FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
Mja ik ben dan ook geen fotograve. Gewoon meer iemand die vaak mooie dingen ziet en die graag vast wil leggen met 1 druk op de knop.quote:Op woensdag 25 september 2013 00:02 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Soms werkt 'simpel' het beste
Dan ben je toch een fotograaf, je legt mooie dingen vastquote:Op woensdag 25 september 2013 00:05 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Mja ik ben dan ook geen fotograve. Gewoon meer iemand die vaak mooie dingen ziet en die graag vast wil leggen met 1 druk op de knop.
quote:Op woensdag 25 september 2013 00:06 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Dan ben je toch een fotograaf, je legt mooie dingen vast
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar definieer dan wat je bedoelt met simpel? Alledaagse dingen misschien?
Ik maak dan ook geen fotos om ergens iets te winnen. Ik maak fotos, ik ben geen fotograafquote:
[..]
Das meer omdat abstract het minder goed doet, jouw foto is vrij abstract. Out of the box wordt wel gewaardeerd maar is vaak toch geen nr 1 omdat je er van moet houden
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
wow, wel even verwarrend met die 11 die plots 10 worden. Dit is wat ik ervan kan maken. Niks politieks aan 
10 schanulleke
9 liesje
8 weakling
7 Flipmoehoe
6 niels
5 aschkael
4 sunchaser
3 ticootje
2 bakkerl
1 fogel
10 schanulleke
9 liesje
8 weakling
7 Flipmoehoe
6 niels
5 aschkael
4 sunchaser
3 ticootje
2 bakkerl
1 fogel
graag verwijderen
En ik vind het leuk dat je meedoet!quote:
[..]
Ik maak dan ook geen fotos om ergens iets te winnen. Ik maak fotos, ik ben geen fotograaf
En wat ik schreef, ik kan me echt voorstellen dat het sprookjesachtig geweest was om te ervaren. Het komt alleen niet zo tot zijn recht op de foto. Zeg daarmee niet dat ik het beter kan, geen idee.
quote:
[..]Simpel staat tussen aanhalingstekensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar definieer dan wat je bedoelt met simpel? Alledaagse dingen misschien?
Ik bedoel zonder poespas, geen extreme bewerkingen, geen uitgedachte poses, geen in scene gezette situaties.
Schanulleke gewonnen idd met 2 punten verschil
Er gaan 10 punten van slenteraar af en er komen er 10 bij van Fyah
Bij liesje gaan er 8 af en komen er 9 bij van fyah
Er gaan 10 punten van slenteraar af en er komen er 10 bij van Fyah
Bij liesje gaan er 8 af en komen er 9 bij van fyah
Inderdaad, de ervaring is wat moeilijk over te brengen. Koud, donker, vochtig en op sommige plekken mistig en om daar te komen eerst een flink eind naar onder klimmen. Daar zie je weinig van terug op de fotoquote:
[..]
En ik vind het leuk dat je meedoet!
De ervaring was sprookjesachtig, het fotoresultaat blijkbaar niet. Ook prima. Op naar de volgende opdracht
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Ok, dan begrijp ik je. Klopt ook wel al hoewel ik soms ook wel in scene dingen denk, maar daar ben ik gewoon te lui voor.quote:
[..]
Simpel staat tussen aanhalingstekens
Ik bedoel zonder poespas, geen extreme bewerkingen, geen uitgedachte poses, geen in scene gezette situaties.
En bijgewerkt.
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
Hoera voor Schanulleke! Gefeliciteerd! 
Ben benieuwd naar het nieuwe thema en ik ben opgelucht want ik hoef het niet te verzinnen.
Ben benieuwd naar het nieuwe thema en ik ben opgelucht want ik hoef het niet te verzinnen.
Ik hou van dat soort foto's, sommigen vinden t kiekjes of snapshots maar ik ben gek op snapshotsquote:
[..]
Ok, dan begrijp ik je. Klopt ook wel al hoewel ik soms ook wel in scene dingen denk, maar daar ben ik gewoon te lui voor.
Schanulleke
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
nog een keer....quote:
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
Wat zijn eik de regels als er 2 winnaars zijn?
Of samen 1 thema kiezen
Of allebei en dan een poll onder de deelnemers van die maand?
Of samen 1 thema kiezen
Of allebei en dan een poll onder de deelnemers van die maand?
De keer dat we dat gehad hebben, hebben ze samen iets verzonnenquote:
Wat zijn eik de regels als er 2 winnaars zijn?
Of samen 1 thema kiezen
Of allebei en dan een poll onder de deelnemers van die maand?
Maar er kunnen meerdere keuzes zijn...
- De winnaar moet minimaal ook zelf gestemt hebben...
- Je kan kijken naar het aantal keer dat ze personen de hoogste punten hebben gekregen (wordt op dit moment door mijn sheet gebruikt, maar geen officiele regel).
- ...
- ...
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
[ Bericht 100% gewijzigd door bakkerl op 25-09-2013 00:29:04 ]
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
Ik ook, ik zie ook vaak hele "mooie" mensen die ik heel graag wil bewaren, en dan jeukt mijn camera in mijn tas als ik hem bij me heb maar ik durf dat niet zo goed. Vraag wel eens of ik een foto mag maken. Mag tot nu toe altijd maar dan is het onverwachte er af.quote:
[..]
Ik hou van dat soort foto's, sommigen vinden t kiekjes of snapshots maar ik ben gek op snapshots
ik vraag nooit, het is straatfotografie op de openbare wegquote:Op woensdag 25 september 2013 00:29 schreef liesje1979 het volgende:
[..]
Ik ook, ik zie ook vaak hele "mooie" mensen die ik heel graag wil bewaren, en dan jeukt mijn camera in mijn tas als ik hem bij me heb maar ik durf dat niet zo goed. Vraag wel eens of ik een foto mag maken. Mag tot nu toe altijd maar dan is het onverwachte er af.
Oh, dus omdat ik het waag om op de openbare weg te lopen ben ik gewoon overgeleverd aan elke boerenlul met een camera die van zichzelf vindt dat ie een fantastische straatfotograaf is en zonder toestemming foto's van mij op het internet mag plaatsen? Dacht het niet. Trouwens, nog nergens zulke onbeschofterikken meegemaakt als onder straatfotografen.quote:Op woensdag 25 september 2013 00:34 schreef SunChaser het volgende:
[..]
ik vraag nooit, het is straatfotografie op de openbare weg
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Zo is dat wettelijk wel geregeld, dus ik snap je boosheid niet zo goed. Of vind je dat je boven de wet staat?quote:
[..]
Oh, dus omdat ik het waag om op de openbare weg te lopen ben ik gewoon overgeleverd aan elke boerenlul met een camera die van zichzelf vindt dat ie een fantastische straatfotograaf is en zonder toestemming foto's van mij op het internet mag plaatsen? Dacht het niet. Trouwens, nog nergens zulke onbeschofterikken meegemaakt als onder straatfotografen.
Life is what you make it.
Inderdaad. Ik zal wel even op je website/flickr kijken of je een keer een foto van een gebouw in de stad hebt gepubliceerd. Dan wil ik daarna graag de formulieren zien dat je van iedereen die er op staat toestemming hebt voor publicatie.quote:
[..]
Oh, dus omdat ik het waag om op de openbare weg te lopen ben ik gewoon overgeleverd aan elke boerenlul met een camera die van zichzelf vindt dat ie een fantastische straatfotograaf is en zonder toestemming foto's van mij op het internet mag plaatsen? Dacht het niet. Trouwens, nog nergens zulke onbeschofterikken meegemaakt als onder straatfotografen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Gefeliciteerd Schanulleke!
En ik ben ook wel in mijn nopjes met mijn derde plaats eerlijk gezegd, had niet verwacht zo hoog te eindigen
En ik ben ook wel in mijn nopjes met mijn derde plaats eerlijk gezegd, had niet verwacht zo hoog te eindigen
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Boven SunChaser eindigen is altijd top!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En als we dat gaan doortrekken... ook de formulieren dat je toestemming heb om foto's van het gebouw te publiceren. Daar wil een architect dan ook nog wat inbreng van hebben.quote:
Inderdaad. Ik zal wel even op je website/flickr kijken of je een keer een foto van een gebouw in de stad hebt gepubliceerd. Dan wil ik daarna graag de formulieren zien dat je van iedereen die er op staat toestemming hebt voor publicatie.
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
Inderdaad!quote:Op woensdag 25 september 2013 10:11 schreef bakkerl het volgende:
[..]
En als we dat gaan doortrekken... ook de formulieren dat je toestemming heb om foto's van het gebouw te publiceren. Daar wil een architect dan ook nog wat inbreng van hebben.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ja, zo is het wel hoor, iedereen mag op de openbare weg foto's van je maken. En als jij je beroept op portretrecht, dat krijg je ook niet zomaar. Jij moet je redelijk belang aantonen. Er zijn voorbeelden dat iemand is gefotografeerd zonder vragen, hij in een boek werd opgenomen en hij geen poot had om op te staan.quote:
[..]
Oh, dus omdat ik het waag om op de openbare weg te lopen ben ik gewoon overgeleverd aan elke boerenlul met een camera die van zichzelf vindt dat ie een fantastische straatfotograaf is en zonder toestemming foto's van mij op het internet mag plaatsen? Dacht het niet.
Dat gezegd hebbende, ik maak foto's zonder toestemming, post ze soms ook, op mijn FB zie je veel van dat soort foto's, maar als er geen nieuwswaarde aan zit en iemand vraagt het me normaal dan publiceer ik ze niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door SunChaser op 25-09-2013 10:29:13 ]
Straatfotografie?quote:
Bedankt allemaal!
Ik denk nog na over een thema. Ik kom er zsm op terug.
Wat is je definitie van "normaal" in deze?quote:
[..]
Ja, zo is het wel hoor, iedereen mag op de openbare weg foto's van je maken. En als jij je beroept op portretrecht, dat krijg je ook niet zomaar. Jij moet je redelijk belang aantonen.
Dat gezegd hebbende, ik maak foto's zonder toestemming, post ze soms ook, op mijn FB zie je veel van dat soort foto's, maar als er geen nieuwswaarde aan zit en iemand vraagt het me normaal dan publiceer ik ze niet.
Ik snap dat als iemand schreeuwend op je af komt en dingen gaat "eisen" dat het niet onder normaal valt. Maar waar ligt de grens? Is dat per situatie verschillend?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Je mag altijd boven mij eindigenquote:
Boven SunChaser eindigen is altijd top!
Zeker met een aardbei
Een goede guerellia straatfotograaf zorgt ervoor dat je hem of haar niet eens ziet of meteen al is verdwenen.quote:
[..]
Wat is je definitie van "normaal" in deze?
Ik snap dat als iemand schreeuwend op je af komt en dingen gaat "eisen" dat het niet onder normaal valt. Maar waar ligt de grens? Is dat per situatie verschillend?
Natuurlijk, maar jij krijgt blijkbaar soms wel die vragen. En vandaar ook mijn vraag waar voor jou de grens ligt, als die al te bepalen is.quote:
[..]
Een goede guerellia straatfotograaf zorgt ervoor dat je hem of haar niet eens ziet of meteen al is verdwenen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Ik krijg nooit vragen, maar ik maak in opdraht van de krant veel straatportretfotos en als iemand dan zn arm voor zn gezicht doet weet je dat diegene niet wilquote:
[..]
Natuurlijk, maar jij krijgt blijkbaar soms wel die vragen. En vandaar ook mijn vraag waar voor jou de grens ligt, als die al te bepalen is.
quote:
[..]
Je mag altijd boven mij eindigen
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
OK, dan begreep ik je opmerking blijkbaar verkeerd.quote:
[..]
Ik krijg nooit vragen, maar ik maak in opdraht van de krant veel straatportretfotos en als iemand dan zn arm voor zn gezicht doet weet je dat diegene niet wil
Straatfotografie is een leuk thema, heb net een paar voorbeelden zitten bekijken.
Nooit zelf mee bezig gehouden (hoofdzakelijk omdat ik het liefst op plekken met weinig of geen mensen ben).
Maargoed, dit begint meer op SC te lijken dus ik ga stil zijn tot er een nieuwe opdracht is
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
De foto maken is uiteraard wat anders dan publiceren. Vanaf de openbare weg filmen/fotograferen mag, maar om te publiceren moet je doorgaans wel een 'model release' hebben.
Veel (pro) straatfotografen doen er ook niet moeilijk over als iemand niet op de foto wil, die wissen ze dan gewoon ter plekke. Iets wat iedereen eigenlijk zou moeten doen.
Voor bijvoorbeeld events als festivals, feesten en concerten staat vaak op het kaartje vermeld dat je gefotografeerd en/of gefilmd kan worden, en je toestemming geeft om de beelden te gebruiken. Dat geldt juridisch dan als je 'model release'.
Veel (pro) straatfotografen doen er ook niet moeilijk over als iemand niet op de foto wil, die wissen ze dan gewoon ter plekke. Iets wat iedereen eigenlijk zou moeten doen.
Voor bijvoorbeeld events als festivals, feesten en concerten staat vaak op het kaartje vermeld dat je gefotografeerd en/of gefilmd kan worden, en je toestemming geeft om de beelden te gebruiken. Dat geldt juridisch dan als je 'model release'.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Jammer ik was te laat 
anders had ik met deze mee gedaan:
anders had ik met deze mee gedaan:
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Je had m nog kunnen inzenden op de 21equote:
Jammer ik was te laat
[ afbeelding ]
Nee, dat hoeft niet.quote:
Vanaf de openbare weg filmen/fotograferen mag, maar om te publiceren moet je doorgaans wel een 'model release' hebben.
Ik vind helemaal niet dat ik boven de wet sta. Maar ik voel me ernstig in mijn privacy aangetast als er iemand met een camera op mij richt. Ik zal ook altijd erop afstappen en eisen dat een foto verwijderd wordt. Puur gevoelsmatige kwestie. Ik weet dat ik geen poot heb om op te staan, als er ooit iets gepubliceerd wordt waar ik op voorkom, maar ik vind het een hele nare gedachte, en kan er goed ziek van worden als ik erover nadenk dat zoiets er al kan zijn. Ik kan daar niets aan doen, dat ik dergelijke gevoelens heb. Ik begrijp dan weer niet dat andere mensen het zo raar vinden dat ik er heel erge grote moeite mee heb als iemand een camera in mijn richting steekt.quote:
[..]
Zo is dat wettelijk wel geregeld, dus ik snap je boosheid niet zo goed. Of vind je dat je boven de wet staat?
En gefeliciteerd met je behaalde, terechte, winst
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Tja ik kwam de 20e terug van vakantie, dus niet aangedacht. Moet sowieso nog erg veel fotos bewerken.quote:
[..]
Je had m nog kunnen inzenden op de 21e
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |