NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AMSTERDAM - De meerderheid van de jongens vindt dat meiden seksueel getint gedrag zelf uitlokken. Vooral door schaars gekleed te gaan. ”Als je een minirokje draagt dan vraag je er toch om?"
Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 2.000 jongeren tussen de 12 en 24 jaar.
Uitdagen
Toch geven veel jongens aan dat ze oppassen dat ze niet te ver gaan. Ongeveer de helft van de meiden (44%) bekent dat ze seksueel getint gedrag vaak juist leuk vindt, als het maar niet kwetsend is of beledigend wordt. 37 procent daagt graag jongens uit.
Seksuele intimidatie
Bij ondervraging van de meiden blijkt dat maar liefst de helft zich wel eens seksueel geïntimideerd heeft gevoeld. Meestal voelden ze zich geïntimideerd door onbekenden. Zo’n 58 procent is wel eens tegen haar wil aangeraakt. bij 13 procent werd zelfs de intieme delen betast en 12 procent werd gezoend. Drie op de tien meiden (29%) kregen te maken met exhibitionistisch gedrag en vier op de tien kregen een ongepast seksueel voorstel (40%). Nog eens 38 procent werd voor ‘hoer’ of ‘slet’ uitgemaakt. Bijna de helft (45%) voelt zich wel eens gezien of behandeld als lustobject. Tweederde van hen (69%) vindt dit kwetsend, een derde (31%) vindt het juist vleiend.
Jongens
Ook jongens hebben te maken met seksuele intimidatie. Zo’n 14 procent van de ondervraagde jongens heeft zich wel eens geïntimideerd gevoeld. en net als bij de jonge meiden gebeurde dit door een onbekende. 20 procent is wel eens tegen zijn wil aangeraakt en 19 procent voelt zich wel eens behandeld als een lustobject. In tegenstelling tot de meiden ervaren jongens dit als een compliment.
Bron
Zou dit iets met cultuurverschillen te maken kunnen hebben?
Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 2.000 jongeren tussen de 12 en 24 jaar.
Uitdagen
Toch geven veel jongens aan dat ze oppassen dat ze niet te ver gaan. Ongeveer de helft van de meiden (44%) bekent dat ze seksueel getint gedrag vaak juist leuk vindt, als het maar niet kwetsend is of beledigend wordt. 37 procent daagt graag jongens uit.
Seksuele intimidatie
Bij ondervraging van de meiden blijkt dat maar liefst de helft zich wel eens seksueel geïntimideerd heeft gevoeld. Meestal voelden ze zich geïntimideerd door onbekenden. Zo’n 58 procent is wel eens tegen haar wil aangeraakt. bij 13 procent werd zelfs de intieme delen betast en 12 procent werd gezoend. Drie op de tien meiden (29%) kregen te maken met exhibitionistisch gedrag en vier op de tien kregen een ongepast seksueel voorstel (40%). Nog eens 38 procent werd voor ‘hoer’ of ‘slet’ uitgemaakt. Bijna de helft (45%) voelt zich wel eens gezien of behandeld als lustobject. Tweederde van hen (69%) vindt dit kwetsend, een derde (31%) vindt het juist vleiend.
Jongens
Ook jongens hebben te maken met seksuele intimidatie. Zo’n 14 procent van de ondervraagde jongens heeft zich wel eens geïntimideerd gevoeld. en net als bij de jonge meiden gebeurde dit door een onbekende. 20 procent is wel eens tegen zijn wil aangeraakt en 19 procent voelt zich wel eens behandeld als een lustobject. In tegenstelling tot de meiden ervaren jongens dit als een compliment.
Bron
Zou dit iets met cultuurverschillen te maken kunnen hebben?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Over dit onderwerp een deel 2?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat ik draag is zeer afhankelijk van het moment, dat gaat van spijkerbroek met normaal shirt of normale trui tot jurkjes/rokjes net onder de kont.
Als jong pubertje was ik nogal van het bedekt rondlopen, als jong volwassene nogal van het erg sexy, toch had ik meer last van dat echte lastigvallen(nogmaals, dat gaat niet over kijken, nafluiten, een opmerking in het voorbijgaan of een normale versierpoging) toen ik er bedekt bij liep en onzeker was dan toen ik zeker van mezelf was en er sexy bij liep.
Als jong pubertje was ik nogal van het bedekt rondlopen, als jong volwassene nogal van het erg sexy, toch had ik meer last van dat echte lastigvallen(nogmaals, dat gaat niet over kijken, nafluiten, een opmerking in het voorbijgaan of een normale versierpoging) toen ik er bedekt bij liep en onzeker was dan toen ik zeker van mezelf was en er sexy bij liep.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb deel 1 niet meegemaakt, dus misschien dubbel, maar ik snap de opmerking wel.
Pubers missen nogal wat functies in hun brein omdat het nog niet helemaal uitontwikkeld is. Is het dan raar om aan te nemen dat juist de controle functies zoals jezelf in de hand houden, gevolgen zien en zelfbeheersing minder of niet gebruikt worden?
Dat in combinatie met de biologische ontwikkelingen in het lijf met veel hormonen lijkt mij dat veel pubers erg instinctief reageren op seksuele prikkels. Dus als een meisje van 16 in een piepklein rokje over straat gaat, moet ze niet raar opkijken als een puber daar primitief op reageert.
Volwassen mannen (of eigenlijk mensen) weten als het goed is beter, vandaar de kreet dat kleding nooit de reden kan zijn van een verkrachting, mar bij pubers ligt dat denk ik anders. (niet dat ik daarmee wil aangeven dat pubers een excuus hebben voor aanranding, maar wel dat hun gedrag via andere regelss gaat dan van volgroeide mensen). En dat lijkt me redelijk los staan van cultuur.
Pubers missen nogal wat functies in hun brein omdat het nog niet helemaal uitontwikkeld is. Is het dan raar om aan te nemen dat juist de controle functies zoals jezelf in de hand houden, gevolgen zien en zelfbeheersing minder of niet gebruikt worden?
Dat in combinatie met de biologische ontwikkelingen in het lijf met veel hormonen lijkt mij dat veel pubers erg instinctief reageren op seksuele prikkels. Dus als een meisje van 16 in een piepklein rokje over straat gaat, moet ze niet raar opkijken als een puber daar primitief op reageert.
Volwassen mannen (of eigenlijk mensen) weten als het goed is beter, vandaar de kreet dat kleding nooit de reden kan zijn van een verkrachting, mar bij pubers ligt dat denk ik anders. (niet dat ik daarmee wil aangeven dat pubers een excuus hebben voor aanranding, maar wel dat hun gedrag via andere regelss gaat dan van volgroeide mensen). En dat lijkt me redelijk los staan van cultuur.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
"Marokkanen lokken agressief en asociaal gedrag zelf uit"
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Ach, als je weet dat je niet met Lonsdale moet rondlopen, weet je ook dat je niet met korte rokjes moet rondhuppelen. Komen allemaal problemen van. En dan maar zeuren dat je aandacht krijgt. 
:{
Tis wat ongelukkig geformuleerd maar zit wel een kern van waarheid in.quote:Op zaterdag 7 september 2013 16:10 schreef Samson het volgende:
AMSTERDAM - De meerderheid van de jongens vindt dat meiden seksueel getint gedrag zelf uitlokken. Vooral door schaars gekleed te gaan. ”Als je een minirokje draagt dan vraag je er toch om?"
Een schaars gekleed vrouw die er goed uitziet brengt zeer heftige gevoelens los in een man
Zijn reactie op deze vrouw kan zich uiten in verschillende vormen :
1 gewoon kijken : terwijl die denkt hoe die denkt hoe die je zal naaien
2 wat commentaar: he lekker ding,schatje, baby whatever terwijl die denkt hoe die je zal naaien
3 aantastgelijk worden : bij de boobs of de kont grijpen in de hoop dat dit voorspel zal leiden tot het echte naaiwerk
4 verkrachting : waar je geen geduld hebt voor alle bs en je door je gevoel laat leiden en tot actie overgaat ook al is dit tegen haar eigen wil
In de voorbeelden hierboven is er een overeenkomst . Al die mannen zijn getriggerd door die schaar geklede vrouw. Het enige verschil is hoe ze daarmee omgaan. En dan is er nog iets al die acties zijn gedreven door lust. Dus zelfs de ''leuke'' reacties , het kijken en het commentaar , heeft een perverse intentie die snel genoeg boven de tafel zal komen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Geen idee of ik hier al eens gepost heb. Tussen bekeken worden als lustobject en aangerand worden zit een wereld van verschil natuurlijk. Als een dame rondloopt in iets wat qua hoeveelheid stof niet veel verschilt van ondergoed, lijkt het me vrij vreemd als ze dan verbaast is als ze bekeken wordt. Het is in zekere zin toch een schreeuw om aandacht. Datzelfde geldt ook voor mannen die topless rondlopen op straat.
Dat is in beide gevallen geen uitnodiging om aangerand te worden maar verwachten dat mensen je op dezelfde manier behandelen als mensen die 'normaal' (wat dat is, is natuurlijk aan verandering onderhevig) gekleed gaan, lijkt me ook wishful thinking. In een perfecte wereld wordt een vrouw met bovengemiddelde borsten in een strak shirt met decollete tot de navel niet nagestaard. En in een perfecte wereld zou deze vrouw waarschijnlijk ook niet op zo'n manier aandacht trekken.
Dat is in beide gevallen geen uitnodiging om aangerand te worden maar verwachten dat mensen je op dezelfde manier behandelen als mensen die 'normaal' (wat dat is, is natuurlijk aan verandering onderhevig) gekleed gaan, lijkt me ook wishful thinking. In een perfecte wereld wordt een vrouw met bovengemiddelde borsten in een strak shirt met decollete tot de navel niet nagestaard. En in een perfecte wereld zou deze vrouw waarschijnlijk ook niet op zo'n manier aandacht trekken.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Waarbij 2 al te ver gaat. En natuurlijk weten de meeste vrouwen ook wel hoe het werkt in het hoofd van alle mannen met een functionerend geslachtsorgaan. De complimentjes nemen ze graag in ontvangst. Voor vrouwen is 't ook makkelijker om op zo'n manier je ego gestreeld te krijgen. Je hoeft je decollete maar iets te showen en je hebt aandacht van hier tot Tokyo. Je hoeft geen moeilijke dingen te leren, geen instrument te bespelen of leuke grappen te bedenken. Gewoon je rokje wat korter en je hebt aandacht. Dat die aandacht uiteindelijk gebaseerd is op het herleiden van bloed naar beneden nemen ze voor lief.quote:
[..]
Tis wat ongelukkig geformuleerd maar zit wel een kern van waarheid in.
Een schaars gekleed vrouw die er goed uitziet brengt zeer heftige gevoelens los in een man
Zijn reactie op deze vrouw kan zich uiten in verschillende vormen :
1 gewoon kijken : terwijl die denkt hoe die denkt hoe die je zal naaien
2 wat commentaar: he lekker ding,schatje, baby whatever terwijl die denkt hoe die je zal naaien
3 aantastgelijk worden : bij de boobs of de kont grijpen in de hoop dat dit voorspel zal leiden tot het echte naaiwerk
4 verkrachting : waar je geen geduld hebt voor alle bs en je door je gevoel laat leiden en tot actie overgaat ook al is dit tegen haar eigen wil
In de voorbeelden hierboven is er een overeenkomst . Al die mannen zijn getriggerd door die schaar geklede vrouw. Het enige verschil is hoe ze daarmee omgaan. En dan is er nog iets al die acties zijn gedreven door lust. Dus zelfs de ''leuke'' reacties , het kijken en het commentaar , heeft een perverse intentie die snel genoeg boven de tafel zal komen
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dan heb jij net het uitzonderlijke geluk dat je er ongelofelijk knap uit ziet en in een pauper buurt woont. Als ik een schaars geklede vrouw zie, kijk ik er even na en ga ik door met wat ik doe op dat moment. Wanneer het een schaars geklede vrouw is, kijk ik haar zeker wel even na.quote:Dit is best wel een beetje onzin. Vooral toen ik jong was vaak zat nagefloten, geroepen en zelfs betast. Zo goed als alle keren was dat zonder schaars gekleed te zijn, vrouw zijn, jong zijn was genoeg, vooral nog niet heel sterk in de schoenen staan was genoeg.
Toen ik iets ouder was en er wel heel sexy bij liep was het echte lastig vallen een stuk minder, ik was al (jong) volwassen, zekerder van mezelf, dat maakte dat mannen zich beter gedroegen.
Tuurlijk kreeg ik toen wel een opmerking hier of daar, of werd ik nagefloten, maar dat valt wat mij betreft niet onder echt lastig vallen, daaronder versta ik meer dan lompe versierpogingen die doorgaan na een nee, betasten en echt verbaal lastig vallen op een nare manier.
Het maakt in veel gevallen amper uit wat je draagt, er normaal uitzien is echt genoeg in vele gevallen. Het idee dat sexy kleding de grote trigger is bij echt lastig vallen is niet waar. Wel van wat meer (seksueel gerichte) aandacht krijgen, maar zoals al gezegd, normale jongens en mannen kunnen daar prima mee omgaan, die gaan niet over tot echt lastig vallen.
Zoals jij het nu beredeneert ontkomt het vrouwelijke geslacht weer volledig aan enige vorm van blaam/betrokkenheid.
Tja, reacties lokt het wel uit ja. Je merkt trouwens goed dat het steeds jonger gebeurd, ik zie soms meiden van 12/13 er al veel te uitdagend gekleed bijlopen.. De ouders mogen hier ook wel wat beter mee omspringen vind ik. Van een afstandje zit je te kijken, hé, leuk ding, kom je dichterbij is het verdomme een kind, dat vind ik niet kunnen eigenlijk.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Kan ook niet. Maar dat is de prijs die we nu betalen doordat we van het preutsige afwillen. Iedereen zelf moet kunnen wat hij wil doen. We gaan richting een extremiteit die ik als man zijnde ook steeds fijner begin te vinden.quote:
Tja, reacties lokt het wel uit ja. Je merkt trouwens goed dat het steeds jonger gebeurd, ik zie soms meiden van 12/13 er al veel te uitdagend gekleed bijlopen.. De ouders mogen hier ook wel wat beter mee omspringen vind ik. Van een afstandje zit je te kijken, hé, leuk ding, kom je dichterbij is het verdomme een kind, dat vind ik niet kunnen eigenlijk.
Ik heb nog nooit in een pauperbuurt gewoond en ben ook niet ongelofelijk knap. Het was ook echt geen dagelijkse kost ofzo. Heb dan ook met klem al een paar keer gezegd dat normale mannen niet overgaan tot echt lastig vallen, wat om de meerderheid van de mannen gaat.quote:
[..]
Dan heb jij net het uitzonderlijke geluk dat je er ongelofelijk knap uit ziet en in een pauper buurt woont. Als ik een schaars geklede vrouw zie, kijk ik er even na en ga ik door met wat ik doe op dat moment. Wanneer het een schaars geklede vrouw is, kijk ik haar zeker wel even na.
Zoals jij het nu beredeneert ontkomt het vrouwelijke geslacht weer volledig aan enige vorm van blaam/betrokkenheid.
En ja, het ontbreekt die vrouwen aan blaam, het is niet jouw schuld als een ander zich als een losgeslagen idioot wil gedragen, als dat persoon zich geheel onaangepast gedraagt.
Je zegt zelf al dat jij geen enkele moeite hebt met het houden bij even kijken, dat zegt toch al genoeg?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind er maar weinig aan eigenlijk, het merendeel wat er zo bijloopt is veel te jong, althans voor mij. De rest loopt met kort kapsel snel voorbij, druk druk allemaal..quote:
[..]
Kan ook niet. Maar dat is de prijs die we nu betalen doordat we van het preutsige afwillen. Iedereen zelf moet kunnen wat hij wil doen. We gaan richting een extremiteit die ik als man zijnde ook steeds fijner begin te vinden.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Vooral geen eigen verantwoordelijkheid nemenquote:
[..]
I
En ja, het ontbreekt die vrouwen aan blaam, het is niet jouw schuld als een ander zich als een losgeslagen idioot wil gedragen, als dat persoon zich geheel onaangepast gedraagt.
Jij triggert bepaalde bedrag om door je op een bepaalde manier te kleden maar dan moet je ook niet komen klagen als er bepaalde reacties niet zijn zoals JIJ wil
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dus als ik Lonsdale wil dragen moet het ook maar kunnen? Als vrouwen wéten waar ze mee bezig zijn, namelijk mannen opgeilen, dan moeten ze ook maar met de gevolgen leven. Denken dat het allemaal aan anderen ligt is belachelijk.quote:
[..]
En ja, het ontbreekt die vrouwen aan blaam, het is niet jouw schuld als een ander zich als een losgeslagen idioot wil gedragen, als dat persoon zich geheel onaangepast gedraagt.
:{
Als die tas zodanig open hangt dat de portemonnee zichtbaar is, ja dan lok je het zelf uit.quote:
Een bejaarde die met een tas over straat gaat lokt beroving zelf uit.
:{
Dan dubbel zoveel.quote:Op zaterdag 7 september 2013 17:26 schreef kievitsboom het volgende:
[..]
Als die tas zodanig open hangt dat de portemonnee zichtbaar is, ja dan lok je het zelf uit.
Verreweg de meeste mannen kunnen er prima mee omgaan, als we het over echt lastig vallen hebben dan hebben we het over ronduit onbehoorlijk gedrag. Dan heb ik het, nogmaals, niet over kijken, een keertje nagefloten worden, een opmerking, of een versierpoging, ook niet van die mannen waar je als vrouw niets mee wil.quote:
[..]
Vooral geen eigen verantwoordelijkheid nemen
Jij triggert bepaalde bedrag om door je op een bepaalde manier te kleden maar dan moet je ook niet komen klagen als er bepaalde reacties niet zijn zoals JIJ wil
Gaat het verder dan dat dan is dat echt een probleem van de man in kwestie, dat gaat niet om een reactie die je niet wil, dat gaat gewoon over onaangepast asociaal gedrag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is gewoon onbeschoft, je gaat er vanuit dat alles wat jij post de waarheid is.quote:
Ik heb in dit topic ondertussen wel ontdekt dat vrouwen niet zo sterk zijn in analogieën, maar ik doe gewoon nog een poging;
Als je om 4.00 uur 's nachts achter het Centraal gaat lopen cruisen met een dikke gouden Cartier-panter om je nek en een met diamantjes bezette Rolex om je pols dan loop je een behoorlijk kans dat je die onder bedreiging moet afstaan. Dat mag natuurlijk niet en die straatrover is en blijft een criminele klootzak! Maar dat betekent niet dat je natuurlijk een beetje dom/naïef bent als je dat doet!
Je hoeft niet te reagerenquote:
[..]
Vooral geen eigen verantwoordelijkheid nemen
Jij triggert bepaalde bedrag om door je op een bepaalde manier te kleden maar dan moet je ook niet komen klagen als er bepaalde reacties niet zijn zoals JIJ wil
Waarom vind je het normaal dat mannen zich als beesten gedragen? In dit topic wordt gedaan alsof mannen geen controle hebben over hun gedrag, is dat zo?
Ben jij echt zo'n hersenloos beest? Je kan je niet meer inhouden als je een stukje tiet ziet? Misschien moet jij dan maar niet op straat komen, lijkt me een beter plan. Dan kunnen alle andere normale mensen gewoon op straat komen zonder het risico dat ze jou tegen komen.quote:
[..]
Dus als ik Lonsdale wil dragen moet het ook maar kunnen? Als vrouwen wéten waar ze mee bezig zijn, namelijk mannen opgeilen, dan moeten ze ook maar met de gevolgen leven. Denken dat het allemaal aan anderen ligt is belachelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aan de andere kant wordt er ook gedaan alsof er niets anders is wat vrouwen aan kunnen trekken.quote:
[..]
Je hoeft niet te reageren
:{
Je beseft hopelijk wel dat als alle vrouwen zich "netjes" kleden de standaard verschuift? Dan krijg je weer, he er is een enkel te zien, die vrouw vraagt er zelf om!quote:
[..]
Aan de andere kant wordt er ook gedaan alsof er niets anders is wat vrouwen aan kunnen trekken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wellicht heb ik gewoon niet zoveel behoefte om verder te gaan, ik houd het wel gewoon bij kijken.quote:
[..]
Ben jij echt zo'n hersenloos beest? Je kan je niet meer inhouden als je een stukje tiet ziet? Misschien moet jij dan maar niet op straat komen, lijkt me een beter plan. Dan kunnen alle andere normale mensen gewoon op straat komen zonder het risico dat ze jou tegen komen.
Maar roepen dat alles maar aan de man ligt en dat de vrouw geen blaam treft, kom nou toch. Vrouwen weten toch zelf ook wel hoe ze erbij lopen?
Nogmaals: als ik Lonsdale draag weet ik de gevolgen, hetzelfde geldt voor hoerige vrouwen.
:{
Dat is niet zo, nergens is ook gedefinieerd welk outfit de man wild van verlangen maakt. Ik heb dit eerder gezegd, als de man zelf mag beoordelen of een vrouw zich wel naar zijn goedkeuren kleedt, dan gaat het mis. Dan kan een luchtige outfit op een zomerdag of een bikini op het strand al funest zijn.quote:
[..]
Aan de andere kant wordt er ook gedaan alsof er niets anders is wat vrouwen aan kunnen trekken.
Een enkel is niet bedoeld als sexy, ook niet in de strenge landen. Het gaat erom dat vrouwen zich zo kleden omdat ze zich zo willen uiten. Ja, dan krijg je dat he.quote:
[..]
Je beseft hopelijk wel dat als alle vrouwen zich "netjes" kleden de standaard verschuift? Dan krijg je weer, he er is een enkel te zien, die vrouw vraagt er zelf om!
:{
Ja, ze weten hoe ze erbij lopen, in veel gevallen willen ze aandacht, zoeken ze misschien wel een bedpartner. Dat is heel wat anders als pak het maar zonder toestemming. Zie je dat verschil werkelijk niet?quote:
[..]
Wellicht heb ik gewoon niet zoveel behoefte om verder te gaan, ik houd het wel gewoon bij kijken.
Maar roepen dat alles maar aan de man ligt en dat de vrouw geen blaam treft, kom nou toch. Vrouwen weten toch zelf ook wel hoe ze erbij lopen?
Nogmaals: als ik Lonsdale draag weet ik de gevolgen, hetzelfde geldt voor hoerige vrouwen.
En weer, als je zelf prima in staat bent je in te houden en dat ook doet, waarom zie je dan niet in dat de mannen die wel die stap te ver gaan een probleem hebben?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kunt het ook omdraaien en de vraag stellen waarom het allemaal zo uitdagend moet wezen, niet iedereen vind het allemaal maar leuk. Ik kan er prima tegen, behalve bij de jonge meiden, dat geeft rare situaties meen ik. Soms zie je het niet zo duidelijk maar zit je te kijken naar veel te jonge grietjes, niet echt leuk. En ook totaal niet nodig trouwens om zo jong zo gekleed te gaan, het is nooit aanleiding tot raar gedrag natuurlijk, maar je zet wel een bepaald beeld neer waar mannen toch een bepaald beeld en gevoel bij hebben.quote:
[..]
Ben jij echt zo'n hersenloos beest? Je kan je niet meer inhouden als je een stukje tiet ziet? Misschien moet jij dan maar niet op straat komen, lijkt me een beter plan. Dan kunnen alle andere normale mensen gewoon op straat komen zonder het risico dat ze jou tegen komen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
De waarheid bestaat niet, mijn waarheid wel, maar die is naar het schijnt te "complex" voor jou!quote:
[..]
Dit is gewoon onbeschoft, je gaat er vanuit dat alles wat jij post de waarheid is.
Niet mee zitten, je kan niet alles hebben
Oh, want in die strenge landen is soms een plukje haar al genoeg om te zeggen die vrouw vroeg er zelf om, of die enkel. De geschiedenis leert ons dat het geen donder uitmaakt, dat sommige mannen(en ook vrouwen hoor, maar hier gaat het over mannen) gewoon onaangepast gedrag vertonen. Daar kan je je niet op kleden.quote:
[..]
Een enkel is niet bedoeld als sexy, ook niet in de strenge landen. Het gaat erom dat vrouwen zich zo kleden omdat ze zich zo willen uiten. Ja, dan krijg je dat he.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een bedpartner zoeken door je uitdagend te kleden. Dan hebben ze toch wat ze willen?quote:
[..]
Ja, ze weten hoe ze erbij lopen, in veel gevallen willen ze aandacht, zoeken ze misschien wel een bedpartner. Dat is heel wat anders als pak het maar zonder toestemming. Zie je dat verschil werkelijk niet?
En weer, als je zelf prima in staat bent je in te houden en dat ook doet, waarom zie je dan niet in dat de mannen die wel die stap te ver gaan een probleem hebben?
:{
Nee, weet je dat heel zeker?quote:
[..]
Een enkel is niet bedoeld als sexy, ook niet in de strenge landen. Het gaat erom dat vrouwen zich zo kleden omdat ze zich zo willen uiten. Ja, dan krijg je dat he.
Sinds wanneer moet je rekening houden met wat iedereen maar leuk vindt? Welke norm moet het dan worden, die van jou, die van pietje, die van truus, of die van geile anita?quote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien en de vraag stellen waarom het allemaal zo uitdagend moet wezen, niet iedereen vind het allemaal maar leuk. Ik kan er prima tegen, behalve bij de jonge meiden, dat geeft rare situaties meen ik. Soms zie je het niet zo duidelijk maar zit je te kijken naar veel te jonge grietjes, niet echt leuk. En ook totaal niet nodig trouwens om zo jong zo gekleed te gaan, het is nooit aanleiding tot raar gedrag natuurlijk, maar je zet wel een bepaald beeld neer waar mannen toch een bepaald beeld en gevoel bij hebben.
En poei wat erg zeg, heb je gekeken naar een te jong meisje, dan denk je bij jezelf dat beooft wat voor de toekomst en je gaat door met je leven. Stel je niet zo aan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je echt zo'n plaat voor je kop?quote:
[..]
Een bedpartner zoeken door je uitdagend te kleden. Dan hebben ze toch wat ze willen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heel zeker.quote:
De vrouwen daar laten geen enkel zien om mannen uit te dagen. Wat vrouwen hier wel doen.
:{
Als je dat allemaal niet snapt dan houd het op natuurlijk. Ik geef gewoon mijn mening wat dat betreft, maar zeker wat betreft de jonge meiden vind ik dat ik wel een punt heb.quote:
[..]
Sinds wanneer moet je rekening houden met wat iedereen maar leuk vindt? Welke norm moet het dan worden, die van jou, die van pietje, die van truus, of die van geile anita?
En poei wat erg zeg, heb je gekeken naar een te jong meisje, dan denk je bij jezelf dat beooft wat voor de toekomst en je gaat door met je leven. Stel je niet zo aan.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Hun doel is niet om mannen uit te dagen met een stuk enkel, natuurlijk niet. Maar in Afghanistan was het in de talibantijd -en misschien nu nog- echt niet de bedoeling dat de enkels te zien waren. Nu noem ik ook een heftig voorbeeld, maar het is nou eenmaal een glijdende schaal.quote:
[..]
Heel zeker.
De vrouwen daar laten geen enkel zien om mannen uit te dagen. Wat vrouwen hier wel doen.
Wiens norm moet het worden dan, wat kan wel en wat kan niet?quote:
[..]
Als je dat allemaal niet snapt dan houd het op natuurlijk. Ik geef gewoon mijn mening wat dat betreft, maar zeker wat betreft de jonge meiden vind ik dat ik wel een punt heb.
Het probleem is dat er nogal verschillend over gedacht wordt en dat dat verschuift met de algemene norm, is het zo dat naveltruitjes absoluut not done zijn dan wordt dat ietwat strakkere truitje te sexy, is dat ook not done dan wordt wat anders als erg sexy beschouwt en ga zo maar door. Waar houdt het dan op?
Moeten we dan maar naar vrouwen geheel bedekt en niet alleen over straat, want he, als ze alleen over straat gaan, dan vragen ze erom toch?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is weer het extreme opzoeken, net als wat er nu hier gebeurd. Zoek ergens het midden in.quote:
[..]
Wiens norm moet het worden dan, wat kan wel en wat kan niet?
Het probleem is dat er nogal verschillend over gedacht wordt en dat dat verschuift met de algemene norm, is het zo dat naveltruitjes absoluut not done zijn dan wordt dat ietwat strakkere truitje te sexy, is dat ook not done dan wordt wat anders als erg sexy beschouwt en ga zo maar door. Waar houdy het dan op?
Moeten we dan maar naar vrouwen geheel bedekt en niet alleen over straat, want he, als ze alleen over straat gaan, dan vragen ze erom toch?
“When there is no desire, all things are at peace.”
Er is geen midden in deze, er zijn mannen(verreweg de meeste) die zich gewoon kunnen gedragen en er zijn mannen die dat niet willen.quote:
[..]
Dat is weer het extreme opzoeken, net als wat er nu hier gebeurd. Zoek ergens het midden in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het niet over de effecten maar over het uitdragen en kleden. Dat is iets heel anders.quote:
[..]
Er is geen midden in deze, er zijn mannen(verreweg de meeste) die zich gewoon kunnen gedragen en er zijn mannen die dat niet willen.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Vrouwen mogen erbij lopen hoe ze willen, dus ook in hotpants, rokjes, naveltruitjes en/of iets met een diepe decolleté. Dat ze vervolgens bekeken worden door mannen, dat kan niemand een man kwalijk nemen want zo is de natuur.
Wat wel kwalijk is, is dat er mannen zijn die zich niet kunnen bedwingen om deze vrouwen verkrachten omdat ze in hun ogen er zelf om vragen... Van zulke figuren zie ik liever dat ze uitgeroeid worden, hoewel dat moeilijk zal gaan aangezien er genoeg meisjes en vrouwen zijn die verkrachtingen verzinnen.
Wat wel kwalijk is, is dat er mannen zijn die zich niet kunnen bedwingen om deze vrouwen verkrachten omdat ze in hun ogen er zelf om vragen... Van zulke figuren zie ik liever dat ze uitgeroeid worden, hoewel dat moeilijk zal gaan aangezien er genoeg meisjes en vrouwen zijn die verkrachtingen verzinnen.
Tuurlijk, verreweg de meeste mannen weten zelf ook dat ze hun handen thuis moeten houden.quote:
Waarom vind je het normaal dat mannen zich als beesten gedragen? In dit topic wordt gedaan alsof mannen geen controle hebben over hun gedrag, is dat zo?
Maar er is altijd een kleine groep die dat niet doet.
En net zoals jij niet in de verleiding zult komen om iemand te beroven, weet je dat je niet om drie uur 's nachts door een achterbuurt moet gaan lopen met dure sieraden, omdat er dan een vergrote kans is dat je beroofd wordt omdat er mensen zijn die wel mensen willen beroven.
En dan kun je zeggen: dit is een vrij land, ik heb het recht om daar om drie uur 's nachts te lopen, en beroving is strafbaar dus mij valt niets te verwijten...
...maar als je dan beroofd wordt zullen er een hoop mensen zeggen: Wat doe je daar dan ook om drie uur 's nachts? Dan nodig je het ook wel een beetje uit.
Ongeacht dat we met z'n allen zouden willen dat de wereld niet zo was.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Er zijn veel meer van dit soort vergelijkingen gepost. Maar denk je niet dat een dief altijd zal stelen, ook zonder directe uitlokking? Een voetbalhooligan altijd wel een manier ziet om zich te misdragen, ook als er niemand in de buurt is met een shirtje van een rivaliserende club? Denk je niet dat een fietsendief ook wel fietsen steelt die niet op slot zijn? Je kunt als vrouw inderdaad beter een beetje voorzichtig zijn, dat geef ik toe. Maar ik vind het argument niet juist. Omdat het volgens mij gewoon een kwestie van fatsoen is, zoals in al deze voorbeelden. Mannen die een vrouw lastig willen vallen, zullen dit blijven doen. Ongeacht de manier waarop ze zich kleedt.quote:Op zaterdag 7 september 2013 17:59 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Tuurlijk, verreweg de meeste mannen weten zelf ook dat ze hun handen thuis moeten houden.
Maar er is altijd een kleine groep die dat niet doet.
En net zoals jij niet in de verleiding zult komen om iemand te beroven, weet je dat je niet om drie uur 's nachts door een achterbuurt moet gaan lopen met dure sieraden, omdat er dan een vergrote kans is dat je beroofd wordt omdat er mensen zijn die wel mensen willen beroven.
En dan kun je zeggen: dit is een vrij land, ik heb het recht om daar om drie uur 's nachts te lopen, en beroving is strafbaar dus mij valt niets te verwijten...
...maar als je dan beroofd wordt zullen er een hoop mensen zeggen: Wat doe je daar dan ook om drie uur 's nachts? Dan nodig je het ook wel een beetje uit.
Ongeacht dat we met z'n allen zouden willen dat de wereld niet zo was.
[ Bericht 0% gewijzigd door TresBon op 07-09-2013 18:22:14 ]
ghèhèhèquote:
[..]
Tuurlijk, verreweg de meeste mannen weten zelf ook dat ze hun handen thuis moeten houden.
Maar er is altijd een kleine groep die dat niet doet.
En net zoals jij niet in de verleiding zult komen om iemand te beroven, weet je dat je niet om drie uur 's nachts door een achterbuurt moet gaan lopen met dure sieraden, omdat er dan een vergrote kans is dat je beroofd wordt omdat er mensen zijn die wel mensen willen beroven.
En dan kun je zeggen: dit is een vrij land, ik heb het recht om daar om drie uur 's nachts te lopen, en beroving is strafbaar dus mij valt niets te verwijten...
...maar als je dan beroofd wordt zullen er een hoop mensen zeggen: Wat doe je daar dan ook om drie uur 's nachts? Dan nodig je het ook wel een beetje uit.
Ongeacht dat we met z'n allen zouden willen dat de wereld niet zo was.
Verkrachting gaat om macht en woede niet over seks of aantrekkingskracht. Een vrouw kan zich daar gewoon niet op kleden. Ik begrijp niet dat dit bij niemand aan het verstand kan worden gebracht.quote:
[..]
Tis wat ongelukkig geformuleerd maar zit wel een kern van waarheid in.
Een schaars gekleed vrouw die er goed uitziet brengt zeer heftige gevoelens los in een man
Zijn reactie op deze vrouw kan zich uiten in verschillende vormen :
1 gewoon kijken : terwijl die denkt hoe die denkt hoe die je zal naaien
2 wat commentaar: he lekker ding,schatje, baby whatever terwijl die denkt hoe die je zal naaien
3 aantastgelijk worden : bij de boobs of de kont grijpen in de hoop dat dit voorspel zal leiden tot het echte naaiwerk
4 verkrachting : waar je geen geduld hebt voor alle bs en je door je gevoel laat leiden en tot actie overgaat ook al is dit tegen haar eigen wil
In de voorbeelden hierboven is er een overeenkomst . Al die mannen zijn getriggerd door die schaar geklede vrouw. Het enige verschil is hoe ze daarmee omgaan. En dan is er nog iets al die acties zijn gedreven door lust. Dus zelfs de ''leuke'' reacties , het kijken en het commentaar , heeft een perverse intentie die snel genoeg boven de tafel zal komen
http://www.theguardian.co(...)-about-power-not-sex
http://www.d.umn.edu/cla/faculty/jhamlin/3925/myths.html
Ik denk eerder dat je het niet leuk vindt.quote:
Je kunt als vrouw inderdaad beter een beetje voorzichtig zijn, dat geef ik toe. Maar ik vind het argument niet juist.
Net zoals overvallers die echt vastberaden zijn ook wel een minder makkelijk slachtoffer zullen pakken. Maar de waarschijnlijkheid waarmee dit gebeurt, daar heb je als slachtoffer/vrouw dus echt wel invloed op.quote:Omdat het volgens mij gewoon een kwestie van fatsoen is, zoals in al deze voorbeelden. Mannen die een vrouw lastig willen vallen, zullen dit blijven doen. Ongeacht de manier waarop ze zich kleedt.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Waarheid of niet. Hij gaat er alleen vanuit dat men niet in staat is analogieën te begrijpen. Heel wat anders dan zeggen dat wat hij zegt waarheid is.quote:
[..]
Dit is gewoon onbeschoft, je gaat er vanuit dat alles wat jij post de waarheid is.
