Juwelier in Nice schiet overvaller dood

quote:

Op donderdag 12 september 2013 10:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ja behoorlijk wat gajes schiet er tussen door. Wordt niet berecht of nauwelijks na wat uurtjes schoffelen. Maar stel, jij, stopnaald, als brave burger wordt ineens verdacht van een misdaad...

Genoeg brave burgers die allang in dergelijke klote-omstandigheden zitten. Denk eens aan slachtoffers van identiteitsfraude of klokkenluiders. Je bent ronduit de lul. Altijd en elke keer weer.

Nee, ik ben niet blij met Kafkaiaanse taferelen, maar de situatie is imo nu zo erg, dat die er voor de brave burgers sowieso allang zijn. Dus daarom ook maar eindelijk écht, officieel doorschieten, zodat de ratten niet langer ontsnappen kunnen, omdat IEDEREEN de lul is.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:05 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ja.
Maar dat het meerendeel van FOK niet begrijpt hoe de wet werkt (en duidelijk al helemaal niet waarom) is wel duidelijk. En dat jij tot dat meerendeel hoort is ook duidelijk geworden...

Schokkend.

Dat het merendeel van de mensen strontziek is dat dezelfde wet alleen criminelen beschermt is ook duidelijk.

Dat heeft niets met het niet weten hoe de wet werkt te maken.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat het merendeel van de mensen strontziek is dat dezelfde wet alleen criminelen beschermt is ook duidelijk.

Exactly. De wet ondersteund niet meer de tendens van de samenleving.

en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.

Dat is ook een beschaafd land.

Of in landen als Singapore, Japan etc. Ook beschaafde landen.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:06 schreef macca728 het volgende:
Dat het merendeel van de mensen strontziek is dat dezelfde wet alleen criminelen beschermt is ook duidelijk.

ON-ZIN.

Snap je nou echt niet dat deze wet juist voorkomt dat iedereen die een levensdelict pleegt vrijuit gaat?
Of vind jij dat moord of doodslag gewoon niet berecht hoeft te worden?

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:16 schreef macca728 het volgende:
en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.

Oh?
Je mag in de VS gewoon iemand op straat neerschieten omdat hij eerder jouw winkel overviel?

Ik geloof er niets van.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:05 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Genoeg brave burgers die allang in dergelijke klote-omstandigheden zitten. Denk eens aan slachtoffers van identiteitsfraude of klokkenluiders. Je bent ronduit de lul. Altijd en elke keer weer.

Nee, ik ben niet blij met Kafkaiaanse taferelen, maar de situatie is imo nu zo erg, dat die er voor de brave burgers sowieso allang zijn. Dus daarom ook maar eindelijk écht, officieel doorschieten, zodat de ratten niet langer ontsnappen kunnen, omdat IEDEREEN de lul is.

Dat zal betekenen dat behoorlijk wat onschuldigen ook vervolgd worden want er mag geen crimineel door de mazen glippen. Ik acht dat geen wenselijke situatie maar kan me wel voorstellen dat anderen dit als "collateral damage" zien

Maar nu lijkt het er op dat er met twee maten gestraft moet worden. Wordt de crimineel op heterdaad betrapt, dan mag die dood. Maar wordt de verdachte opgespoord door de politie en justitie, wat dan...?

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:16 schreef macca728 het volgende:
en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.

Je mag in heel wat staten jezelf verdedigen in je eigen huis. Dat bedoel je?
Dat heeft ook nadelen. Beter voor Pistorius denkt men in Zuid-Afrika hetzelfde als de gemiddelde fokker

quote:

Op donderdag 12 september 2013 10:55 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ah ja, als je vindt dat er een verschil is tussen noodweer (wat hier duidelijk niet van toepassing is) en doodslag of moord (wat hier wél het geval is), ben je opeens politiek correct.

Als die overvaller tijdens een worsteling in de zaak van die juwelier zijn wapen toevallig richting zijn hoofd zou hebben zien afgaan, had het me geen dr*l kunnen schelen.
Maar omdat de juwelier er achter aan is gegaan, bewust een vuurwapen heeft meegenomen, en heeft afgevuurd terwijl er al lang geen gevaar meer voor hem was, is het niet meer dan terecht dat hij is opgepakt.

What's next?
Dat de lokale buurtschoffelaar je bij je voordeur een mes langs je strot haalt omdat hij je de week daarvoor vanuit de verte zag wildplassen?

Ik vind het schokkend dat het meerendeel van het FOK-volk het volstrekt normaal vindt om iemand dood te wensen (en dan heb ik het dus buiten de noodweersituatie om).
Bijna angstaanjagend.

Ik vind het politiek correct geneuzel om te janken over zo'n stuk gajes inderdaad. En ik ben helemaal klaar met dergelijk gejank. De termen "moord" en "executie" zijn alweer gevallen. Het wachten is nog op "het was zo'n lieve jongen" en "dat doet ie anders nooit".

Nou IK ben er klaar mee. Ik weiger absoluut om het gedrag van die overvallers te excuseren of te vergoelijken en het feit dat die hufter dood is, maakt voor mij geen enkel verschil. Iets wat MIJ angst aanjaagt, is dat dit kennelijk voor velen wel een cruciaal verschil maakt.

Dat mag jij dan weer opvatten als een goedkeuring om willekeurige mensen die de regels overtreden te vermoorden, maar je ZOU ook kunnen beseffen dat jouw standpunt kan worden opgevat als een goedkeuring om willekeurige mensen ongestraft te beroven, want je mag niets terugdoen en zelfs kritiek wordt niet geaccepteerd.

Oftewel, hou op met op de man spelen. Dat kan ik nl. ook.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:21 schreef stopnaald het volgende:
Ik vind het politiek correct geneuzel om te janken over zo'n stuk gajes inderdaad. En ik ben helemaal klaar met dergelijk gejank. De termen "moord" en "executie" zijn alweer gevallen. Het wachten is nog op "het was zo'n lieve jongen" en "dat doet ie anders nooit".

Nou IK ben er klaar mee. Ik weiger absoluut om het gedrag van die overvallers te excuseren of te vergoelijken en het feit dat die hufter dood is, maakt voor mij geen enkel verschil. Iets wat MIJ angst aanjaagt, is dat dit kennelijk voor velen wel een cruciaal verschil maakt.

Dat mag jij dan weer opvatten als een goedkeuring om willekeurige mensen die de regels overtreden te vermoorden, maar je ZOU ook kunnen beseffen dat jouw standpunt kan worden opgevat als een goedkeuring om willekeurige mensen ongestraft te beroven, want je mag niets terugdoen en zelfs kritiek wordt niet geaccepteerd.

Oftewel, hou op met op de man spelen. Dat kan ik nl. ook.

Begin nou eerst eens met wat te duiden.
Mag je een willekeurige voorbijganger doodschieten omdat ie in je tuin gepist heeft?

Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.

Een levensdelict moet áltijd onderzocht worden, en buiten noodweer om áltijd bestraft worden. Er kan geen enkele reden zijn om dit goed te keuren.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:16 schreef macca728 het volgende:
en volgens de wet zou je dit in Amerika wel mogen doen.

Dat is ook een beschaafd land.

Of in landen als Singapore, Japan etc. Ook beschaafde landen.

Dat werkt met gradaties. Wij zijn dan nog beschaafder. En dus mag je op die beschaafde landen neerkijken, en de users die er anders over denken.

Je heul errug humaan voelen is een krachtig goedje in Nederland. In alles sijpelt dit door onze samenleving. Ben je humaan, ben je top. Dus ook veul intelligenter zelfs.
Ik verzin het niet. Zo wordt er gedacht.

Dat ondertussen die humane varianten als huppelde kinderen met het onschuld van een naaktslak door het land bewegen en zo zichzelf en de samenleving kwetsbaar maken voor elke idioot die maar in zijn kop krijgt te kopschoppen, mishandelen, overvallen, neersteken... deert ze niet. hun eigen gevoel van "heer en meester" overschaduwd dat. Met het koppige geloof dat je die klootzakjes moet knuffelen en in de watten leggen. Want een ei wat je maar lang genoeg kookt, wordt vanzelf wel zacht. Of zoiets...

Ondertussen krijgt de rest het nakijken en ziet met lede ogen toe hoe dit land verpauperd en soortgelijk gespuis aantrekt door alle grenzen. Gelukkig zijn we rijk en kunnen we, op advies van die humane zelfverrijkers, het gevaar afkopen met uitkeringen, fun-reisjes en plaatselijke vermaak-subsidie.
Dat schijnt te werken.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:21 schreef stopnaald het volgende:

Dat mag jij dan weer opvatten als een goedkeuring om willekeurige mensen die de regels overtreden te vermoorden, maar je ZOU ook kunnen beseffen dat jouw standpunt kan worden opgevat als een goedkeuring om willekeurige mensen ongestraft te beroven, want je mag niets terugdoen en zelfs kritiek wordt niet geaccepteerd.

Gewend om je zin te krijgen?

Voor zover ik weet bestaat er in Frankrijk geen vrij wapenbezit. Dat zal die juwelier duur komen te staan lijkt me

quote:

Op woensdag 11 september 2013 14:40 schreef TLC het volgende:
In het Franse Nice heeft een juwelier een overvaller die hem had beroofd bij een achtervolging doodgeschoten.

Mooi, en zo wordt het probleem van overvallers ook weer opgelost.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:02 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Grens zonder nuance.

Jij blijft de aandacht focussen op het gedrag van de juwelier en weigert om ook maar 1 seconde stil te staan bij het gedrag van de overvaller(s). Maar IK zit fout, want IK nuanceer niet genoeg? SNAP jij eigenlijk wel hoe verschrikkelijk hypocriet jouw standpunt is? Wat een ongelofelijke dubbele moraal jij toepast? En hoe arrogant, smerig en hooghartig jouw houding overkomt?

Tjonge wat een troost voor die juwelier en zijn naasten. Ik ben diep onder de indruk.

[/quote]Dus als ik bij de buren in de tuin pis mag ik ook afgeknald worden?
Het is immers niet mijn tuin.[/quote]

Nog meer non-discussies? Leid ook zo lekker af van het werkelijke punt hè.

quote:

En voor het per ongeluk niet afrekenen van een pakje kauwgom mag je ook levenslang krijgen?
Is immers ook niet jóuw kauwgom dan.

En nòg een non-discussie, uit hetzelfde vaatje getapt. Maar nog steeds geen spatje interesse in de juwelier en geen nanometer afstand genomen van de overvallers! Hulde!

quote:

[..]

Denk aan je bloeddruk meid.

Ach de argumenten zijn op. Sneu.

quote:

[..]

En jij bent het zachte ei zelf?
Heb je ooit een verkeersboete gehad, bijvoorbeeld?

[..]

Ja, volgens de wet zal hier minimaal sprake moeten zijn van doodslag, maar mogelijk zelfs moord ja.
Je weet blijkbaar niet hoe dat zit?
Aangezien de juwelier bewust op zoek gaat naar de dader, met een vuurwapen, terwijl hij in de tussentijd gelegenheid had om zich te bezinnen op de gevolgen, kan er zeker sprake zijn van moord.

Oh zo gepreoccupeerd met het gedrag van de juwelier en zo vanzelfsprekend stilzwijgend wordt er over de daden van de overvallers gestapt.......en dat alles nog eens hooghartig en arrogant overgoten met een moreel *kuch* juridisch sausje *kuch kuch*.

Bizar.....een ander woord heb ik er niet voor.....

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Gewend om je zin te krijgen?

Jij niet dan ?

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:23 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Begin nou eerst eens met wat te duiden.
Mag je een willekeurige voorbijganger doodschieten omdat ie in je tuin gepist heeft?

Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.

Een levensdelict moet áltijd onderzocht worden, en buiten noodweer om áltijd bestraft worden. Er kan geen enkele reden zijn om dit goed te keuren.

Ja als jij pist in mijn tuin MET EEN WAPEN mag ik je doodschieten.
ALS IK JOU BETRAP DAAROP.

De overvaller had ook een wapen, bedreigde de juwelier ermee, waarop de juwelier gedacht heeft, zij een wapen, ik ook om me te beschermen.

Waarom vergeet je de heterdaad in je voorbeeld ?

De juwelier heeft geen willekeurige voorbijganger doodgeschoten.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat zal betekenen dat behoorlijk wat onschuldigen ook vervolgd worden want er mag geen crimineel door de mazen glippen. Ik acht dat geen wenselijke situatie maar kan me wel voorstellen dat anderen dit als "collateral damage" zien

Zoals ik dus al zei: Genoeg brave burgers die allang in dergelijke klote-omstandigheden zitten. Denk eens aan slachtoffers van identiteitsfraude of klokkenluiders. Je bent ronduit de lul. Altijd en elke keer weer.

Nee, ik ben niet blij met Kafkaiaanse taferelen, maar de situatie is imo nu zo erg, dat die er voor de brave burgers sowieso allang zijn. Dus daarom ook maar eindelijk écht, officieel doorschieten, zodat de ratten niet langer ontsnappen kunnen, omdat IEDEREEN de lul is.

quote:

Maar nu lijkt het er op dat er met twee maten gestraft moet worden. Wordt de crimineel op heterdaad betrapt, dan mag die dood. Maar wordt de verdachte opgespoord door de politie en justitie, wat dan...?

Wat mij betreft nog steeds dood. Ik ben nl. voorstander van de doodstraf, zeker voor ernstige geweld en/of zedendelicten. Ik geloof niet in resocialisatie van criminelen. En nee, een keertje fout parkeren maakt je niet tot crimineel (voordat ik DAT gezeik weer krijg).

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:41 schreef stopnaald het volgende:
Ik geloof niet in resocialisatie van criminelen.

Ik ook niet.
Het is zelfs bevestigd dat het niet lukt.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:43 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik ook niet.
Het is zelfs bevestigd dat het niet lukt.

Is dat zo?

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Is dat zo?

Yup.

En voor je kauwgomballenstelers aanvoert als bewijs: de criminelen die met wapens erge misdrijven begaan.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:45 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Yup.

En voor je kauwgomballenstelers aanvoert als bewijs: de criminelen die met wapens erge misdrijven begaan.

Bronneke met die "damned lies and statistics"?

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:35 schreef stopnaald het volgende:
Jij blijft de aandacht focussen op het gedrag van de juwelier en weigert om ook maar 1 seconde stil te staan bij het gedrag van de overvaller(s). Maar IK zit fout, want IK nuanceer niet genoeg? SNAP jij eigenlijk wel hoe verschrikkelijk hypocriet jouw standpunt is? Wat een ongelofelijke dubbele moraal jij toepast? En hoe arrogant, smerig en hooghartig jouw houding overkomt?

Helemaal niet.
Onderstaand stukje van mijn hand gemist?

quote:

Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.

quote:

Nog meer non-discussies? Leid ook zo lekker af van het werkelijke punt hè.

Het werkelijke punt is dat jij niet inziet dat de daad van de juwelier per definitie te vergoelijken, je de deur voor méér geweld openzet, in plaats van minder.
Ja, dat leidt af, hè?

quote:

En nòg een non-discussie, uit hetzelfde vaatje getapt. Maar nog steeds geen spatje interesse in de juwelier en geen nanometer afstand genomen van de overvallers! Hulde!

Dat je weigert te lezen is wel duidelijk.

quote:

Ach de argumenten zijn op. Sneu.

Ironisch dat degene die met door de wet onderbouwde argumentatie het probeert op te nemen met onderbuikgezwam wordt beschuldigd van gebrek aan argumentatie...

quote:

Bizar.....een ander woord heb ik er niet voor.....

Goh, we zijn het ergens over eens!
Inderdaad bizar dat je moord of doodslag rücksichtslos goedkeurt.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:43 schreef 3-voud het volgende:
Ik ook niet.
Het is zelfs bevestigd dat het niet lukt.

Dan is het hele concept beperkt straffen ook niet meer nodig.
Moord? Hop, levenslang of doodstraf, resocialisatie lukt toch niet meer.
Fraude? Hop, levenslang of doodstraf, resocialisatie lukt toch niet meer.
Geweld? Hop, levenslang of doodstraf, resocialisatie lukt toch niet meer.
Verkrachting? Hop, levenslang of doodstraf, resocialisatie lukt toch niet meer.
Diefstal? Hop, levenslang of doodstraf, resocialisatie lukt toch niet meer.
Majesteitsschennis? Hop, levenslang of doodstraf, resocialisatie lukt toch niet meer.

Blabla, yaddayadda.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 11:23 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Begin nou eerst eens met wat te duiden.
Mag je een willekeurige voorbijganger doodschieten omdat ie in je tuin gepist heeft?

Overigens doe je met bovenstaande post vermoeden dat je me niet helemaal begrijpt.
Ik ben absoluut voorstander van betere opsporing en 100% pakkans, en daarbijbehorende strafmaat. Maar ik ben absoluut tegen vergoelijken van een levensdelict buiten noodweer om, enkel omdat het onderbuiksentiment de boventoon voert.

Een levensdelict moet áltijd onderzocht worden, en buiten noodweer om áltijd bestraft worden. Er kan geen enkele reden zijn om dit goed te keuren.

IK ben absoluut tegen het vergoelijken van overvallen, zeker ook als die doodgeschoten is.
Ik ben ook absoluut tegen het wegzetten van prikkers die weigeren om die overval weg te moffelen alsof die volstrekt onbelangrijk is, als angstaanjagende boemannen.

Als jij dit niet begrijpt, dan mankeert er werkelijk heel wat aan jouw bovenkamer.

Verder is het helemaal niet nodig om de juwelier te arresteren. Volgens mij is de opdracht om je ter beschikking te houden voldoende, want ik zie geen enkele aanwijzing tot onttrekking.
Kortom, voor het onderzoek is die arrestatie helemaal niet nodig en is al dat geroeptoeter niets meer dan dat.

Nergens heb je mij zien beweren dat het niet nodig is om onderzoek te verrichten. En indien dat gepast geoordeeld wordt, mag de juwelier ook best bestraft worden, al dan niet met celstraf.

Maar het is stupide genoeg dat het zo uitgekauwd moet worden neergezet:
Als je het een goede zaak vindt dat de juwelier (lees: brave burger) zo rap in de boeien geslagen wordt, dan zou je het op z'n minst NET zo'n goede zaak moeten vinden dat allerlei omstanders (ongeacht verdenking) direct in de boeien geslagen worden.

Ik zeg het al jaren, spullen waarde toekennen is de bron van alle ellende

[/Confucius]