PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Plemp zo'n onderzoek hier even neer dan ...quote:Op zondag 8 september 2013 21:54 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Volgens uitgebreid onderzoek is er geen enkele situatie waarin privatisering tot verbetering heeft geleid en was de spectaculaire reizigersgroei op bepaalde lijnen (zowel binnen als buiten Nederland) ook gerealiseerd als het niet geprivatiseerd was en had dat te maken met de economische groeispurten waar we inzaten.
Waarom is die rolverdeling belangrijk en hoezo zou je dat intern niet kunnen regelen?quote:
[..]
Privatisering van spoorwegen maakt keihard duidelijk wát de rolverdeling is (opdrachtgever vs. opdrachtnemer) en maakt het mogelijk dat een opdrachtnemer hier keihard op wordt afgerekend.
http://www.tuc.org.uk/tuc(...)obbery_7June2013.pdfquote:Onzin.
Graag een tegenbron.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Al eerder gedaan maar het wordt genegeerd of weggewuifd. Struisvogelpolitiek.quote:
[..]
Plemp zo'n onderzoek hier even neer dan ...
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Die link zit echt in een hotkey of niet?quote:
[..]
Waarom is die rolverdeling belangrijk en hoezo zou je dat intern niet kunnen regelen?
[..]
http://www.tuc.org.uk/tuc(...)obbery_7June2013.pdf
Graag een tegenbron.
Nee, ik moest op ovinnederland zelfs een pagina verderop want ik vergeet de titel steeds :pquote:
[..]
Die link zit echt in een hotkey of niet?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ik denk ook wel dat je daar gelijk in hebt. Daarentegen is een groot gedeelte van de negatieve gedragingen van de NS te verklaren uit het feit dat ze niet bang hoeven te zijn voor de markt (want overheidsmonopolie en voldoende reizigers zonder alternatief).quote:
[..]
Aanbesteding van het HRN is dan ook zeer onwenselijk.
Hoe ga je de NS wél laten werken voor de reizigers/het reizigersbelang zonder te kunnen dreigen met het afnemen van de concessie? De boetes die nu worden opgelegd vanuit I&M zijn sowieso een lachertje, maar zolang de overheid aandeelhouder is ook nog eens zinloos geld heen en weer pompen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
het maken van duidelijke afspraken met de vervoerder heeft er wel voor gezorgd dat de voorwaarden om tot die groei te komen wel gerealiseerd zijn.quote:
Volgens uitgebreid onderzoek is er geen enkele situatie waarin privatisering tot verbetering heeft geleid en was de spectaculaire reizigersgroei op bepaalde lijnen (zowel binnen als buiten Nederland) ook gerealiseerd als het niet geprivatiseerd was en had dat te maken met de economische groeispurten waar we inzaten.
In Nederland hingen onder de vleugels van de NS een aantal lijnen er maar wat plompverloren bij, terwijl de nieuwe vervoerder voor impulsen gezorgd, zodat de potentie ook gerealiseerd kon worden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Klopt! Maar bij DSM waren er ook mechanismen in gebruik om dat te voorkomen, dus die kan je hier ook implementeren. Het is echt een enorm misverstand dat, omdat een bedrijf publiek is, het geen verantwoording af hoeft te leggen. Er moeten wel een aantal grote veranderingen plaatsvinden echter. De huidige I&M/Financiën constructie is redelijk ziekelijk.quote:Op zondag 8 september 2013 21:57 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat je daar gelijk in hebt. Daarentegen is een groot gedeelte van de negatieve gedragingen van de NS te verklaren uit het feit dat ze niet bang hoeven te zijn voor de markt (want overheidsmonopolie en voldoende reizigers zonder alternatief).
Zet iemand als Driek bijvoorbeeld in de raad van commissarissen. En dan nog iemand van ROVER oid.quote:Hoe ga je de NS wél laten werken voor de reizigers/het reizigersbelang zonder te kunnen dreigen met het afnemen van de concessie? De boetes die nu worden opgelegd vanuit I&M zijn sowieso een lachertje, maar zolang de overheid aandeelhouder is ook nog eens zinloos geld heen en weer pompen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Die afspraken hadden ook met de NS gemaakt kunnen worden.quote:Op zondag 8 september 2013 21:58 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
het maken van duidelijke afspraken met de vervoerder heeft er wel voor gezorgd dat de voorwaarden om tot die groei te komen wel gerealiseerd zijn.
Die impulsen waren er alleen maar omdat de concessieverlener die gaf. Nogmaals; dat had ook van de NS geëist kunnen worden en misschien nog wel veel makkelijker.quote:In Nederland hingen onder de vleugels van de NS een aantal lijnen er maar wat plompverloren bij, terwijl de nieuwe vervoerder voor impulsen gezorgd, zodat de potentie ook gerealiseerd kon worden.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De huidige perverse situatie in Nederland laat duidelijk zien dat de opdrachtgever geen macht heeft ten opzichte van NS, omdat ditzelfde NS voor een belangrijke hoeveelheid inkomsten zorgt bij een andere afdeling van dezelfde opdrachtgever.quote:
[..]
Waarom is die rolverdeling belangrijk en hoezo zou je dat intern niet kunnen regelen?
Dat is een rapport over een zeer specifieke situatie (die in Engeland) waarbij de titel ("The Great Train Robbery") mij het gevoel geeft dat dit onderzoek al vanaf het begin gekleurd was.quote:
Wat we overal in Europa keer op keer bewezen zien worden is dat - na een aanbesteding - er meer OV wordt geleverd tegen dezelfde prijs, of dat hetzelfde OV wordt geleverd tegen een lagere prijs. Júíst de mogelijkheid voor concurrenten om een beter product te leveren zorgt ervoor dat maatschappijen harder hun best doen om zo efficiënt mogelijk te werken, wat resulteert in lagere kosten.
Wat van belang is in zo'n situatie is dat je de touwtjes in handen houdt, en dat belangrijke zaken (zoals abonnementen, kaartverkoop) zo veel mogelijk centraal wordt geregeld om versnippering te voorkomen. Het OV-chipkaartdrama is juist een voorbeeld van hoe het niet moet.
Correct. Probleem is dat een bedrijf met een dergelijke maatschappelijke functie verantwoording zou moeten afleggen aan de burger (of in ieder geval de vertegenwoordigers in de Tweede Kamer). Nu zijn dat de ambtenaren van Financiën als aandeelhouders en is de verantwoording puur financieel.quote:
Klopt! Maar bij DSM waren er ook mechanismen in gebruik om dat te voorkomen, dus die kan je hier ook implementeren. Het is echt een enorm misverstand dat, omdat een bedrijf publiek is, het geen verantwoording af hoeft te leggen.
Eens.quote:Er moeten wel een aantal grote veranderingen plaatsvinden echter. De huidige I&M/Financiën constructie is redelijk ziekelijk.
Zou daar wel benieuwd naar zijn, maar ik vermoed dat MVBOV dan wel de garantie wil dat het een minder tandeloze functie wordt dan LOCOV.quote:Zet iemand als Driek bijvoorbeeld in de raad van commissarissen. En dan nog iemand van ROVER oid.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Uiteraard is het altijd mogelijk dat er bepaalde trajecten vanuit maatschappelijk belang alsnog gesubsidieerd moeten worden. Niet alles is winstgevend te maken.quote:
Wat we overal in Europa keer op keer bewezen zien worden is dat - na een aanbesteding - er meer OV wordt geleverd tegen dezelfde prijs, of dat hetzelfde OV wordt geleverd tegen een lagere prijs. Júíst de mogelijkheid voor concurrenten om een beter product te leveren zorgt ervoor dat maatschappijen harder hun best doen om zo efficiënt mogelijk te werken, wat resulteert in lagere kosten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dan wijzig je de situatie.quote:
[..]
De huidige perverse situatie in Nederland laat duidelijk zien dat de opdrachtgever geen macht heeft ten opzichte van NS, omdat ditzelfde NS voor een belangrijke hoeveelheid inkomsten zorgt bij een andere afdeling van dezelfde opdrachtgever.
Drogreden. Je was er niet bij en ik kan al zo een stuk of wat legitieme redenen bedenken waarom het zo genoemd is. Sowieso al geen reden om de inhoud af te schrijven.quote:Dat is een rapport over een zeer specifieke situatie (die in Engeland) waarbij de titel ("The Great Train Robbery") mij het gevoel geeft dat dit onderzoek al vanaf het begin gekleurd was.
Dat wordt in het onderzoek dus betwijfeld. En met cijfers gestaafd.quote:Wat we overal in Europa keer op keer bewezen zien worden is dat - na een aanbesteding - er meer OV wordt geleverd tegen dezelfde prijs, of dat hetzelfde OV wordt geleverd tegen een lagere prijs. Júíst de mogelijkheid voor concurrenten om een beter product te leveren zorgt ervoor dat maatschappijen harder hun best doen om zo efficiënt mogelijk te werken, wat resulteert in lagere kosten.
Door de privatisering en aanbestedingen zijn er nu heel veel tarieven en in Duitsland is er in Beieren nu een situatie ontstaan dat de nieuwe concessiehouder geen materieel heeft en geen overeenkomst met DB waardoor nationale tarieven waarschijnlijk niet geldig zijn als de private vervoerder het overneemt. Heel fijn die versplintering.quote:Wat van belang is in zo'n situatie is dat je de touwtjes in handen houdt, en dat belangrijke zaken (zoals abonnementen, kaartverkoop) zo veel mogelijk centraal wordt geregeld om versnippering te voorkomen. Het OV-chipkaartdrama is juist een voorbeeld van hoe het niet moet.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De RvC heeft in Nederland bijzonder veel macht.quote:
Zou daar wel benieuwd naar zijn, maar ik vermoed dat MVBOV dan wel de garantie wil dat het een minder tandeloze functie wordt dan LOCOV.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
oh zeker, maar dat was in een tijd dat de NS er niet voor te porren was. Dan ga je kijken naar alternatievenquote:
[..]
Die afspraken hadden ook met de NS gemaakt kunnen worden.
Voor de Noordelijke Nevenlijnen is het deels de concessieverlener en deels Arriva geweest die voor de impulsen hebben gezorgd.quote:Die impulsen waren er alleen maar omdat de concessieverlener die gaf. Nogmaals; dat had ook van de NS geëist kunnen worden en misschien nog wel veel makkelijker.
Tegenwoordig maakt ook de NS met regionale overheden afspraken over het rijden van treinen. Zo is de spitsstopper tussen Leeuwarden en Wolvega ontstaan die inmiddels naar Meppel doorrijdt en nu door de NS zelf bekostigd wordt. De toekomstige vierde trein op dat traject wordt weer door Fryslân betaald.
In Twente lapt de overheid nu ook voor de avondstopper tussen Almelo en Deventer die anders 1x per uur zou rijden en nu 2x.
Altijd onderweg naar het avontuur
Maar dat is dus mijn punt. De NS heeft niet zoveel te willen en zijn vrij makkelijk te dwingen.quote:
[..]
oh zeker, maar dat was in een tijd dat de NS er niet voor te porren was. Dan ga je kijken naar alternatieven
Ik betwijfel dat. En de meeste treinen rijden daar nu alsnog onrendabel en leeg rond. Er moet meer geld bij dan toen de NS het deed.quote:Voor de Noordelijke Nevenlijnen is het deels de concessieverlener en deels Arriva geweest die voor de impulsen hebben gezorgd.
Ja, het kán dus wel.quote:Tegenwoordig maakt ook de NS met regionale overheden afspraken over het rijden van treinen. Zo is de spitsstopper tussen Leeuwarden en Wolvega ontstaan die inmiddels naar Meppel doorrijdt en nu door de NS zelf bekostigd wordt. De vierde trein op dat traject wordt weer door Fryslân betaald.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Wel. Ten eerste hoef je niet ergens zelf bij geweest te zijn om ergens een mening over te hebben.
Ten tweede was je er zelf ook niet bij dus dat zou dan ook op jezelf terugslaan.
Ten derde had je beter kunnen aanvoeren dat James die lap tekst van 140+ kantjes onmogelijk gelezen kon hebben in die tijd.
En ten vierde ben ik ook wel een beetje klaar met dat gediscuzeur en die gelijkhalerij heel de tijd. Ik ga lekker voetbal kijken. Geleuter over voetbal vooral
Ten tweede was je er zelf ook niet bij dus dat zou dan ook op jezelf terugslaan.
Ten derde had je beter kunnen aanvoeren dat James die lap tekst van 140+ kantjes onmogelijk gelezen kon hebben in die tijd.
En ten vierde ben ik ook wel een beetje klaar met dat gediscuzeur en die gelijkhalerij heel de tijd. Ik ga lekker voetbal kijken. Geleuter over voetbal vooral
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Echt dwingen is dat niet, want het gaat in eerste instantie gewoon om pegels die door de regionale overheden opgehoest moeten worden. Alleen het rijk kan de NS via concessievoorwaarden dwingen om bepaalde taken uit te voeren. Tegenwoordig ziet Den Haag de NS meer als melkkoe in plaats van dienstverlener die als primaire taak heeft om tegen een aantrekkelijk tarief reizigers te vervoeren.quote:
Maar dat is dus mijn punt. De NS heeft niet zoveel te willen en zijn vrij makkelijk te dwingen.
het zijn wel vastgestelde bedragen en dat schept voor alle partijen duidelijkheid. Je moet echter niet een geval als Limburg hebben waarbij de provincie de vervoerder meer moet betalen omdat er te laag ingeschreven is ...quote:Ik betwijfel dat. En de meeste treinen rijden daar nu alsnog onrendabel en leeg rond. Er moet meer geld bij dan toen de NS het deed.
met wat geld kan er veel meerquote:Ja, het kán dus wel.
Altijd onderweg naar het avontuur
Klopt!quote:Op zondag 8 september 2013 22:16 schreef Dr_Flash het volgende:
Wel. Ten eerste hoef je niet ergens zelf bij geweest te zijn om ergens een mening over te hebben.
Nee.quote:Ten tweede was je er zelf ook niet bij dus dat zou dan ook op jezelf terugslaan.
Ik dacht dat dat wel bleek uit de rest van mijn antwoord? Of is het echt nodig om iedere keer als iemand iets afserveert vanwege een titel weer te gaan roepen dat het gaat om de inhoud.quote:Ten derde had je beter kunnen aanvoeren dat James die lap tekst van 140+ kantjes onmogelijk gelezen kon hebben in die tijd.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ook dat is te decentraliseren. Je kan NS verplichten om een regionale maatschappij op te richten die de boel gaat verzorgen. Zo doet DB Regio dat ook. RegioNS trouwens ook.quote:Op zondag 8 september 2013 22:17 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Echt dwingen is dat niet, want het gaat in eerste instantie gewoon om pegels die door de regionale overheden opgehoest moeten worden. Alleen het rijk kan de NS via concessievoorwaarden dwingen om bepaalde taken uit te voeren. Tegenwoordig ziet Den Haag de NS meer als melkkoe in plaats van dienstverlener die als primaire taak heeft om tegen een aantrekkelijk tarief reizigers te vervoeren.
Nee, en daarom kan je het denk ik beter centraal houden.quote:het zijn wel vastgestelde bedragen en dat schept voor alle partijen duidelijkheid. Je moet echter niet een geval als Limburg hebben waarbij de provincie de vervoerder meer moet betalen omdat er te laag ingeschreven is ...
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
In mijn ROVER-tijd hebben we gestreden voor de komst van zo'n Reizigerscommissaris. NS heeft alles gedaan om dat tegen te houden, en met succes.quote:
Zet iemand als Driek bijvoorbeeld in de raad van commissarissen. En dan nog iemand van ROVER oid.
In dat rapport zie ik alleen maar de kosten voor de belastingbetaler en de vermeende onterechte financiële voordelen van bepaalde belanghebbenden belicht worden. De kosten voor de treinreiziger, de kwaliteit die de treinreiziger daarvoor terug krijgt, de rol van de trein in de samenleving (een zeer sterk gestegen aantal reizigers-km!) en de kosten voor de belastingbetaler per geproduceerde eenheid (reizigers-km) zie ik nergens terugkomen.quote:
[..]
http://www.tuc.org.uk/tuc(...)obbery_7June2013.pdf
Wat dat betreft kan ik James' conclusie onderschrijven: het lijkt een vooringenomen rapport dat selectief feiten presenteert om een van te voren bedacht standpunt te 'bewijzen'.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2013 22:55:31 ]
