NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hou toch op, verschillende malen zijn er op Turks bodem Syrische tank schoten, met 'top mermisi' wat wordt vertaald als :quote:Op zondag 1 september 2013 13:53 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Lul niet, consistent ging het over mortieren destijds.
En als er gevechten in een grensstreek plaatsvinden dan gebeuren er zulke dingen.
En als motor achter de opstand hebben de Turken geen recht van spreken in deze.
Ene aanval is de ander niet hé?quote:
En als er zulke dingen gebeuren dan is een tegenaanval gerechtvaardigd, herhaaldelijke is een reden tot oorlog.
Motor achter de opstand
Turkije nam pas afstand van Syrië nadat het land bruut geweld gebruikte tegen het volk.
Israel gaat dat alleen maar doen als ze denken dat Assad serieus overweegt om gifgas te gebruiken op hun(of gewoon aanvallen).quote:
[..]
Israel heeft net bekend gemaakt dat ze alleen wilden gaan. Uitgelezen kans voor Frankrijk.
Ja, maar meer dan een paar bommen gooien is het niet.quote:Op zondag 1 september 2013 13:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is de Franse krijgsmacht zonder Amerikaanse hulp wel sterk genoeg om Syrie aan te vallen?
Frankrijk heeft weinig vliegtuigen aan boord van hun carrier.
Grote afstand dus weinig wapens mee want extra brandstof.
Bedreiging vanaf de grond en de Syrische luchtmacht dus er zijn veel vliegtuigen nodig voor jamming en bescherming.
Symbolisch dus zoals DeParo ook stelde.
Turkije heeft vanaf dag één wapenleveraties toegelaten en gefaciliteerd. Ook laten ze de terroristen schuilen in het platteland van Hatay en Turks-Mesopotamië.quote:
[..]
Hou toch op, verschillende malen zijn er op Turks bodem Syrische tank schoten, met 'top mermisi' wat wordt vertaald als :
[..]
Ene aanval is de ander niet hé?
En als er zulke dingen gebeuren dan is een tegenaanval gerechtvaardigd, herhaaldelijke is een reden tot oorlog.
Motor achter de opstand
Turkije nam pas afstand van Syrië nadat het land bruut geweld gebruikte tegen het volk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik hoop dat ze snel klaar zijn met hun symboliek die allemaal voorkomt uit de rode lijn op de penis van Obama.quote:Op zondag 1 september 2013 14:05 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ja, maar meer dan een paar bommen gooien is het niet.
Frankrijk heeft weinig vliegtuigen aan boord van hun carrier.
Grote afstand dus weinig wapens mee want extra brandstof.
Bedreiging vanaf de grond en de Syrische luchtmacht dus er zijn veel vliegtuigen nodig voor jamming en bescherming.
Symbolisch dus zoals DeParo ook stelde.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Dus je zegt dat Israel op Amerikaans bevel handelde?quote:
[..]
Dat die nog niet heeft plaatsgevonden, is niet helemaal juist. Israël heeft tegen Hezbollah al een poging gewaagd, maar dat is toen niet goed gegaan. En de VS en Israël voeren al vele jaren oorlog tegen Iran via hun 'proxy's', de Salafistische terreurorganisaties die ze in hun zak hebben, sinds de 'redirection'. Naast de onophoudelijke 'cyber-aanvallen' die tot doel hebben Iran economisch ten gronde te richten.
En Iran wordt op verschillende manieren 'aangevallen', niet alleen door Salafisten en ik vraag me af in hoeverre die worden gesteund door Amerika het is de koude oorlog niet, maar de ene salafist is de andere niet, dus dat een ene groepering in land A steun krijgt betekent niet dat dat voor land B ook zo is al lijken ze nog zo veel op elkaar.
Een RF-4 is een essentie geen spionagetoestel, volgens Turkse berichtgeving was het niet in Syrisch luchtruim toen het neergehaald werd volgens Syrische berichtgeving weer wel. Al met alles zou een oorlog tussen beide landen, met beide gegeven argumenten allang al gerechtvaardigd zijn dan.quote:
[..]
Gelul. Het was een RF-4 spionagevliegtuig, dat boven zee werd neergeschoten met conventioneel afweergeschut. Dat heeft niet eens zoveel bereik dat het tot buiten de territoriale wateren reikt. De rode lijn is het 'flightpath'.
[ afbeelding ]
Ik zou iig niet graag als IT'er werkzaam zijn in Iran met die cyberattacks.quote:
[..]
Dus je zegt dat Israel op Amerikaans bevel handelde?
En Iran wordt op verschillende manieren 'aangevallen', niet alleen door Salafisten en ik vraag me af in hoeverre die worden gesteund door Amerika het is de koude oorlog niet, maar de ene salafist is de andere niet, dus dat een ene groepering in land A steun krijgt betekent niet dat dat voor land B ook zo is al lijken ze nog zo veel op elkaar.
Dan weer "belangrijk document x" kwijt, dan weer een bug in belangrijke software tijdens presentatie en dat soort shit. Zal me nog benieuwen dat 1+1 in de Iraanse windows calculator geen 3 aangeeft.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Toe maar, vanaf dag een nog wel, kom eens met een fatsoenlijke bron.quote:
[..]
Turkije heeft vanaf dag één wapenleveraties toegelaten en gefaciliteerd. Ook laten ze de terroristen schuilen in het platteland van Hatay en Turks-Mesopotamië.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2013 14:09:37 ]
Welnee. Het zat Turkije helemaal niet lekker dat Assad vriendelijk was voor de Koerdische PKK, en de Koerdische Democratic Union Party. Via Turkije werden al volop wapens Syrië binnen gesmokkeld VER voordat de ongeregeldheden in Syrië uitbraken.quote:
Turkije nam pas afstand van Syrië nadat het land bruut geweld gebruikte tegen het volk.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Eerder andersom.quote:
Dus je zegt dat Israel op Amerikaans bevel handelde?
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Er zijn natuurlijk ook miljoenen Turken die Assad steunen, niet verwonderlijk dat Turkije amper wat doet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mwuah, voor de Syrische opstand / revolutie / burgeroorlog begon waren Erdogan en Assad beste maatjes, zelfs 'broeders' volgens Erdogan waarmee samenwerken essentieel was en was onderhandelen met de PKK vanuit Turks kant al in gevorderd stadium. In zekere zin valt onbetwistbaar te stellen dat Erdogan betere relaties had met Assad dan met de PKK of Assad met de PKK voor de 'lente' begon in Syrie.quote:
[..]
Welnee. Het zat Turkije helemaal niet lekker dat Assad vriendelijk was voor de Koerdische PKK, en de Koerdische Democratic Union Party. Via Turkije werden al volop wapens Syrië binnen gesmokkeld VER voordat de ongeregeldheden in Syrië uitbraken.
Waarom wil jij eigenlijk zo graag dat Assad valt?quote:
[..]
Mwuah, voor de Syrische opstand / revolutie / burgeroorlog begon waren Erdogan en Assad beste maatjes, zelfs 'broeders' volgens Erdogan waarmee samenwerken essentieel was en was onderhandelen met de PKK vanuit Turks kant al in gevorderd stadium. In zekere zin valt onbetwistbaar te stellen dat Erdogan betere relaties had met Assad dan met de PKK of Assad met de PKK voor de 'lente' begon in Syrie.
Het is toch vrij duidelijk dat het dan alleen maar erger gaat worden? De rebellen bestaan immers grotendeels uit extremisitische groeperingen.
Wanneer Assad dus zou vallen bestaat de kans dat die extremistische groeperingen de macht over gaan nemen.
Niemand stelt dat je na de val van Assad moet stoppen met de radicale inhumane elementen die de macht hebben / willen moet stoppen en het land aan haar lot moet overlaten. In mijn ogen is er geen sprake van the lesser of two evils, beiden zijn een kanker voor het land en moeten uitgezaaid worden.quote:
[..]
Waarom wil jij eigenlijk zo graag dat Assad valt?
Het is toch vrij duidelijk dat het dan alleen maar erger gaat worden? De rebellen bestaan immers grotendeels uit extremisitische groeperingen.
Wanneer Assad dus zou vallen bestaat de kans dat die extremistische groeperingen de macht over gaan nemen.
Ik zeg niet dat je de dictatoriale Alawitische bewindslieden moet bestrijden om ze te laten vervangen door radicaal-Islamitische, nee je moet het volk geven waar ze in eerste instantie voor de straat op zijn gegeven, betere levensomstandigheden.
quote:
[..]
Toe maar, vanaf dag een nog wel, kom eens met een fatsoenlijke bron.
http://www.theguardian.co(...)d-astray-by-violencequote:Turkey trained army dissidents on its territory, and a group of them announced the birth of the Free Syrian Army under the supervision of Turkish military intelligence.
Is een pro-FSA bron.
Het neerschieten van het vliegtuig vond pas veel later plaats.
Turkije huisvest die Syrische nepregering.
http://www.france24.com/e(...)volution-arab-spring
In Istanbul gevestigd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_National_Council
http://en.wikipedia.org/w(...)nd_Opposition_Forces
Turkije verschuilt het militair leiderschap van de terroristen:
http://www.theguardian.com/world/feedarticle/9880236
(Inmiddels heeft hij zijn benen verloren toen hun het waagde naar Syrië terug te keren.)
Hier nog meer:
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
Oei oei oei Tayyip, wat doe je nou? Nu word je ware gezicht wel heel gemakkelijk ontsluierd.
Wat voor bewijs wil je nog meer? De VN?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8470O020120509quote:Ja'afari said Syrian security forces had killed another 15 foreign fighters and he urged Saudi Arabia, Qatar and Turkey to stop "their sponsorship of the armed rebellion".
En als je meer wilt gebruik je Google maar, maar stop met het beledigen van mijn intelligentie door feiten van algemene bekendheid te ontkennen.
EDIT:
Dat hele FSA heeft haar hoofdkwartier in Hatay waar ze samen met hun vriendje Hakan van de MIT de oorlog lopen te plannen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het vrijgegeven radar-plot beslecht het argument: Het toestel bevond zich in het Syrische luchtruim. En na de eerste ontkenningen, hoorde je daar later niks meer over. Toen kwam de nadruk te liggen op procedures die er zijn om toestellen die zonder authorisatie het luchtruim binnen te vliegen daar weer uit te krijgen, zonder ze neer te schieten.quote:
Een RF-4 is een essentie geen spionagetoestel, volgens Turkse berichtgeving was het niet in Syrisch luchtruim toen het neergehaald werd volgens Syrische berichtgeving weer wel. Al met alles zou een oorlog tussen beide landen, met beide gegeven argumenten allang al gerechtvaardigd zijn dan.
En een RF-4 is een 'reconnaisance'-versie van de Phantom, tjokvol electronica en camera's. Waarbij de Turkse RF4's zijn volgepropt met Israëlische apparatuur.
Het blijft speculeren wat de bedoeling was van die moedwillige schending, maar een voor de hand liggende motivatie kan zijn geweest het 'triggeren' van radarsystemen voor detectie en vuurgeleiding, als voorbereiding op de (toen nog) geplande implementatie van een 'no fly zone'. Samen met de Syrische straaljager die in Jordanië werd afgeleverd door een omgekochte Syrische vlieger, levert dat de optimale mogelijkheid om de 'identification-friend-or-foe' systemen van de Syriërs buiten gevecht te stellen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
En dat worden er eerder meer, dan minder met de wijze waarop Erdogan zich manifesteert.quote:
Er zijn natuurlijk ook miljoenen Turken die Assad steunen, niet verwonderlijk dat Turkije amper wat doet.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Was dat niet dat verhaaltje waarbij de BBC een foto van een Egyptische MiG-21 plaatste?quote:
Samen met de Syrische straaljager die in Jordanië werd afgeleverd door een omgekochte Syrische vlieger, levert dat de optimale mogelijkheid om de 'identification-friend-or-foe' systemen van de Syriërs buiten gevecht te stellen.
Geen wonder dat er nu geen afbeeldingen bij te vinden zijn (bij jou link staat er een MiG-29 boven dus die is het niet).
Lijkt me dus een propaganda verhaal.
Staat er bij jou link ook zo leuk bij "similar to this one" hahaha!
Het verschil:
MiG-29
MiG-21
Tot zover journalistieke integriteit.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Erdogan wierp zich op zeker moment ook op als bemiddelaar in het conflict tussen Iran en de VS/Israël over het civiele atoomprogramma van Iran. En Erdogan maakte ruzie met Israël. Maar de vraag nu is, hoeveel van dat alles louter opportunisme was, hoeveel eerder 'doorgestoken kaart', en in hoeverre Erdogan domweg de weg kwijt is.quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
quote:
[..]
[..]
http://www.theguardian.co(...)d-astray-by-violence
Is een pro-FSA bron.
Dag 1 zei je? Hoeveel duizenden mensen waren toen al omgekomen in het geweld?quote:Friday 22 June 2012 20.15 BST
Het neerschieten van het vliegtuig was een directe inmenging op elkaars landen, het steunen van het Syrische volk is een morele kwestie in essentie geen politieke tussen twee landen.quote:Het neerschieten van het vliegtuig vond pas veel later plaats.
quote:
Ik hoopte eigenlijk wel dat jij een onderscheid kon maken tussen de Syrische oppositie opgemaakt uit het volk wat een dictator probeert weg te werken en wat ging deserteren (schrijf je dat zo?) omdat Assad eigen volk onder vuur hield en de groepen zoals Al-Nusra en Jihadistische groepen gesteund door Saudi Arabië die in eerste zin al weinig tot niets te maken hebben met Syrië. maar misschien is dat teveel gevraagd aan je intelligentie.quote:In Istanbul gevestigd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_National_Council
http://en.wikipedia.org/w(...)nd_Opposition_Forces
Turkije verschuilt het militair leiderschap van de terroristen:
http://www.theguardian.com/world/feedarticle/9880236
(Inmiddels heeft hij zijn benen verloren toen hun het waagde naar Syrië terug te keren.)
Hier nog meer:
http://blogs.telegraph.co(...)g-and-training-them/
De Syrische groepen die zich tegen Assad keren vanwege zijn dictatoriale en onderdrukkende leiderschap hebben een legitiem claim voor het verzet, dit in tegenstelling tot gesubsidieerde buitenlandse bewegingen.
Lol, wat had Erdogan dan moeten doen? Assad helpen om zijn eigen volk gewelddadig te onderdrukken? De lezing dat de rebellen en terroristen een en hetzelfde zijn is een officiële lezing van Assad en co en betreft totaal geen onderscheid te maken tussen legitiem verzet en anarchie.quote:Oei oei oei Tayyip, wat doe je nou? Nu word je ware gezicht wel heel gemakkelijk ontsluierd.
En zelfs dit is niet vanaf dag een gebeurd, verschillende malen voor dat Erdogan een felle houding tegen Assad nam heeft hij hem eerst opgeroepen het geweld te staken richting burgers.
http://www.jpost.com/Midd(...)ce-implement-reformsquote:Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan told Syrian President Bashar Assad that he must stop the violence in his country, the Turkish state news agency reported.
The conversation, which began as a congratulatory call from Assad to Erdogan over his recent election victory, turned to the topic of violence and reforms in Syria. Erdogan told Assad he must make a timetable for reforms, and implement them urgently, according to the Anadolu Agency.
Eerste contacten hierover waren bijzonder passief.
Er is een reden waarom er nieuwsberichten komen met 'rebellen, oppositie en terroristen' ene verzet is de ander niet, ook een reden waarom zelfs wanneer de VS tegen Assad is Al-Nusra ziet als een terreurbeweging en de FSA weer niet.quote:
Sorry, maar ik denk dat je je eigen intelligentie tekort doet door vrijwel alle bewegingen tegen Assad en het (actief) steunen daar van ziet als het steunen van terroristen en terreur, of je bent een Assad adept die letterlijk eigen standpunten uit zijn mond haalt, mja, dat kan ook natuurlijk.quote:En als je meer wilt gebruik je Google maar, maar stop met het beledigen van mijn intelligentie door feiten van algemene bekendheid te ontkennen.
Dat zou inderdaad het mooiste zijn. Maar dat is erg utopisch.quote:
[..]
Niemand stelt dat je na de val van Assad moet stoppen met de radicale inhumane elementen die de macht hebben / willen moet stoppen en het land aan haar lot moet overlaten. In mijn ogen is er geen sprake van the lesser of two evils, beiden zijn een kanker voor het land en moeten uitgezaaid worden.
Ik zeg niet dat je de dictatoriale Alawitische bewindslieden moet bestrijden om ze te laten vervangen door radicaal-Islamitische, nee je moet het volk geven waar ze in eerste instantie voor de straat op zijn gegeven, betere levensomstandigheden.
Het is gewoon kiezen tussen kwaad of heel kwaad. Met Assad aan de macht is er chaos maar zonder Assad breekt de pleuris al helemaal uit.
Maja, vertel eens hoe zie jij dat voor je dan? Assad valt en dan?
Ja, veel journalisten zien het verschil niet eens, vrees ik. Maar het wemelt van de Syrische militairen op 'sleutelposten' die domweg met grote sommen geld, het vooruitzicht van een mooi appartement in Parijs, Londen of Qatar, en de belofte dat Al Qaida hun familie met rust zou laten, door Qatar, en Saoedi Arabië zijn verleid om over te lopen, of de boel van binnenuit te verzieken. Dito in Libië. En nog in Irak.quote:
Het maakte dat Assad en de Syrische regering in het begin vaak misgrepen. Dat is de zwakte van een multi-etnisch defensie-apparaat, als de tegenstander de etnische kaart trekt.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Mwuah, ik zie consistentie in wat Erdogan probeert te bereiken, in eerste instantie was het vooral via passieve wegen hervormingen en vooruitgang te boeken in Iran, Syrie en Israel - Palestina, pas nadat hij zag dat A werd gezegd en B werd gedaan heeft hij een felle houding genomen tegen deze groepen, niet eerder. Ik bedoel het is niet zo dat hij overnacht van houding is veranderd, er zijn aardig wat dingen voorgevallen, met name het geweld in Syrie en het niet nakomen van beloften.quote:
[..]
Erdogan wierp zich op zeker moment ook op als bemiddelaar in het conflict tussen Iran en de VS/Israël over het civiele atoomprogramma van Iran. En Erdogan maakte ruzie met Israël. Maar de vraag nu is, hoeveel van dat alles louter opportunisme was, hoeveel eerder 'doorgestoken kaart', en in hoeverre Erdogan domweg de weg kwijt is.
