NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Spanje zie je het al veel. Bewakers bij winkels.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 16:01 schreef Fides het volgende:
[..]
Tja, alles wegwuiven als gelul in de ruimte is wel heel simpel. Het is duidelijk dat het een wereldwijde trend (ook in NL: http://repository.ubn.ru.nl/handle/2066/46967 ) is om als rijke mensen jezelf op te sluiten in gated communities (en ook bijvoorbeeld dat winkels ipv in publieke winkelstraten gaan zitten in winkelcentra met private beveiligers bij de deuren/hekken die bepalen of je überhaupt het winkelcentrum binnen mag). Het zou een beetje lullig zijn om er pas nadat een kwart van Nederland in zo'n wijk woont achter te komen dat het maatschappelijk totaal niet wenselijk is. Een beetje vooruit kijken kan geen kwaad.
Je kunt jezelf blijven herhalen, maar dat gaat hier niet gebeuren. En al zou het gebeuren, dan heb ik er alsnog geen probleem mee. Als de overheid geen fijne woonomgeving kan garanderen, dan is dat aan de burger zelf.quote:
[..]
Tja, alles wegwuiven als gelul in de ruimte is wel heel simpel. Het is duidelijk dat het een wereldwijde trend (ook in NL: http://repository.ubn.ru.nl/handle/2066/46967 ) is om als rijke mensen jezelf op te sluiten in gated communities (en ook bijvoorbeeld dat winkels ipv in publieke winkelstraten gaan zitten in winkelcentra met private beveiligers bij de deuren/hekken die bepalen of je überhaupt het winkelcentrum binnen mag). Het zou een beetje lullig zijn om er pas nadat een kwart van Nederland in zo'n wijk woont achter te komen dat het maatschappelijk totaal niet wenselijk is. Een beetje vooruit kijken kan geen kwaad.
Die bepalen of je binnenkomt? Of puur voor de veiligheid. Toen ik in Spanje woonde waren er wel beveiligers, maar die deden niet aan deurbeleid.quote:
[..]
In Spanje zie je het al veel. Bewakers bij winkels.
Ik vind het geen goede ontwikkeling.
Maar als mensen dat willen, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen.
Om te beginnen zou ik niet in Capelle gaan wonen; maar dat ben ik.
Maar als mensen dat willen, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen.
Om te beginnen zou ik niet in Capelle gaan wonen; maar dat ben ik.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ze staan niet voor de deur, maar net voorbij de ingang. Bijvoorbeeld bij La Sirena.quote:
[..]
Die bepalen of je binnenkomt? Of puur voor de veiligheid. Toen ik in Spanje woonde waren er wel beveiligers, maar die deden niet aan deurbeleid.
Maar dat is hier toch ook? Bijenkorf en de meeste winkels in PC hebben ook beveiliging in de buurt vand e ingang. Gezien de bendes Oost-Europese winkeldieven is dat ook geen overbodige luxe...quote:
[..]
Ze staan niet voor de deur, maar net voorbij de ingang. Bijvoorbeeld bij La Sirena.
Was overigens ook de reden dat het park waar ik woonde gated was; er zat een zigeunerkamp in de buurt. Blijkbaar houden zigeuners ook van Marbella
Ik geef ze ook groot gelijk hoor. In dat soort grote zaken wordt enorm veel gestolen.quote:
[..]
Maar dat is hier toch ook? Bijenkorf en de meeste winkels in PC hebben ook beveiliging in de buurt vand e ingang. Gezien de bendes Oost-Europese winkeldieven is dat ook geen overbodige luxe...
Was overigens ook de reden dat het park waar ik woonde gated was; er zat een zigeunerkamp in de buurt. Blijkbaar houden zigeuners ook van Marbella
LOL ikzelf woon in zon gated community xD alleen staan die hekken altijd open maar ze 'kunnen wel dicht.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Gated communities heb je allang in Nederland, dat noemen wij woonwagenkampen.
Denk maar niet dat je daar zomaar in mag.
Denk maar niet dat je daar zomaar in mag.
Hoe bedoel je, "dat gaat niet gebeuren"? Er is gewoon een trend (zie bijvoorbeeld dat artikel) dat men ook in Nederland die kant op gaat omdat er steeds meer gated communities, of soortgelijke bouwprojecten worden gestart. Dat jij het niet gelooft of "het niet ziet gebeuren" is derhalve irrelevant.quote:
[..]
Je kunt jezelf blijven herhalen, maar dat gaat hier niet gebeuren. En al zou het gebeuren, dan heb ik er alsnog geen probleem mee. Als de overheid geen fijne woonomgeving kan garanderen, dan is dat aan de burger zelf.
En het absolute en ongebreidelde recht op een "fijne" (heel subjectief natuurlijk) woonomgeving bestaat natuurlijk niet. Sterker nog, in steden is het bij heel veel huizen in principe verboden om (bijvoorbeeld zonder permissie) je huis roze te verven, een dikke boom in je eigen tuin om te hakken, een hoog hek neer te zetten of een dakkapel te bouwen, of om een pistool te kopen om je huis en haard te beschermen.
Ik denk dat in potentie gated communities tot ongewilde (en misschien ook wel onbedoelde) en serieuze segregatie kunnen leiden, omdat het leidt leidt tot het verexclusivisering van bepaalde goederen of toegang van bepaalde goederen (zoals veiligheidszorg, maar potentieel ook nutsvoorzieningen) die beter in publieke handen zijn.
Je snapt het echt nietquote:
[..]
Hoe bedoel je, "dat gaat niet gebeuren"? Er is gewoon een trend (zie bijvoorbeeld dat artikel) dat men ook in Nederland die kant op gaat omdat er steeds meer gated communities, of soortgelijke bouwprojecten worden gestart. Dat jij het niet gelooft of "het niet ziet gebeuren" is derhalve irrelevant.
En het absolute en ongebreidelde recht op een "fijne" (heel subjectief natuurlijk) woonomgeving bestaat natuurlijk niet. Sterker nog, in steden is het bij heel veel huizen in principe verboden om (bijvoorbeeld zonder permissie) je huis roze te verven, een dikke boom in je eigen tuin om te hakken, een hoog hek neer te zetten of een dakkapel te bouwen, of om een pistool te kopen om je huis en haard te beschermen.
Ik denk dat in potentie gated communities tot ongewilde (en misschien ook wel onbedoelde) en serieuze segregatie kunnen leiden, omdat het leidt leidt tot het verexclusivisering van bepaalde goederen of toegang van bepaalde goederen (zoals veiligheidszorg, maar potentieel ook nutsvoorzieningen) die beter in publieke handen zijn.
Gated Communities zoals jij hier omschrijft gaan hier niet ontstaan. Je loopt hier enorm te theoretiseren en vooral te dramatiseren. Veel verder dan wat huizen met een toegangspoort die 's avonds dichtgaat zal het hier nooit gaan. Dus geen enorme wijken met eigen winkels, politie en scholen en wat dies meer zij.
En waarom zou dat hier niet kunnen ontstaan dan?
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
Mwah, als bij de PvdA jaloezie de drijfveer zou zijn zou dat sneu zijn, maar je kan je ook oprecht afvragen of het voor de samenleving handig is als mensen gesegregeerd gaan leven in gated communities zonder jaloers te zijn? Het sneue is natuurlijk dat de PvdA dit in andere gevallen wel lijkt te bevorderen. Ik ben in principe vrij liberaal maar ik denk dat dit op lange termijn gewoon een hele samenleving kan ontwrichten (althans structureel veranderen met negatieve gevolgen) als je dit gaat toestaan en faciliteert..quote:
De jaloezie zit heel diep bij de socialisten.
Ik zou geen buurtcontrole willen hebben over mijn bezoek.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Maar waarom laat de politiek die mensen dan niet gewoon lekker dramatisch zijn?quote:
En waarom zou dat hier niet kunnen ontstaan dan?
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
PWBF
Nou, dat lijkt me niet denkbeeldig, dat die bewaking nodig hebben. Wees reeel. Waar denk je dat inbrekers eerder inbreken, in een rijtjeshuis of een dure villa?quote:
En waarom zou dat hier niet kunnen ontstaan dan?
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
Tuurlijk is dit pure kinnesinne.quote:
[..]
Mwah, als bij de PvdA jaloezie de drijfveer zou zijn zou dat sneu zijn, maar je kan je ook oprecht afvragen of het voor de samenleving handig is als mensen gesegregeerd gaan leven in gated communities zonder jaloers te zijn? Het sneue is natuurlijk dat de PvdA dit in andere gevallen wel lijkt te bevorderen. Ik ben in principe vrij liberaal maar ik denk dat dit op lange termijn gewoon een hele samenleving kan ontwrichten (althans structureel veranderen met negatieve gevolgen) als je dit gaat toestaan en faciliteert..
Denk jij dat inbraken echt allemaal zo goed gepland zijn, dat men naar een villawijk toe reist en in onbekende (en mogelijk goed beveiligde) huizen gaat inbreken?quote:
[..]
Nou, dat lijkt me niet denkbeeldig, dat die bewaking nodig hebben. Wees reeel. Waar denk je dat inbrekers eerder inbreken, in een rijtjeshuis of een dure villa?
Lekker eenvoudig in cookie-cutter rijtjeshuizen inbreken in de buurt (of in buurten die je kent) is veel logischer (want je weet hoe de huizen in elkaar zitten en hoe je weg kan komen) en lijkt ook vaker voor te komen. Waar zijn (in verhouding) meer inbraken denk je, een achterbuurt in Rotterdam-Zuid of in 't Gooi?
Inbrekers komen in het algemeen niet voor de kunst aan de muur of je televisie van 2 meter: voor iPads, laptops, telefoons, bankpassen, creditcards, sieraden, cash, drugs, autosleutels etc (dingen van waarde die makkelijk mee te nemen zijn en makkelijk om te zetten zijn in cash). hoef je echt niet ver te zoeken.
Ja, dit argument van de PvdA misschien wel, maar dat laat onverlet dat het wel interessant om te kijken of deze trend maatschappelijk wenselijk is?quote:
[..]
Tuurlijk is dit pure kinnesinne.
Ik zie niet wat er maatschappelijk gezien verkeerd aan is als mensen hun eigendommen beschermen op een legale manier.quote:
[..]
Ja, dit argument van de PvdA misschien wel, maar dat laat onverlet dat het wel interessant om te kijken of deze trend maatschappelijk wenselijk is?
Voor een vorige studie veel over gated community's moeten lezen onder leiding van een echte goede linkse rakker die het helemaal niks vond. Maar de meeste onderzoeken wijzen uit dat het tijdelijk wel een veiliger gevoel kan geven maar voor de echte veiligheid geen drol uitmaakt. Niet alleen is het gemiddelde hek niet een gigantisch obstakel, je weet nooit of de nette mensen in je wijk wel echt net zijn. Dat zet je als het ware een hek neer om je boevenbende. Na verloop van tijd voelen mensen zich vaak nog kutter omdat je met dat hek er constant aan herinnerd word dat de wereld heul eng is.
Maar dat mogen ze van mij lekker zelf weten. Het is bovendien totaal onrealistisch om te denken dat hier de boel net zo gated kan worden als in Florida bijvoorbeeld.
Maar dat mogen ze van mij lekker zelf weten. Het is bovendien totaal onrealistisch om te denken dat hier de boel net zo gated kan worden als in Florida bijvoorbeeld.
net als die southpark aflevering met die Mongoliers!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
