NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tuurlijk. Als diplomaat hoef je niks te kunnen...quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 20:02 schreef Quiche_lorraine het volgende:
Als je niet goed genoeg bent voor het bedrijfsleven kan je altijd nog lid van de Pvda worden zo blijkt maar weer eens.
Waarschijnlijk ben je in de war met de PVV.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 20:39:49 ]
Ze maakt gewoon gebruik van de regeling zoals die bestaat. Doe iets aan de regeling ipv individuen die recht hebben op die regeling te beschimpen omdat ze er gebruik van maken. Iedereen zou dat doen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet zoveel inderdaad, dat blijkt wel uit de prestaties van deze mevrouw. Wat de PVV er mee te maken heeft ontgaat me, volgens mij zijn die geen lid van de Pvda.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 20:39 schreef k_man het volgende:
[..]
Tuurlijk. Als diplomaat hoef je niks te kunnen...
Waarschijnlijk ben je in de war met de PVV.
Werkelijk? Er zijn ook mensen die genoeg fatsoen hebben om gewoon een baan te zoeken...quote:
Ze maakt gewoon gebruik van de regeling zoals die bestaat. Doe iets aan de regeling ipv individuen die recht hebben op die regeling te beschimpen omdat ze er gebruik van maken. Iedereen zou dat doen.
Ze maakt gebruik van de terugkeerregeling. Dat wil zeggen dat ze terugkeert naar haar oude werkgever om te gaan werken. Het is geen wachtgeld.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 21:03 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Werkelijk? Er zijn ook mensen die genoeg fatsoen hebben om gewoon een baan te zoeken...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik lees toch echt dat die geen werk voor haar hebben. Dus wat is het nu?quote:
[..]
Ze maakt gebruik van de terugkeerregeling. Dat wil zeggen dat ze terugkeert naar haar oude werkgever om te gaan werken. Het is geen wachtgeld.
1. Het is een artikel van de Telegraaf, die houden wel van wat "overdrijven"quote:
[..]
Ik lees toch echt dat die geen werk voor haar hebben. Dus wat is het nu?
2. Er staat "Op dit moment is nog niet bekend welke functie mevrouw Bonis binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken gaat bekleden". Niet "er is geen werk voor haar".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet wel iets van hoe grote organisaties werken. Het is zeker niet zo dat je zomaar een baantje overhebt als er eens spijtoptant wil terugkeren op het oude nest. Dat doet mij vermoeden dat men op het ministerie a) niet zo efficient werkt en b) men de baantjes naar eigen goeddunken kan scheppen.quote:
[..]
1. Het is een artikel van de Telegraaf, die houden wel van wat "overdrijven"
Nee, dat werk moeten ze nog even verzinnen. Oftewel ze hebben helemaal geen werk voor haar.quote:2. Er staat "Op dit moment is nog niet bekend welke functie mevrouw Bonis binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken gaat bekleden". Niet "er is geen werk voor haar".
Ik wil ook een baan waarbij mijn baas nog moet verzinnen welke functie ik ga bekledenquote:
[..]
1. Het is een artikel van de Telegraaf, die houden wel van wat "overdrijven"
2. Er staat "Op dit moment is nog niet bekend welke functie mevrouw Bonis binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken gaat bekleden". Niet "er is geen werk voor haar".
De 'kwaliteit' van de PVV Kamerleden is je ontgaan? Als je nou een partij zoekt waarbij het een aanbeveling is dat je niet zoveel kunt , dan is het de PVV. De partij van CV-leugenaars en brievenbuspissers.quote:
[..]
Niet zoveel inderdaad, dat blijkt wel uit de prestaties van deze mevrouw. Wat de PVV er mee te maken heeft ontgaat me, volgens mij zijn die geen lid van de Pvda.
Wat kun jij vertellen over de prestaties van mevrouw Bonis als diplomaat? In het artikel staat er niks over, dus kennelijk heb jij andere informatie?
Ik persoonlijk denk dat het geldt voor iedereen die gebruikmaakt van de terugkeerregeling; dat ze daar eerst een functie voor moeten zoeken.quote:
[..]
Ik weet wel iets van hoe grote organisaties werken. Het is zeker niet zo dat je zomaar een baantje overhebt als er eens spijtoptant wil terugkeren op het oude nest. Dat doet mij vermoeden dat men op het ministerie a) niet zo efficient werkt en b) men de baantjes naar eigen goeddunken kan scheppen.
[..]
Nee, dat werk moeten ze nog even verzinnen. Oftewel ze hebben helemaal geen werk voor haar.
En zoals ik eerder zei: pas die regeling voor mijn part aan - of schaf 'm af -, maar gaan niet zeuren op de mensen die gebruik maken van die regeling. Daar is hij (vooralsnog) voor.
En met wachtgeld thuis laten zitten is ook niet alles.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar lees jij iets over de prestaties van deze dame?quote:
[..]
Niet zoveel inderdaad, dat blijkt wel uit de prestaties van deze mevrouw. Wat de PVV er mee te maken heeft ontgaat me, volgens mij zijn die geen lid van de Pvda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De regeling bestaat klaarblijkelijk al sinds de jaren '20. http://www.republic.nl/ni(...)an-terugkeergarantiequote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe lang geleden de huidige regeling ingesteld is, dus ik kan het niet vergelijken.
quote:Onderzoek
Buiten Peters en Bonis heeft de afgelopen tien jaar geen enkele ambtenaar gebruikgemaakt van de terugkeerregeling, zo blijkt uit onderzoek van re.Public. Als er nauwelijks beroep wordt gedaan op de regeling, waarom zou je hem dan in stand houden? Chrisje Bosman, arbeidsrechtadvocaat bij AMS Advocaten en onder meer gespecialiseerd in ambtenarenrecht, legt uit dat de regeling in het leven is geroepen omdat het politieke beroep grillig is. ‘Een kabinet kan vallen, je hebt als Kamerlid geen enkele garantie. Om te bevorderen dat mensen zich beschikbaar zouden stellen, zijn deze afspraken gemaakt.’ De pijn zit hem volgens de advocaat vooral in het onderscheid dat wordt gemaakt met het civiele recht. ‘Voor werknemers in de private sector is het recht op terugkeer niet in een wet verankerd.’ Ze kan zich daarom best voorstellen dat de regeling wordt afgeschaft. ‘Toen de wet in de jaren twintig van de vorige eeuw werd opgesteld was een Kamerlidmaatschap iets tijdelijks, een parttime baan,’ aldus Bosman. ‘Maar dat is allang niet meer zo. Je bent een paar jaar echt helemaal weg uit je functie, je doet het er niet even bij. De wereld verandert snel en als je lang uit het vak bent, kan terugkeren lastig zijn.’
En dan nog wat (met dank aan iemand op een ander forum), om even duidelijk te maken wat hier speelt ipv de sensatie van de Telegraaf als zoete koek te slikken:
Mevrouw Bonis had als iedere ambtenaar die naar de TK gaat 'groot politiek verlof', op het moment dat ze uit de Kamer gaat wordt dat verlof ingetrokken en moet ze zich weer melden en krijgt ze haar voormalige salaris weer uitbetaald. Het is dan aan de werkgever (lees BuZa) om passend werk voor haar te regelen. Ik kan me voorstellen dat dat voor een (sub-)topambtenaar lastiger is dan voor een 'gewone' beleids- of uitvoerend ambtenaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-08-2013 22:10:13 ]
Mevrouw Bonis had als iedere ambtenaar die naar de TK gaat 'groot politiek verlof', op het moment dat ze uit de Kamer gaat wordt dat verlof ingetrokken en moet ze zich weer melden en krijgt ze haar voormalige salaris weer uitbetaald. Het is dan aan de werkgever (lees BuZa) om passend werk voor haar te regelen. Ik kan me voorstellen dat dat voor een (sub-)topambtenaar lastiger is dan voor een 'gewone' beleids- of uitvoerend ambtenaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-08-2013 22:10:13 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat is het idee van de terugkeerregeling. Je gaat op onbetaald verlof bij de Rijksoverheid, en komt na het Kamerlidmaatschap weer terug. Niet elke Rijksambtenaar kiest echter voor de verlofregeling, een heel aantal neemt ontslag bij de overheid op het moment dat ze Kamerlid worden. Voor hen is de terugkeerregeling niet van toepassing, al staat het ze vrij om te solliciteren natuurlijk. Zie ook de link in de post boven de jouwe.quote:
En dan nog wat (met dank aan iemand op een ander forum), om even duidelijk te maken wat hier speelt ipv de sensatie van de Telegraaf als zoete koek te slikken:
Mevrouw Bonis had als iedere ambtenaar die naar de TK gaat 'groot politiek verlof', op het moment dat ze uit de Kamer gaat wordt dat verlof ingetrokken en moet ze zich weer melden en krijgt ze haar voormalige salaris weer uitbetaald. Het is dan aan de werkgever (lees BuZa) om passend werk voor te regelen. Ik kan me voorstellen dat dat voor een (sub-)topambtenaar lastiger is dan voor een 'gewone' beleids- of uitvoerend ambtenaar.
Hoepel op met je onzin over de PVV en blijf bij het onderwerp waar we het nu over hebben. Dat onderwerp is mevrouw Bonis, wanpresteren in de ambtenarij en daar nog rijkelijk voor beloond worden ook.quote:
[..]
De 'kwaliteit' van de PVV Kamerleden is je ontgaan? Als je nou een partij zoekt waarbij het een aanbeveling is dat je niet zoveel kunt , dan is het de PVV. De partij van CV-leugenaars en brievenbuspissers.
Ze heeft in de Kamer niets gepresteerd, ze geeft in een of ander ambtenarenblaadje blijk van een schrijnend gebrek aan analytisch vermogen, dat ze dit publiekelijk uitvent geeft er blijk van dat ze ongeschikt is als diplomaat, ze snapt het begrip kiezersmandaat niet. Het ziet er niet best uit waar het mevrouw Bonis betreft.quote:Wat kun jij vertellen over de prestaties van mevrouw Bonis als diplomaat? In het artikel staat er niks over, dus kennelijk heb jij andere informatie?
Dus is het mijns inziens een sensatieartikel van De Telegraaf. Er is niets ongebruikelijks of onoirbaars aan de hand. Mevrouw Bonis gaat gewoon weer aan het werk voor haar "oude" salaris en verder niks. Geen sprake van graaien, onterecht thuis zitten voor veel geld of iets anders ernstigs.quote:
[..]
Ja, dat is het idee van de terugkeerregeling. Je gaat op onbetaald verlof bij de Rijksoverheid, en komt na het Kamerlidmaatschap weer terug. Niet elke Rijksambtenaar kiest echter voor de verlofregeling, een heel aantal neemt ontslag bij de overheid op het moment dat ze Kamerlid worden. Voor hen is de terugkeerregeling niet van toepassing, al staat het ze vrij om te solliciteren natuurlijk. Zie ook de link in de post boven de jouwe.
Willen we dat dit niet meer kan, of niet meer zo makkelijk kan, dan moet de terugkeerregeling aangepast of afgeschaft worden. Zo lang die er nog is, is het normaal om er gebruik van te mogen maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
1. Welk wanpresteren? Daar is in het geheel geen sprake van.quote:
[..]
Hoepel op met je onzin over de PVV en blijf bij het onderwerp waar we het nu over hebben. Dat onderwerp is mevrouw Bonis, wanpresteren in de ambtenarij en daar nog rijkelijk voor beloond worden ook.
[..]
Ze heeft in de Kamer niets gepresteerd, ze geeft in een of ander ambtenarenblaadje blijk van een schrijnend gebrek aan analytisch vermogen, dat ze dit publiekelijk uitvent geeft er blijk van dat ze ongeschikt is als diplomaat, ze snapt het begrip kiezersmandaat niet. Het ziet er niet best uit waar het mevrouw Bonis betreft.
2. Geen idee waar je die onzin vandaan haalt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hoeft me niet uit te leggen hoe de regeling werkt... Ik denk iets verder en als ik dat doe constateer ik dat het bestaan van de terugkeerregeling een sterke indicatie is dat men bij de overheid een heleboel onnodige en onnutte medewerkers heeft. Daar heb ik bedenkingen bij, het kan wel een onsje minder zogezegd.quote:
[..]
Ik persoonlijk denk dat het geldt voor iedereen die gebruikmaakt van de terugkeerregeling; dat ze daar eerst een functie voor moeten zoeken.
Dat er een regeling is wil niet zeggen dat het niet toch laakbaar kan zijn als je er gebruik van maakt. Zeker voor iemand die zo supergetalenteerd is als Bonis moeten de echte banen toch voor het oprapen liggen? Nou dan.quote:En zoals ik eerder zei: pas die regeling voor mijn part aan - of schaf 'm af -, maar gaan niet zeuren op de mensen die gebruik maken van die regeling. Daar is hij (vooralsnog) voor.
Je kan met wachtgeld ook sollicteren op echte banen en in de tussentijd als tegenprestatie bv in de kassen werken of iets vergelijkbaars doen (je loon wordt toch aangevuld, dus daar hoef je het niet voor te laten).quote:En met wachtgeld thuis laten zitten is ook niet alles.
Joh, laten we het er op houden dat we het volstrekt oneens zijn.quote:
[..]
Je hoeft me niet uit te leggen hoe de regeling werkt... Ik denk iets verder en als ik dat doe constateer ik dat het bestaan van de terugkeerregeling een sterke indicatie is dat men bij de overheid een heleboel onnodige en onnutte medewerkers heeft. Daar heb ik bedenkingen bij, het kan wel een onsje minder zogezegd.
[..]
Dat er een regeling is wil niet zeggen dat het niet toch laakbaar kan zijn als je er gebruik van maakt. Zeker voor iemand die zo supergetalenteerd is als Bonis moeten de echte banen toch voor het oprapen liggen? Nou dan.
[..]
Je kan met wachtgeld ook sollicteren op echte banen en in de tussentijd als tegenprestatie bv in de kassen werken of iets vergelijkbaars doen (je loon wordt toch aangevuld, dus daar hoef je het niet voor te laten).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is wel duidelijk, jij bent van mening dat supergetalenteerden als Bonis beschermd moeten worden tegen de tucht van de markt, in het algemeen belang ongetwijfeld. Hoe ik dit moet rijmen met die andere leus, kom, hoe was het ook alweer... oh ja 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten', dat ontgaat me ten enenmale. Wat wellicht meespeelt is dat ik en geen ambtenaar en geen lid van de Pvda ben, dan hanteer je blijkbaar een ander soort logica.quote:
[..]
Joh, laten we het er op houden dat we het volstrekt oneens zijn.
pvdA en Afvallen?
Die A staat daar niet voor heur
Die A staat daar niet voor heur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat zeg ik niet. Maar leg me gerust woorden in de mond hoor..quote:
[..]
Dat is wel duidelijk, jij bent van mening dat supergetalenteerden als Bonis beschermd moeten worden tegen de tucht van de markt, in het algemeen belang ongetwijfeld. Hoe ik dit moet rijmen met die andere leus, kom, hoe was het ook alweer... oh ja 'de sterkste schouders, de zwaarste lasten', dat ontgaat me ten enenmale. Wat wellicht meespeelt is dat ik en geen ambtenaar en geen lid van de Pvda ben, dan hanteer je blijkbaar een ander soort logica.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoepel zelf op. Jij begint - zonder enige onderbouwing overigens - te roepen dat ze niks kan, dat ze wanprestaties levert en meer van dat soort rare beschuldigingen. Terwijl het helemaal niet gaat om deze vrouw, maar om de regeling. We hadden het immers net zo goed over mevrouw Peters kunnen hebben, die van dezelfde regeling gebruik gemaakt heeft. Een regeling waarvan overigens al enige tijd duidelijk is dat-ie afgeschaft gaat worden.quote:
Hoepel op met je onzin over de PVV en blijf bij het onderwerp waar we het nu over hebben. Dat onderwerp is mevrouw Bonis, wanpresteren in de ambtenarij en daar nog rijkelijk voor beloond worden ook.
En weer een hoop beschuldigingen zonder enige onderbouwing en zonder enige relevantie voor deze regeling.quote:Ze heeft in de Kamer niets gepresteerd, ze geeft in een of ander ambtenarenblaadje blijk van een schrijnend gebrek aan analytisch vermogen, dat ze dit publiekelijk uitvent geeft er blijk van dat ze ongeschikt is als diplomaat, ze snapt het begrip kiezersmandaat niet. Het ziet er niet best uit waar het mevrouw Bonis betreft.
Juist ja. Een regeling waar in tien jaar twee mensen gebruik van gemaakt hebben... Nou, dat zegt wel iets!quote:Je hoeft me niet uit te leggen hoe de regeling werkt... Ik denk iets verder en als ik dat doe constateer ik dat het bestaan van de terugkeerregeling een sterke indicatie is dat men bij de overheid een heleboel onnodige en onnutte medewerkers heeft. Daar heb ik bedenkingen bij, het kan wel een onsje minder zogezegd.
Ik heb voortdurend gemotiveerd... Ga nu toch twijfelen aan je verstandelijke vermogens.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 23:03 schreef k_man het volgende:
[..]
Hoepel zelf op. Jij begint - zonder enige onderbouwing overigens - te roepen dat ze niks kan, dat ze wanprestaties levert en meer van dat soort rare beschuldigingen. Terwijl het helemaal niet gaat om deze vrouw, maar om de regeling. We hadden het immers net zo goed over mevrouw Peters kunnen hebben, die van dezelfde regeling gebruik gemaakt heeft. Een regeling waarvan overigens al enige tijd duidelijk is dat-ie afgeschaft gaat worden.
[..]
En weer een hoop beschuldigingen zonder enige onderbouwing en zonder enige relevantie voor deze regeling.
[..]
Juist ja. Een regeling waar in tien jaar twee mensen gebruik van gemaakt hebben... Nou, dat zegt wel iets!
Mbt je laatste punt: ik had het er niet over dat er door twee mensen gebruik van is gemaakt in de afgelopen tien jaar, ik maakte het punt dat het wel heel erg raar is dat je terugkeergaranties verstrekt aan medewerkers die eens wat anders willen doen. Dat kan je alleen maar doen als je banen schept niet gebaseerd op aanbod maar gebaseerd op vraag. Laat ik dat nog eens herhalen: bij het ministerie schept men banen niet gebaseerd op aanbod, maar op vraag. De angst slaat je dan als brave burger om het hart. Gelukkig doet een blik op mijn loonstrookje me beseffen dat er nog wat ruimte is, de belastingdruk is nog een eindje van de 100 procent verwijderd.
|
|
