Met behulp van kabels ja. Niet door middel van explosieven. Dit zeggen zowel Implosionworld als Jowenko BV, twee bekende sloopbedrijven.quote:Op donderdag 12 september 2013 17:56 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Sloop wereldje, is OOK het opblaas gedeelte...
Pull a building, is een gebouw naar beneden halen....
Silverstein's woordvoorder heeft zijn uitspraken later nog nader toegelicht. Bovendien lijkt me de context waarin Silverstein het zei glashelder:quote:Jij claimde dat die gast wat anders bedoelde
Geloof wat je wilt, maar ik geloof dat die knakker zn bek voorbij heeft gepraat.
Waarom? Hij wil er nooit meer over spreken.
Wat het verkeerd geinterperteerd of zoiets, dan had daar een nadere verklaring voor afgegeven?
Niet? Hoezo niet, verklaringen zijn v.a. die dag continu aangepast..
Ow ja natuurlijk, dat werkt 1 kant op, aangepast om het straatje van het toekomstige NIST rapport te passen.
1. Zoals hij het vertelt stond het pullen van het gebouw dus helemaal niet vantevoren vast, wat toch gek is als het met voorbedachte rade zou zijn opgeblazen.quote:"I remember getting a call from the Fire Department commander, telling me they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, you know, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is just pull it.' And they made that decision to pull and then we watched the building collapse."
Eerder die dag waren er twee gebouwen ingestort, het kon dus geen kwaad om extra voorzichtig te zijn. Door metingen te doen met een theodoliet had men een goed argument om de boel te evacueren.quote:De verklaringen die jij geeft voor "pull it" en de brandlieden gaan niet op IMO
Niemand in de wereld kan die inschattng maken namelijk..
Het is namelijk nooit eerder gebeurd. Theodoliet? Great story
Dat die brandlui dat zeggen, kan best, dat de boodschap die zij te horen hebben gekregen.
Maakt dat het waar? IMO Nee, jij zal daar vast anders over denken..
IMO is het gebied vrijgemaakt om tot ontploffing over te gaan, en niet anders.
We zijn het nog niet met elkaar eensquote:Op donderdag 12 september 2013 18:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Misschien is er wel wat misverstand want ik weet echt niet als we zijn mee eens of niet
Oh - nu ga je mijne posts veranderen.quote:
Ik heb t niet over explosies.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:12 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar een explosie is verplaatsing van lucht.
Hoe dan?quote:
De top verdwijnt al gauw snel volledig in de puinwolken. Zie deze beelden bijv:quote:Op donderdag 12 september 2013 17:58 schreef Resonancer het volgende:
[..]
ik zie de top helemaal niet meer tijdens het "instorten", we moeten er maar vanuit gaan dat die er nog is en dan klopt je verklaring.
Maar waarom lijken die hoeveelheden isotopen dan in correlatie met elkaar te staan ?
en sorry, na al die jaren kan ik hier nog steeds geen instorting inzien.
[ afbeelding ]
Meer n fontein.
1. wat ze jowenko zelf?quote:Op donderdag 12 september 2013 18:14 schreef Terecht het volgende:
[..]
Met behulp van kabels ja. Niet door middel van explosieven. Dit zeggen zowel Implosionworld als Jowenko BV, twee bekende sloopbedrijven.
[..]
Silverstein's woordvoorder heeft zijn uitspraken later nog nader verklaard. Bovendien lijkt me de context waarin Silverstein het zei glashelder:
[..]
1. Zoals hij het vertelt was stond het pullen van het gebouw dus helemaal niet vantevoren vast, wat toch gek is als het met voorbedachte rade zou zijn opgeblazen.
2. Hij sprak met de brandweercommandant, sinds wanneer blaast de brandweer gebouwen op?
3. Silverstein is geen sloper van beroep, waarom zou hij dat vakjargon meester zijn?
4. Als het kennelijk zo duidelijk is dat WTC7 is opgeblazen en Silverstein het zelf heeft toegegeven, waarom klagen de verzekeringsmaatschappijen hem dan niet aan?
5. Waarom is het interview met die frase uberhaupt uitgezonden? Vooraf worden de uiteindelijke beelden altijd voorgelegd aan de geinterviewde. Er waren meerdere momenten waarop hij zijn evt fout had kunnen herstellen.
[..]
Eerder die dag waren er twee gebouwen ingestort, het kon dus geen kwaad om extra voorzichtig te doen. Door metingen te doen met een theodoliet had men een goed argument om de boel te evacueren.
Niet vreemd dan?quote:Op donderdag 12 september 2013 18:22 schreef Terecht het volgende:
[..]
De top verdwijnt al gauw snel volledig in de puinwolken. Zie deze beelden bijv:
Stills geven imo een misleidend beeld.
Je tweede vraag begrijp ik niet, ik sluit me aan bij oompaloompa.
Die vraag is ze al in 2005 gesteld.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:24 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
1. wat ze jowenko zelf?
Ow shit nu ist ie dood, en wat zegt het bedrijf???
Logisch dat ze meepraten...
Nou?quote:Jouw mening mijn mening die verschilt.
IMO gepland, desided to pull it, is qua tijdstip.
Precies waarom zou hj die taal gebruken, als het betekend een gebouw naar beneden halen??
Ik denk dat jij helemaal niet goed over je redenering mbt tot Silverstein's uitspraak nagedacht hebt. Het roept meer vragen op dan het oplost en er is veel informatie die er mee in tegenspraak is.quote:Verders stel je mij vragen, wat het plaatje voorbij gaat..
Iedereen kan zich verspreken, misschien was eerst gezegd dat ze dat wel konden zeggen.
En later toen het niet uitkwam weer bijgedraaid, doen ze wel vaker..
ONOMSTOTELIJK bewijs Syrië, ook zo iets..
Verder verwijs ik jouw om mijn vragen in post 1 pagina 2, een heldere verklaring voor te geven...
Vragen om op door te vragen, wat voor beide aannamens zijn schiet niet op.
Dat is een visie/menings verschil..
En zal nooit tot een oplossing leiden.
De toren's stortten zo'n 50% trager in vergeleken bij een vrije val, dus er was wel degelijk sprake van een boel weerstand.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:29 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Niet vreemd dan?
Top verdwijnt in de puinwolken??
Bots of weerkaats niet, gewoon helemaal niet
Top valt op een gebouw en gebouw stort in puin??
Ja als die top van ver kwam ok, maar zoals op het filmpie te zien is, het gebouw geeft GEEN weerstand, de top valt net zo hard als dat het gebouw "verdwijnt"...
Maar is volkomen normaal begrijp ik op dit forum?????
Ik ben van mening dat het nog minder was maar goed.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:32 schreef Terecht het volgende:
[..]
De toren's stortten zo'n 50% trager in vergeleken bij een vrije val, dus er was wel degelijk sprake van een boel weerstand.
Ja, dat is veel. Dat betekent nl dat 75% van de potentiele energie van de torens nodig was om de structuur te deformeren.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:42 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het nog minder was maar goed.
Dat noem je een boel???
Nou, maak maar eens een free body diagram waaruit dat blijkt. Ik ben erg benieuwd waar jij die vereiste horizontale kracht vandaan haalt, en liefst ook een berekeningetje dat het scharnierpunt dat je hiervoor nodig bent, sterk genoeg zou zijn.quote:Die bovenkant, die had eraf moeten vallen..
////// xxx ///// xxx ///// /////
////// xxx ///// xxx ///// ///// /////
IIIII xxx IIIII xxx IIIII IIIII IIIII ///// IIIII /////
IIIII xxx IIIII xxx IIIII IIIII IIIII IIIII /////
IIIII xxx IIIII xxx IIIII IIIII IIIII IIIII
Kutforum onhoud spaties niet............
Hoe dan ook topje zou eraf en ernaast moeten vallen.
Dat topje zou niet in staat mogen zijn om de rest te laten klappen.
Dat scenario ging uit van een kleiner vliegtuig met minder brandstof die twee maal zo langzaam zou vliegen (dus minimaal 4 keer zo weinig energie om schade toe te brengen).quote:Zeker als je beseft dat ze rekening hadden gehouden dat er wel eens een vliegtuig tegen aan kon botsen.
Dat doe ik allemaal nadat jij inhoudelijk op mijn vraagstukken ben ingegaan.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:52 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ja, dat is veel. Dat betekent nl dat 75% van de potentiele energie van de torens nodig was om de structuur te deformeren.
[..]
Nou, maak maar eens een free body diagram waaruit dat blijkt. Ik ben erg benieuwd waar jij die vereiste horizontale kracht vandaan haalt, en liefst ook een berekeningetje dat het scharnierpunt dat je hiervoor nodig bent, sterk genoeg zou zijn.
[..]
Dat scenario ging uit van een kleiner vliegtuig met minder brandstof die twee maal zo langzaam zou vliegen (dus minimaal 4 keer zo weinig energie om schade toe te brengen).
Que??? Jij reageert op een post van mij, en ik zie daar een hoop zaken staan waar ik zo mijn twijfels bij heb. Aangezien je in dit topic meerdere malen geschermd hebt met je technische kennis stel ik je een relevante vraag, namelijk om eens een free body diagram te tekenen van de situatie waarin je duidelijk maakt waarom de top eraf had moeten kukelen. Dat houdt dus ook in dat er een scharnierpunt is waar de top omheen dient te kantelen, en die moet sterk genoeg zijn om die krachten te dragen.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:58 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Dat doe ik allemaal nadat jij inhoudelijk op mijn vraagstukken ben ingegaan.
Want nu speel je het weer zo dat ik voor het beklaagbankje staat.
nope...quote:Op donderdag 12 september 2013 18:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Oh - nu ga je mijne posts veranderen.
Je verliest t discussie dus nou ga je dirty spelen.
Geleliciteerd guyver - you have just sunk to a very low level.
Alles om maar niet zelf te hoeven antwoorden he...quote:Op donderdag 12 september 2013 19:04 schreef Terecht het volgende:
[..]
Que??? Jij reageert op een post van mij, en ik zie daar een hoop zaken staan waar ik zo mijn twijfels bij heb. Aangezien je in dit topic meerdere malen geschermd hebt met je technische kennis stel ik je een relevante vraag, namelijk om eens een free body diagram te tekenen van de situatie waarin je duidelijk maakt waarom de top eraf had moeten kukelen. Dat houdt dus ook in dat er een scharnierpunt is waar de top omheen dient te kantelen, en die moet sterk genoeg zijn om die krachten te dragen.
quote:Op donderdag 12 september 2013 18:22 schreef Terecht het volgende:
[..]
De top verdwijnt al gauw snel volledig in de puinwolken. Zie deze beelden bijv:
Stills geven imo een misleidend beeld.
Je tweede vraag begrijp ik niet, ik sluit me aan bij oompaloompa.
maw De verhoudingen tussen de isotopen komt overheen met die van 'n nucleaire reactie.quote:deeper analysis shows that these elements correlate with each other according to relationships expected in a nuclear fission event.
http://donaldfox.wordpres(...)tc-was-nuked-on-911/
Als het er naar uit ziet dat een gebouw verloren is dan blijkt het mij niet vreemd om te zeggen:quote:Op donderdag 12 september 2013 18:24 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Precies waarom zou hij die taal gebruken, als het betekend een gebouw naar te beneden halen??
[..]
Ik probeer je uit te leggen waarom zoiets wel mogelijk is. Dat lijkt me zeker relevant, gezien je (deels) gebaseerd op dit punt tot de conclusie komt dat het nep is. Als dat punt dan niet klopt...quote:Op donderdag 12 september 2013 18:05 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik denk dat dit discussie is 'n beetje verzeikt met 'vlees en naalden' voorbeeldjes.
En jij denk nog steeds dat 'n licht alu tube gaat door zwaar staal balken.
Wat voor scientist ben je?
Ik denk dat de paal en de auto dan beide stuk gaan, en het puin met flinke snelheid door blijft vliegen. Wat denk jij dan?quote:Op donderdag 12 september 2013 17:23 schreef Tingo het volgende:
[..]
Nee niet.
Mijne voorbeeld gaat over alu en staal en die van jou gaat over vlees en naalden.
Wat denk je gaat gebeuren als 'n alu auto bots tegen 'n staal paal met 700kmh snelheid?
Dit dus.quote:Op donderdag 12 september 2013 19:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik probeer je uit te leggen waarom zoiets wel mogelijk is. Dat lijkt me zeker relevant, gezien je (deels) gebaseerd op dit punt tot de conclusie komt dat het nep is. Als dat punt dan niet klopt...
Het vlees en naalden punt laat zien dat kracht per oppervlakte zeer belangrijk is.
Of een kleine aluminium piramide, of plastic.quote:Stel iemand laat een stalen piramide op je hoofd vallen, en jij kan kiezen of deze met de punt omhoog of de punt omlaag terecht komt, wat kies je dan?
Maar waarom kan een houten balk dan opeens wel door een bakstenen muur?quote:Op donderdag 12 september 2013 18:09 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over zwaarte kracht - ik heb het over het feit dat de beelden van 'n alu tube die gaat zo in 'n staal framed gebouw zijn fout.....en daarom zijn ze toch CGI.
Ik vind het een beetje vreemd om ineens van mij te eisen dat ik eerst op totaal iets anders moet reageren voordat je mijn vraag wilt beantwoorden. Ik heb al aangegeven dat ik het liefste één specifiek onderwerp tegelijkertijd bespreek en aangezien jij het initiatief nam door op mij te reageren zie ik niet in waarom we niet het bij dit onderwerp kunnen houden. Als je een beetje technisch onderlegd bent moet een FBD geen probleem zijn, hooguit 15 minuten werk. Ik heb imo aangetoond dat ik serieus op je posts inga, dus je hoeft niet te vrezen dat het verloren moeite zal zijn. Mocht je er niet uitkomen wil ik je best op weg helpen, ik ben je vijand niet...quote:Op donderdag 12 september 2013 19:15 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Alles om maar niet zelf te hoeven antwoorden he...
Zoals ik al zei, ik sta niet in het beklaag bankje...
Zie mijn eerste post pagina 2, gemaakt omdat jij zegt per punt, een alternatieve visie te hebben..
Nou ik heb wat huiswerk voor je succes!!
" ik zie daar een hoop zaken staan waar ik zo mijn twijfels bij heb. Aangezien je in dit topic meerdere malen geschermd hebt met je technische kennis stel ik je een relevante vraag, namelijk om eens een free body diagram te tekenen van de situatie waarin je duidelijk maakt waarom de top eraf had moeten kukelen"
PS, ook al vaker gezegd dit is mijn mening.
Dat jij daar vraagstukken bij hebt, kan prima daar is het ook mening voor.
Nogmaal ik claim niets als feit, ik zeg mogelijk, meer niet!!!!!!!!!
En ik heb best veel moeite gedaan om het op te typen, zodat jij nu nog meer werk kan eisen??
Neu, eerst antwoord op mn eerste post, dan lullen we verder!
zie foto b25 vs empire state buildingquote:Op donderdag 12 september 2013 19:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar waarom kan een houten balk dan opeens wel door een bakstenen muur?Waarom is dat opeens anders?
Ik heb te weinig verstand van nucleaire reacties om hier een verstandige uitspraak over te doen. Wel wil ik zeggen dat ik het idee van een nuclear device op 9/11 bespottelijk vind. Als je al ziet wat een gigantische lichtflits en vuurbal de Davy Crockett oplevert:quote:Op donderdag 12 september 2013 19:17 schreef Resonancer het volgende:
[..]
[..]
maw De verhoudingen tussen de isotopen komt overheen met die van 'n nucleaire reactie.
Ik weet weinig over de verhoudingen die het zou moeten hebben, maar er van uitgaande dat, zoals terecht zegt, die stoffen ook in andere apparaten voorkomen, zou je verwachten dat de hoeveelheden sowieso onbetrouwbaar zijn en er weinig vanaf valt te leiden.quote:Op donderdag 12 september 2013 19:17 schreef Resonancer het volgende:
[..]
[..]
maw De verhoudingen tussen de isotopen komt overheen met die van 'n nucleaire reactie.
Daarbij zijn de ratio's in kwestie ook nog eens afhankelijk van het ontwerp van het wapen.quote:Op donderdag 12 september 2013 20:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik weet weinig over de verhoudingen die het zou moeten hebben, maar er van uitgaande dat, zoals terecht zegt, die stoffen ook in andere apparaten voorkomen, zou je verwachten dat de hoeveelheden sowieso onbetrouwbaar zijn en er weinig vanaf valt te leiden.
Stel bv dat een bom het volgende oplevert:
10 20 30 40
maar in het gebouw de volgende waardes in apparaten zitten:
30 20 10 00
dan is het totaal 40 40 40 40 terwijl er wel een bom gebruikt is.
Eigenlijk zu je dus moeten weten hoeveel van die stoffen je zou moeten vrwachten op basis van de aanwezige apparatuur, dat van de totalen af moeten halen en dan kijken wat er overblijft om te kunnen kijken waar die, overgebleven, stoffen vandaan komen.
En waar komt die magische kracht vandaan? Vinger van God?quote:Op donderdag 12 september 2013 18:42 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het nog minder was maar goed.
Dat noem je een boel???
Die bovenkant, die had eraf moeten vallen..
////// xxx ///// xxx ///// /////
////// xxx ///// xxx ///// ///// /////
IIIII xxx IIIII xxx IIIII IIIII IIIII ///// IIIII /////
IIIII xxx IIIII xxx IIIII IIIII IIIII IIIII /////
IIIII xxx IIIII xxx IIIII IIIII IIIII IIIII
Kutforum onhoud spaties niet............
Hoe dan ook topje zou eraf en ernaast moeten vallen.
Dat topje zou niet in staat mogen zijn om de rest te laten klappen.
Zeker als je beseft dat ze rekening hadden gehouden dat er wel eens een vliegtuig tegen aan kon botsen.
http://science.howstuffwo(...)ergy/question553.htmquote:Waterjets can cut:
•Marble
•Granite
•Stone
•Metal
•Plastic
•Wood
•Stainless steel
Dit is nu inderdaad al de derde keer in een korte tijd dat je aan me laat weten dat je niet begrepen wordt door de wereld.quote:Op donderdag 12 september 2013 17:26 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Ik heb meerdere voorbeelden genoemd die niemand wilt aannemen, na dan niet toch...
Lijkt me een slechte vergelijking.quote:Doe ermee wat je wil, maar als jij een toren bouwt van luciver houtjes en seconde lijm, vind ik het knap als jij het kan laten instorten tot allemaal losse deeltjes, in die zin geen "vloer"meer heel..
En jij hebt dat allemaal wel tot in de puntjes gedaan? Waar kan ik je berekeningen terug vinden?quote:Het is extra moeilijk om dat te bewijzen, want 1 mensen hier rekenen niet na, hebben geen programma waarmee ze het na kennen bootsen en missen technisch inzicht..
En dus blijft het speculatief en inderdaad geen bewijs.quote:Als de USA v.a. dag een bewijs weghaald en verscheept, geen onderzoek doet naar explosies in het gebouw, of de optie dat het met "charges" naar beneden is gebracht, zou al genoeg vraagtekens en alarm bellen moeten laten afgaan..
Iedereen wilt toch CSI spelen, nou begin dan basis onderzoek.
Wie, wat, waar, hoe, motief, mogelijkheden.
Pak daarbij 6 maanden ervoor en 12 jaar erna, en een groot gedeelte van die puzzel is op te lossen.
Niet met bewijs maar wel met vermoedens, genoeg vermoedens om te denken aan een inside job IMO.
Dat lijkt me niet logisch.quote:Iran Irak incubater verhaal.
Irak 2 WMD
Vlucht 93, en film, wat later bleek uit de lucht geschoten te zijn.
Dit versterkt mijn vermoeden alleen maar..
Je doet ook nogal wat beweringen en aannames. Als je je nou eens probeert te beperken tot de feiten dan zullen de meeste mensen je wat serieuzer nemen.quote:Maar voor vele doet dit niet ter zake, zie ik het verkeerd of is het zelfs nooit zo gebeurd..
Want wat is t te maken met explosies? Volgens de onmogelijk beelden zijn de explosies gebeuren naar t impact,binnen t CGI gebouw.....dus volgens de onmogelijk beelden, de CGI vliegtuig heeft gepenetreet de staal voor de explosie - en IMO tis niet mogelijk om 'n alu tube door staal balken te snijden.quote:
Niks geeft jij het recht om andere men posts te veranderen.quote:Op donderdag 12 september 2013 19:06 schreef theguyver het volgende:
[..]
nope...
jij begon redelijk serieus over dit maar.... balh blah CGI we hebben het niet over CGI.
we hebben het over impact en neerstorten van gebouwen.
niet over hollywood.
leuk dat jij denkt dat alles hollywood is maar..daar ging het niet over of wel?
en ja ik edit.. want septemberclues komt dat stukje in voor en de docu makers lopen zelf zo die docu te manipuleren zodat jij er intrapt..
leuk dat je dan CGI en fake aan haalt maar de makers zelf lopen er mee te rotzooien in de hoop hun gelijk te krijgen.
Ik begrijp echt niet wat je probeert te zeggen. Misschien was mijn vraag niet duidelijk, maar je zegt dat je:quote:Op vrijdag 13 september 2013 09:21 schreef Tingo het volgende:
[..]
Want wat is t te maken met explosies? Volgens de onmogelijk beelden zijn de explosies gebeuren naar t impact,binnen t CGI gebouw.....dus volgens de onmogelijk beelden, de CGI vliegtuig heeft gepenetreet de staal voor de explosie - en IMO tis niet mogelijk om 'n alu tube door staal balken te snijden.
Maar ja - kan beter niet zoveel over zeggen want misschien gaat guyver m'n posts veranderen.
ik edit niet ben geen mod..quote:Op vrijdag 13 september 2013 09:21 schreef Tingo het volgende:
[..]
Want wat is t te maken met explosies? Volgens de onmogelijk beelden zijn de explosies gebeuren naar t impact,binnen t CGI gebouw.....dus volgens de onmogelijk beelden, de CGI vliegtuig heeft gepenetreet de staal voor de explosie - en IMO tis niet mogelijk om 'n alu tube door staal balken te snijden.
Maar ja - kan beter niet zoveel over zeggen want misschien gaat guyver m'n posts veranderen.
hey.. schelden helpt niet.. plus ik zit niet aan je posts..quote:Op vrijdag 13 september 2013 09:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Niks geeft jij het recht om andere men posts te veranderen.
Wij hebben het wel over CGI als jij dat gelooft of niet leuk vind of niet.
Keep your fuckin hands off my posts!
Sukkel.
Ik denk dat de gebouwen waren opgeblazen met conventionele controlled demolition.quote:Op donderdag 12 september 2013 19:50 schreef oompaloompa het volgende:
Tingo, hoe denk je dat het gebouw kapot is gegaan. Niet het hele verhaal er omheen maar gewoon puur het gebouw.
Je gelooft niet dat het een vliegtuig was en niet dat het door explosieven is gedaan. Hoe dan wel?
Maar Tingo, explosies werken door middel van luchtdruk, lucht blaast keihard weg en sloopt op die manier dingen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 09:36 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik denk dat de gebouwen waren opgeblazen met conventionele controlled demolition.
Ik denk dat wat de TV heeft uitgezonden als live beelden op de dag was 'n film.....dus m'n punt is dat iedereen z'n argument is gebaseerd op 'n film en niet echte beelden.
Als we moeten de officieel verhaal geloven - is het helemaal iets anders geworden dan wat we hebben gezien op TV.
Keep your hands off my posts guyver!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |