Treinentopic #622: Elektrische goederentreinen door je voortuin

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:04 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

De norm binnen de bebouwde kom wordt 30km/u. Ook op doorgaande wegen.

Zelfs al zou dicht echt waar zijn.

quote:

Maar ik vind dat geen goede vergelijking, want autoverkeer leidt dagelijks tot gevaarlijke situaties

Ja, maar dat accepteer je WEL. hallo?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:09 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Zelfs al zou dicht echt waar zijn.

[..]

Ja, maar dat accepteer je WEL. hallo?

Ik accepteer dat niet, ik weet niet waarom het komt dat daar zo gemakkelijk over wordt gedaan. Ik vermoed toch een autolobby die goede maatregelen aanwijst als "autootje pesten" en ze zo weet te blokkeren. Als het aan mij zou liggen zouden de maximumsnelheden overal omlaag gaan en handhaving fors omhoog. Automobilisten maken echt veel te veel overtredingen, niet alleen op het gebied van snelheid. De balans klopt daar wat mij betreft niet, terwijl de balans bij spoorveiligheid misschien tever doorslaat naar de andere kant, maar ik weet daar niet genoeg over om daar een hard oordeel over te vellen. Dat laat ik liever over aan de instanties en reizigersorganisaties.

Maar ja, dat is een andere discussie.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:09 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Heb er niet echt een bron voor anders dan de dagelijkse praktijk. 30km-zones worden uitgebreid en steeds vaker mag alleen op randwegen e.d. binnen de bebouwde harder mogen gereden, waar het langzaamverkeer volledig van het autoverkeer is gescheiden. Dat merk ik zowel in stedelijke gemeenten als in de meer plattelandsgemeenten, dus ik denk dat het toch echt een richtlijn is?

E: Ik meen me te herinneren dat ik het ergens heb gelezen in een herstructuringsplan van een bepaalde weg van een gemeente, waar zo'n doorgaande weg omgetoverd werd tot een 30km-zone, wat later ook elders gebeurde.

Grootste onzin ooit. Bij een herinrichting van een weg is vrijwel altijd sprake van het behouden van de wegcategorie en alleen bij hoge uitzondering downgraden van de weg. http://nl.wikipedia.org/wiki/Weg#Wegcategorie.C3.ABn

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:13 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Ik accepteer dat niet, ik weet niet waarom het komt dat daar zo gemakkelijk over wordt gedaan. Ik vermoed toch een autolobby die goede maatregelen aanwijst als "autootje pesten" en ze zo weet te blokkeren. Als het aan mij zou liggen zouden de maximumsnelheden overal omlaag gaan en handhaving fors omhoog. Automobilisten maken echt veel te veel overtredingen, niet alleen op het gebied van snelheid. De balans klopt daar wat mij betreft niet, terwijl de balans bij spoorveiligheid misschien tever doorslaat naar de andere kant, maar ik weet daar niet genoeg over om daar een hard oordeel over te vellen. Dat laat ik liever over aan de instanties en reizigersorganisaties.

Maar ja, dat is een andere discussie.

Jij rijdt nooit auto of wel?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:15 schreef b2py het volgende:

[..]

Jij rijdt nooit auto of wel?

Ik snap de relevantie niet, maar ik heb een rijbewijs. Geen auto in bezit though, volstrekt overbodig.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:17 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Ik snap de relevantie niet, maar ik heb een rijbewijs. Geen auto in bezit though, volstrekt overbodig.

Omdat als je wel auto zou rijden je kan beseffen dat wat je zegt echt complete onzin is.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:20 schreef b2py het volgende:

[..]

Omdat als je wel auto zou rijden je kan beseffen dat wat je zegt echt complete onzin is.

Nou, dan klopt je theorie dus niet.

Wat is er dan onzin volgens jou?

Ging het hier niet in een soort van gezellige vorm over treinen en zulks?

Die groene streep is in ieder geval voor de herkenning (100km/u), net zoals je aan de belijning 60km-wegen kan herkennen.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:21 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Nou, dan klopt je theorie dus niet.

Wat is er dan onzin volgens jou?

Begon er al mee dat alles bibeko naar 30 zou gaan. Verder maken automobilisten lang niet zoveel fouten als jij beweert, zeker gezien de hoeveelheid kilometer die dagelijks wordt afgelegd. Verder is 130 aantoonbaar niet meer onveilig dan 120 dus dat is ook uit de lucht gegrepen.

@James, Yup ook iets van Duurzaam Veilig. En zoals hierboven staat, ook iets voor de herkenning.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 00:34 schreef b2py het volgende:

[..]

Begon er al mee dat alles bibeko naar 30 zou gaan. Verder maken automobilisten lang niet zoveel fouten als jij beweert, zeker gezien de hoeveelheid kilometer die dagelijks wordt afgelegd. Verder is 130 aantoonbaar niet meer onveilig dan 120 dus dat is ook uit de lucht gegrepen.

@James, Yup ook iets van Duurzaam Veilig.

Dat het de norm is/wordt betekent niet dat álles 50km/u wordt, maar misschien trok ik te snel een conclusie uit mijn praktijkervaring, dat wil ik best toegeven.

Wat betreft de fouten ben ik het oneens. Feit is dat er in die 30-zones veel te vaak te hard wordt gereden. Uit steekproefsgewijze onderzoeken ligt dat >90% (Bron). Terwijl het juist in die gebieden is het extra belangrijk om je aan de snelheidslimiet te houden, want het zijn precies die gebieden met veel voetgangers, fietsers, spelende kinderen enzovoort. Ik vind dat zorgwekkend. Het betekent niet dat iedere automobilist fout is, het is niet alsof ik jou iets wil verwijten.

Wat betreft 130 idem oneens, waarbij ik kan verwijzen naar diverse onderzoeken en jij kan verwijzen naar statistiekjes die het kabinet gebruikt om het te verdedigen en we dus op een patstelling uitkomen, dus die laat ik voor wat het is.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2013 22:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik zag vanmiddag zo rond de klok van zes uur een Plan V rijden op traject A'dam CS - Enkhuizen... Nee, het was geen spitstrein volgens mij. Ik viel bijna van mijn stoel van schrik.. Ik mag hopen dat dit niet planmatig is?

Als het maar vanaf 1 september gewoon weer VIRM of ICM wordt.. Of DDZ

Het zijn grotendeels de spitstreinen maar dit is één van de treinen die in Amsterdam start ivm het rijden van een IC Berlijn tot aan Amsterdam.

Vooral het slechte 80/100 mogen rijden in bebouwde gebieden is een doorn in het oog. In Duitsland jakker je gewoon met 120 door Keulen heen..

100/120/130

In duitsland t rijdt ELKE RE gewoon standaard 160. Nederland faalt op elk denkbaar vlak

Gewoon een paar jaar wachten en dan is 120 zo goed als uitgefaseerd. Overal 100 of 130. Die 80-zones zie ik ook nog wel weggaan, slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 01:31 schreef Dr_Flash het volgende:
100/120/130

In duitsland t rijdt ELKE RE gewoon standaard 160. Nederland faalt op elk denkbaar vlak

Die snelheid is idd opvallend hoger dan hier in NL. Ook de remafstand veel korter waardoor er een stuk efficienter gereden wordt daar. Toch is niet alles slecht in NL, want hier ligt de frequentie een stuk hoger en met name 's avonds laat kan je nog prima thuis komen, itt Duitsland. Aan de andere kant beginnen de RE's in Duitsland weer rond 4 a 5:00 met rijden (bijvoorbeeld op zondag) en dat is in Nederland weer slechter geregeld.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 09:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik rijd zelf ook vaak te hard in 30-zones, maar dat komt vooral doordat de gemeente waar ik woon te pas en te onpas doorgaande wegen naar 30 heeft gedegradeerd maar ook andersom, kleine wegen door woonwijken vol drempels die dan doodleuk weer 50 zijn Het probleem is dat er nogal een onoverzichtelijke chaos van maximumsnelheden is ontstaan waar ik geen touw meer aan kan vastknopen, en nog vervelender, je kunt het vaak niet meer aan de weginrichting zien omdat het tamelijk willekeurig gebeurt.

Goed idee om de norm binnen de bebouwde kom 30 te maken dan toch? Uniformiteit draagt bij aan veiligheid. Bepaalde doorgaande wegen kun je dan 50km/u maken/houden, maar dat is afhankelijk van het type doorgaande weg. Als een doorgaande weg dwars door een druk winkelgebied loopt, is het misschien een beter idee het 30 te houden bijvoorbeeld.

Overigens werken snelheidsverlagingen het beste als je ze samen laat gaat met infrastructurele aanpassingen omdat er anders inderdaad te hard wordt gereden. Eigenlijk jammer dat dat nodig moet zijn, maar de praktijk wijst dat uit (je geeft het zelf ook aan). Bij die infrastructurele aanpassingen denk ik bv. aan woonerven, fietsstraten, korte straten met bochten, doodlopende straten, drempels, straten van klinkers i.p.v. asfalt (iig voor auto's) en/of een fietspadnetwerk dat voorrang heeft boven autoverkeer. Houten is wat mij betreft het schoolvoorbeeld van hoe het moet. Voor een algemene beschrijving daarover, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Houten#Verkeer_en_vervoer. Het resultaat mag er zijn:

quote:

Deze maatregelen hebben ertoe geleid dat Houten één van de verkeersveiligste gemeenten van Nederland is binnen de bebouwde kom en dat de gemiddelde snelheid van auto's binnen wijken laag is.

Dat geeft een prettig resultaat voor iedereen.

In Houten liggen ook bibeko wegen waar je 50 mag hoor!

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 10:15 schreef b2py het volgende:
In Houten liggen ook bibeko wegen waar je 50 mag hoor!

Klopt, maar dat zijn naar mijn weten vooral die 'inprikkers' vanaf de randweg en dan alleen waar dat veilig mogelijk is (en de randweg zelf natuurlijk ook). Dat zijn de uitzonderingen die ik bedoel. Het gros van de bebouwde kom van tegenwoordig is in mijn ervaring een 30-zone inclusief sommige doorgaande wegen. Dat was wat ik vannacht bedoelde met de norm, maar dat had ik beter moeten verwoorden. 's-Nachts ben ik niet op mijn best

E: Heb even de zinsnede opgezocht uit dat rapport waaruit ik opmaakte dat 30km/u de norm wordt.

quote:

Eind 1997 zijn gemeenten, provincies, waterschappen en het Rijk in het startprogramma
'Duurzaam Veilig' overeengekomen dat de helft van alle binnen de bebouwde kom gelegen
wegen 30 km/uur-gebieden worden. Het is de bedoeling dat op termijn 80% van alle binnen
de bebouwde kom gelegen wegen als 30 km/uur-gebied worden ingericht.

Dus dat 80% van de wegen een 30 km/uur-gebied wordt binnen de bebouwde kom, daaruit concludeerde ik dat het de norm wordt. Maar het lijkt er inderdaad wel op dat als je de bebouwde kom inrijdt de standaardsnelheid gewoon 50km/u blijft tenzij anders aangegeven, dus in die zin blijft 50 de norm ook al is/wordt dat op een bepaald aantal wegen het geval.

[ Bericht 16% gewijzigd door KnightSolaire op 24-08-2013 10:27:21 ]

Ik vraag me wel eens af, wie kijkt er nou echt op zijn snelheidsmeter in een 30-zone? Echt compleet onzinnig die zooi, als de gemeente het veiliger wil maken, doen ze dat maar door de inrichting van de weg te veranderen, dat is minder betuttelend en laat meer over aan het inzicht van de automobilist. Bij mij voor de deur is het volgens mij ook 30, maar daar rij ik overdag volgens mij nooit harder, omdat het altijd druk is met parkeren, oversteken etc. Als ik er 's nachts langs kom, rij ik daar netjes 50.

Het probleem is echter dat elke gemeente bezig lijkt te zijn met het veiliger maken van de wegen, zonder dat ze de doorstroming eens goed bekijken. Hetzelfde geldt voor de provinciale wegen waar ineens 60-borden opduiken, terwijl die wegen juist bedoeld zijn om van het ene dorp naar het andere dorp te rijden. Als je dat kruipend bijna sneller kan doen, waarom ligt die weg er dan eigenlijk nog?