POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij mag het allemaal stuitend noemen ...het is de keiharde realiteit wat zich in onze maatschappij op dit moment speelt, als jij daar je ogen voor wil sluiten en iets anders wil voorschotelen wat niet strookt met de realiteit...is jou keuze maar niet de realiteit.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat moet je aan hem vragen.
[..]
Autoriteitsargument. Grappig hoe vaak in deze context dit argument - geheel vrij van inhoud - wordt gemaakt. Heel verstandig.
[..]
Noem mij een partij die anti-religieuzer is dan de PVV. Ik ken ze niet. Ja, D'66 roept wel eens wat... maar doet dat maar zelden, en het staat helemaal onderaan de prioriteitenlijst.
[..]
Reality check: het islamitisch geloof is geen ras. Het is een religie die door iedereen, ongeacht ras of nationaliteit, kan worden aangehangen. Als je dat kunt uitleggen als racisme dan zou ik jouw houding ten aanzien van PVV'ers ook kunnen uitleggen als racisme.
[..]
Het niveau van je argumenten is voor iemand die pretendeert verstand te hebben stuitend.
Ajax is mijn leven!
quote:
[..]
Jij mag het allemaal stuitend noemen ...het is de keiharde realiteit wat zich in onze maatschappij op dit moment speelt, als jij daar je ogen voor wil sluiten en iets anders wil voorschotelen wat niet strookt met de realiteit...is jou keuze maar niet de realiteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De wet van Godwin is een aforisme over de internetcultuur dat in 1990 door Mike Godwin bedacht werd. De wet stelt in quasi-wiskundige bewoordingen:
As an on-line discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.
(vert. Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler 1.)
Ofwel: als een online discussie maar lang genoeg duurt, trekt een van de deelnemers geheid een keer een vergelijking met de nazi's of Hitler. Omdat Godwin de meme van nazi-vergelijkingen in discussies op Usenet te aanvallend vond en in strijd met de logica, stelde hij de wet op als een tegenmeme. De memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek.
As an on-line discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.
(vert. Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler 1.)
Ofwel: als een online discussie maar lang genoeg duurt, trekt een van de deelnemers geheid een keer een vergelijking met de nazi's of Hitler. Omdat Godwin de meme van nazi-vergelijkingen in discussies op Usenet te aanvallend vond en in strijd met de logica, stelde hij de wet op als een tegenmeme. De memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek.
Ajax is mijn leven!
Wat maakt de PVV precies anti-religieus? Ja, de partij neemt stevig stelling tegen de islam, maar in de praktijk blijft het bij woorden. De PVV maakt zich bijvoorbeeld niet heel hard voor typisch liberale agendapunten zoals de koopzondag of de weigerambtenaar. Sterker, ik meen dat de PVV op dat vlak meer neigt richting een SGP, bang als Wilders is om zijn christelijke stemmers weg te jagen.quote:
[..]
Triest als het is, dat is anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook.
Als er nu een partij op zou staan die alle religies affakkelt dan trekt dat heel veel PVV stemmers weg schat ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals gezegd... met haar islamstandpunt is de partij anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook. Maar ik daag je uit om een partij te noemen die anti-religieuzer is dan de PVV.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat maakt de PVV precies anti-religieus? Ja, de partij neemt stevig stelling tegen de islam, maar in de praktijk blijft het bij woorden. De PVV maakt zich bijvoorbeeld niet heel hard voor typisch liberale agendapunten zoals de koopzondag of de weigerambtenaar. Sterker, ik meen dat de PVV op dat vlak meer neigt richting een SGP, bang als Wilders is om zijn christelijke stemmers weg te jagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Realiteit is ook dat, veel, zo niet alle, allochtonen, doordat ze qua nieuwsverstrekking in een cocoon zitten, in het geheel niet zo gek veel oppikken van wat Wilders twittert of in de TK en op andere podia allemaal beweert, volgens mij. Noch ook zijn ze uitermate geïnteresseerd in de samenleving waarin zij leven. Ja, voor zover het hun economische belang is misschien.quote:
[..]
Jij mag het allemaal stuitend noemen ...het is de keiharde realiteit wat zich in onze maatschappij op dit moment speelt, als jij daar je ogen voor wil sluiten en iets anders wil voorschotelen wat niet strookt met de realiteit...is jou keuze maar niet de realiteit.
En voor Nederlanders is hij zo langzamerhand een komisch nummer geworden. Zijn rol in de politiek is uitgespeeld: hoe de stemverhoudingen ook liggen bij volgende TK-verkiezingen, ik denk dat niemand zijn handen meer wil branden aan een avontuur met de PVV...
Als je met je riedeltje nu een paar jaar eerder was gekomen dan zou men er nog enigszins serieus op kunnen ingaan, nu niet meer.
I´m back.
Ook de linksen zijn natuurlijk niet meer de linksen van circa 30/40 jaar geleden.quote:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
I´m back.
De PVV is niet anti-religieus. Ze zien de islam als politieke beweging.quote:
[..]
Zoals gezegd... met haar islamstandpunt is de partij anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook. Maar ik daag je uit om een partij te noemen die anti-religieuzer is dan de PVV.
Dit is Wilders en dit is volgens mij een religieuze vertoning..
Iedereen weet dat Wilders in isreal gewoond heeft
Iedereen weet Widers haat daar is begonnen
Iedereen weet dat wilders een gat in de markt zag toen fortuyn doodging.
iedereen weet dat wilders op een goedkope manier wilde scoren door de islam te gebruiken
Wilders wist alleen nog niet het zijn eigen leven zou verwoesten.Dat weet hij nu en dus is hij helemaal doorgeslagen.
Iedereen weet dat Wilders in isreal gewoond heeft
Iedereen weet Widers haat daar is begonnen
Iedereen weet dat wilders een gat in de markt zag toen fortuyn doodging.
iedereen weet dat wilders op een goedkope manier wilde scoren door de islam te gebruiken
Wilders wist alleen nog niet het zijn eigen leven zou verwoesten.Dat weet hij nu en dus is hij helemaal doorgeslagen.
Ajax is mijn leven!
D66. En die partij zet haar houding ook daadwerkelijk om in voorstellen.quote:
[..]
Zoals gezegd... met haar islamstandpunt is de partij anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook. Maar ik daag je uit om een partij te noemen die anti-religieuzer is dan de PVV.
Het enige wat de PVV doet is afgeven op de islam. Tegelijkertijd sluit ze haar ogen voor andere religies. Dat kan en mag, maar dat maakt de partij niet anti-religieus, maar enkel anti-islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doet D66 maar heel sporadisch, en het staat volledig onderaan de prioriteitenlijst. Over het algemeen sneuvelen zulke voorstellen in de onderhandelingen over andere kwesties.quote:
[..]
D66. En die partij zet haar houding ook daadwerkelijk om in voorstellen.
Gericht anti-religieus is ook anti-religieus, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:
Het enige wat de PVV doet is afgeven op de islam. Tegelijkertijd sluit ze haar ogen voor andere religies. Dat kan en mag, maar dat maakt de partij niet anti-religieus, maar enkel anti-islam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat komt goed uit... veruit de meeste religies hebben politieke aspecten. Wat is je punt?quote:
[..]
De PVV is niet anti-religieus. Ze zien de islam als politieke beweging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je bent in de war met de VVD.quote:
[..]
Dat doet D66 maar heel sporadisch, en het staat volledig onderaan de prioriteitenlijst. Over het algemeen sneuvelen zulke voorstellen in de onderhandelingen over andere kwesties.
De SGP en in mindere mate de ChristenUnie moeten ook niks hebben van de islam. Check bijvoorbeeld het programma van de SGP. Die partijen zijn volgens jouw redenering dus anti-religieus?quote:Gericht anti-religieus is ook anti-religieus, of je dat nu leuk vindt of niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hebben er volgens mij meerdere gedacht alleen die man kunnen ze niet vervangen die was naar mijn idee Uniek en zou het volgens mij over een andere kam gegooid hebben.quote:
Dit is Wilders en dit is volgens mij een religieuze vertoning..
[ afbeelding ]
Iedereen weet dat wilders een gat in de markt zag toen fortuyn doodging.
Helaas heb ik het niet mee mogen maken of kunnen ondervinden.
In iedergeval voorspelbaar vond ik hem niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2013 17:10:51 ]
Nee.quote:
[..]
Nee, je bent in de war met de VVD.
Sja, de SGP is dan weer heel druk met het promoten van het Christendom en alles dat daarmee samenhangt, dat houdt elkaar min of meer in evenwicht. Dat kun je van de PVV niet echt zeggen.quote:
De SGP en in mindere mate de ChristenUnie moeten ook niks hebben van de islam. Check bijvoorbeeld het programma van de SGP. Die partijen zijn volgens jouw redenering dus anti-religieus?
Niet meer aanwezig in dit forum.
D66 heeft slechts sporadisch deelgenomen aan regeringen. Vaak onderhandelt zij dus niet over het afschaffen van religieuze regels. Echter, toen D66 lange tijd een machtspositie had, gedurende Paars I en II, maakte Nederland een liberale revolutie door waar de haren van menig christen recht overeind gingen staan.quote:
Je stelt net zelf dat het voldoende is om je te verzetten tegen een religie om het predikaat 'anti-religieus' opgeplakt te krijgen. Volgens die redenering is de SGP dus anti-religieus.quote:Sja, de SGP is dan weer heel druk met het promoten van het Christendom en alles dat daarmee samenhangt, dat houdt elkaar min of meer in evenwicht. Dat kun je van de PVV niet echt zeggen.
Overigens houdt de PVV bewust het christen- en jodendom uit de wind. Echt anti-religieus is de partij dus niet. Enkel anti-islam. En dat mag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wilders, die in feite vanuit een conservatieve ideologie kritiek geeft op de Islam, gaat ervan uit dat, als een goede conservatief betaamt, een samenleving wordt gemaakt vanuit tradities. De tradities die de Westerse samenleving hebben gevormd komen volgens hem voort uit Joods-Christelijke fundamenten.quote:
[..]
Nee.
[..]
Sja, de SGP is dan weer heel druk met het promoten van het Christendom en alles dat daarmee samenhangt, dat houdt elkaar min of meer in evenwicht. Dat kun je van de PVV niet echt zeggen.
Hoewel hij zelf, volgens mij, niet gelovig is, kun je niet zeggen dat de PVV per se anti-religieus is dus.
I´m back.
Overdrijven is ook een vak. Wat heeft D66 nou eigenlijk bereikt op dat punt?quote:
[..]
D66 heeft slechts sporadisch deelgenomen aan regeringen. Vaak onderhandelt zij dus niet over het afschaffen van religieuze regels. Echter, toen D66 lange tijd een machtspositie had, gedurende Paars I en II, maakte Nederland een liberale revolutie door waar de haren van menig christen recht overeind gingen staan.
Je hoort de PVV eigenlijk nooit over het Christendom of het Jodendom. Verder dan 'de joods-christelijke traditie in stand houden' gaat hij niet. En ik zou dat niet willen uitleggen als een pro-religieuze uitspraak, integendeel.quote:
Je stelt net zelf dat het voldoende is om je te verzetten tegen een religie om het predikaat 'anti-religieus' opgeplakt te krijgen. Volgens die redenering is de SGP dus anti-religieus.
Overigens houdt de PVV bewust het christen- en jodendom uit de wind. Echt anti-religieus is de partij dus niet. Enkel anti-islam. En dat mag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou de PVV ook niet willen typeren als een anti-religieuze partij, begrijp me niet verkeerd. Maar voor wie anti-religieuze politiek belangrijk is is de PVV, vrees ik, het beste wat het nederlandse politieke landschap te bieden heeft.quote:
[..]
Wilders, die in feite vanuit een conservatieve ideologie kritiek geeft op de Islam, gaat ervan uit dat, als een goede conservatief betaamt, een samenleving wordt gemaakt vanuit tradities. De tradities die de Westerse samenleving hebben gevormd komen volgens hem voort uit Joods-Christelijke fundamenten.
Hoewel hij zelf, volgens mij, niet gelovig is, kun je niet zeggen dat de PVV per se anti-religieus is dus.
Ik zou dat persoonlijk graag anders zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit slaat echt als een drol op een drumstel.quote:
[..]
Maar voor wie anti-religieuze politiek belangrijk is is de PVV, vrees ik, het beste wat het nederlandse politieke landschap te bieden heeft.
Menig christen krijgt nog steeds nachtmerries van Paars.quote:
Jij vindt geen pro-religieuze uitspraak? Het is nota bene een verwijzing naar onze religieuze roots en hij roept op dat we die moeten beschermen, en jij vindt de uitspraak niet pro-religieus?quote:Je hoort de PVV eigenlijk nooit over het Christendom of het Jodendom. Verder dan 'de joods-christelijke traditie in stand houden' gaat hij niet. En ik zou dat niet willen uitleggen als een pro-religieuze uitspraak, integendeel.
Kijk, als je het simpelweg niet wilt zien, dan is het ook prima, maar dan lijkt een discussie mij vrij overbodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat heeft D66 nou eigenlijk bereikt op het punt van religie?quote:
[..]
Menig christen krijgt nog steeds nachtmerries van Paars.
Hij heeft het voornamelijk over het behoud van de cultuur. Het wekt bij mij niet de indruk dat Wilders graag wil dat we allemaal op zondag in de kerk zitten.quote:
[..]
Jij vindt geen pro-religieuze uitspraak? Het is nota bene een verwijzing naar onze religieuze roots en hij roept op dat we die moeten beschermen, en jij vindt de uitspraak niet pro-religieus?
Kijk, als je moet terugvallen op ad hominems dan lijkt een discussie mij vrij overbodig.quote:
Kijk, als je het simpelweg niet wilt zien, dan is het ook prima, maar dan lijkt een discussie mij vrij overbodig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je met anti-religieus het tegenwerken van één bepaalde godsdienst bedoelt moet je bij de PVV zijn, anders ben je veel beter af bij D66.quote:
[..]
Ik zou de PVV ook niet willen typeren als een anti-religieuze partij, begrijp me niet verkeerd. Maar voor wie anti-religieuze politiek belangrijk is is de PVV, vrees ik, het beste wat het nederlandse politieke landschap te bieden heeft.
Ik zou dat persoonlijk graag anders zien.
Zover ik weet heeft D66 op dat punt nog nooit iets interessants bereikt.quote:Op maandag 12 augustus 2013 17:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je met anti-religieus het tegenwerken van één bepaalde godsdienst bedoelt moet je bij de PVV zijn, anders ben je veel beter af bij D66.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De PVV is niet anti-religieus. Wilders heeft het zelfs ontzettend vaak over onze zogenaamde joods-christelijke traditie.
Dat lijkt me niet stroken met een anti-religieuze houden. Kenmerkend is ook dat hij die cultuur wil beschermen.
Dat lijkt me niet stroken met een anti-religieuze houden. Kenmerkend is ook dat hij die cultuur wil beschermen.
Ik vind eigenlijk dat de overeenkomsten tussen de conservatieve ideologen en de moslims, op immaterieel gebied, voor het oprapen liggen.quote:
[..]
Ik zou de PVV ook niet willen typeren als een anti-religieuze partij, begrijp me niet verkeerd. Maar voor wie anti-religieuze politiek belangrijk is is de PVV, vrees ik, het beste wat het nederlandse politieke landschap te bieden heeft.
Ik zou dat persoonlijk graag anders zien.
Het is wel zo dat de PVV opkomt voor de rechten van minderheden, vrouwen, homo's etc. maar ik krijg vanuit hun ideologie altijd een beetje de indruk dat dat "for argument sake" is tegen de Islam. Uitspraken gericht tegen andersdenkenden dan de PVV liegen er vaak niet om bijv. Dit leidt er toe dat je al snel denkt dat de PVV helemaal niet de partij van de vrijheid is, die ze zelf zeggen te zijn, maar slechts een anti-Islam partij. Of beter nog een anti-linksen partij, de linksen zijn de schuld, in zijn ogen, van zo'n beetje alle euvels in deze samenlevingen, waaronder de grootste, in zijn ogen... het feit dat moslims nooit zijn geïntegreerd...
I´m back.
Dat voor religieuzen abortus een heet hangijzer is betekent nog niet dat het standpunt van de PVV religieus gemotiveerd is. Ik kan dat in elk geval nergens uit opmaken.quote:
Echt een anti-religieuze partij inderdaad
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)oet-moeilijker.dhtml
Niet meer aanwezig in dit forum.
Versoepeling abortus-regels, homohuwelijk, euthanasie onder voorwaarden. Zaken die mede mogelijk zijn gemaakt door D66. De partij heeft daarin een cruciale rol gespeeld.quote:
[..]
Wat heeft D66 nou eigenlijk bereikt op het punt van religie?
Wat heeft de PVV op dat punt bereikt en wat heeft zij te bieden?
Welke partijen wel dan, buiten die met een christelijke identiteit. Een VVD of D66 wil dat evenmin en jankt bovendien niet over onze joods-christelijke cultuur.quote:Hij heeft het voornamelijk over het behoud van de cultuur. Het wekt bij mij niet de indruk dat Wilders graag wil dat we allemaal op zondag in de kerk zitten.
Sorry, ik vind dat je domme gedachtesprongen maakt, enkel omdat je je onder geen beding toe wil geven dat je fout zit.quote:Kijk, als je moet terugvallen op ad
hominems dan lijkt een discussie mij vrij overbodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangezien het zelf een tamelijk linkse partij is is dat natuurlijk wel de ironie ten top. Dat hij daar door zijn politieke opponenten (Rutte uitgezonderd) nooit op wordt aangesproken is mij een volslagen raadsel. Het is zo makkelijk scoren.quote:
Of beter nog een anti-linksen partij, de linksen zijn de schuld, in zijn ogen, van zo'n beetje alle euvels in deze samenlevingen, waaronder de grootste, in zijn ogen... het feit dat moslims nooit zijn geïntegreerd...
Niet meer aanwezig in dit forum.
