Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 2.000 jongeren tussen de 12 en 24 jaar.
Uitdagen
Toch geven veel jongens aan dat ze oppassen dat ze niet te ver gaan. Ongeveer de helft van de meiden (44%) bekent dat ze seksueel getint gedrag vaak juist leuk vindt, als het maar niet kwetsend is of beledigend wordt. 37 procent daagt graag jongens uit.
Seksuele intimidatie
Bij ondervraging van de meiden blijkt dat maar liefst de helft zich wel eens seksueel geïntimideerd heeft gevoeld. Meestal voelden ze zich geïntimideerd door onbekenden. Zo’n 58 procent is wel eens tegen haar wil aangeraakt. bij 13 procent werd zelfs de intieme delen betast en 12 procent werd gezoend. Drie op de tien meiden (29%) kregen te maken met exhibitionistisch gedrag en vier op de tien kregen een ongepast seksueel voorstel (40%). Nog eens 38 procent werd voor ‘hoer’ of ‘slet’ uitgemaakt. Bijna de helft (45%) voelt zich wel eens gezien of behandeld als lustobject. Tweederde van hen (69%) vindt dit kwetsend, een derde (31%) vindt het juist vleiend.
Jongens
Ook jongens hebben te maken met seksuele intimidatie. Zo’n 14 procent van de ondervraagde jongens heeft zich wel eens geïntimideerd gevoeld. en net als bij de jonge meiden gebeurde dit door een onbekende. 20 procent is wel eens tegen zijn wil aangeraakt en 19 procent voelt zich wel eens behandeld als een lustobject. In tegenstelling tot de meiden ervaren jongens dit als een compliment.
Bron
Hier verder
Uitdagend kleden, lokt nou eenmaal instinctief gedrag uit.
Dat is een normaal iets, wat al duizenden jaren het geval is.
Probleem is meer dat er geen grenzen lijken te zijn, iets wat ergens onnatuurlijk is.
Het ligt er ook aan met wie je kind omgaat en hoe de interactie is. Stellen dat je als ouder(s) maar moet ingrijpen is te makkelijk. Pubers doen nou eenmaal dingen:quote:Op zondag 8 september 2013 17:02 schreef Alweerz het volgende:
[..]
Nou ja, je hebt er meisjes (en jongens) bijzitten die toch helemaal doorslaan. Volgens mij heeft dat ook deels te maken met persoonlijkheid.
1) die niet altijd even verstandig zijn (ik zie geen risico, dús is er geen risico).
2) waarvan ze wéten dat niet mag van papa en mama (maar dat maakt het nou nét zo leuk/spannend).
3) die buiten het zichtveld van de ouders plaatsvinden (het verschijnsel buitenshuis omkleden of hoofddoek afzetten niet bekend?)
Natuurlijk, maar ook dat heeft gedeeltelijk met opvoeding en je band met je ouders te maken, evenals vrienden en omgeving, voorbeelden, etc.quote:Nou ja, je hebt er meisjes (en jongens) bijzitten die toch helemaal doorslaan. Volgens mij heeft dat ook deels te maken met persoonlijkheid.
De balans vinden als ouders en als persoon, daar draait het om. En daar zijn de ouders zeer belangrijk in, ondanks alle puberale gedragingen, die ook vaak een afzet zijn van een deel van de opvoeding, om de eigen ik te ontdekken.
Maar hoe breder de basis is, en hoe beter iemand ontwikkeld is, des te betere afwegingen kan de puber maken, en daar zit hem de winst, denk ik.
Doe dat nietquote:
Note.quote:
Dit kan echt niet.
Heb je d'r nummer voor mij?quote:
44849quote:
Ik krijg geen gehoor.quote:
Grappig he?
Helaas hebben wij geen betrouwbare statistieken over verkrachting e.d. uit moslimlanden* waar vrouwen zich volledig bedekken om te kijken of dit klopt.quote:Op zondag 8 september 2013 17:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Deels is het waar natuurlijk.
Uitdagend kleden, lokt nou eenmaal instinctief gedrag uit.
Dat is een normaal iets, wat al duizenden jaren het geval is.
Ik vermoed echter van niet. Zoals al eerder aangegeven verschuift dan gewoon de standaard van wat "uitdagend" is. Honderd jaar geleden was het zien van iemands enkels al zeer uitdagend; terwijl men daar nu niet warm of koud van wordt. Dit lijkt er op te wijzen dat het vooral een zielig smoesje is van mannen.
*Omdat de vrouw voor aangifte 5 getuigen moet hebben, anders is zij zelf een hoer en wordt ze gestenigd. Hierdoor doet de bulk natuurlijk geen aangifte.
Dit is niet waar.quote:
*Omdat de vrouw voor aangifte 5 getuigen moet hebben, anders is zij zelf een hoer en word ze gestenigd. Hierdoor doet de bulk natuurlijk geen aangifte.
4 toch?quote:
Nee, dit wordt gewoon niet toegepast. Ook in die landen is het 2013 en bestaat er DNA onderzoek en zo.quote:
*proest*quote:
[..]
Nee, dit wordt gewoon niet toegepast. Ook in die landen is het 2013 en bestaat er DNA onderzoek en zo.
DNA onderzoek zegt alleen of er seks heeft plaatsgevonden. Niet of er verkrachting was.quote:
[..]
Nee, dit wordt gewoon niet toegepast. Ook in die landen is het 2013 en bestaat er DNA onderzoek en zo.
Daarom zei ik "DNA onderzoek en zo".quote:
[..]
DNA onderzoek zegt alleen of er seks heeft plaatsgevonden. Niet of er verkrachting was.
Sowieso gaat dat 4 getuigen verhaal niet over verkrachting maar overspel. Maar dat is off topic.
In moslim landen worden mannen zo gefrustreerd door hun eigen "regels" opgelegd zowel vanuit de cultuur geschept door de Islam als de Islam zelf dat ze idd simpelweg hun gang zullen gaan als het er op aan komt.quote:
[..]
Helaas hebben wij geen betrouwbare statistieken over verkrachting e.d. uit moslimlanden* waar vrouwen zich volledig bedekken om te kijken of dit klopt.
Ik vermoed echter van niet. Zoals al eerder aangegeven verschuift dan gewoon de standaard van wat "uitdagend" is. Honderd jaar geleden was het zien van iemands enkels al zeer uitdagend; terwijl men daar nu niet warm of koud van wordt. Dit lijkt er op te wijzen dat het vooral een zielig smoesje is van mannen.
*Omdat de vrouw voor aangifte 5 getuigen moet hebben, anders is zij zelf een hoer en wordt ze gestenigd. Hierdoor doet de bulk natuurlijk geen aangifte.
Dat is een heel ander soort probleem.
Mannen voelen nou eenmaal iets als ze een, in hun ogen, schaarsgeklede mooie meid zien.
Die stap naar misbruik/verkrachting is sowieso nooit goed te praten.
Aangetrokken voelen tot iemand (of iets
) is natuurlijk iets anders dan dat je iemand iets aandoet omdat je jezelf niet kan beheersen.Was dat verhaal laatst met Dubai ook niet ontkracht?quote:
Bij verkrachting speelt lust nauwelijks een rol. Een zieke vorm van macht en controle daarentegen juist wel.quote:
Die stap naar misbruik/verkrachting is sowieso nooit goed te praten.
Aangetrokken voelen tot iemand (of iets
Een zwarte string onder een wit kort rokje ?quote:
Tot een zekere grens is uitlokkend gedrag en het uitgelokte gedrag wel okee
Ja, maar het heeft geen enkel effect. Mensen blijven geloven wat ze willen.quote:
[..]
Was dat verhaal laatst met Dubai ook niet ontkracht?
Prima. Ben je het eens of oneens met de stelling dat de norm van "uitdagend kleden" niet statisch is en wild kan variëren - van "ik kan haar enkels zien" tot "oooh, cameltoe" ?quote:
De geilste wijven waar ik mee neukte waren niet te uitdagend gekleed.quote:
[..]
Prima. Ben je het eens of oneens met de stelling dat de norm van "uitdagend kleden" niet statisch is en wild kan variëren - van "ik kan haar enkels zien" tot "oooh, cameltoe" ?
Ja en nee. Over welk geografisch gebied hebben we het? In Amsterdam denk ik niet dat iemand er moeite mee heeft dat een vrouw haar enkels of buik laat zien. In Urk wel. Terwijl dat toch hetzelfde land is.quote:
[..]
Prima. Ben je het eens of oneens met de stelling dat de norm van "uitdagend kleden" niet statisch is en wild kan variëren - van "ik kan haar enkels zien" tot "oooh, cameltoe" ?
Zoals ik al zei heb ik het over tijd. Mijn stelling is dat wat nu normaal is over X jaar als uitdagend en ongepast kan worden gezien en vice versa. Op dezelfde locatie.quote:
[..]
Ja en nee. Over welk geografisch gebied hebben we het? In Amsterdam denk ik niet dat iemand er moeite mee heeft dat een vrouw haar enkels of buik laat zien. In Urk wel. Terwijl dat toch hetzelfde land is.
Maar plaats is idd een factor die we ook nog kunnen meenemen. Dank daarvoor.
Ik hoop dat het aan opvoeding ligt. Ik wil gewoon niet geloven dat het puur aan de geslachtsdrift van de man ligt, logisch natuurlijk, maar de reacties van een deel van de mannen in de 3! topics stemmen me toch echt wanhopig.quote:
Wat een gelul, we zijn gvd India niet. Het heeft met opvoeding te maken. Ouders hebben tegenwoordig geen tijd meer om de kinderen normen en waarden bij te brengen, daarom gaat het mis.
Tuurlijk is het grotendeels opvoeding. Vrijwel iedere man voelt dergelijke impulsen tijdens de pubertijd als de hormonen rondgieren - maar daar groeien ze overheen & de sociale controle in de pubertijd beperkt de schade.quote:
[..]
Ik hoop dat het aan opvoeding ligt. Ik wil gewoon niet geloven dat het puur aan de geslachtsdrift van man ligt, logisch natuurlijk, maar de reacties van een deel van de mannen in de 3! topics stemmen me toch echt wanhopig.
Tenzij er aan die sociale controle en opvoeding iets schort - wat we ironisch genoeg inderdaad vooral zien bij streng gelovige gezinnen. Daar wordt het als "normaal" gezien dat de man zwak is en "er niets aan kan doen".
Ja, zou kunnen. Eerder andersom eigenlijk. Maar het is niet zo dat je op een dag wakker wordt en de normen en waarden ineens veranderd zijn. Dat heb je wel door.quote:
[..]
Zoals ik al zei heb ik het over tijd. Mijn stelling is dat wat nu normaal is over X jaar als uitdagend en ongepast kan worden gezien en vice versa. Op dezelfde locatie.
Helemaal eens. Daarom zijn de argumenten: -als vrouw moet je je fatsoenlijk kleden, dan zul je niet/zelden aangerand worden- ook zo ergerlijk. Als men zich realiseert wat voor rare redenatie dat is, dan kan het probleem opgelost worden. Dan kunnen mensen abnormaal gedrag tegenover vrouwen hier niet meer mee goedpraten.quote:
[..]
Tuurlijk is het grotendeels opvoeding. Vrijwel iedere man voelt dergelijke impulsen tijdens de pubertijd als de hormonen rondgieren - maar daar groeien ze overheen & de sociale controle in de pubertijd beperkt de schade.
Tenzij er aan die sociale controle en opvoeding iets schort - wat we ironisch genoeg inderdaad vooral zien bij streng gelovige gezinnen. Daar wordt het als "normaal" gezien dat de man zwak is en "er niets aan kan doen".
Oh zeker, er zal een jaar of 20 tussen zitten. Maar dat maakt niet uit. Door vrouwen te vragen zich anders te kleden verander je immers de norm. Het enige wat je daarmee bereikt is dus het verschuiven van het probleem (een aantal jaren later is de huidige norm dan immers toch weer uitdagend) - je lost het niet op; tenzij je bij een uiterste belandt (vrouwen die zich totaal niet meer laten zien of vrouwen die zich juist volledig blootgeven).quote:
[..]
Ja, zou kunnen. Eerder andersom eigenlijk. Maar het is niet zo dat je op een dag wakker wordt en de normen en waarden ineens veranderd zijn. Dat heb je wel door.
Van beide uitersten hebben we geen betrouwbare cijfers of die ook maar iets doen tegen problemen als aanranding, verkrachting etc. En hoewel ik "volledig blootgeven" een leuk idee vind vrees ik niet dat het de problemen oplost.
Een betere oplossing is dus m.i. om niet de vrouwen maar de mannen aan te pakken. Er in te blijven rammen dat je als man prima zelfbeheersing KAN en MOET hebben - in plaats van het slappe ja, het is nu eenmaal de natuur & vlees is zwak & de talloze andere smoesjes die we hier voorbij zien komen. We zijn immers het sterke geslacht
In Zweden worden 5 vrouwen per dag verkracht, in India 60 per dag, Zweden heeft 9.5 miljoen inwoners, India heeft 1.2 miljard inwoners .....quote:
Wat een gelul, we zijn gvd India niet.
Excuus, het zijn er nog veel meer in Zweden, die 5 per dag betrof alleen Stockholm, ik had het vorige week ofzo ergens gelezen, dus had het niet volledig meer paraat, maakt het nog curieuzer waarom we het steeds over India hebben natuurlijk
[ Bericht 17% gewijzigd door Jian op 08-09-2013 19:10:16 ]
ze waren gewoon naakt?quote:
[..]
De geilste wijven waar ik mee neukte waren niet te uitdagend gekleed.
Nee, uitgewoond.quote:
Op quote:
[..]
Oh zeker, er zal een jaar of 20 tussen zitten. Maar dat maakt niet uit. Door vrouwen te vragen zich anders te kleden verander je immers de norm. Het enige wat je daarmee bereikt is dus het verschuiven van het probleem (een aantal jaren later is de huidige norm dan immers toch weer uitdagend) - je lost het niet op; tenzij je bij een uiterste belandt (vrouwen die zich totaal niet meer laten zien of vrouwen die zich juist volledig blootgeven).
Van beide uitersten hebben we geen betrouwbare cijfers of die ook maar iets doen tegen problemen als aanranding, verkrachting etc. En hoewel ik "volledig blootgeven" een leuk idee vind vrees ik niet dat het de problemen oplost.
Een betere oplossing is dus m.i. om niet de vrouwen maar de mannen aan te pakken. Er in te blijven rammen dat je als man prima zelfbeheersing KAN en MOET hebben - in plaats van het slappe ja, het is nu eenmaal de natuur & vlees is zwak & de talloze andere smoesjes die we hier voorbij zien komen. We zijn immers het sterke geslacht
Een leuk idee, maar dan zijn de eerder genoemde oogkleppen misschien nog nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door TresBon op 08-09-2013 19:09:17 ]
Inderdaad. Alles gaat om fast cash. Die girls moeten alles maar kunnen en mogen. Want het zijn prinsesjes.quote:
Wat een gelul, we zijn gvd India niet. Het heeft met opvoeding te maken. Ouders hebben tegenwoordig geen tijd meer om de kinderen normen en waarden bij te brengen, daarom gaat het mis.
Een beetje normen en waarden bijbrengen zou ten koste gaan van geld verdienen, dus doen we het niet.
²Een westerse man vind iets pas ordinair en hoerig als de dame in kwestie vrijwel niets om het lijf heeft, en duidelijk loopt te flirten.quote:
Een meid die zich in weinig verhullende kleding op straat begeeft weet wel degelijk wat voor een reactie dat uitlokt. Je gaat niet in zulke kleding lopen als je de aandacht niet overheerlijk vindt. Wil niet zeggen dat ze dan maar meteen verkracht moeten worden, maar ze moeten niet meteen gaan janken op het moment dat een man reageert op de kleding die ze aan hebben (wat juist is wat die meiden willen).
Een Moslim vindt onbedekt haar en blote armen, samen met make up en gegiechel, al vragen om reacties.
Wie bepaalt de norm van wat vrouwen mogen dragen zonder uitdagend te zijn?
Korte broek met hemdje
Cocktailjurkje
Spijkerbroek met t-shirt
Alles bedekt en een hoofddoekje op
Boerka
Binnen blijven
Waarom zo richten op de vrouwen die alles maar moeten kunnen en mogen? Gaat het hier niet juist over de jongens/mannen die denken alles te moeten kunnen en mogen, zoals een meisje waarvan zij vinden dat die zich uitdagend kleed/gedraagt lastig te vallen?quote:Op zondag 8 september 2013 20:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad. Alles gaat om fast cash. Die girls moeten alles maar kunnen en mogen. Want het zijn prinsesjes.
Een beetje normen en waarden bijbrengen zou ten koste gaan van geld verdienen, dus doen we het niet.
Want we hebben het hier over een vrouw die zich sexy kleed tegenover een man die zich niet behoorlijk wil gedragen en daarmee een ander schaad.
Ik heb een hele simpele oplossing. Mannen die vrouwen de schuld geven dat ze seksueel gedrag naar meiden begrijpen gewoon ooglapjes voor doen. Of opsluiten. Heel simpel toch? Dat soort mensen kennen geen beheersing. Volgende stap...dat geld had niet in de kassa moeten liggen. Ze vroegen er zelf om om beroofd te worden. Hebben we het nog niet over fraudeplegers....Mja, ze vroegen er zelf om. Hadden ze zich er maar beter tegen moeten beschermen etc etcquote:
[..]
Waarom zo richten op de vrouwen die alles maar moeten kunnen en mogen? Gaat het hier niet juist over de jongens/mannen die denken alles te moeten kunnen en mogen, zoals een meisje waarvan zij vinden dat die zich uitdagend kleed/gedraagt lastig te vallen?
Want we hebben het hier over een vrouw die zich sexy kleed tegenover een man die zich niet behoorlijk wil gedragen en daarmee een ander schaad.
Ik vind het common sense en heb het daarom niet ter sprake gebracht, maar uiteraard moeten mannen zich beheersen. Echter ben ik van mening dat er meer te halen valt bij de vrouwen, als ze hun tijding en behavior aanpassen, dan bij veel mannen die zich laten leiden door driften c.q. instincten.quote:
[..]
Waarom zo richten op de vrouwen die alles maar moeten kunnen en mogen? Gaat het hier niet juist over de jongens/mannen die denken alles te moeten kunnen en mogen, zoals een meisje waarvan zij vinden dat die zich uitdagend kleed/gedraagt lastig te vallen?
Het is helaas de werkelijkheid.
²Vorige topic uitgebreid geschreven dat dat dus niet perse zo is, bij warm weer zit die hele korte kleding gewoon verreweg het lekkerste. Ken jij geen mannen die met hete dagen in alleen een korte broek lopen?quote:
Een meid die zich in weinig verhullende kleding op straat begeeft weet wel degelijk wat voor een reactie dat uitlokt. Je gaat niet in zulke kleding lopen als je de aandacht niet overheerlijk vindt. Wil niet zeggen dat ze dan maar meteen verkracht moeten worden, maar ze moeten niet meteen gaan janken op het moment dat een man reageert op de kleding die ze aan hebben (wat juist is wat die meiden willen).
Bovendien, ook als meisjes en vrouwen aandacht vragen, dan betekent dat nog niet dat ze aandacht vragen van alle mannen. Toen ik me zo rond m'n 16-17de aan strakke kleding waagde, had ik één bepaalde jongen op het oog, en geen enkele behoefte aan de rest. En zelfs iemand die wel een breder net uitwerpt, vind jou misschien niks. Sommige mannen hebben in dit draadje hebben zo'n alles-of-niets gedachte, als we aandacht willen zijn we *dus* ook blij met hùn aandacht... misschien werkt dat voor jullie vaker zo, voor de meeste vrouwen die ik ken niet...zelfs als we op de versiertoer gaan is het nog meestal niet raak bij zomaar de eertse die we tegenkomen.
En als man moet je maar ruiken voor WIE je die kleding aantrekt? Zo werkt het niet natuurlijk, dat snap je zelf ook nog wel?quote:
[..]
Vorige topic uitgebreid geschreven dat dat dus niet perse zo is, bij warm weer zit die hele korte kleding gewoon verreweg het lekkerste. Ken jij geen mannen die met hete dagen in alleen een korte broek lopen?
Bovendien, ook als meisjes en vrouwen aandacht vragen, dan betekent dat nog niet dat ze aandacht vragen van alle mannen. Toen ik me zo rond m'n 16-17de aan strakke kleding waagde, had ik één bepaalde jongen op het oog, en geen enkele behoefte aan de rest. En zelfs iemand die wel een breder net uitwerpt, vind jou misschien niks. Sommige mannen hebben in dit draadje hebben zo'n alles-of-niets gedachte, als we aandacht willen zijn we *dus* ook blij met hùn aandacht... misschien werkt dat voor jullie vaker zo, voor de meeste vrouwen die ik ken niet...zelfs als we op de versiertoer gaan is het nog meestal niet raak bij zomaar de eertse die we tegenkomen.
Er simpelweg van uitgaan dat die kleding niet voor JOU bedoeld is, is kennelijk te moeilijk?quote:
[..]
En als man moet je maar ruiken voor WIE je die kleding aantrekt? Zo werkt het niet natuurlijk, dat snap je zelf ook nog wel?
Want de betreffende dame is niet in staat om naast de sexy kleding, ook nog op andere manieren haar interesse duidelijk te maken?
Godskolere wat een stuitend stupide mentaliteit kom je af en toe tegen!
Zal ik vanavond een kort rokje aan doen? Na de discotheek moet ik nog een kwartier in het donker naar huis fietsen.
Zal ik als blanke man door de Bronx wandelen?
Zal ik mijn auto op dit afgelegen parkeerterrein zetten met de TomTom nog aan het raam?
---
Mannen horen een meid gewoon te laten fietsen in haar korte rok! Negers moeten die blanke gewoon laten lopen! Junks moeten gewoon van mijn auto afblijven!
Allemaal waar, maar toch vinden we het in sommige situaties niet verstandig om iets normaals te doen.
En die jongen waarvoor je het doet moet dat dan even niet denken?quote:
[..]
Er simpelweg van uitgaan dat die kleding niet voor JOU bedoeld is, is kennelijk te moeilijk?
Want de betreffende dame is niet in staat om naast de sexy kleding, ook nog op andere manieren haar interesse duidelijk te maken?
Godskolere wat een stuitend stupide mentaliteit kom je af en toe tegen!
De werkelijkheid van een verknipte geest ja.quote:
[..]
Ik vind het common sense en heb het daarom niet ter sprake gebracht, maar uiteraard moeten mannen zich beheersen. Echter ben ik van mening dat er meer te halen valt bij de vrouwen, als ze hun tijding en behavior aanpassen, dan bij veel mannen die zich laten leiden door driften c.q. instincten.
Het is helaas de werkelijkheid.
Wat hebben die 2000 jongeren slechte ouders. Als dit nou 2000 weeskinderen waren, kon ik het misschien nog begrijpen.quote:
AMSTERDAM - De meerderheid van de jongens vindt dat meiden seksueel getint gedrag zelf uitlokken. Vooral door schaars gekleed te gaan. ”Als je een minirokje draagt dan vraag je er toch om?"
Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 2.000 jongeren tussen de 12 en 24 jaar.
Waarom? Je moet er in ieder geval niet van uit gaan dat het voor jou bedoeld is, dat snappen helaas een heleboel mannen niet. Precies mijn punt.quote:
[..]
En als man moet je maar ruiken voor WIE je die kleding aantrekt? Zo werkt het niet natuurlijk, dat snap je zelf ook nog wel?
Edit: xzaz, die laat je wel meer merken dan alleen de kleding.
Omdat sommige aapjes nog steeds proberen vol te houden dat het probleem bij de dames ligt.quote:
Want anders zouden ze moeten toegeven dat het niet normaal is dat ze zulke zwakkelingen zijn dat ze hun gevoelens niet kunnen reguleren. En er misschien iets aan moeten DOEN.
En dat kan natuurlijk niet. Stel je voor zeg.
Deel drie zelfs (volgens de TT)...quote:
En in alle delen een verontrustend gebrek aan duidelijke foto's...
Serieus, wat een onzinquote:
[..]
Omdat sommige aapjes nog steeds proberen vol te houden dat het probleem bij de dames ligt.
Want anders zouden ze moeten toegeven dat het niet normaal is dat ze zulke zwakkelingen zijn dat ze hun gevoelens niet kunnen reguleren. En er misschien iets aan moeten DOEN.
En dat kan natuurlijk niet. Stel je voor zeg.
Een beetje zelfbeheersing, een beetje normale omgangsvormen, zo moeilijk kan het niet zijn. Dames, trek aan waar je je lekker bij voelt. Een of andere primaat die zich niet kan beheersen mag je wat mij betreft 6 X in de ballen trappen. Met gerichte stoten als je naaldhakken draagt. Zo werkt de wereld niet, sorry joh. Mannen zullen altijd naar een mooie vrouw kijken en als ze denken dat ze een kans maken zullen ze een poging wagen. Op dat moment is het jouw goed recht op hem af te wijzen. Maar als je niet benaderd wil worden omdat je sexy kleding aan hebt in het openbaar, trek dan geen sexy kleding aan in het openbaar. Helaas snappen een heleboel vrouwen dat niet. Precies mijn punt.quote:
[..]
Je moet er in ieder geval niet van uit gaan dat het voor jou bedoeld is, dat snappen helaas een heleboel mannen niet. Precies mijn punt.
Edit: xzaz, die laat je wel meer merken dan alleen de kleding.
Kijken is wat anders dan benaderen... en benaderen is weer wat anders dan seksueel getint benaderen... Tel uit je winst...quote:
[..]
Zo werkt de wereld niet, sorry joh. Mannen zullen altijd naar een mooie vrouw kijken en als ze denken dat ze een kans maken zullen ze een poging wagen. Op dat moment is het jouw goed recht op hem af te wijzen. Maar als je niet benaderd wil worden omdat je sexy kleding aan hebt in het openbaar, trek dan geen sexy kleding aan in het openbaar. Helaas snappen een heleboel vrouwen dat niet. Precies mijn punt.
Ik blijf erbij dat ik er niet in geloof dat degene die grensoverschrijdend gedrag vertonen dat niet meer zullen doen als alle vrouwen hun kleding en gedrag aanpassen, dan vinden ze wel een andere smoes.quote:
[..]
Ik vind het common sense en heb het daarom niet ter sprake gebracht, maar uiteraard moeten mannen zich beheersen. Echter ben ik van mening dat er meer te halen valt bij de vrouwen, als ze hun tijding en behavior aanpassen, dan bij veel mannen die zich laten leiden door driften c.q. instincten.
Het is helaas de werkelijkheid.
Als je als vrouw niet wil dat mannen kijken, geen opmerking maken, of geen versierpogingen doen dan kan het wel helpen om je kleding en gedrag aan te passen, maar als we het hebben over echt lastig vallen tot aan aanranding aan toe dan blijf ik ervan overtuigt dat je aanpassen als vrouw niet helpt. Dan helpt het alleen om degene die zich misdraagt aan te pakken.
En dat betekend dan niet alleen door de vrouw in kwestie, maar ook door de omgeving, of als het een ernstigere mate van lastig vallen wordt door de wet. Dus mijn advies, hou op met mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen gelijk geven, ook al is het maar een klein beetje, keur het volledig af en geef geen enkele schuld aan het slachtoffer.
Je mag het als man best "testen", maar dan wel op een normale manier. Iemand aanspreken, kijken of je iemand kan versieren is geen enkel probleem. Het wordt pas een probleem als je voorbij dat normale gaat, als je zonder toestemming je handjes gebruikt, als je na een nee nog doorgaat en vervelend wordt, als je gemeen wordt in opmerkingen omdat iemand geen interesse toont en ga zo maar door.quote:
[..]
En als man moet je maar ruiken voor WIE je die kleding aantrekt? Zo werkt het niet natuurlijk, dat snap je zelf ook nog wel?
Ik begrijp werkelijk waar niet waarom dit uitgelegd moet wordenquote:
[..]
Je mag het als man best "testen", maar dan wel op een normale manier. Iemand aanspreken, kijken of je iemand kan versieren is geen enkel probleem. Het wordt pas een probleem als je voorbij dat normale gaat, als je zonder toestemming je handjes gebruikt, als je na een nee nog doorgaat en vervelend wordt, als je gemeen wordt in opmerkingen omdat iemand geen interesse toont en ga zo maar door.
Het gaat niet om benaderd worden, maar om schelden, aanranden of verkrachten.quote:
[..]
Zo werkt de wereld niet, sorry joh. Mannen zullen altijd naar een mooie vrouw kijken en als ze denken dat ze een kans maken zullen ze een poging wagen. Op dat moment is het jouw goed recht op hem af te wijzen. Maar als je niet benaderd wil worden omdat je sexy kleding aan hebt in het openbaar, trek dan geen sexy kleding aan in het openbaar. Helaas snappen een heleboel vrouwen dat niet. Precies mijn punt.
Kijken mag, contact zoeken ook. Maar als ze dan duidelijk niet in jou geïnteresseerd is, moet je je fatsoen houden en je pijlen op iets anders richten.
Inderdaad, en dat al drie topics lang.quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk waar niet waarom dit uitgelegd moet worden
Het gaat hier niet om de Bronx, niet over door het donker fietsen in je minirokje, maar gewoon over vrouwen die, met mooi weer gaan statten en dan een terrasje pikken, of op zaterdagavond lekker op stap gaan en er graag goed uit willen zien.quote:
In sommige gevallen is het gewoon simple risicoschatten:
Zal ik vanavond een kort rokje aan doen? Na de discotheek moet ik nog een kwartier in het donker naar huis fietsen.
Zal ik als blanke man door de Bronx wandelen?
Zal ik mijn auto op dit afgelegen parkeerterrein zetten met de TomTom nog aan het raam?
---
Mannen horen een meid gewoon te laten fietsen in haar korte rok! Negers moeten die blanke gewoon laten lopen! Junks moeten gewoon van mijn auto afblijven!
Allemaal waar, maar toch vinden we het in sommige situaties niet verstandig om iets normaals te doen.
Knappe vrouwen zijn vaak heel zelfbewust en lopen graag te kokketteren. Dat wil niet zeggen dat ze loslopend wild zijn.
Je mag je bewondering tonen, een drankje aanbieden, een praatje proberen te maken, kan allemaal.
Maar betasten of uitschelden is nooit goed te praten, ook niet bij die meid die haar tieten liet zien. Fluiten, joelen, enz, ja. Betasten, nee.
Kijken mag, 'benaderen' als in een opmerking maken, nou ja vragen staat vrij, maar een afwijzing moet dan wel direct geaccepteerd worden, wat helaas soms niet gebeurd. En een normale manier van benaderen alsjeblieft, mannen die redeneren zoals jij hebben nogal eens de neiging te beginnen met 'Wil je met me neuken?' in plaats van zelfs maar een 'Hallo'.quote:
[..]
Zo werkt de wereld niet, sorry joh. Mannen zullen altijd naar een mooie vrouw kijken en als ze denken dat ze een kans maken zullen ze een poging wagen. Op dat moment is het jouw goed recht op hem af te wijzen. Maar als je niet benaderd wil worden omdat je sexy kleding aan hebt in het openbaar, trek dan geen sexy kleding aan in het openbaar. Helaas snappen een heleboel vrouwen dat niet. Precies mijn punt.
Je hebt echt een serieus probleem met je zelfbeheersing en social skills, sorry hoor. Gelukkig hebben de meeste mannen hun oer-instincten beter onder controle, het kan dus wel.
Ben ik met je eens. De situaties die ik schetste zijn situaties waarbij een aantal factoren net effe iets negatiever zijn. Ieder weldenkend mens zou dan risicomijdend gedrag horen te vertonen. In plaats van hopen dat de dader die dag niet toe zal slaan.quote:
[..]
Het gaat hier niet om de Bronx, niet over door het donker fietsen in je minirokje, maar gewoon over vrouwen die, met mooi weer gaan statten en dan een terrasje pikken, of op zaterdagavond lekker op stap gaan en er graag goed uit willen zien.
Knappe vrouwen zijn vaak heel zelfbewust en lopen graag te kokketteren. Dat wil niet zeggen dat ze loslopend wild zijn.
Je mag je bewondering tonen, een drankje aanbieden, een praatje proberen te maken, kan allemaal.
Maar betasten of uitschelden is nooit goed te praten, ook niet bij die meid die haar tieten liet zien. Fluiten, joelen, enz, ja. Betasten, nee.
Maar gewoon overdag in de stad, of op het werk of... hoor je gewoon leuk te kunnen kleden.
Soms zie je ze ook wel gewoon tegen een meisje aan beginnen te rijden zonder het meisje in kwestie überhaupt aangesproken te hebben. Ziet er ook vreemd uit en het levert ook vreemde blikken op.quote:
[..]
Kijken mag, 'benaderen' als in een opmerking maken, nou ja vragen staat vrij, maar een afwijzing moet dan wel direct geaccepteerd worden, wat helaas soms niet gebeurd. En een normale manier van benaderen alsjeblieft, mannen die redeneren zoals jij hebben nogal eens de neiging te beginnen met 'Wil je met me neuken?' in plaats van zelfs maar een 'Hallo'.
Je hebt echt een serieus probleem met je zelfbeheersing en social skills, sorry hoor. Gelukkig hebben de meeste mannen hun oer-instincten beter onder controle, het kan dus wel.
Nou laat ik jullie maar eens wat vertellen, lieve schatten: Zo werkt de wereld niet, paupers zullen paupers blijven, en onopgevoede mensen zullen onopgevoede dingen blijven doen. Het enige waar je wat aan kan veranderen is jezelf, en als je niet wil dat stomme mensen aan je zitten, moet je zorgen dat je niet in dat soort situaties terecht komt:
• Niet als slet kleden, als je niet als slet behandeld wil worden.
• Niet met Jan en alleman gaan lopen flirten voor aandacht, terwijl je geen interesse in 'm hebt, maar 'm wel het verkeerde idee geeft.
• Niet door donkere steegjes gaan lopen, als je geen schimmige figuren tegen het lijf wilt lopen.
• etc.
En als je stug dat soort dingen negeert omdat het in een ideale wereld wel zou moeten kunnen, dan ligt de schuld inderdaad bij de kneus die aan je zit, maar heb je wel je eigen verantwoordelijkheid verkwanseld, en heb ik ook geen medelijden met je.
En hoewel ik het met jullie eens ben dat verkrachters en geweldplegers toch wel hun ding zullen doen ongeacht hoe je eruit ziet, geldt het wel gewoon voor de wat minder erge delicten zoals handtastelijkheden en ongewenste aandacht, waar hier ook genoeg over geklaagd wordt.
Dus, iets minder calimero-gehuil, en iets meer zelfbeschikking.
Nice.
²Dit. Heb ik ook meerdere keren gezegd, maar in andere woorden.quote:
Ik vind de hoeveelheid dames hier die denken dat ze in een roze lala-land leven toch wel een beetje schokkend. Die denken dat als ze maar uitspreken dat die grote boze pervers-meneren, die net even wat te ver gaan, een stelletje stommelingen zijn, en dat die op moeten houden met stom doen, dat van de één op de andere dag opeens geen perversiteiten meer zullen gebeuren.
Nou laat ik jullie maar eens wat vertellen, lieve schatten: Zo werkt de wereld niet, paupers zullen paupers blijven, en onopgevoede mensen zullen onopgevoede dingen blijven doen. Het enige waar je wat aan kan veranderen is jezelf, en als je niet wil dat stomme mensen aan je zitten, moet je zorgen dat je niet in dat soort situaties terecht komt:
• Niet als slet kleden, als je niet als slet behandeld wil worden.
• Niet met Jan en alleman gaan lopen flirten voor aandacht, terwijl je geen interesse in 'm hebt, maar 'm wel het verkeerde idee geeft.
• Niet door donkere steegjes gaan lopen, als je geen schimmige figuren tegen het lijf wilt lopen.
• etc.
En als je stug dat soort dingen negeert omdat het in een ideale wereld wel zou moeten kunnen, dan ligt de schuld inderdaad bij de kneus die aan je zit, maar heb je wel je eigen verantwoordelijkheid verkwanseld, en heb ik ook geen medelijden met je.
En hoewel ik het met jullie eens ben dat verkrachters en geweldplegers toch wel hun ding zullen doen ongeacht hoe je eruit ziet, geldt het wel gewoon voor de wat minder erge delicten zoals handtastelijkheden en ongewenste aandacht, waar hier ook genoeg over geklaagd wordt.
Dus, iets minder calimero-gehuil, en iets meer zelfbeschikking.
Maar uiteindelijk zal er weer een vrouw zijn die het punt compleet mist en reageert met "oh, dus het is onze schuld? We moeten zeker in boerkas lopen!?".
Eens. Dit is precies wat ik ook bedoelde. Ik keur handtastelijkheden en verkrachting enzo absoluut niet goed. Maar je leeft niet in een perfecte wereld. Er zijn nu éénmaal mannen die een kort rokje als uitnodiging zien om tegen je aan te gaan staan rijden. Of die denken dat een korte plagende glimlach een teken is dat ze met hem naar bed wil. Prima dat je er zo bij wil lopen, maar wees dan op de hoogte van de mogelijke consequenties.quote:
Ik vind de hoeveelheid dames hier die denken dat ze in een roze lala-land leven toch wel een beetje schokkend. Die denken dat als ze maar uitspreken dat die grote boze pervers-meneren, die net even wat te ver gaan, een stelletje stommelingen zijn, en dat die op moeten houden met stom doen, dat van de één op de andere dag opeens geen perversiteiten meer zullen gebeuren.
Nou laat ik jullie maar eens wat vertellen, lieve schatten: Zo werkt de wereld niet, paupers zullen paupers blijven, en onopgevoede mensen zullen onopgevoede dingen blijven doen. Het enige waar je wat aan kan veranderen is jezelf, en als je niet wil dat stomme mensen aan je zitten, moet je zorgen dat je niet in dat soort situaties terecht komt:
• Niet als slet kleden, als je niet als slet behandeld wil worden.
• Niet met Jan en alleman gaan lopen flirten voor aandacht, terwijl je geen interesse in 'm hebt, maar 'm wel het verkeerde idee geeft.
• Niet door donkere steegjes gaan lopen, als je geen schimmige figuren tegen het lijf wilt lopen.
• etc.
En als je stug dat soort dingen negeert omdat het in een ideale wereld wel zou moeten kunnen, dan ligt de schuld inderdaad bij de kneus die aan je zit, maar heb je wel je eigen verantwoordelijkheid verkwanseld, en heb ik ook geen medelijden met je.
En hoewel ik het met jullie eens ben dat verkrachters en geweldplegers toch wel hun ding zullen doen ongeacht hoe je eruit ziet, geldt het wel gewoon voor de wat minder erge delicten zoals handtastelijkheden en ongewenste aandacht, waar hier ook genoeg over geklaagd wordt.
Dus, iets minder calimero-gehuil, en iets meer zelfbeschikking.
Vandaar de gezichtssluier?quote:
Of die denken dat een korte plagende glimlach een teken is dat ze met hem naar bed wil. Prima dat je er zo bij wil lopen, maar wees dan op de hoogte van de mogelijke consequenties.
quote:
[..]
Dit. Heb ik ook meerdere keren gezegd, maar in andere woorden.
Maar uiteindelijk zal er weer een vrouw zijn die het punt compleet mist en reageert met "oh, dus het is onze schuld? We moeten zeker in boerkas lopen!?".
Ah kijk, daar issiequote:
En als niemand meer in dat korte rokje loopt dan word het wel wat anders wat die mannen als smoes gebruiken.quote:
[..]
Eens. Dit is precies wat ik ook bedoelde. Ik keur handtastelijkheden en verkrachting enzo absoluut niet goed. Maar je leeft niet in een perfecte wereld. Er zijn nu éénmaal mannen die een kort rokje als uitnodiging zien om tegen je aan te gaan staan rijden. Of die denken dat een korte plagende glimlach een teken is dat ze met hem naar bed wil. Prima dat je er zo bij wil lopen, maar wees dan op de hoogte van de mogelijke consequenties.
Wat dacht je van het gewoon niet meer goedpraten voor anderen en er evt wat van zeggen als je het ziet gebeuren ipv te zeggen dat die vrouw niet moet zeuren, dat ze er zelf om gevraagd heeft?
Dat er idioten zijn en altijd zullen blijven is een feit, maar je kan je daar niet echt tegen beschermen, die zullen er altijd zijn en altijd wel een smoes hebben om hun eigen gedrag goed te praten.
Aan de ene kant blijven de heren zeggen dat we niet in Lalaland wonen en dat we zelf verantwoordelijk zijn. De andere kant is het niet eens met smoesjes over kleding. En heeft het zelf meegemaakt dat ze er netjes bijliep en dat mannen dan nog hun handen niet thuis kunnen houden. Feit is: wij meiden kunnen beter pepperspray oid meenemen. Want waar mannen zijn, daar kunnen ze last ondervinden.
edit: met last bedoel ik uiteraard niet schatje of hoer geroep. Zo militant ben ik ook weer niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door TresBon op 09-09-2013 22:04:10 ]
Waarom toch zo dwars steeds? Gun je die girls geen fijne onbezorgde tijd achter de X-Box?quote:
[..]
En als niemand meer in dat korte rokje loopt dan word het wel wat anders wat die mannen als smoes gebruiken.
Jij denkt heel erg als vrouw, maar je moet de mannelijke denkwijzen niet negeren.
²Ik gun die meiden een leven zoals ze zelf willen en helaas zit daar wat risico aan(dat geld net zo hard voor jongens), maar als we jongens wat beter opvoeden en deze smoezen niet meer ondersteunen wordt dat risico iets minder. Op dit gebied dan, echte gekken doe je bar weinig aan.quote:
[..]
Waarom toch zo dwars steeds? Gun je die girls geen fijne onbezorgde tijd achter de X-Box?
Jij denkt heel erg als vrouw, maar je moet de mannelijke denkwijzen niet negeren.
De mannelijke denkwijze, wel grappig dat al die mannen hier die zeggen "eigen verantwoordelijkheid" zelf ineens geen enkele moeite hebben met zichzelf in bedwang houden, dat samen met die overgrote meerderheid van mannen. Ligt het dan aan de mannelijke denkwijze, ik denk van niet, want als het echt in de man had gezeten dan was het een veel grotere groep geweest die zich niet kon gedragen.
[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 09-09-2013 22:25:03 ]
Als jouw ballen je lief zijn, zou ik toch maar oppassen welk mokkeltje je in haar kont knijpt of als sletje behandelt.quote:
Je snapt toch wel dat het je eigen schuld is, als je dan geen vader meer kunt worden.
Zo disrespectvol over vrouwen praten en dan je punt proberen te maken.quote:
[..]
Als jouw ballen je lief zijn, zou ik toch maar oppassen welk mokkeltje je in haar kont knijpt of als sletje behandelt.
²Ze probeert zich in te leven in de mannelijke denkwijze en dan is het nog niet goed! En disrespectvol is geen woord, respectloos wel.quote:
[..]
Zo disrespectvol over vrouwen praten en dan je punt proberen te maken.
Met deze zin heb je al je posts in deze reeks teniet gedaan.quote:
[..]
Ze probeert zich in te leven in de mannelijke denkwijze en dan is het nog niet goed!
Terdege.
²quote:
[..]
Met deze zin heb je al je posts in deze reeks teniet gedaan.
Terdege.
Met die zin gebruik ik gewoon jouw woorden, op een spottende wijze. Ik hoop dat het nu niet te ingewikkeld voor je wordt.quote:Jij denkt heel erg als vrouw, maar je moet de mannelijke denkwijzen niet negeren.
Valt op zich mee. Even met mijn ombudsman overleggen. Ik ben zo bij je terug.quote:
[..]
[..]
Met die zin gebruik ik gewoon jouw woorden, op een spottende wijze. Ik hoop dat het nu niet te ingewikkeld voor je wordt.
²Is goed. Tot zoquote:
[..]
Valt op zich mee. Even met mijn ombudsman overleggen. Ik ben zo bij je terug.
Wauw. Dit gaat helemaal nergens meer overquote:
[..]
Als jouw ballen je lief zijn, zou ik toch maar oppassen welk mokkeltje je in haar kont knijpt of als sletje behandelt.
Je snapt toch wel dat het je eigen schuld is, als je dan geen vader meer kunt worden.
Wat heb je niet aan zijn post begrepen?
Anglofoob? Taalpurist? Beiden?quote:
[..]
Ze probeert zich in te leven in de mannelijke denkwijze en dan is het nog niet goed! En disrespectvol is geen woord, respectloos wel.
Eerst gingen mijn wenkbrauwen omhoog, maar toen zag ik in dat deze arbitraire gespreksregels bedoeld zijn om de arbitraire kledingregels die voor vrouwen gelden te bekritiseren.quote:
[..]
Kijken mag, 'benaderen' als in een opmerking maken, nou ja vragen staat vrij, maar een afwijzing moet dan wel direct geaccepteerd worden, wat helaas soms niet gebeurd. En een normale manier van benaderen alsjeblieft, mannen die redeneren zoals jij hebben nogal eens de neiging te beginnen met 'Wil je met me neuken?' in plaats van zelfs maar een 'Hallo'.
Je hebt echt een serieus probleem met je zelfbeheersing en social skills, sorry hoor. Gelukkig hebben de meeste mannen hun oer-instincten beter onder controle, het kan dus wel.
Dat gezegd hebbende vind ik al het gezeur over wat je als vrouw over je heen krijgt als je kortgerokt over straat gaat best wel kleinzerig, probeer maar eens als man in een kort rokje over straat te gaan, dan wordt je pas lastiggevallen, je rok mag tot iets boven de enkels komen en er komt nog gekut van.
Nopequote:
[..]
Anglofoob? Taalpurist? Beiden?
, geen van beiden. Je hebt te weinig keuzemogelijkheden gegeven 
Maar meneer zijn reacties staan vol met anglicismen, Engelse woorden en kromme zinnen. Over de inhoud hebben we het maar even niet. Na 2,5 topic mag er best wat van gezegd worden