abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131836966
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:50 schreef Ouder1 het volgende:
Christenen houden zich met hun geloof bezig. Atheïsten houden zich met Christenen bezig (en vreemd genoeg nauwelijks met moslims).
Toch wel een grappig gegeven. ;)
Ik vraag mij werkelijk af in hoeverre men met het geloof bezig is, en niet met het in stand houden van de beweging.
“When there is no desire, all things are at peace.”
pi_131836975
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:43 schreef Molurus het volgende:
Wij hebben een leerplicht, omdat het mensen bijbrengen van kennis en vaardigheden in het algemene belang is.
Mee eens.

quote:
0s.gif [Met dat in gedachten zie ik een door religie (of wat dan ook) gemotiveerde verwerping van wetenschap als schadelijk.
Indien een religie of wat dan ook wetenschap zou verwerpen onderschrijf ik je mening als zijnde schadelijk.

quote:
0s.gif Het staat haaks op het eerder genoemde belang.
Niet elke religie verwerpt wetenschap, geponeerde theorieën mogen/moeten onder druk komen te staan waarmee misverstanden in een bepaalde religie weggeredeneerd en gezuiverd kunnen worden.
Het belang wordt aan beide fronten gewaardeerd.
pi_131837032
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:52 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Ik vraag mij werkelijk af in hoeverre men met het geloof bezig is, en niet met het in stand houden van de beweging.
Ook een grappige zienswijze; Iemand die niet gelooft die de motieven van een gelovige om te geloven in twijfel trekt op basis van.... :? .. zijn afkeer van geloof/gelovigen?
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 10:56:09 #104
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837054
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:51 schreef Opnieuw-energie het volgende:

[..]

Klopt, maar muizen zijn moeilijk te vangen, kijk naar Tom en Jerry :P
Christenen en moslims mochten willen dat ze in de buurt kwamen van Jerry's vaardigheden. Het tegenovergestelde is echter waar. Zelfs de door Christenen naar voren geduwde supermuizen als William Lane "ik geef toe dat ik de bijbel waardevoller vind dan de realiteit" Craig hebben zich niet kunnen bewijzen als Jerry.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837182
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:50 schreef SpecialK het volgende:
Nee je ziet de analogie fout.

Er zijn gewoon heel veel muizen.
^O^
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:01:25 #106
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837191
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:50 schreef Ouder1 het volgende:
Atheïsten houden zich met Christenen bezig (en vreemd genoeg nauwelijks met moslims).
Wat ik grappig vind is dat je Amerikaanse retoriek overkopiert die niet van toepassing is op een Nederland dat de afgelopen jaren islam-moe is geworden.

Sowieso snap ik niet wat Amerikaanse christenen met dat argument moeten. Het lijkt me een poging om iemand als landverrader weg te zetten. Wat jij er mee doet is een raadsel.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:02:02 #107
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837208
quote:
En wie is jouw muis in het echt? Wie is jouw ringman? Jouw kingpin?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837217
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Christenen en moslims mochten willen dat ze in de buurt kwamen van Jerry's vaardigheden. Het tegenovergestelde is echter waar. Zelfs de door Christenen naar voren geduwde supermuizen als William Lane "ik geef toe dat ik de bijbel waardevoller vind dan de realiteit" Craig hebben zich niet kunnen bewijzen als Jerry.
Dat klopt wel, maar wat levert het op aan het eind van de dag? Iedereen probeert elkaar op steeds meer punten te ondermijnen, en al kom je met d beste logica van de wereld op de proppen veranderen zal men niet! Puur en alleen al door het stukje geloof, wat nu eenmaal niet bewezen noch ontkracht kan worden, wel door empirisch bewijs en logica, maar nog steeds onbevredigend voor de gelovigen.

Wat rest is een eindeloze strijd terwijl de uitkomst zeker is, namelijk een continuering van de strijd. En niet het beoogde resultaat wat eigenlijk zou moeten voortvloeien zowel vanuit de religie als wel vanuit Humanisme en doodgewone menselijkheid? Of zie ik het niet goed.
“When there is no desire, all things are at peace.”
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:03:16 #109
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_131837245
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wat ik grappig vind is dat je Amerikaanse retoriek overkopiert die niet van toepassing is op een Nederland dat de afgelopen jaren islam-moe is geworden.

Sowieso snap ik niet wat Amerikaanse christenen met dat argument moeten. Het lijkt me een poging om iemand als landverrader weg te zetten. Wat jij er mee doet is een raadsel.
Dit vroeg ik me inderdaad ook af. Als je het mij vraagt is er in Nederland juist meer kritiek op de Islam dan op het Christendom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:04:41 #110
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837286
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:02 schreef Opnieuw-energie het volgende:

[..]

Dat klopt wel, maar wat levert het op aan het eind van de dag? Iedereen probeert elkaar op steeds meer punten te ondermijnen, en al kom je met d beste logica van de wereld op de proppen veranderen zal men niet! Puur en alleen al door het stukje geloof, wat nu eenmaal niet bewezen noch ontkracht kan worden, wel door empirisch bewijs en logica, maar nog steeds onbevredigend voor de gelovigen.

Wat rest is een eindeloze strijd terwijl de uitkomst zeker is, namelijk een continuering van de strijd. En niet het beoogde resultaat wat eigenlijk zou moeten voortvloeien zowel vanuit de religie als wel vanuit Humanisme en doodgewone menselijkheid? Of zie ik het niet goed.
Net zoals een kat met een muis speelt om zijn jachtvaardigheden te trainen vind ik het interessant om apologisten en te zien posten en met ze te discussiëren om mijn eigen logica en inhoudelijke kennis aan te scherpen.

Dankzij creationisten weet ik meer over biologie dan ik ooit heb geweten
Dankzij apologisten weet ik meer over filosofie dan ik ooit heb geweten

Erg waardevol dus.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837353
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Net zoals een kat met een muis speelt om zijn jachtvaardigheden te trainen vind ik het interessant om apologisten en zien en met ze te discussieren om mijn eigen logica en inhoudelijke kennis aan te scherpen.

Dankzij creationisten weet ik meer over biologie dan ik ooit heb geweten
Dankzij apologisten weet ik meer over filosofie dan ik ooit heb geweten

Erg waardevol dus.
Goed, vanuit dat oogpunt gezien is het waardevol. Zinloos maar waardevol als je er waarde aan hecht. Ik zie alleen maar gemiste kansen en zinloze bruggen tussen mensen, maar dat ben ik. Om nog maar niet te spreken over al het leed veroorzaakt daardoor.
“When there is no desire, all things are at peace.”
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:10:36 #112
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837443
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:07 schreef Opnieuw-energie het volgende:

[..]

Goed, vanuit dat oogpunt gezien is het waardevol. Zinloos maar waardevol als je er waarde aan hecht. Ik zie alleen maar gemiste kansen en zinloze bruggen tussen mensen, maar dat ben ik. Om nog maar niet te spreken over al het leed veroorzaakt daardoor.
Zolang het gewoon blijft bij praten zie ik geen leed. Mensen kiezen er voor om hun ideeen naar het publieke domein te trekken wetende dat het kritiek gaat vangen. En mensen kiezen er voor om kritiek te hebben op andermans ideeen. Een volledig vrijwillige transactie tussen volwassenen die ook de keuze hadden hun argumenten intern te houden. Weg van kritiek.

Bovendien zijn er een hoop mensen "on the fence" die meelurken bij dit soort discussies. Zowel hier als op youtube of reddit. Mensen die eerst nog richting het gelovige kamp leunden maar dankzij dit soort confrontaties de boel wel op een rijtje hebben kunnen zetten.

Het gaat vaak niet om het overtuigen van de tegenstander maar om het overtuigen van het publiek.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837521
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:01 schreef SpecialK het volgende:
Wat ik grappig vind is dat je Amerikaanse retoriek overkopiert die niet van toepassing is op een Nederland dat de afgelopen jaren islam-moe is geworden.

Sowieso snap ik niet wat Amerikaanse christenen met dat argument moeten. Het lijkt me een poging om iemand als landverrader weg te zetten. Wat jij er mee doet is een raadsel.
Grappig dat jij zegt dat ik iets kopieer waarvan ik nog nooit gehoord heb maar puur uit eigen ervaring heb gehaald..
pi_131837529
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:37 schreef SpecialK het volgende:
Ben ik zeker.

Dus als ik cijfers noem die jou niet bevallen dan ben ik niet redelijk?
Cijfers zijn altijd redelijk.

quote:
12s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:32 schreef Natural-Cool het volgende:
Zo ja, dan nodig ik je uit om op basis van de door jou en Molurus genoemde cijfers en enkel de percentages als uitgangspunt eens redelijk te speculeren.
Over de kansen van het ontstaan van het universum en de biodiversiteit op aarde door toeval of gecontroleerd.
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:44 schreef SpecialK het volgende:
Omdat: Kat en muis.
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 10:48 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Je neemt het op tegen een serieus uit de klauwen gegroeide muis als ik de cijfers mag geloven
Cijfers liegen niet. :W
pi_131837580
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:02 schreef Opnieuw-energie het volgende:
Wat rest is een eindeloze strijd terwijl de uitkomst zeker is, namelijk een continuering van de strijd. En niet het beoogde resultaat wat eigenlijk zou moeten voortvloeien zowel vanuit de religie als wel vanuit Humanisme en doodgewone menselijkheid? Of zie ik het niet goed.
Ik heb het gevoel dat Atheïsten vooral bezig zijn om Christenen van hun geloof te halen.. Waar de meeste (niet alle) Christenen gewoon met rust gelaten willen worden in hun geloof.
pi_131837583
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zolang het gewoon blijft bij praten zie ik geen leed. Mensen kiezen er voor om hun ideeen naar het publieke domein te trekken wetende dat het kritiek gaat vangen. En mensen kiezen er voor om kritiek te hebben op andermans ideeen. Een volledig vrijwillige transactie tussen volwassenen die ook de keuze hadden hun argumenten intern te houden. Weg van kritiek.

Bovendien zijn er een hoop mensen "on the fence" die meelurken bij dit soort discussies. Zowel hier als op youtube of reddit. Mensen die eerst nog richting het gelovige kamp leunden maar dankzij dit soort confrontaties de boel wel op een rijtje hebben kunnen zetten.

Het gaat vaak niet om het overtuigen van de tegenstander maar om het overtuigen van het publiek.
Daar heb je zeker een punt ;) Ik ben het er ook zeker mee eens, en hier gaat het er redelijk kalm aan toe, zoals het volwassen beaamt. Waar ik het over had waren de meer ellendige kanten van verschil van mening, als in oorlogen en alles wat daarmee vergeleken kan worden.

En hierbij heb ik nog niet eens een echte voorkeur omdat ik niet perse een beter kant zie in atheïsme. Waarschijnlijk wel dichter bij de waarheid maar niet perse beter, indoctrinatie en dogma's zijn er aan beide kanten.
“When there is no desire, all things are at peace.”
pi_131837597
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:03 schreef Molurus het volgende:
Dit vroeg ik me inderdaad ook af. Als je het mij vraagt is er in Nederland juist meer kritiek op de Islam dan op het Christendom.
Mmm.. heb ik net een topic over geopend..
pi_131837611
quote:
12s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:13 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Cijfers zijn altijd redelijk.

[..]

[..]

[..]

Cijfers liegen niet. :W
Waarom zwaai je nu? En wat denk je te bewijzen met cijfers, leg dat eens uit.
“When there is no desire, all things are at peace.”
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:16:14 #119
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837612
quote:
12s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:13 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Cijfers zijn altijd redelijk.

[..]

[..]

Cijfers liegen niet. :W
Kom op. Je kan wel wat beters verzinnen dan dit. Ik heb moeite gedaan om op jou te reageren. Kan je toch minimaal wel wat moeite doen om iets intelligents terug te zeggen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837643
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat Atheïsten vooral bezig zijn om Christenen van hun geloof te halen.. Waar de meeste (niet alle) Christenen gewoon met rust gelaten willen worden in hun geloof.
Ik denk dat je daar wel gelijk in hebt, het zijn de nieuwe kruisvaarders voor de wetenschap en bevrijding van de mens.
“When there is no desire, all things are at peace.”
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:18:04 #121
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837663
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:15 schreef Opnieuw-energie het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt ;) Ik ben het er ook zeker mee eens, en hier gaat het er redelijk kalm aan toe, zoals het volwassen beaamt. Waar ik het over had waren de meer ellendige kanten van verschil van mening, als in oorlogen en alles wat daarmee vergeleken kan worden.
Tsja. Dan wordt alles dramatisch en kan je geen enkele normale discussie houden.

quote:
En hierbij heb ik nog niet eens een echte voorkeur omdat ik niet perse een beter kant zie in atheïsme. Waarschijnlijk wel dichter bij de waarheid maar niet perse beter, indoctrinatie en dogma's zijn er aan beide kanten.
Atheïsme zelf heeft geen dogma.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837683
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:04 schreef SpecialK het volgende:
Net zoals een kat met een muis speelt om zijn jachtvaardigheden te trainen vind ik het interessant om apologisten en te zien posten en met ze te discussiëren om mijn eigen logica en inhoudelijke kennis aan te scherpen.

Dankzij creationisten weet ik meer over biologie dan ik ooit heb geweten
Dankzij apologisten weet ik meer over filosofie dan ik ooit heb geweten

Erg waardevol dus.
Andersom heb ik ook een beter beeld gekregen van de ergernissen van de atheïsten, agnosten, JG, etc.
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:19:08 #123
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837687
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat Atheïsten vooral bezig zijn om Christenen van hun geloof te halen.. Waar de meeste (niet alle) Christenen gewoon met rust gelaten willen worden in hun geloof.
Het staat christenen vrij om met rust gelaten te worden. Wie zoekt er hier christenen op om ze lastig te gaan vallen?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_131837701
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Tsja. Dan wordt alles dramatisch en kan je geen enkele normale discussie houden.

[..]

Atheïsme zelf heeft geen dogma.
natuurlijk wel, een discussie is prima als het vooruitgang of samenkomst beoogt. Niets mis mee.

En het dogma van Atheïsme is natuurlijk wetenschap..
“When there is no desire, all things are at peace.”
  vrijdag 4 oktober 2013 @ 11:22:28 #125
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131837786
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 oktober 2013 11:19 schreef Opnieuw-energie het volgende:

[..]

natuurlijk wel, een discussie is prima als het vooruitgang of samenkomst beoogt. Niets mis mee.
Ik ken geen enkele discussie waarbij samenkomst een garantie is. Bij alle discussies die ik aanga laat ik altijd de optie open tot samenkomst maar niet ten koste van de realiteit.

quote:
En het dogma van Atheïsme is natuurlijk wetenschap..
Nee. Atheisme is slechts een filosofische positie betreffende het geloof in god. Niets meer, niets minder.

Wetenschap (en de filosofie er achter) zelf is geen dogma maar een direct gevolg van de logische absoluten en de basisaxioma waar zowel gelovigen als niet-gelovigen het over eens kunnen zijn.

Namelijk dat we een realiteit delen waar we iets over kunnen leren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')