En wie zijn dan die mensen achter de schermen? De bankers?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 19:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Nog even hier posten:
Alsof Obama en het Amerikaanse congres ook maar iets te zeggen hebben over de NSA. De macht in de VS ligt allang bij mensen achter de schermen. De president en congresleden zijn maar voorbijgangers die gecontroleerd worden door deze mensen achter de schermen.
Wall Str.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 19:44 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
En wie zijn dan die mensen achter de schermen? De bankers?
quote:Leaked memos reveal GCHQ efforts to keep mass surveillance secret
Exclusive: Edward Snowden papers show UK spy agency fears legal challenge if scale of surveillance is made public
The UK intelligence agency GCHQ has repeatedly warned it fears a "damaging public debate" on the scale of its activities because it could lead to legal challenges against its mass-surveillance programmes, classified internal documents reveal.
Memos contained in the cache disclosed by the US whistleblower Edward Snowden detail the agency's long fight against making intercept evidence admissible as evidence in criminal trials – a policy supported by all three major political parties, but ultimately defeated by the UK's intelligence community.
Foremost among the reasons was a desire to minimise the potential for challenges against the agency's large-scale interception programmes, rather than any intrinsic threat to security, the documents show.
The papers also reveal that:
• GCHQ lobbied furiously to keep secret the fact that telecoms firms had gone "well beyond" what they were legally required to do to help intelligence agencies' mass interception of communications, both in the UK and overseas.
• GCHQ feared a legal challenge under the right to privacy in the Human Rights Act if evidence of its surveillance methods became admissable in court.
• GCHQ assisted the Home Office in lining up sympathetic people to help with "press handling", including the Liberal Democrat peer and former intelligence services commissioner Lord Carlile, who this week criticised the Guardian for its coverage of mass surveillance by GCHQ and the US National Security Agency.
The most recent attempt to make intelligence gathered from intercepts admissible in court, proposed by the last Labour government, was finally stymied by GCHQ, MI5 and MI6 in 2009.
A briefing memo prepared for the board of GCHQ shortly before the decision was made public revealed that one reason the agency was keen to quash the proposals was the fear that even passing references to its wide-reaching surveillance powers could start a "damaging" public debate.
Referring to the decision to publish the report on intercept as evidence without classification, it noted: "Our main concern is that references to agency practices (ie the scale of interception and deletion) could lead to damaging public debate which might lead to legal challenges against the current regime."
A later update, dated May 2012, set out further perceived "risks" of making intercepts admissible, including "the damage to partner relationships if sensitive information were accidentally released in open court". It also noted that the "scale of interception and retention required would be fairly likely to be challenged on Article 8 (Right to Privacy) grounds".
The GCHQ briefings showed the agency provided the Home Office with support in winning the PR battle on the proposed reforms by lining up people to talk to the media – including Lord Carlile, who on Wednesday gave a public lecture condemning the Guardian's decision to publish stories based on the leaked material from Snowden.
Referring to the public debate on intercept evidence, the document notes: "Sir Ken McDonald [sic] (former DPP [director of public prosecutions]), Lord Goldsmith (former AG [attorney general]) and David Davis (former Shadow HSec [home secretary) [have been] reiterating their previous calls for IaE [intercept as evidence].
"We are working closely with HO [Home Office] on their plans for press handling when the final report is published, e.g. lining up talking heads (such as Lord Carlisle [sic], Lord Stevens, Sir Stephen Lander, Sir Swinton Thomas)."
Carlile was the independent reviewer of terrorism legislation in 2001-11, and was awarded a CBE in 2012 for his services to national security.
Another top GCHQ priority in resisting the admission of intercepts as evidence was keeping secret the extent of the agency's co-operative relationships with telephone companies – including being granted access to communications networks overseas.
In June, the Guardian disclosed the existence of GCHQ's Tempora internet surveillance programme. It uses intercepts on the fibre-optic cables that make up the backbone of the internet to gain access to swaths of internet users' personal data. The intercepts are placed in the UK and overseas, with the knowledge of companies owning either the cables or landing stations.
The revelations of voluntary co-operation with some telecoms companies appear to contrast markedly with statements made by large telecoms firms in the wake of the first Tempora stories. They stressed that they were simply complying with the law of the countries in which they operated.
In reality, numerous telecoms companies were doing much more than that, as disclosed in a secret document prepared in 2009 by a joint working group of GCHQ, MI5 and MI6.
The agencies' report contended that allowing intercepts as evidence could damage relationships with "Communications Service Providers" (CSPs).
In an extended excerpt of "the classified version" of a review prepared for the Privy Council, a formal body of advisors made up of current and former cabinet ministers, the document sets out the real nature of the relationship between telecoms firms and the UK government.
"Under RIPA [the Regulation of Investigatory Powers Act 2000], CSPs in the UK may be required to provide, at public expense, an adequate interception capability on their networks," it states. "In practice all significant providers do provide such a capability. But in many cases their assistance – while in conformity with the law – goes well beyond what it requires."
GCHQ's internet surveillance programme is the subject of a challenge in the European court of human rights, mounted by three privacy advocacy groups. The Open Rights Group, English PEN and Big Brother Watch argue the "unchecked surveillance" of Tempora is a challenge to the right to privacy, as set out in the European convention on human rights.
That the Tempora programme appears to rely at least in part on voluntary co-operation of telecoms firms could become a major factor in that ongoing case. The revelation could also reignite the long-running debate over allowing intercept evidence in court.
The GCHQ submission goes on to set out why its relationships with telecoms companies goes further than what can be legally compelled under current law. It explains that in the internet era, companies that wished to avoid being legally mandated to assist UK intelligence agencies would often be able to do so "at little cost or risk to their operations" by moving "some or all" of their communications services overseas.
As a result, "it has been necessary to enter into agreements with both UK-based and offshore providers for them to afford the UK agencies access, with appropriate legal authorisation, to the communications they carry outside the UK."
The submission to ministers does not set out which overseas firms have entered into voluntary relationships with the UK, or even in which countries they operate, though documents detailing the Tempora programme made it clear the UK's interception capabilities relied on taps located both on UK soil and overseas.
There is no indication as to whether the governments of the countries in which deals with companies have been struck would be aware of the GCHQ cable taps.
Evidence that telecoms firms and GCHQ are engaging in mass interception overseas could stoke an ongoing diplomatic row over surveillance ignited this week after the German chancellor, Angela Merkel, accused the NSA of monitoring her phone calls, and the subsequent revelation that the agency monitored communications of at least 35 other world leaders.
On Friday, Merkel and the French president, François Hollande, agreed to spearhead efforts to make the NSA sign a new code of conduct on how it carried out intelligence operations within the European Union, after EU leaders warned that the international fight against terrorism was being jeopardised by the perception that mass US surveillance was out of control.
Fear of diplomatic repercussions were one of the prime reasons given for GCHQ's insistence that its relationships with telecoms firms must be kept private .
Telecoms companies "feared damage to their brands internationally, if the extent of their co-operation with HMG [Her Majesty's government] became apparent", the GCHQ document warned. It added that if intercepts became admissible as evidence in UK courts "many CSPs asserted that they would withdraw their voluntary support".
The report stressed that while companies are going beyond what they are required to do under UK law, they are not being asked to violate it.
De mensen met veel macht binnen het militair-industriële complex. Dat zijn waarschijnlijk allerlei verschillende mensen in de financiële wereld, maar ook vooral de hoge piefen binnen private bedrijven in de militaire wereld en anderen in de intelligence community die hun plek veilig wilden stellen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 19:44 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
En wie zijn dan die mensen achter de schermen? De bankers?
quote:Leaving
As many of you likely know, it was announced last week that I am leaving the Guardian. My last day here will be 31 October, and I will write my last column on that date.
Ja, omdat hij een eigen nieuws platform gaat beginnen, niet zo gek dusquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:11 schreef gebrokenglas het volgende:
Glenn Greenwald stopt ermee bij The Guardian.
[..]
Star-reporterquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja, omdat hij een eigen nieuws platform gaat beginnen, niet zo gek dus
Hij houd z'n bek.Maar Glenn Greenwald heeft alle documenten al.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:21 schreef APK het volgende:
Snowden kreeg toch alleen -een jaar- asiel in Rusland als hij verder zijn bek zou houden?
Of ben ik inmiddels in de war met een andere zaak, want het lukt niet echt tot nu toe
Oh ja...quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 07:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hij houd z'n bek.Maar Glenn Greenwald heeft alle documenten al.
quote:
quote:The Justice Department has said for the first time that it intends to use information gained from one of the government's warrantless surveillance programmes against an accused terrorist, setting the stage for a probable supreme court test of the Obama administration's approach to national security.
't neemt enge vormen aan allemaal.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
The Empire fights back:
[..]
[..]
Inmiddels ontkent de NSA dat Obama op de hoogte wasquote:Op zondag 27 oktober 2013 18:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://m.volkskrant.nl/vk(...)ngNavigationItemId=2
Ik heb het al eerder gezegd: De strategie van Glenn Greenwald en consorten is interessant. Ze lekken iets, de VS zegt dat het wel mee valt, en vervolgens lekken ze weer iets: Het valt helemaal niet mee, ze liegen.
NOSquote:"Merkel, Rousseff pakken NSA aan"
zondag 27 okt 2013, 19:13 (Update: 27-10-13, 19:28)
Bondskanselier Merkel bereidt samen met de Braziliaanse president Dilma Rousseff een VN-resolutie voor tegen de spionagepraktijken van de Amerikaanse inlichtingendienst NSA. Dat schrijft de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.
Volgens de krant hebben Duitse en Braziliaanse diplomaten dit weekend gewerkt aan de resolutie. Verwacht wordt dat de resolutie met grote meerderheid wordt aangenomen door de Algemene Vergadering van de VN.
Scherpe storm
Er is al een internationaal verdrag tegen "willekeurige of onwettige inmenging in privésferen of gezinsleven". Die bescherming moet volgens de twee landen worden uitgebreid naar het internet.
In de tekst worden de Verenigde Staten niet genoemd, maar het is duidelijk dat het afluisterschandaal van de NSA de aanleiding is. Rousseff veroordeelde donderdag in scherpe woorden het afluisteren van bondskanselier Merkel door de NSA.
Zelf annuleerde de Braziliaanse president onlangs uit woede een bezoek aan de VS.
Haha, morgen overigens nieuwe onthullingen van Greenwald/The Guardian/El Pais - geruchten gaan dat het dit keer over Spanje gaat.quote:
Wat een grappige man is het toch.quote:Cameron dreigt met actie tegen media om lekken
De Britse premier Cameron zei dat zijn regering waarschijnlijk zal optreden tegen kranten om ervoor te zorgen dat ze stoppen met publiceren over wat Cameron schadelijke onthullingen noemde van de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden. Willen kranten dat voorkomen, dan moeten ze wat meer 'verantwoordelijkheid' tonen, zei de Britse premier.
Is heel normaal voor een politiestaat, hoor.quote:
Door de aard en de specifieke tijdstippen kunnen we er wel van uitgaan dat die onthullingen puur gericht zijn op het ondermijnen van Obama (en de Westerse Wereld). Er moet dus een organisatie of land achter zitten met niet zo frisse bedoelingen.quote:
Of er zijn gewoon mensen die de leugenachtigheid en de hypocrisie van de leiders van het 'vrije, democratische' westen willen blootleggen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:28 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Door de aard en de specifieke tijdstippen kunnen we er wel van uitgaan dat die onthullingen puur gericht zijn op het ondermijnen van Obama (en de Westerse Wereld). Er moet dus een organisatie of land achter zitten met niet zo frisse bedoelingen.
Nee, dat is zoals het nu gaat uitgesloten.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:30 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Of er zijn gewoon mensen die de leugenachtigheid en de hypocrisie van de leiders van het 'vrije, democratische' westen willen blootleggen.
Anonymous, Operation Tyler.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:28 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Door de aard en de specifieke tijdstippen kunnen we er wel van uitgaan dat die onthullingen puur gericht zijn op het ondermijnen van Obama (en de Westerse Wereld). Er moet dus een organisatie of land achter zitten met niet zo frisse bedoelingen.
Dat is helemaal niet uitgesloten. Glenn Greenwald is een slimme kerel.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:35 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Nee, dat is zoals het nu gaat uitgesloten.
Nee, laat je niet verblinden. Dit is iets anders.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Anonymous, Operation Tyler.
Daar zie ik geen aanwijzingen voor.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:39 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Nee, laat je niet verblinden. Dit is iets anders.
Zo kun je iedere vorm van kritiek en geluiden van klokkenluiders wel wegmoffelen. Er is helemaal geen schade, behalve dan wellicht de reputatieschade.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:28 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Door de aard en de specifieke tijdstippen kunnen we er wel van uitgaan dat die onthullingen puur gericht zijn op het ondermijnen van Obama (en de Westerse Wereld). Er moet dus een organisatie of land achter zitten met niet zo frisse bedoelingen.
Zo doen ze dat ook in bijvoorbeeld Turkije, waar elke vorm van protest of kritiek tegen Erdogan wordt gezien als een of ander complot om de Turkse staat de beschadigen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo kun je iedere vorm van kritiek en geluiden van klokkenluiders wel wegmoffelen.
Waarom denk je dat?quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:35 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Nee, dat is zoals het nu gaat uitgesloten.
edit: oh al eerder gelinkt door Sloggiquote:Cameron dringt aan op zelfcensuur media
De Britse premier Cameron zei dat zijn regering waarschijnlijk zal optreden tegen kranten om ervoor te zorgen dat ze stoppen met publiceren over wat Cameron schadelijke onthullingen noemde van de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden. Willen kranten dat voorkomen, dan moeten ze wat meer 'verantwoordelijkheid' tonen, zei de Britse premier. .
'Als de kranten niet wat meer maatschappelijke verantwoordelijkheid tonen, zal het voor de overheid erg moeilijk worden om langs de zijlijn te blijven staan en niets te doen', zei Cameron tegen het Britse parlement. The Guardian ging volgens hem door met het publiceren van schadelijk materiaal nadat de krant er aanvankelijk mee akkoord gegaan was om gevoelige informatie in hun bezit te vernietigen.
Kijk naar Tegenlicht, dan snap je het misschien.quote:Op maandag 28 oktober 2013 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar zie ik geen aanwijzingen voor.
Ik heb op het moment geen tv. Vertel het maar in je eigen woorden.quote:Op maandag 28 oktober 2013 21:48 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Kijk naar Tegenlicht, dan snap je het misschien.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gast, je zit op een medium genaamd het internet.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 06:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb op het moment geen tv. Vertel het maar in je eigen woorden.
Ik heb op het moment onvoldoende bandbreedte om de hele avond filmpjes te streamen. Als het belangrijk is, hoor ik het welquote:Op dinsdag 29 oktober 2013 20:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Gast, je zit op een medium genaamd het internet.
http://tegenlicht.vpro.nl/
Verder wil ik me niet in jullie discussie mengen
Als ik Ban Ki was zou ik nog maar een keer heel grondig het VN gebouw laten uitpluizen en de digitale beveiliging laten checken. 100% dat alle belangrijke figuren binnen de VN wel worden afgeluisterd, zo omringt door Amerikaans grondgebied in New York.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 19:40 schreef VeX- het volgende:
Die Ban Ki Moon is ook een slappeling van de grootste orde.
Amerika luistert doodleuk massaal haar eigen burgers af, de burgers van andere landen af, wereldleiders van andere landen af en de verenigde naties af, maar behalve uithalen naar degene die de informatie naar buiten brengt, schittert hij vooral door afwezigheid.
Wat een slappe zak hooi.
Ik vind het moeilijk te geloven dat Europese landen de ballen zouden hebben om Amerikaanse politici af te luisteren.quote:De hoogste Amerikaanse inlichtingenfunctionarissen hebben in het Congres hun spionagebeleid verdedigd als een rechtmatig en terecht middel. James Clapper, de directeur van de gezamenlijke inlichtingendiensten, zei dat de verontwaardigde Europese bondgenoten zelf ook Amerikaanse leiders en instellingen hebben bespioneerd.
Clapper zei dat het spionagebeleid van de VS erop gericht is om op de hoogte te zijn van de plannen en bedoelingen van buitenlandse leiders. Hij weersprak dat in het wilde weg gespioneerd wordt in andere landen. Er wordt alleen gespioneerd als grote belangen op het spel staan, verzekerde Clapper.
Internationaal terrorisme
Generaal Keith Alexander, de directeur van de inlichtingendienst NSA, beschreef het spionage-programma van zijn dienst als een belangrijk middel tegen het internationale terrorisme. Hij hield de Congresleden voor dat de Verenigde Staten na 11 september 2001 niet meer getroffen zijn door een grote terreurdaad.
In een emotioneel betoog legde hij uit hoe belangrijk het werk van de NSA voor het land is. Alexander zei dat de recente mediaberichten over het onderscheppen van miljoenen telefoongesprekken in Frankrijk, Spanje en Italië totaal onjuist zijn.
Kritiek
Alexander zei dat die gegevens in veel gevallen door die landen zelf verzameld zijn en dat het materiaal ter beschikking is gesteld aan de Amerikanen in het kader van terreur-onderzoek.
Clapper en Alexander moesten zich onder meer verdedigen tegen de kritiek van senator Dianne Feinstein, de voorzitter van de commissie voor de inlichtingendiensten. Zij zei dat de Amerikanen zich niet bezig moeten houden met het afluisteren van bevriende regeringsleiders.
Amerikaquote:'NSA tapte in het geheim Yahoo en Google af'
De Amerikaanse inlichtingendienst NSA zou in het geheim hebben ingebroken in de datacentra van internetdiensten Yahoo en Google.
Dat meldt de Washington Post op basis van documenten die klokkenluider Edward Snowden in zijn bezit heeft.
Door zichzelf toegang te verschaffen tot de internetdiensten werd het voor de NSA mogelijk om data te verzamelen van miljoenen gebruikers. De NSA zou volgens de krant niet alle gegevens ook daadwerkelijk bewaren.
De krant meldt verder dat volgens een geheim document, gedateerd op 9 januari 2013, zouden er destijds elke dag miljoenen gegevens van de netwerken van Yahoo en Google verzonden zijn naar het datacentrum van de NSA in Fort Meade. In dertig dagen voordat het desbetreffende document werd aangemaakt zouden er 181.280.466 nieuwe bestanden zijn verstuurd naar de NSA.
Dat de NSA zich in het geheim toegang verschaft tot de internetdiensten is opvallend, omdat de inlichtingendienst door middel van het PRISM-programma ook via de offiële weg toegang heeft tot de gegevens. Daarvoor is wel eerst toestemming nodig van een rechter.
De chef van de NSA, Keith Alexander, ontkent tegen Politico dat de NSA toegang heeft tot de servers van Google en Yahoo. Volgens Alexander is de NSA hier niet toe bevoegd en moet dit lopen via een rechter.
VS gaan dan gewoon dreigen met alle andere afluisterprogramma's van bijvoorbeeld de Europese overheden bekend te maken.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 18:38 schreef Syntix het volgende:
Amerika![]()
Hoe zullen ze zich hier onderuit gaan praten? Ik stel voor dat de NSA keihard wordt aangepakt en Amerika (de overheid). Gewoon even de wereld tegen Amerika doen, zodat ze hun plek weer kennen.
Dat zal vast idd, maar alles maar toestaan wat die kut Amerikanen doen lijkt me ook geen optie. Misschien moeten Rusland en China dan maar gaan dreigen of zo.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 18:41 schreef Kowloon het volgende:
[..]
VS gaan dan gewoon dreigen met alle andere afluisterprogramma's van bijvoorbeeld de Europese overheden bekend te maken.
quote:'AIVD hielp mogelijk NSA bij aftappen 1,8 miljoen telefoontjes'
De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft in december en januari mogelijk meegewerkt aan het onderscheppen van metadata van 1,8 miljoen telefoontjes in Nederland. Dat maakt technologiesite Tweakers op uit een bericht van de Spaanse krant El Mundo.
De krant heeft een screenshot geplaatst van een document met een lijst van negentien landen waarmee de Amerikaanse geheime dienst gegevens zou uitwisselen, en Nederland is daar één van. Wat precies onder het uitwisselen van gegevens wordt verstaan, blijft echter vaag. Ook is niet bekend of de diensten rechtstreeks informatie overhandigden aan de Amerikaanse geheime dienst NSA, of dat ze alleen toestemming gaven voor het aftappen van de gegevens.
Metagegevens
Dat de NSA eind vorig jaar in een maand tijd ongeveer 1,8 miljoen telefoontjes in Nederland heeft onderschept, werd vorige week al bekend. Het gaat om metagegevens van telefoontjes, in elk geval het nummer waarnaar mensen bellen. Het aantal van rond de 1,8 miljoen telefoontjes in Nederland kwam naar voren in een grafiek die het Duitse weekblad Der Spiegel deze zomer publiceerde, maar toen ontbrak de context nog.
Overigens heeft Keith Alexander, het hoofd van de NSA, deze week tijdens een hoorzitting ontkend dat zijn organisatie op grote schaal metadata onderschept in het buitenland. Hij zei verder dat de NSA telefoondata kreeg van de NAVO-partners van de Verenigde Staten, als onderdeel van een NAVO-programma dat was opgezet om de lidstaten en de militaire operaties van het bondgenootschap te beschermen.
Ja, want Rusland en China houden zich niet bezig met afluisterpraktijken.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 18:51 schreef Syntix het volgende:
[..]
Dat zal vast idd, maar alles maar toestaan wat die kut Amerikanen doen lijkt me ook geen optie. Misschien moeten Rusland en China dan maar gaan dreigen of zo.
De burger moet het niet toestaan en zijn woede koelen op zijn eigen regering.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 19:28 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Ja, want Rusland en China houden zich niet bezig met afluisterpraktijken.![]()
Dus we kunnen wel vastellen dat China, Rusland en vrijwel alle westerse landen zich bezig houden met dit soort praktijken. Dus wie zou het niet moeten toestaan en waarom zou die zich alleen op de VS moeten richten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |