POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iedereen weet dat de Nederlandse politiek bij de VS in de kont kruipt. De VS kan illegale oorlogen starten en in plaats van dat Nederland zich hier tegen uitspreekt, doen ze er zelfs aan mee. De VS erkent het internationale strafhof niet en lapt veroordelingen hiervan over bijvoorbeeld de illegale Amerikaanse acties in Nicaragua gewoon aan hun laars. Ze maken zich schuldig aan oorlogsmisdaden en proberen deze in de doofpot te stoppen en als iemand deze dan bekend maakt, proberen ze hem voor levenslang de cel in te krijgen.
En Nederland zit er eigenlijk als meeloper bij, in het groepje dat met de pestkop meeloopt, toejuicht en mee doet.
Bang om zelf gepest te worden?
Wat zouden de consequenties zijn als we politici zouden hebben die keihard tegen deze praktijken in gaan? Wat als we uit de NATO zouden gaan en oorlogsmisdaden van de VS gaan veroordelen?
Gaan de andere meelopers in Europa meedoen met de acties van de VS tegen ons?
Wat zullen de reacties van VS-sceptische landen (Rusland, Venezuela, China, Iran) zijn? Zullen we dan in plaats van vriendschappelijke dealtjes met de VS, vriendschappelijke dealtjes met deze landen kunnen sluiten?
En Nederland zit er eigenlijk als meeloper bij, in het groepje dat met de pestkop meeloopt, toejuicht en mee doet.
Bang om zelf gepest te worden?
Wat zouden de consequenties zijn als we politici zouden hebben die keihard tegen deze praktijken in gaan? Wat als we uit de NATO zouden gaan en oorlogsmisdaden van de VS gaan veroordelen?
Gaan de andere meelopers in Europa meedoen met de acties van de VS tegen ons?
Wat zullen de reacties van VS-sceptische landen (Rusland, Venezuela, China, Iran) zijn? Zullen we dan in plaats van vriendschappelijke dealtjes met de VS, vriendschappelijke dealtjes met deze landen kunnen sluiten?
Zegt veel. Je kruipt niet meer bij een land in de kont en accepteert zijn oorlogsmisdaden niet meer en dan ben je een soort Iran. Iran is zo slecht nog niet volgens jou dus.quote:Op maandag 5 augustus 2013 21:47 schreef Hoplahopla het volgende:
Dus Nederland wordt een soort Iran van Europa?
Mijn punt is dat Nederland zich dan isoleert van de rest van Europa. Slecht voorbeeld genomen denk ik.quote:
[..]
Zegt veel. Je kruipt niet meer bij een land in de kont en accepteert zijn oorlogsmisdaden niet meer en dan ben je een soort Iran. Iran is zo slecht nog niet volgens jou dus.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Dan moet eerst het defensie budget verdriedubbeld worden, anders kunnen we ons niet verdedigen bij een aanval ( zonder nato ).
Die isolatie valt wel mee. Zolang het voor de andere landen economisch interessant, zoniet noodzakelijk, is om met Nederland om te gaan, gebeurt dat toch wel, ook als we uit de NAVO (en wat dat betreft de EU en de Euro) stappen. Druk vanuit de VS om Nederland te isoleren zou snel leiden tot meer uitstappers (bijv. Frankrijk).quote:
[..]
Mijn punt is dat Nederland zich dan isoleert van de rest van Europa. Slecht voorbeeld genomen denk ik.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik vind het een beter idee om in NATO-verband de VS plat te bombarderen. 
Want uit de NATO stappen leidt direct tot een oorlog. Dan kunnen ze het beter voor zijn.
Want uit de NATO stappen leidt direct tot een oorlog. Dan kunnen ze het beter voor zijn.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
De Navo is de beschermende paraplu die een klein land nodig heeft. De komende decennia worden bijzonder instabiel en onvoorspelbaar. Het is dan handig om sterke vrienden te hebben.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Sowieso moet Europa meer geld en tijd spenderen aan het bewapenen van de lidstaten. De VS is veel te machtig en met landen als China en Rusland wordt het helemaal interessant.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
Nee hoor, maar dan organiseren we onze defensie met hetzelfde budget voor de verdediging van Nederland, en niet voor het opdraaien voor de economische en binnenlandse politieke belangen van de VS.quote:
Dan moet eerst het defensie budget verdriedubbeld worden, anders kunnen we ons niet verdedigen bij een aanval ( zonder nato ).
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Behalve als die sterke vriend de belangrijkste reden zal zijn waarom wij bij ellende betrokken zullen gaan worden.quote:
De Navo is de beschermende paraplu die een klein land nodig heeft. De komende decennia worden bijzonder instabiel en onvoorspelbaar. Het is dan handig om sterke vrienden te hebben.
De belangrijkste oorzaak van terroristische dreiging in Nederland is dat wij zonodig mee moesten doen met het geklungel van de VS in het Midden-Oosten.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Eens met TS.
Nederland dient uit de NAVO te stappen en weer een positie innemen van GEWAPENDE neutraliteit.
Dus dienen we een redelijke krijgsmacht op te bouwen zoals we die tot voor kort nog hadden. Landmacht terug naar één gemechaniseerde divisie zoals in 2004, LMB uitbreiden met een bataljon en dan 2 bataljons LMB en 2 gemotoriseerd. 12 fregatten, 6 onderzeeërs. 114 Gripens (speciaal ontworpen voor defensieve operaties, en 114 is het aantal dat we eigenlijk zouden moeten hebben willen we kunnen doen wat we willen, met de Gripen is dit aantal haalbaar). Daarnaast dient dat de Landweer afgestoft te worden en na een jaar of 80 afwezig te zijn geweest weer opgericht te worden, dit is dan een reserveleger van burgers naar Noors model (zie Heimevernet). In het verlengde daarvan starten we Operatie Gladio ook maar weer op dan. Moet makkelijk haalbaar zijn met een budget tegen de 12 miljard per jaar. (Peanuts.)
We kunnen dan met een gerust hart uit de NAVO stappen en geen idioot die het in zijn hoofd zou halen te fokken met ons met een sterk luchtverdedigingsnetwerk en vele lichte eenheden die speciaal getraind zijn in het verdedigen van hun eigen stad/streek met guerilla tactieken ondersteund door een zwaar toegerust mobiel compentent bestaande uit beroepsmilitairen. Ook hebben we dan genoeg maritieme middelen om zelfstandig de zeevaartroutes te kunnen patrouilleren hier en daar en eventueel de Antillen te beschermen.
Dan nog uit de EU stappen en onze soevereiniteit terug pakken.
Vervolgens rollen met Poetin
.
Nederland dient uit de NAVO te stappen en weer een positie innemen van GEWAPENDE neutraliteit.
Dus dienen we een redelijke krijgsmacht op te bouwen zoals we die tot voor kort nog hadden. Landmacht terug naar één gemechaniseerde divisie zoals in 2004, LMB uitbreiden met een bataljon en dan 2 bataljons LMB en 2 gemotoriseerd. 12 fregatten, 6 onderzeeërs. 114 Gripens (speciaal ontworpen voor defensieve operaties, en 114 is het aantal dat we eigenlijk zouden moeten hebben willen we kunnen doen wat we willen, met de Gripen is dit aantal haalbaar). Daarnaast dient dat de Landweer afgestoft te worden en na een jaar of 80 afwezig te zijn geweest weer opgericht te worden, dit is dan een reserveleger van burgers naar Noors model (zie Heimevernet). In het verlengde daarvan starten we Operatie Gladio ook maar weer op dan. Moet makkelijk haalbaar zijn met een budget tegen de 12 miljard per jaar. (Peanuts.)
We kunnen dan met een gerust hart uit de NAVO stappen en geen idioot die het in zijn hoofd zou halen te fokken met ons met een sterk luchtverdedigingsnetwerk en vele lichte eenheden die speciaal getraind zijn in het verdedigen van hun eigen stad/streek met guerilla tactieken ondersteund door een zwaar toegerust mobiel compentent bestaande uit beroepsmilitairen. Ook hebben we dan genoeg maritieme middelen om zelfstandig de zeevaartroutes te kunnen patrouilleren hier en daar en eventueel de Antillen te beschermen.
Dan nog uit de EU stappen en onze soevereiniteit terug pakken.
Vervolgens rollen met Poetin
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Met poetin rollen is ook niet neutraal he, hoewel de relatie tussen nederland en rusland in deze omstandigheden zullen verbeteren. De Leopard tanks terug in dienst nemen is ook een idee, die dingen kunnen nog prima mee.quote:
Eens met TS.
Nederland dient uit de NAVO te stappen en weer een positie innemen van GEWAPENDE neutraliteit.
Dus dienen we een redelijke krijgsmacht op te bouwen zoals we die tot voor kort nog hadden. Landmacht terug naar één gemechaniseerde divisie zoals in 2004, LMB uitbreiden met een bataljon en dan 2 bataljons LMB en 2 gemotoriseerd. 12 fregatten, 6 onderzeeërs. 114 Gripens (speciaal ontworpen voor defensieve operaties, en 114 is het aantal dat we eigenlijk zouden moeten hebben willen we kunnen doen wat we willen, met de Gripen is dit aantal haalbaar). Daarnaast dient dat de Landweer afgestoft te worden en na een jaar of 80 afwezig te zijn geweest weer opgericht te worden, dit is dan een reserveleger van burgers naar Noors model (zie Heimevernet). In het verlengde daarvan starten we Operatie Gladio ook maar weer op dan. Moet makkelijk haalbaar zijn met een budget tegen de 12 miljard per jaar. (Peanuts.)
We kunnen dan met een gerust hart uit de NAVO stappen en geen idioot die het in zijn hoofd zou halen te fokken met ons met een sterk luchtverdedigingsnetwerk en vele lichte eenheden die speciaal getraind zijn in het verdedigen van hun eigen stad/streek met guerilla tactieken ondersteund door een zwaar toegerust mobiel compentent bestaande uit beroepsmilitairen. Ook hebben we dan genoeg maritieme middelen om zelfstandig de zeevaartroutes te kunnen patrouilleren hier en daar en eventueel de Antillen te beschermen.
Dan nog uit de EU stappen en onze soevereiniteit terug pakken.
Vervolgens rollen met Poetin
In ieder geval zou je defensie puur defensief maken, waardoor het veel effectiever en verhoudingswijs goedkoper wordt. Als neutraal land hoef je je militair niet veel te bemoeien in de wereld wat veel kosten spaart. Ook verminder je zo de terroristische dreiging en voorkom je dat je meegesleept wordt in conflicten.
En krijgsmacht toegespitst op een conventionele oorlog is juist duurder. Echte wapens als tanks, geschut en jachtvliegtuigen zijn nu eenmaal veel duurder dan lichte eenheden uitgerust met patrouille wagentjes en enkele onbemande surveillance vliegtuigjes. Vandaar dat onze huidige krijgsmacht alleen nog maar geschikt is voor Amerikaanse Safari's, in een conventioneel conflict zou het ras bekeken zijn.quote:
[..]
Met poetin rollen is ook niet neutraal he, hoewel de relatie tussen nederland en rusland in deze omstandigheden zullen verbeteren. De Leopard tanks terug in dienst nemen is ook een idee, die dingen kunnen nog prima mee.
In ieder geval zou je defensie puur defensief maken, waardoor het veel effectiever en verhoudingswijs goedkoper wordt. Als neutraal land hoef je je militair niet veel te bemoeien in de wereld wat veel kosten spaart. Ook verminder je zo de terroristische dreiging en voorkom je dat je meegesleept wordt in conflicten.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Tja het klinkt heel idealistisch maar vertel je daar dan ook bij wat de gevolgen zijn voor de welvaart als we een dergelijke isolatiepolitiek volgen?
[ Bericht 47% gewijzigd door Hexagon op 06-08-2013 00:18:08 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door Hexagon op 06-08-2013 00:18:08 ]
Gelukkig zijn de gevolgen van handelsoorlogen altijd wederzijds. Het Amerikaanse leger is bijvoorbeeld een van de grootste klanten van de Rotterdamse haven (weten niet veel mensen, maar is wel zo). Zij gaan serieuze logistieke problemen ondervinden als dat ineens om politieke redenen wordt doorgesneden. Het is iets wat je vaker ziet, en is naar mijn idee te vergelijken met de armageddon verhalen die je hoort als je begint over Nederland uit de Euro of Nederland uit de EU. Dit soort verhalen geeft blijk er van dat men onderschat hoe belangrijk Nederland is voor de Europese economie en dus ook voor handelspartners van de Europese economie.quote:
Tja het klinkt heel idealistisch maar vertel je daar dan ook bij wat de gevolgen zijn voor de welvaart als we een dergelijke isolatiepolitiek volgen?
Je hoeft ook helemaal geen oorlog te voeren met een land om het op de knieen te krijgen.quote:
Eens met TS.
Nederland dient uit de NAVO te stappen en weer een positie innemen van GEWAPENDE neutraliteit.
Dus dienen we een redelijke krijgsmacht op te bouwen zoals we die tot voor kort nog hadden. Landmacht terug naar één gemechaniseerde divisie zoals in 2004, LMB uitbreiden met een bataljon en dan 2 bataljons LMB en 2 gemotoriseerd. 12 fregatten, 6 onderzeeërs. 114 Gripens (speciaal ontworpen voor defensieve operaties, en 114 is het aantal dat we eigenlijk zouden moeten hebben willen we kunnen doen wat we willen, met de Gripen is dit aantal haalbaar). Daarnaast dient dat de Landweer afgestoft te worden en na een jaar of 80 afwezig te zijn geweest weer opgericht te worden, dit is dan een reserveleger van burgers naar Noors model (zie Heimevernet). In het verlengde daarvan starten we Operatie Gladio ook maar weer op dan. Moet makkelijk haalbaar zijn met een budget tegen de 12 miljard per jaar. (Peanuts.)
We kunnen dan met een gerust hart uit de NAVO stappen en geen idioot die het in zijn hoofd zou halen te fokken met ons met een sterk luchtverdedigingsnetwerk en vele lichte eenheden die speciaal getraind zijn in het verdedigen van hun eigen stad/streek met guerilla tactieken ondersteund door een zwaar toegerust mobiel compentent bestaande uit beroepsmilitairen. Ook hebben we dan genoeg maritieme middelen om zelfstandig de zeevaartroutes te kunnen patrouilleren hier en daar en eventueel de Antillen te beschermen.
Dan nog uit de EU stappen en onze soevereiniteit terug pakken.
Vervolgens rollen met Poetin
Bovendien kunnen we zo'n leger helemaal niet betalen.
Nederland is belangrijk maar ook zeker niet onmisbaar. Hamburg ligt om de hoek.quote:
[..]
Gelukkig zijn de gevolgen van handelsoorlogen altijd wederzijds. Het Amerikaanse leger is bijvoorbeeld een van de grootste klanten van de Rotterdamse haven (weten niet veel mensen, maar is wel zo). Zij gaan serieuze logistieke problemen ondervinden als dat ineens om politieke redenen wordt doorgesneden. Het is iets wat je vaker ziet, en naar mijn idee te vergelijken met de armageddon verhalen die je hoort als je begint over Nederland uit de Euro of Nederland uit de EU. Dit soort verhalen geeft blijk er van dat men onderschat hoe belangrijk Nederland is voor de Europese economie en dus ook voor handelspartners van de Europese economie.
Vaar maar eens met een grote olietanker of bulkcarrier naar Hamburg. Zo ongeveer bij Helgoland loop je vast.quote:
Nederland is belangrijk maar ook zeker niet onmisbaar. Hamburg ligt om de hoek.
Vast, maar een workaround heb je binnen een paar jaartjes ook wel als dat goedkoper wordt.quote:
[..]
Vaar maar eens met een grote olietanker of bulkcarrier naar Hamburg. Zo ongeveer bij Helgoland loop je vast.
Natuurlijk kan je een workaround maken, Nederland is geen uniek land. Maar tot die tijd zal men serieuze economische schade ondervinden, ook in het buitenland. Zeker voor wat betreft ruwe olie is Europa erg afhankelijk van Rotterdam. Als je in die keten handelsbelemmeringen op gaat leggen gaat dat landen als Duitsland grote economische schade opleveren omdat olie zeer belangrijk is voor de economie.quote:
Vast, maar een workaround heb je binnen een paar jaartjes ook wel als dat goedkoper wordt.
Maar ik verwacht niet eens dat het zover gaat komen als Nederland uit de NAVO/EU/Euro stapt. Tegenover landen als Noorwegen (geen EU-lid), Zwitserland (geen EU-lid, geen NAVO-lid) en Oostenrijk (geen NAVO-lid) weet men zich bijvoorbeeld ook gewoon normaal te gedragen. Natuurlijk zal er politiek gezichtsverlies zijn, maar aan de andere kant is het onzin dat Nederland gelijk een soort vijandige natie zou worden als we uit de NAVO/EU/Euro stappen. Niemand heeft daar namelijk écht baat bij.
Zo zo, een bijna doordacht verhaal. Even wat discutabele termen erdoor en klaar is meneertje.quote:
Iedereen weet dat de Nederlandse politiek bij de VS in de kont kruipt. De VS kan illegale oorlogen starten en in plaats van dat Nederland zich hier tegen uitspreekt, doen ze er zelfs aan mee. De VS erkent het internationale strafhof niet en lapt veroordelingen hiervan over bijvoorbeeld de illegale Amerikaanse acties in Nicaragua gewoon aan hun laars. Ze maken zich schuldig aan oorlogsmisdaden en proberen deze in de doofpot te stoppen en als iemand deze dan bekend maakt, proberen ze hem voor levenslang de cel in te krijgen.
En Nederland zit er eigenlijk als meeloper bij, in het groepje dat met de pestkop meeloopt, toejuicht en mee doet.
Bang om zelf gepest te worden?
Wat zouden de consequenties zijn als we politici zouden hebben die keihard tegen deze praktijken in gaan? Wat als we uit de NATO zouden gaan en oorlogsmisdaden van de VS gaan veroordelen?
Gaan de andere meelopers in Europa meedoen met de acties van de VS tegen ons?
Wat zullen de reacties van VS-sceptische landen (Rusland, Venezuela, China, Iran) zijn? Zullen we dan in plaats van vriendschappelijke dealtjes met de VS, vriendschappelijke dealtjes met deze landen kunnen sluiten?
Dan nu even die infantiele houding achterlaten en inlezen in internationale politiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederland kan zichzelf niet neutraal opstellen. Als de vlam in de pan slaat, ben je toch weer afhankelijk van de landen om je heen. Wij zijn geen Switzerland met kilometers hoge bergen waar we onszelf achter kunnen verschansen.quote:
Eens met TS.
Nederland dient uit de NAVO te stappen en weer een positie innemen van GEWAPENDE neutraliteit.
Dus dienen we een redelijke krijgsmacht op te bouwen zoals we die tot voor kort nog hadden. Landmacht terug naar één gemechaniseerde divisie zoals in 2004, LMB uitbreiden met een bataljon en dan 2 bataljons LMB en 2 gemotoriseerd. 12 fregatten, 6 onderzeeërs. 114 Gripens (speciaal ontworpen voor defensieve operaties, en 114 is het aantal dat we eigenlijk zouden moeten hebben willen we kunnen doen wat we willen, met de Gripen is dit aantal haalbaar). Daarnaast dient dat de Landweer afgestoft te worden en na een jaar of 80 afwezig te zijn geweest weer opgericht te worden, dit is dan een reserveleger van burgers naar Noors model (zie Heimevernet). In het verlengde daarvan starten we Operatie Gladio ook maar weer op dan. Moet makkelijk haalbaar zijn met een budget tegen de 12 miljard per jaar. (Peanuts.)
We kunnen dan met een gerust hart uit de NAVO stappen en geen idioot die het in zijn hoofd zou halen te fokken met ons met een sterk luchtverdedigingsnetwerk en vele lichte eenheden die speciaal getraind zijn in het verdedigen van hun eigen stad/streek met guerilla tactieken ondersteund door een zwaar toegerust mobiel compentent bestaande uit beroepsmilitairen. Ook hebben we dan genoeg maritieme middelen om zelfstandig de zeevaartroutes te kunnen patrouilleren hier en daar en eventueel de Antillen te beschermen.
Dan nog uit de EU stappen en onze soevereiniteit terug pakken.
Vervolgens rollen met Poetin
Dat gezegd hebbende, is het vrij onwaarschijnlijk dat Nederland zelf in een conflict terecht komt, aangezien de enige potentiele vijanden niet de capaciteit hebben in de buurt van Nederland te komen, aangezien ze dan eerst door allemaal NATO landen heen moeten draven, en dat lukt niet. Toch vind ik niet dat je daar op moet gaan rusten, want dan geniet je wel van het hele NAVO idee, maar draag je er niet aan bij.
An unstable system is a system that is not stable
Je kan stoppen met de NAVO, maar je doet er dan wel verstandig aan iets met de EU op te richten. Helaas is daar totaal geen animo voor en geen enkel EU land lijkt daarin het voortouw te willen nemen. Dus uiteindelijk doen alle EU landen maar lekker mee met de VS.quote:
Iedereen weet dat de Nederlandse politiek bij de VS in de kont kruipt. De VS kan illegale oorlogen starten en in plaats van dat Nederland zich hier tegen uitspreekt, doen ze er zelfs aan mee. De VS erkent het internationale strafhof niet en lapt veroordelingen hiervan over bijvoorbeeld de illegale Amerikaanse acties in Nicaragua gewoon aan hun laars. Ze maken zich schuldig aan oorlogsmisdaden en proberen deze in de doofpot te stoppen en als iemand deze dan bekend maakt, proberen ze hem voor levenslang de cel in te krijgen.
En Nederland zit er eigenlijk als meeloper bij, in het groepje dat met de pestkop meeloopt, toejuicht en mee doet.
Bang om zelf gepest te worden?
Wat zouden de consequenties zijn als we politici zouden hebben die keihard tegen deze praktijken in gaan? Wat als we uit de NATO zouden gaan en oorlogsmisdaden van de VS gaan veroordelen?
Gaan de andere meelopers in Europa meedoen met de acties van de VS tegen ons?
Wat zullen de reacties van VS-sceptische landen (Rusland, Venezuela, China, Iran) zijn? Zullen we dan in plaats van vriendschappelijke dealtjes met de VS, vriendschappelijke dealtjes met deze landen kunnen sluiten?
Dat jij anti-VS bent, betekent overigens nog niet dat alle VS-sceptische landen zoveel beter zijn dan de VS. Zijn de Russische acties in Tjetjenie en Ossetie een voorbeeld van moraal hoogtij? De Chineze onderdrukking van de Tibetanen? Over Iran en Venezuela kan ik niet veel slechts zeggen, maar dat heeft meer te maken met het feit dat zij niet over de capaciteit beschikken een ander land iets aan te doen.
In deze wereld moet je nou eenmaal keuzes maken bij wie je wilt aansluiten, en ik sluit mezelf nog altijd liever aan bij de Amerikanen dan bij de Russen of Chinezen. Die zijn ten eerste geen haar beter en staan een maatschappij voor waar ik geen deel van wil uitmaken. Ik woon nog liever 10 keer liever in Miami of New York, dan ergens in Rusland of China. Niet dat het leven in laatstgenoemden perse en hel is, maar het zal wel even wat anders zijn dan ik gewend ben.
An unstable system is a system that is not stable
Ik zeg niet dat VS sceptische landen beter zijn. Hun acties moeten ook veroordeeld worden, echter kan het niet zo zijn dat je van de ene groep wel hun acties gaat veroordelen en van de ander niet. Je hoeft je niet bij een kant aan te sluiten. Ik ben overigens helemaal niet tegen handelsverdragen en dergelijke met de VS, maar niet dit soort relaties waar mensenrechtsschendingen door de vingers gezien worden en jij lekker meehelpt bij het agressief doen door de VS over de gehele wereld.quote:
[..]
Je kan stoppen met de NAVO, maar je doet er dan wel verstandig aan iets met de EU op te richten. Helaas is daar totaal geen animo voor en geen enkel EU land lijkt daarin het voortouw te willen nemen. Dus uiteindelijk doen alle EU landen maar lekker mee met de VS.
Dat jij anti-VS bent, betekent overigens nog niet dat alle VS-sceptische landen zoveel beter zijn dan de VS. Zijn de Russische acties in Tjetjenie en Ossetie een voorbeeld van moraal hoogtij? De Chineze onderdrukking van de Tibetanen? Over Iran en Venezuela kan ik niet veel slechts zeggen, maar dat heeft meer te maken met het feit dat zij niet over de capaciteit beschikken een ander land iets aan te doen.
In deze wereld moet je nou eenmaal keuzes maken bij wie je wilt aansluiten, en ik sluit mezelf nog altijd liever aan bij de Amerikanen dan bij de Russen of Chinezen. Die zijn ten eerste geen haar beter en staan een maatschappij voor waar ik geen deel van wil uitmaken. Ik woon nog liever 10 keer liever in Miami of New York, dan ergens in Rusland of China. Niet dat het leven in laatstgenoemden perse en hel is, maar het zal wel even wat anders zijn dan ik gewend ben.
Als het gaat om (internationale) politiek dan draait het vaak om het maken van de minst slechte keuze uit een lijst van allemaal slechte opties. Er bestaat geen optie die alleen maar goed is, elke beslissing is zwaar. Ik ben ook niet blij met de Internationale Politiek die de VS soms voert (al is het onder Obama een stuk beter geworden dan onder Bush), maar de VS streeft wel de westerse normen en waarden na gebaseerd op individuele vrijheid. Dat is voor mij een groot goed dat in landen als China en Rusland allerminst een zekerheid is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat VS sceptische landen beter zijn. Hun acties moeten ook veroordeeld worden, echter kan het niet zo zijn dat je van de ene groep wel hun acties gaat veroordelen en van de ander niet. Je hoeft je niet bij een kant aan te sluiten. Ik ben overigens helemaal niet tegen handelsverdragen en dergelijke met de VS, maar niet dit soort relaties waar mensenrechtsschendingen door de vingers gezien worden en jij lekker meehelpt bij het agressief doen door de VS over de gehele wereld.
De opties die jij noemt kunnen nou eenmaal niet. Nederland is te afhankelijk van andere landen. Als je mee wilt doen op het mondiale toneel en een rol van betekenis wilt spelen, dan zul je echt allianties moeten sluiten. De NATO is daar één van.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat kan wel, maar dan moeten we één Europees leger vormen dat qua omvang en kracht ongeveer gelijk is aan die van de VS of Rusland. Dit zou financieel ook aantrekkelijker moeten zijn en ieder land kan zich specialiseren in een bepaalde taak.
Say what?
Landen als Rusland en China vinden het machtig mooi als Nederland, of andere landen, uit de NAVO en of EU zouden stappen; niet zozeer omdat de banden met hun tegenliggers dan slechter worden, maar omdat wij zwakker worden. Afzonderlijke landen en zwakke verbonden zijn altijd zwakker dan een grote gezamenlijke macht.
@IPA35 In een tijd van oorlog wordt er dan inderdaad 'gerold met Poetin'; over ons heen.
@IPA35 In een tijd van oorlog wordt er dan inderdaad 'gerold met Poetin'; over ons heen.
quote:
[..]
Zo zo, een bijna doordacht verhaal. Even wat discutabele termen erdoor en klaar is meneertje.
Dan nu even die infantiele houding achterlaten en inlezen in internationale politiek.
Nee, Nederland wordt dan een soort Zwitserland, kontlikker dat je me daar bent. Helaas is dit een utopie.quote:
Dus Nederland wordt een soort Iran van Europa?
Onzin.quote:
Bovendien kunnen we zo'n leger helemaal niet betalen.
Als Griekenland een 5 keer zo groot leger kan betalen kunnen wij dat ook en 11 a 12 miljard is niet zo veel geld voor ons.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eens.quote:
[..]
Nee, Nederland wordt dan een soort Zwitserland, kontlikker dat je me daar bent. Helaas is dit een utopie.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Uit de EU, niet uit de EEG, banden met amerika ernstig beperken tot diplomatie en steun aan het volk, niet aan oorlogsspelen buiten hun deur.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik begrijp echt niet waarom ieder minuscuul staatje (want dat zijn we op wereldtoneel) in Europa alles zelf wil hebben, als we alles gezamelijk doen zijn we veel sterker en ook nog eens veel goedkoper uit (ik heb het nu niet over de VS, alleen Europa). Vroeger was het grootste gedeelte van Europa ook gewoon 1 staat, maar toen moesten er zo nodig allemaal kleine natiestaatjes gecreëerd worden door machtbeluste en nationalistische kereltjes die het volk massaal naar hun hand konden zetten. Lekker inefficiënt dat Europa, zo eeuwenlang tegen elkaar aanschoppen.quote:
[..]
Onzin.
Als Griekenland een 5 keer zo groot leger kan betalen kunnen wij dat ook en 11 a 12 miljard is niet zo veel geld voor ons.
Say what?
quote:
Je kunt nooit vertrouwen op een ander land, nóóit.
Een land zonder eigen krijgsmacht is geen land.
Machiavelli schreef daar overigens een mooi stukje over
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Daarom opheffen die landen, maak maar een stuk of 50 deelstaten/regio's binnen Europa van ongeveer dezelfde oppervlakte. Vooral landen als Belgie, Zwitserland, Luxemburg, Monaco of Kosovo zijn toch maar vreemde voortvloeisels uit oude conflicten. Kan je prima afschaffen.quote:
[..]
Je kunt nooit vertrouwen op een ander land, nóóit.
Een land zonder eigen krijgsmacht is geen land.
Machiavelli schreef daar overigens een mooi stukje over
Say what?
Eurofederalisten zijn in mijn ogen erger dan NSB'ers dus houd AUB heel gauw op.quote:Op dinsdag 6 augustus 2013 20:31 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Daarom opheffen die landen, maak maar een stuk of 50 deelstaten/regio's binnen Europa van ongeveer dezelfde oppervlakte. Vooral landen als Belgie, Zwitserland, Luxemburg, Monaco of Kosovo zijn toch maar vreemde voortvloeisels uit oude conflicten. Kan je prima afschaffen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hear hear.quote:
[..]
Eurofederalisten zijn in mijn ogen erger dan NSB'ers dus houd AUB heel gauw op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
NSB'ers dachten tenminste nog oprecht dat ze dit land beter zouden maken...quote:
Eurofederalisten haten het bestaan van dit land.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar vervolgens willen ze de EU inzetten om dezelfde vieze spelletjes te spelen. Het zijn ordinaire nationalisten die thuishoren in de jaren veertig van de vorige eeuw.quote:
[..]
NSB'ers dachten tenminste nog oprecht dat ze dit land beter zouden maken...
Eurofederalisten haten het bestaan van dit land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
en dan niet ingrijpen in Libie en Mali, zodat er vanaf daar een aanval campagne op portugal, spanje, en italie begonnen kan worden ??quote:
Uit de EU, niet uit de EEG, banden met amerika ernstig beperken tot diplomatie en steun aan het volk, niet aan oorlogsspelen buiten hun deur.
hoiquote:
Dus Nederland wordt een soort Iran van Europa?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Op
Precies, Euronationalisten. Vooral Duitsers hebben daar een handje van omdat zij zich schamen voor hun eigen land. Eurofederalisten willen een Europese staat stichten en iedereen in legislatieve eenheidsworst drukken zonder enige rekening te houden met de enorme cultuurverschillen, economische verschillen en de wil van de mensen die er absoluut op tegen zijn natuurlijk.quote:
[..]
Maar vervolgens willen ze de EU inzetten om dezelfde vieze spelletjes te spelen. Het zijn ordinaire nationalisten die thuishoren in de jaren veertig van de vorige eeuw.
Reden? Dan kunnen ze, denken zij, de Bad Boy uithangen in plaats van de USA.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waar de fuck heb je het over.quote:
[..]
en dan niet ingrijpen in Libie en Mali, zodat er vanaf daar een aanval campagne op portugal, spanje, en italie begonnen kan worden ??
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
??? Libië heeft nooit aanvalscampagnes uitgevoerd op portugal/spanje/italië. Juist door de steun van het Westen hebben extremistische groeperingen meer macht gekregen daar en zouden die aanslagen kunnen plegen, maar nog steeds is dit zeer onrealistisch en bangmakerij. Zelfde met Mali. Juist door het ingrijpen in Libië is het geweld naar Mali over geslagen. Nog steeds ben je hier bezig met bangmakerij, want aanslagen zijn onrealistisch.quote:
[..]
en dan niet ingrijpen in Libie en Mali, zodat er vanaf daar een aanval campagne op portugal, spanje, en italie begonnen kan worden ??
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Altijd beter dan nationalisten die hun eigen land en volk superieur vinden tov anderen.quote:
[..]
Eurofederalisten zijn in mijn ogen erger dan NSB'ers dus houd AUB heel gauw op.
Say what?
Je hoeft andere landen niet te haten om in te zien dat het samenvoegen van landen door wereldvreemde politici een verschrikkelijk idee is.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 12:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Altijd beter dan nationalisten die hun eigen land en volk superieur vinden tov anderen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik heb het ook niet over samenvoegen, de deelstaten hebben gewoon hun eigen parlement/taal/cultuur etc. Alleen zaken als defensie ed. kan je beter gezamelijk oppakken want daarmee vergroot je de Europese slagkracht en verklein je de financiële last in mijn ogen.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 13:06 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Je hoeft andere landen niet te haten om in te zien dat het samenvoegen van landen door wereldvreemde politici een verschrikkelijk idee is.
Het gaat mij ook meer om de indeling van Europa, want daar klopt nu niets van. Grote landen als Duitsland en Frankrijk zullen altijd een te grote vinger in de pap houden om de EU optimaal te laten functioneren. De staten moeten dus kleiner en eerlijker verdeeld worden om de EU democratischer te krijgen en de leden van het EP moeten rechtstreeks afgevaardigen van de deelstaten zijn.
Say what?
Maar zolang de Europese landen en culturele groepen tegengestelde belangen en opvattingen hebben gerelateerd aan culturele, economische, historische en ook wat betreft banden met landen elders zul je nooit tot overeenstemming kunnen komen en zullen er altijd gebieden genaaid worden.
Landen als de UK en Frankrijk houden er nogal imperalistische denkbeelden op na, landen als Duitsland zijn juist tegen agressief buitenlands beleid en oorlog (althans om politieke redenen) en heeft niet zo'n behoefte een bruine arm te halen bij de Duitsers.
Landen als de UK en Frankrijk houden er nogal imperalistische denkbeelden op na, landen als Duitsland zijn juist tegen agressief buitenlands beleid en oorlog (althans om politieke redenen) en heeft niet zo'n behoefte een bruine arm te halen bij de Duitsers.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Als drug_tito kan ik niet anders dan het met TS eens zijn.
Alleen zou ik wel meer zien in een gezamelijke Europese buitenlandse politiek die ons dan wat onafhankelijker van de VS zou positioneren.
De NAVO is nu verworden tot een instrument dat gebruikt wordt om de Amerikaanse machtspolitiek te dienen en daar is het niet voor bedoeld.
Alleen zou ik wel meer zien in een gezamelijke Europese buitenlandse politiek die ons dan wat onafhankelijker van de VS zou positioneren.
De NAVO is nu verworden tot een instrument dat gebruikt wordt om de Amerikaanse machtspolitiek te dienen en daar is het niet voor bedoeld.
Broertje dood aan schoothondjesgedrag
|
|
