Ok dus op straat schieten. Gericht neem ik aan?quote:Op donderdag 12 september 2013 10:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
Die zouden ook gericht schieten in deze situatie.
Dit dus. Al dat gejank over eigenrichting en "moord" voor zo'n stuk gajes. Zoals de zaken er nu voorstaan, ben je als nette burger altijd de lul. Je wordt geterroriseerd (soms letterlijk) door criminelen en ander asociaal tuig bij het leven en de overheid (lees: politiek, politie, justitie en rechtbank) laten je gewoon stikken. Maar oh wee, als je terug gaat meppen. Oh wee, als de nette burger ongehoorzaam is. Dan weet diezelfde overheid je opeens wél te vinden. En dan kan er opeens wél snel, fors en adequaat gestraft of ingegrepen worden.quote:Op woensdag 11 september 2013 18:50 schreef ems. het volgende:
Het blijft een grappig fenomeen als er iemand gestraft wordt omdat hij zijn eigendom verdedigt. Wat mij betreft mogen ze dieven gewoon overhoop schieten, en als de politie te incompetent is om het te doen dan maar de eigenaar.
Ja behoorlijk wat gajes schiet er tussen door. Wordt niet berecht of nauwelijks na wat uurtjes schoffelen. Maar stel, jij, stopnaald, als brave burger wordt ineens verdacht van een misdaad...quote:Op donderdag 12 september 2013 10:47 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dit dus. Al dat gejank over eigenrichting en "moord" voor zo'n stuk gajes. Zoals de zaken er nu voorstaan, ben je als nette burger altijd de lul. Je wordt geterroriseerd (soms letterlijk) door criminelen en ander asociaal tuig bij het leven en de overheid (lees: politiek, politie, justitie en rechtbank) laten je gewoon stikken. Maar oh wee, als je terug gaat meppen. Oh wee, als de nette burger ongehoorzaam is. Dan weet diezelfde overheid je opeens wél te vinden. En dan kan er opeens wél snel, fors en adequaat gestraft of ingegrepen worden.
Kortom, ik ben wel weer helemaal KLAAR met al dat politiek correcte hypocriete gelul!
Dit is een heterdaadje. Je kent het verschil wel hoop ik?quote:Op donderdag 12 september 2013 10:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja behoorlijk wat gajes schiet er tussen door. Wordt niet berecht of nauwelijks na wat uurtjes schoffelen. Maar stel, jij, stopnaald, als brave burger wordt ineens verdacht van een misdaad...
Wat wil je zeggen ?quote:Op donderdag 12 september 2013 10:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja behoorlijk wat gajes schiet er tussen door. Wordt niet berecht of nauwelijks na wat uurtjes schoffelen. Maar stel, jij, stopnaald, als brave burger wordt ineens verdacht van een misdaad...
Ah ok, dus bij een heterdaad gaan we over op executie en bij de rest niet. Lekker genuanceerdquote:Op donderdag 12 september 2013 10:50 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dit is een heterdaadje. Je kent het verschil wel hoop ik?
Of zoek je vage nuance om je gelijk aan je zijde te krijgen?
Lees eens even op wie en wat ik reageer Albertquote:Op donderdag 12 september 2013 10:50 schreef macca728 het volgende:
[..]
Wat wil je zeggen ?
De doodgeschoten dader wordt niet eens verdacht van een misdaad, HIJ IS DE DADER.
En hij vlucht, met de buit.
Ja dan heb je het risico dat je wordt gestopt.
Klopt. Dat staat er. Waarom herhaal je het?quote:Op donderdag 12 september 2013 10:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah ok, dus bij een heterdaad gaan we over op executie en bij de rest niet. Lekker genuanceerd
Nee bij heterdaad loop je het risico dat politie of burgers je proberen te stoppen.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah ok, dus bij een heterdaad gaan we over op executie en bij de rest niet. Lekker genuanceerd
Executiequote:Op donderdag 12 september 2013 10:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah ok, dus bij een heterdaad gaan we over op executie en bij de rest niet. Lekker genuanceerd
Omdat ik op stopnaald reageerde en die had het over een iets ander onderwerp. Waarop jij reageert en ik nauwelijks kan geloven dat lui zoals jij echt zo denken.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:51 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Klopt. Dat staat er. Waarom herhaal je het?
Ah ja, als je vindt dat er een verschil is tussen noodweer (wat hier duidelijk niet van toepassing is) en doodslag of moord (wat hier wél het geval is), ben je opeens politiek correct.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:47 schreef stopnaald het volgende:
Kortom, ik ben wel weer helemaal KLAAR met al dat politiek correcte hypocriete gelul!
Jij begrijpt niet dat hier sprake is van moord of doodslag?quote:Op donderdag 12 september 2013 10:52 schreef macca728 het volgende:
Als je niet begrijpt dat de juwelier hem wilde stoppen.....
Ja, dat is het.quote:
Je bent het er niet mee eens. Is duidelijk inmiddels.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat ik op stopnaald reageerde en die had het over een iets ander onderwerp. Waarop jij reageert en ik nauwelijks kan geloven dat lui zoals jij echt zo denken.
Maar waarom flikker je dan niet op naar een ander niet nader te noemen land waar het zo wel werkt? Die landen met een wat dubieus rechtssysteem?
Stupide non-discussie. De grens ligt bij mijn versus dein. Als je met je gore rotpoten van andermans spullen afblijft, dan is er helemaal niks aan de hand.quote:Op woensdag 11 september 2013 22:14 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waar leg je de grens? Wel/niet bij messen of honkbalknuppels? Of mag het alleen bij vuurwapens? Hoe oud moet de overvaller zijn? Is de buit van belang of mag de bedrijfsleider van de AH een kind dat een rol topdrop jat ook neerschieten?
Je doet precies hetzelfde en dat terwijl je al wel wat eerder dan ik bezig bent in dit topic.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:56 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je bent het er niet mee eens. Is duidelijk inmiddels.
Heeft weinig nut om telkens je stokpaardje te herhalen met een opmerking als afsluiter. Komt zo jammerend over, ofwel internetheld.
Meningen vanaf zolderkamertjes. Dat zijn de grootste helden. Weten alles beter maar doen niks.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:56 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Stupide non-discussie. De grens ligt bij mijn versus dein. Als je met je gore rotpoten van andermans spullen afblijft, dan is er helemaal niks aan de hand.
Godkolere, wat een bizarre wereld, waarin vooral enorm principieel gediscussieerd wordt tbv een straatrat die geen enkel principe (behalve het principe eigenbelang voor alles) kende.... De wereld op z'n kop......en dan druk ik het nog mild uit!
Daarom is het hier mede zo'n rotzooi in West Europa, politiek correct gelul.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:56 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Stupide non-discussie. De grens ligt bij mijn versus dein. Als je met je gore rotpoten van andermans spullen afblijft, dan is er helemaal niks aan de hand.
Godkolere, wat een bizarre wereld, waarin vooral enorm principieel gediscussieerd wordt tbv een straatrat die geen enkel principe (behalve het principe eigenbelang voor alles) kende.... De wereld op z'n kop......en dan druk ik het nog mild uit!
Ik vind het juist erg vreemd dat een crimineel bij jou kennelijk nog onderdeel is van diezelfde beschaafde maatschappij.quote:Op donderdag 12 september 2013 00:21 schreef Zwoerd het volgende:
Ik vind het vreemd dat mensen vinden dat die dader zelf heeft gekozen voor een kogel in z'n rug. Het is een erg foute gedachte dat een crimineel al zijn rechten verliest, dat lijkt me toch niet in een beschaafde maatschappij passen.
Haha moord nog wel. De juwelier dacht, goh vandaag ga ik eens iemand doodschieten op straat. De eerste de beste die binnenkomt gaat eraan.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:55 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ah ja, als je vindt dat er een verschil is tussen noodweer (wat hier duidelijk niet van toepassing is) en doodslag of moord (wat hier wél het geval is), ben je opeens politiek correct.
Als die overvaller tijdens een worsteling in de zaak van die juwelier zijn wapen toevallig richting zijn hoofd zou hebben zien afgaan, had het me geen dr*l kunnen schelen.
Maar omdat de juwelier er achter aan is gegaan, bewust een vuurwapen heeft meegenomen, en heeft afgevuurd terwijl er al lang geen gevaar meer voor hem was, is het niet meer dan terecht dat hij is opgepakt.
What's next?
Dat de lokale buurtschoffelaar je bij je voordeur een mes langs je strot haalt omdat hij je de week daarvoor vanuit de verte zag wildplassen?
Ik vind het schokkend dat het meerendeel van het FOK-volk het volstrekt normaal vindt om iemand dood te wensen (en dan heb ik het dus buiten de noodweersituatie om).
Bijna angstaanjagend.
[..]
Jij begrijpt niet dat hier sprake is van moord of doodslag?
En dat dat wel éven iets anders is dan een gewapende overval?
Grens zonder nuance.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:56 schreef stopnaald het volgende:
Stupide non-discussie. De grens ligt bij mijn versus dein. Als je met je gore rotpoten van andermans spullen afblijft, dan is er helemaal niks aan de hand.
Denk aan je bloeddruk meid.quote:Godkolere, wat een bizarre wereld, waarin vooral enorm principieel gediscussieerd wordt tbv een straatrat die geen enkel principe (behalve het principe eigenbelang voor alles) kende.... De wereld op z'n kop......en dan druk ik het nog mild uit!
En jij bent het zachte ei zelf?quote:Op donderdag 12 september 2013 10:59 schreef stopnaald het volgende:
Ik vind het juist erg vreemd dat een crimineel bij jou kennelijk nog onderdeel is van diezelfde beschaafde maatschappij.
Ja, volgens de wet zal hier minimaal sprake moeten zijn van doodslag, maar mogelijk zelfs moord ja.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:00 schreef macca728 het volgende:
Haha moord nog wel. De juwelier dacht, goh vandaag ga ik eens iemand doodschieten op straat. De eerste de beste die binnenkomt gaat eraan.
Krijg steeds meer het idee dat mensen daar juist op kicken. De nuance zoeken. Kun je namelijk eeuwig doorbomen over niks en 0.quote:
Ja.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:03 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Bezinnen op de gevolgen?? Binnen die paar seconden zeker
Genoeg brave burgers die allang in dergelijke klote-omstandigheden zitten. Denk eens aan slachtoffers van identiteitsfraude of klokkenluiders. Je bent ronduit de lul. Altijd en elke keer weer.quote:Op donderdag 12 september 2013 10:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja behoorlijk wat gajes schiet er tussen door. Wordt niet berecht of nauwelijks na wat uurtjes schoffelen. Maar stel, jij, stopnaald, als brave burger wordt ineens verdacht van een misdaad...
Dat het merendeel van de mensen strontziek is dat dezelfde wet alleen criminelen beschermt is ook duidelijk.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:05 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ja.
Maar dat het meerendeel van FOK niet begrijpt hoe de wet werkt (en duidelijk al helemaal niet waarom) is wel duidelijk. En dat jij tot dat meerendeel hoort is ook duidelijk geworden...
Schokkend.
Exactly. De wet ondersteund niet meer de tendens van de samenleving.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:06 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat het merendeel van de mensen strontziek is dat dezelfde wet alleen criminelen beschermt is ook duidelijk.
ON-ZIN.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:06 schreef macca728 het volgende:
Dat het merendeel van de mensen strontziek is dat dezelfde wet alleen criminelen beschermt is ook duidelijk.
Oh?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:16 schreef macca728 het volgende:
en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.
Dat zal betekenen dat behoorlijk wat onschuldigen ook vervolgd worden want er mag geen crimineel door de mazen glippen. Ik acht dat geen wenselijke situatie maar kan me wel voorstellen dat anderen dit als "collateral damage" zienquote:Op donderdag 12 september 2013 11:05 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Genoeg brave burgers die allang in dergelijke klote-omstandigheden zitten. Denk eens aan slachtoffers van identiteitsfraude of klokkenluiders. Je bent ronduit de lul. Altijd en elke keer weer.
Nee, ik ben niet blij met Kafkaiaanse taferelen, maar de situatie is imo nu zo erg, dat die er voor de brave burgers sowieso allang zijn. Dus daarom ook maar eindelijk écht, officieel doorschieten, zodat de ratten niet langer ontsnappen kunnen, omdat IEDEREEN de lul is.
Je mag in heel wat staten jezelf verdedigen in je eigen huis. Dat bedoel je?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:16 schreef macca728 het volgende:
en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.
Ik vind het politiek correct geneuzel om te janken over zo'n stuk gajes inderdaad. En ik ben helemaal klaar met dergelijk gejank. De termen "moord" en "executie" zijn alweer gevallen. Het wachten is nog op "het was zo'n lieve jongen" en "dat doet ie anders nooit".quote:Op donderdag 12 september 2013 10:55 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ah ja, als je vindt dat er een verschil is tussen noodweer (wat hier duidelijk niet van toepassing is) en doodslag of moord (wat hier wél het geval is), ben je opeens politiek correct.
Als die overvaller tijdens een worsteling in de zaak van die juwelier zijn wapen toevallig richting zijn hoofd zou hebben zien afgaan, had het me geen dr*l kunnen schelen.
Maar omdat de juwelier er achter aan is gegaan, bewust een vuurwapen heeft meegenomen, en heeft afgevuurd terwijl er al lang geen gevaar meer voor hem was, is het niet meer dan terecht dat hij is opgepakt.
What's next?
Dat de lokale buurtschoffelaar je bij je voordeur een mes langs je strot haalt omdat hij je de week daarvoor vanuit de verte zag wildplassen?
Ik vind het schokkend dat het meerendeel van het FOK-volk het volstrekt normaal vindt om iemand dood te wensen (en dan heb ik het dus buiten de noodweersituatie om).
Bijna angstaanjagend.
Begin nou eerst eens met wat te duiden.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:21 schreef stopnaald het volgende:
Ik vind het politiek correct geneuzel om te janken over zo'n stuk gajes inderdaad. En ik ben helemaal klaar met dergelijk gejank. De termen "moord" en "executie" zijn alweer gevallen. Het wachten is nog op "het was zo'n lieve jongen" en "dat doet ie anders nooit".
Nou IK ben er klaar mee. Ik weiger absoluut om het gedrag van die overvallers te excuseren of te vergoelijken en het feit dat die hufter dood is, maakt voor mij geen enkel verschil. Iets wat MIJ angst aanjaagt, is dat dit kennelijk voor velen wel een cruciaal verschil maakt.
Dat mag jij dan weer opvatten als een goedkeuring om willekeurige mensen die de regels overtreden te vermoorden, maar je ZOU ook kunnen beseffen dat jouw standpunt kan worden opgevat als een goedkeuring om willekeurige mensen ongestraft te beroven, want je mag niets terugdoen en zelfs kritiek wordt niet geaccepteerd.
Oftewel, hou op met op de man spelen. Dat kan ik nl. ook.
Dat werkt met gradaties. Wij zijn dan nog beschaafder. En dus mag je op die beschaafde landen neerkijken, en de users die er anders over denken.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:16 schreef macca728 het volgende:
en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.
Dat is ook een beschaafd land.
Of in landen als Singapore, Japan etc. Ook beschaafde landen.
Gewend om je zin te krijgen?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:21 schreef stopnaald het volgende:
Dat mag jij dan weer opvatten als een goedkeuring om willekeurige mensen die de regels overtreden te vermoorden, maar je ZOU ook kunnen beseffen dat jouw standpunt kan worden opgevat als een goedkeuring om willekeurige mensen ongestraft te beroven, want je mag niets terugdoen en zelfs kritiek wordt niet geaccepteerd.
Mooi, en zo wordt het probleem van overvallers ook weer opgelost.quote:Op woensdag 11 september 2013 14:40 schreef TLC het volgende:
In het Franse Nice heeft een juwelier een overvaller die hem had beroofd bij een achtervolging doodgeschoten.
Jij blijft de aandacht focussen op het gedrag van de juwelier en weigert om ook maar 1 seconde stil te staan bij het gedrag van de overvaller(s). Maar IK zit fout, want IK nuanceer niet genoeg? SNAP jij eigenlijk wel hoe verschrikkelijk hypocriet jouw standpunt is? Wat een ongelofelijke dubbele moraal jij toepast? En hoe arrogant, smerig en hooghartig jouw houding overkomt?quote:
En nòg een non-discussie, uit hetzelfde vaatje getapt. Maar nog steeds geen spatje interesse in de juwelier en geen nanometer afstand genomen van de overvallers! Hulde!quote:En voor het per ongeluk niet afrekenen van een pakje kauwgom mag je ook levenslang krijgen?
Is immers ook niet jóuw kauwgom dan.
Ach de argumenten zijn op. Sneu.quote:[..]
Denk aan je bloeddruk meid.
Oh zo gepreoccupeerd met het gedrag van de juwelier en zo vanzelfsprekend stilzwijgend wordt er over de daden van de overvallers gestapt.......en dat alles nog eens hooghartig en arrogant overgoten met een moreel *kuch* juridisch sausje *kuch kuch*.quote:[..]
En jij bent het zachte ei zelf?
Heb je ooit een verkeersboete gehad, bijvoorbeeld?
[..]
Ja, volgens de wet zal hier minimaal sprake moeten zijn van doodslag, maar mogelijk zelfs moord ja.
Je weet blijkbaar niet hoe dat zit?
Aangezien de juwelier bewust op zoek gaat naar de dader, met een vuurwapen, terwijl hij in de tussentijd gelegenheid had om zich te bezinnen op de gevolgen, kan er zeker sprake zijn van moord.
Jij niet dan ?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Gewend om je zin te krijgen?
Ja als jij pist in mijn tuin MET EEN WAPEN mag ik je doodschieten.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:23 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Begin nou eerst eens met wat te duiden.
Mag je een willekeurige voorbijganger doodschieten omdat ie in je tuin gepist heeft?
Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.
Een levensdelict moet áltijd onderzocht worden, en buiten noodweer om áltijd bestraft worden. Er kan geen enkele reden zijn om dit goed te keuren.
Zoals ik dus al zei: Genoeg brave burgers die allang in dergelijke klote-omstandigheden zitten. Denk eens aan slachtoffers van identiteitsfraude of klokkenluiders. Je bent ronduit de lul. Altijd en elke keer weer.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:18 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat zal betekenen dat behoorlijk wat onschuldigen ook vervolgd worden want er mag geen crimineel door de mazen glippen. Ik acht dat geen wenselijke situatie maar kan me wel voorstellen dat anderen dit als "collateral damage" zien
Wat mij betreft nog steeds dood. Ik ben nl. voorstander van de doodstraf, zeker voor ernstige geweld en/of zedendelicten. Ik geloof niet in resocialisatie van criminelen. En nee, een keertje fout parkeren maakt je niet tot crimineel (voordat ik DAT gezeik weer krijg).quote:Maar nu lijkt het er op dat er met twee maten gestraft moet worden. Wordt de crimineel op heterdaad betrapt, dan mag die dood. Maar wordt de verdachte opgespoord door de politie en justitie, wat dan...?
Ik ook niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:41 schreef stopnaald het volgende:
Ik geloof niet in resocialisatie van criminelen.
Is dat zo?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:43 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Het is zelfs bevestigd dat het niet lukt.
Yup.quote:
Bronneke met die "damned lies and statistics"?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:45 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Yup.
En voor je kauwgomballenstelers aanvoert als bewijs: de criminelen die met wapens erge misdrijven begaan.
Helemaal niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:35 schreef stopnaald het volgende:
Jij blijft de aandacht focussen op het gedrag van de juwelier en weigert om ook maar 1 seconde stil te staan bij het gedrag van de overvaller(s). Maar IK zit fout, want IK nuanceer niet genoeg? SNAP jij eigenlijk wel hoe verschrikkelijk hypocriet jouw standpunt is? Wat een ongelofelijke dubbele moraal jij toepast? En hoe arrogant, smerig en hooghartig jouw houding overkomt?
quote:Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.
Het werkelijke punt is dat jij niet inziet dat de daad van de juwelier per definitie te vergoelijken, je de deur voor méér geweld openzet, in plaats van minder.quote:Nog meer non-discussies? Leid ook zo lekker af van het werkelijke punt hè.
Dat je weigert te lezen is wel duidelijk.quote:En nòg een non-discussie, uit hetzelfde vaatje getapt. Maar nog steeds geen spatje interesse in de juwelier en geen nanometer afstand genomen van de overvallers! Hulde!
Ironisch dat degene die met door de wet onderbouwde argumentatie het probeert op te nemen met onderbuikgezwam wordt beschuldigd van gebrek aan argumentatie...quote:Ach de argumenten zijn op. Sneu.
Goh, we zijn het ergens over eens!quote:Bizar.....een ander woord heb ik er niet voor.....
Dan is het hele concept beperkt straffen ook niet meer nodig.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:43 schreef 3-voud het volgende:
Ik ook niet.
Het is zelfs bevestigd dat het niet lukt.
IK ben absoluut tegen het vergoelijken van overvallen, zeker ook als die doodgeschoten is.quote:Op donderdag 12 september 2013 11:23 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Begin nou eerst eens met wat te duiden.
Mag je een willekeurige voorbijganger doodschieten omdat ie in je tuin gepist heeft?
Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.
Een levensdelict moet áltijd onderzocht worden, en buiten noodweer om áltijd bestraft worden. Er kan geen enkele reden zijn om dit goed te keuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |