GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Maar een man kan daar ook voor kiezen. Moeten mannen daarom maar minder gaan verdienen nu?quote:Op woensdag 21 augustus 2013 22:06 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Niet als een vrouw ervoor kiest om veel zorg op zich te nemen.
Als een man daar voor kiest wel ja.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 22:07 schreef msacras het volgende:
Moeten mannen daarom maar minder gaan verdienen nu?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Geen drogredenen gebruiken, ik heb nog nergens een goede bron gezien over dat het echt op kwaliteit/functie is. Ik ontken het ook niet, ik vraag alleen of je een bron hebt. En algemeen bekend betekent niet gelijk dat het de waarheid is.quote:
[..]
Die is er vast wel, maar kom nou spatie, het is algemeen bekend dat vrouwen minder verdienen en dat dit niet gebaseerd is op kwaliteit. Ga het nou niet proberen te ontkrachten want het is gewoon een feit.
Spatieboos
Alleen dat gebeurt niet. En daar ligt precies het probleem.quote:
[..]
Als een man daar voor kiest wel ja.
Wat is het probleem?quote:
[..]
Alleen dat gebeurt niet. En daar ligt precies het probleem.
Een vrouw kan ook geen kind nemen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
quote:
[..]
Geen drogredenen gebruiken, ik heb nog nergens een goede bron gezien over dat het echt op kwaliteit/functie is. Ik ontken het ook niet, ik vraag alleen of je een bron hebt. En algemeen bekend betekent niet gelijk dat het de waarheid is.
Alle andere mogelijkheden zijn afgestreept, sekse is nog ongeveer het enige dat overblijft. Vrouwen hebben altijd al achtergelopen op de werkvloer, en het gaat al stuk beter, maar we zijn er nog niet helemaal.quote:bestaat er nog altijd een 'onverklaarbaar verschil' van vijftien procent.
Precies, dat zei ik ook ergens in het vorige topic al, dus zwangerschap is geen argument voor een lager salarisquote:
[..]
Wat is het probleem?
Een vrouw kan ook geen kind nemen.
Och, ik wil het geen vs noemen hoor.quote:
msacras vs Insomnia_
Welk team kiezen?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
quote:
msacras vs Insomnia_
Welk team kiezen?
"Echte gangsters hebben geen haast!" - Clubvan90
Oprichter van De Masculiene Partij
Oprichter van De Masculiene Partij
En dit heb je uit dat artikel ja, maar niet uit een onderzoek, waar heeft dat artikel het vandaan? Uit een moederbron, en in die moederbron staat niks over functies corrigeren. Als je geen bron hebt kan je ook gewoon nee zeggen.quote:
bestaat er nog altijd een 'onverklaarbaar verschil' van vijftien procent.
Spatieboos
Jawel, want een bedrijf kan onmogelijk naar elk individueel kijken, en zal de risico's die een vrouw aannemen met zich mee brengt incalculeren in het salaris. En vrouwen hebben nu eenmaal een tic wat betreft kinderen krijgen. Dus is het niet vreemd dat vrouwen stelselmatig minder verdienen.quote:
Precies, dat zei ik ook ergens in het vorige topic al, dus zwangerschap is geen argument voor een lager salaris
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
quote:
[..]
En dit heb je uit dat artikel ja, maar niet uit een onderzoek, waar heeft dat artikel het vandaan? Uit een moederbron, en in die moederbron staat niks over functies corrigeren. Als je geen bron hebt kan je ook gewoon nee zeggen.
quote:Vrouwen verdienen bijna een derde minder dan mannen en hebben nog altijd te kampen met vele obstakels die een carrière in de weg staan. Dat concludeert de Internationale Vakbondsfederatie (ITUC) in een onderzoek dat maandag is gepubliceerd.
(...)
Uit een vergelijkbaar onderzoek van de Europese Unie dat vrijdag werd gepubliceerd blijkt dat de huidige Europese wetgeving niet afdoende is om deze seksediscriminatie te bestrijden.
En dat is dus echt afschuwelijk discriminerend, "omdat vrouwen kinderen kunnen krijgen laten we ze maar minder verdienen."quote:
[..]
Jawel, want een bedrijf kan onmogelijk naar elk individueel kijken, en zal de risico's die een vrouw aannemen met zich mee brengt incalculeren in het salaris. En vrouwen hebben nu eenmaal een tic wat betreft kinderen krijgen. Dus is het niet vreemd dat vrouwen stelselmatig minder verdienen.
1. niet elke vrouw krijgt kinderen
2. ook mannen krijgen kinderen
Tja discriminatie/stereotypering zit in de mens. Zeker bij bedrijven die simpelweg de tijd niet kunnen nemen om elk individueel te bekijken, het zelfde geld voor ethnische minderheden.quote:
En dat is dus echt afschuwelijk discriminerend, "omdat vrouwen kinderen kunnen krijgen laten we ze maar minder verdienen."
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Zeg even dat ik hem heb begroetquote:
[..]
Beans kan niet antwoorden omdat hij een ban heeftik praat wel met 'm via DM
Weer een quote? Dat kun je toch geen bron noemen. Maar okay, ik zie het als een 'nee' Ik ga hardlopenquote:
Spatieboos
Nu nog hardlopen?quote:
[..]
Weer een quote? Dat kun je toch geen bron noemen. Maar okay, ik zie het als een 'nee' Ik ga hardlopen
En dat is dus precies wat tegen moet worden gegaan.quote:
[..]
Tja discriminatie/stereotypering zit in de mens. Zeker bij bedrijven die simpelweg de tijd niet kunnen nemen om elk individueel te bekijken, het zelfde geld voor ethnische minderheden.
Jij gaat er nu maar gewoon vanuit dat het kan omdat het zo is, ik doe dat niet, en wil dat er iets aan gedaan wordt.
Hoe zie je dat voor je? Door een vrouwenquotum of een soortgelijk iets waar de overheid zich in de vrije markt mengt?quote:
ik doe dat niet, en wil dat er iets aan gedaan wordt.
Totaal onwenselijk in het algeheel belang van de samenleving.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
quote:
[..]
Weer een quote? Dat kun je toch geen bron noemen. Maar okay, ik zie het als een 'nee' Ik ga hardlopen
Dat vrouwen gewoon evenveel verdienen als mannen, klaar. Vrouwen zouden minder waard zijn omdat ze zwanger kunnen worden (is niet zo, maargoed, als jij dat graag wilt geloven), mannen zijn ook minder waard omdat zij ook zo hun "zwaktes" hebben.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Door en vrouwenquotum of een soortgelijk iets waar de overheid zich in de vrije markt mengt?
Totaal onwenselijk in het algeheel belang van de samenleving.
Natuurlijk is dat wel een bron, wat wil je dan, dat ik de hele link geef zodat je 500 pagina's kan doorlezen?quote:
[..]
Weer een quote? Dat kun je toch geen bron noemen. Maar okay, ik zie het als een 'nee' Ik ga hardlopen
En hoe wil je dat forceren? Door de overheid over privaat geld te laten beheren.quote:
Dat vrouwen gewoon evenveel verdienen als mannen, klaar
Binnen overheidsfuncties kan ik er in komen hoor, maar daarbuiten is het totaal onwenselijk en denk ik dat het negatief uitpakt, zoals positieve discriminatie op dat vlak vrijwel altijd verkeerd uitpakt.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Waarom is het onwenselijk dat twee mensen in dezelfde functie hetzelfde verdienen? En het is geen positieve discriminatie als het gelijk wordt gesteld. Als de vrouw meer gaat verdienen, dan wel ja, maar dat is ook niet het strevenn.quote:
[..]
En hoe wil je dat forceren? Door de overheid over privaat geld te laten beheren.
Binnen overheidsfuncties kan ik er in komen hoor, maar daarbuiten is het totaal onwenselijk en denk ik dat het negatief uitpakt, zoals positieve discriminatie op dat vlak vrijwel altijd verkeerd uitpakt.
Omdat een overheid nooit maar dan ook nooit over privaatgeld zou mogen beslissen. In Nederland is ieder mens in principe vrij een contract te weigeren of te onderhandelen over een contract. Zo is een werkgever vrij contracten aan te bieden.quote:
Waarom is het onwenselijk dat twee mensen in dezelfde functie hetzelfde verdienen?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Uiteindelijk denk ik dat we wel tot de zelfde conclusie komen dat in een ideale wereld er geen verschil zou zijn in salaris tussen mannen en vrouwen in een bepaalde functie, alleen in de totstandkoming daartoe zitten we totaal niet op een lijn wat dat betreft.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Als ik als vrouw gedupeerd wordt dan moet de overheid hier maar over kunnen beslissen, anders is het gewoon echt fucking oneerlijk. Dat is frustrerend weet je.quote:
[..]
Omdat een overheid nooit maar dan ook nooit over privaatgeld zou mogen beslissen. In Nederland is ieder mens in principe vrij een contract te weigeren of te onderhandelen over een contract. Zo is een werkgever vrij contracten aan te bieden.
Precies. Ik heb me sowieso nog niet echt verdiept in die totstandkoming (ik zit ook nog maar gewoon op het vwo en ben absoluut geen specialist op dit gebied), maar er moet vast wel een mogelijkheid zijn. Alleen omdat jij een man bent heb je er nu geen last van, dus hoeft die totstandkoming er wat jou betreft niet te komen.quote:
Uiteindelijk denk ik dat we wel tot de zelfde conclusie komen dat in een ideale wereld er geen verschil zou zijn in salaris, alleen in de totstandkoming daartoe zitten we totaal niet op een lijn wat dat betreft.
Och, het zelfde geld voor etnische minderheden hoor.quote:
Alleen omdat jij een man bent heb je er nu geen last van, dus hoeft die totstandkoming er wat jou betreft niet te komen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
?quote:
[..]
Och, het zelfde geld voor etnische minderheden hoor.
Dat die ook een achterstand hebben op de arbeidsmarkt, en dat dat een zelfde soort proces is.quote:
En dat dat zeker wel relevant is voor mij.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dit is trouwens het enigste waar we echt over verschillen.quote:
Als ik als vrouw gedupeerd wordt dan moet de overheid hier maar over kunnen beslissen
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat vind ik wel erg scheef, dat je je wel bekommert om etnische minderheden maar niet om vrouwenrechten.quote:
[..]
Dat die ook een achterstand hebben op de arbeidsmarkt, en dat dat een zelfde soort proces is.
En dat dat zeker wel relevant is voor mij.
Nee hoor, ik heb vrijwel de zelfde mening over beide.quote:
[..]
Dat vind ik wel erg scheef, dat je je wel bekommert om etnische minderheden maar niet om vrouwenrechten.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Waarom doe je dan zo negatief over mijn mening dat ik vind dat vrouwen evenveel moeten verdienen?quote:
[..]
Nee hoor, ik heb vrijwel de zelfde mening over beide.
Omdat ik het per se vind hoeven, ik ben er vrij zeker van dat een vrije markt zulke verschillen uiteindelijk uit zichzelf het beste EN (misschien nog wel belangrijker) op lange termijn oplost.quote:
[..]
Waarom doe je dan zo negatief over mijn mening dat ik vind dat vrouwen evenveel moeten verdienen?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Hmm, maar een te vrije markt moet ook niet, kijk maar naar Chinaquote:
[..]
Omdat ik het per se vind hoeven, ik ben er vrij zeker van dat een vrije markt zulke verschillen uiteindelijk uit zichzelf het beste EN (misschien nog wel belangrijker) op lange termijn oplost.
China is dan ook helaas HET voorbeeld van een markt die niet vrij is en nog semi-commuistischquote:
Hmm, maar een te vrije markt moet ook niet, kijk maar naar China
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ik las trouwens enkele maanden terug dat vrouwen naar verwachting in de toekomst meer gaan verdienen dan mannen. Waarom? Vrouwen zijn op moment oververtegenwoordigd op universiteiten en daarom aantrekkelijker op de arbeidsmarkt. Marktwerking.
Ik zal dat artikel eens opzoeken.
Ik zal dat artikel eens opzoeken.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
China is gewoon een beetje doorgeslagen in de vrije markt hoor, denk aan die varkenskadavers in de rivier enzoquote:
[..]
China is dan ook helaas HET voorbeeld van een markt die niet vrij is en nog semi-commuistisch
Nou goed juist, beetje compensatie voor de afgelopen jaren tochquote:
Ik las trouwens enkele maanden terug dat vrouwen naar verwachting in de toekomst meer gaan verdienen dan mannen. Waarom? Vrouwen zijn op moment oververtegenwoordigd op universiteiten en daarom aantrekkelijker op de arbeidsmarkt. Marktwerking.
Ik zal dat artikel eens opzoeken.
