WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat kan, mijn punt is dat meer huishoudens niet zorgen voor meer bestedingsruimte.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je springt wat van de hak op de tak nu.
Daarom gaat men in krimpgebieden ook nog wel eens wat slopen. Maar die zijn er niet zoveel in NL. Niet heel NL is een detroit.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 12:24 schreef sig000 het volgende:
Wanneer er veel woningen in een wijk te koop staan, tijdje leeg staan en dan verhuurd worden, daar gaat zo'n wijk niet op vooruit.
Detroit is wel een extreem voorbeeld maar van Almere ga je ook niet blij worden.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom gaat men in krimpgebieden ook nog wel eens wat slopen. Maar die zijn er niet zoveel in NL. Niet heel NL is een detroit.
Neem dan Lelystad als voorbeeld. Almere groeit de komende decennia nog wel.quote:
[..]
Detroit is wel een extreem voorbeeld maar van Almere ga je ook niet blij worden.
Twee zaken:quote:
[..]
Het aantal pensionados zal blijven groeien
Het aantal jonge gezinnen zal afnemen
Het aantal flexibele arbeidscontracten zal toenemen
Het gemiddeld netto besteedbaar inkomen per persoon zal afnemen
De schuld in percentage tot gemiddeld inkomen neemt dus toe
-1- ik neem aan dat je gepensioneerden bedoelt met pensionados en geen pensionados,
-2- "Het gemiddeld netto besteedbaar inkomen per persoon zal afnemen
De schuld in percentage tot gemiddeld inkomen neemt dus toe" ik zie dit zeker op termijn nog niet zo zeker gebeuren gezien de cultuuromslag t.a.v. lenen en sparen en de afgenomen kredietmogelijkheden.
Dronten, Lelystad, hetzelfde gaat ook gebeuren met Almere.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 12:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neem dan Lelystad als voorbeeld. Almere groeit de komende decennia nog wel.
Sloop leid in veel gevallen tot betere leefbaarheid doordat er minder eenheden voor terugkomen en er meer groen en andere voorzieningen in de wijken komen.quote:
[..]
Daarom gaat men in krimpgebieden ook nog wel eens wat slopen. Maar die zijn er niet zoveel in NL. Niet heel NL is een detroit.
Verder is de situatie in Detroit veelal zo erg door het niet slopen. Leegstaande gebouwen trekken veel verkeerd volk aan wat een neerwaartse spiraal betekent voor de rest van de omgeving. In de USA is er uberhaubt veel minder planning van de omgeving dan in de EU en al helemaal in vergelijking met Nederland.
Kan je dat ook wat uitgebreider beargumenteren? Immers het gaat in tegen de huidige demografische verwachtingen.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 12:41 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dronten, Lelystad, hetzelfde gaat ook gebeuren met Almere.
Zijn die demografische verwachtingen van je almachtig of zo?quote:
[..]
Kan je dat ook wat uitgebreider beargumenteren? Immers het gaat in tegen de huidige demografische verwachtingen.
In ieder geval een stuk beter onderbouwd met cijfers als je duim in een pot jam stoppen en dan maar wat zeggen.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 13:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Zijn die demografische verwachtingen van je almachtig of zo?
Ik zie zijn onderbouwing nergens staan en waar het precies heengaat met de prijs van een huis zal de tijd leren.quote:
[..]
In ieder geval een stuk beter onderbouwd met cijfers als je duim in een pot jam stoppen en dan maar wat zeggen.
Ik dacht dat het hier bij de reageerders wel algemeen bekend was dat het cbs en cpb redelijk wat demografische verwachtingen gepubliceerd hebben. Volgens mij heeft er zelfs een tijdje in de op het kaartje met krimpgebieden gestaan. Dus ga eens wat aan je algemene kennis doen ipv aan je duim te zuigen.quote:
[..]
Ik zie zijn onderbouwing nergens staan en waar het precies heengaat met de prijs van een huis zal de tijd leren.
Neuh, maar wel een onderbouwde richting. Als jij dan plots zaken gaat voorspellen die op dat vlak geen enkele logica hebben verwacht ik wel een goede onderbouwing.quote:
[..]
Zijn die demografische verwachtingen van je almachtig of zo?
Sorry hoor dat ik niet in het straatje meelul, ben alweer weg.quote:
[..]
Ik dacht dat het hier bij de reageerders wel algemeen bekend was dat het cbs en cpb redelijk wat demografische verwachtingen gepubliceerd hebben. Volgens mij heeft er zelfs een tijdje in de op het kaartje met krimpgebieden gestaan. Dus ga eens wat aan je algemene kennis doen ipv aan je duim te zuigen.
En juist een gemeente als Almere is een plek waar nu nog redelijk wat gebouwd wordt, die dus groeien. Het is gewoon een slecht voorbeeld. Ook in vergelijking met Detroit, waar de verre buitenwijken (wat Almere eigenlijk gewoon is van Amsterdam) het best goed doen.quote:
[..]
Ik dacht dat het hier bij de reageerders wel algemeen bekend was dat het cbs en cpb redelijk wat demografische verwachtingen gepubliceerd hebben. Volgens mij heeft er zelfs een tijdje in de op het kaartje met krimpgebieden gestaan. Dus ga eens wat aan je algemene kennis doen ipv aan je duim te zuigen.
Een andere mening is niks mis mee maar als die sterk afwijkt van wat algemeen bekend is zou een goede onderbouwing geen gek idee zijnquote:
[..]
Sorry hoor dat ik niet in het straatje meelul, ben alweer weg.
.
Voor Almere is vooral belangrijk of de ontsluiting naar Amsterdam verbeterd wordt, ik verwacht dat wel doorgaat en dat zou toch zeker een gunstige ontwikkeling moeten geven aan de verkoopbaarheid van de huizen in Amsterdam.
Lelystad heeft bijzonder weinig te bieden, zeer achterhaalde woningbouw waardoor enorme achterstands wijken zijn en dat zal verslechteren en dat drukt op de hele stad. Voor Dronten zie ik in dat opzicht meer kansen, groot dorp, tegen de Veluwe aan maar niet te ver van Amsterdam.
Lelystad heeft bijzonder weinig te bieden, zeer achterhaalde woningbouw waardoor enorme achterstands wijken zijn en dat zal verslechteren en dat drukt op de hele stad. Voor Dronten zie ik in dat opzicht meer kansen, groot dorp, tegen de Veluwe aan maar niet te ver van Amsterdam.
En jij kunt voorspellen dat er steeds meer mensen een huis gaan kopen?quote:
[..]
Neuh, maar wel een onderbouwde richting. Als jij dan plots zaken gaat voorspellen die op dat vlak geen enkele logica hebben verwacht ik wel een goede onderbouwing.
Er komen meer huishoudens: Ja
Moeten die ergens wonen: ja
Kunnen die huis kopen: nee
Dit lijkt me al een veel helderder conclusie.quote:
Voor Almere is vooral belangrijk of de ontsluiting naar Amsterdam verbeterd wordt, ik verwacht dat wel doorgaat en dat zou toch zeker een gunstige ontwikkeling moeten geven aan de verkoopbaarheid van de huizen in Amsterdam.
Lelystad heeft bijzonder weinig te bieden, zeer achterhaalde woningbouw waardoor enorme achterstands wijken zijn en dat zal verslechteren en dat drukt op de hele stad. Voor Dronten zie ik in dat opzicht meer kansen, groot dorp, tegen de Veluwe aan maar niet te ver van Amsterdam.
Je mag best wel lullen maar als je wat uit je duim zit te zuigen moet je er ook tegen kunnen dat je daar kritiek op krijgt. Als je daarom hier al uit een discussie weg zou gaan is het wel erg kleinzerig gedrag. Zeker voor iemand die al minsten 11 jaar op fok komt.quote:
[..]
Sorry hoor dat ik niet in het straatje meelul, ben alweer weg.
Er zijn zeker leuke plekken in Almere maar het grootste deel is gewoon treurig en ja ik kom er redelijk vaak.quote:
[..]
En juist een gemeente als Almere is een plek waar nu nog redelijk wat gebouwd wordt, die dus groeien. Het is gewoon een slecht voorbeeld. Ook in vergelijking met Detroit, waar de verre buitenwijken (wat Almere eigenlijk gewoon is van Amsterdam) het best goed doen.
Dat wil nog niet zeggen dat het een nieuw Detroit gaat worden... De uitgangspositie is vooralsnog gewoon nog veel te goed voor.quote:
[..]
Er zijn zeker leuke plekken in Almere maar het grootste deel is gewoon treurig en ja ik kom er redelijk vaak.
Je speelt wel graag op de persoon lijkt het.quote:
[..]
Je mag best wel lullen maar als je wat uit je duim zit te zuigen moet je er ook tegen kunnen dat je daar kritiek op krijgt. Als je daarom hier al uit een discussie weg zou gaan is het wel erg kleinzerig gedrag. Zeker voor iemand die al minsten 11 jaar op fok komt.
soms wel van een gemeentehuis of een wijkgebouwquote:
[..]
De kans dat de gemeente opdrachtgever of eigenaar is van zo'n complex is niet zo gek groot.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Betekent dit dat op termijn minder huizen verkocht gaan worden? M.i. zorgt dit alleen, op het moment dat alles gestabiliseerd is op een nieuw evenwicht, voor een lager verkoopwaarde en een hoger huurwaarde. Lees huizen gaan gekocht worden als belegging i.p.v. voor bewoninge.quote:
[..]
En jij kunt voorspellen dat er steeds meer mensen een huis gaan kopen?
Er komen meer huishoudens: Ja
Moeten die ergens wonen: ja
Kunnen die huis kopen: nee
Klopt maar dat is geen gigantisch nieuw winkelcentrumquote:
[..]
soms wel van een gemeentehuis of een wijkgebouw
Dat gaat alleen in Delfzijl of Den Helder gebeuren en zelfs daar verwacht ik niet zulke toestanden in NLquote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het een nieuw Detroit gaat worden... De uitgangspositie is vooralsnog gewoon nog veel te goed voor.
Het lijkt me wel goed om de beperkte ruimte eens wat handiger te gaan gebruiken ipv met zijn allen op een kluitje in de randstad te gaan zitten.
ze moeten bij een nieuwe stad eerst een centrum bouwen in oude stijl, met een gemeentehuis in oude stijl, en een groot plein, dat kan best en dan eromheen lekker royaal woningen met veel groenquote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het een nieuw Detroit gaat worden... De uitgangspositie is vooralsnog gewoon nog veel te goed voor.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Verder tolereert de Nederlandse sameleving geen nieuw Detroit. Detroit is een monster onder het bed.quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat het een nieuw Detroit gaat worden... De uitgangspositie is vooralsnog gewoon nog veel te goed voor.
Maar mensen willen juist bij elkaar zitten. Kijk naar de users in dit topic die zeggen dat er niets betaalbaars is, dan worden en betaalbare dingen in noordoost groningen of zuid limburg gepresenteerd en is het ook weer niet goed omdat dat toch te ver van hun werk en familie is.quote:
[..]
Dat gaat alleen in Delfzijl of Den Helder gebeuren en zelfs daar verwacht ik niet zulke toestanden in NL
Het lijkt me wel goed om de beperkte ruimte eens wat handiger te gaan gebruiken ipv met zijn allen op een kluitje in de randstad te gaan zitten.
Ik heb begrepen dat nergens ter wereld de huizenprijzen sneller stijgen als in Detroit centrum momenteelquote:
[..]
Verder tolereert de Nederlandse sameleving geen nieuw Detroit. Detroit is een monster onder het bed.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klopt, het is hier totaal niet aan de ordequote:
[..]
Verder tolereert de Nederlandse sameleving geen nieuw Detroit. Detroit is een monster onder het bed.
Zou best kunnen als je wil instappen moet je dat op het dieptepunt doen.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat nergens ter wereld de huizenprijzen sneller stijgen als in Detroit centrum momenteel
Historiserende bebouwing is meestal geen sleutel tot succes.quote:
[..]
ze moeten bij een nieuwe stad eerst een centrum bouwen in oude stijl, met een gemeentehuis in oude stijl, en een groot plein, dat kan best en dan eromheen lekker royaal woningen met veel groen
Iets creeren wat er nooit was is zelden fraai.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het probleem is niet zozeer de historiserende bebouwing maar het is de verkeerd volgorde. Infrastructuur moet niet leidend zijn maar volgend, sociale stuctuur moet leidend zijn.quote:Op woensdag 7 augustus 2013 13:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Historiserende bebouwing is meestal geen sleutel tot succes.
Iets creeren wat er nooit was is zelden fraai.
Het is vaak wel wat 'de mensen' mooi vinden, als het langdurig in de smaak valt is het in die zin al een succes. Maar goed, organisch groeien is wel meest kansrijke model.quote:
[..]
Historiserende bebouwing is meestal geen sleutel tot succes.
Iets creeren wat er nooit was is zelden fraai.
Hoe kan je dat betalen? Pleinen zijn makkelijk te creeren als het gebruikt wordt voor markten, ooit is platgegooid door een bommenwerper of een ander duidelijk doel dient. Wanneer een gemeente een plein van 20 x 40 moet aankopen en vrij moet waren van bebouwing gaat daar een lieve duit in zitten, om maar eens iets te noemen.quote:
[..]
Het probleem is niet zozeer de historiserende bebouwing maar het is de verkeerd volgorde. Infrastructuur moet niet leidend zijn maar volgend, sociale stuctuur moet leidend zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deels; een project zoals Brandevoort kan, als vinex-alternatief, maar niet als stadshart.quote:
[..]
Het is vaak wel wat 'de mensen' mooi vinden, als het langdurig in de smaak valt is het in die zin al een succes. Maar goed, organisch groeien is wel meest kansrijke model.
Het is verdraaid moeilijk een centrum te creeren, zeker als je het wil laten aanvoelen als een laan vol vrijstaande kantoorvilla's, statige gemeentehuizen en andere woningen met een detailleringsniveau die niet meer van deze tijd zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een compleet nieuw stadscentrum creëren is een bijzonder lastige opgave inderdaad. Al is het maar omdat wat 'mooi' is vaak zo verdomde slecht aansluit op wat 'rendabel' is.quote:
[..]
Deels; een project zoals Brandevoort kan, als vinex-alternatief, maar niet als stadshart.
Het is verdraaid moeilijk een centrum te creeren, zeker als je het wil laten aanvoelen als een laan vol vrijstaande kantoorvilla's, statige gemeentehuizen en andere woningen met een detailleringsniveau die niet meer van deze tijd zijn.
Sorry als ik niet helemaal duidelijk was maar ik bedoelde dat het bij het creeren van een nieuwe stad een illusie is dat je dit goed kunt doen nog afgezien van de kosten of praktische uitvoerbaarheid. Het hele idee dat je een omgeving in hoge mate kunt plannen is een illusie.quote:
[..]
Hoe kan je dat betalen? Pleinen zijn makkelijk te creeren als het gebruikt wordt voor markten, ooit is platgegooid door een bommenwerper of een ander duidelijk doel dient. Wanneer een gemeente een plein van 20 x 40 moet aankopen en vrij moet waren van bebouwing gaat daar een lieve duit in zitten, om maar eens iets te noemen.
Dit dus.quote:
[..]
Historiserende bebouwing is meestal geen sleutel tot succes.
Iets creeren wat er nooit was is zelden fraai.
De gebouwen die nu als historisch belangrijk/mooi worden bestempeld werden vroeger sterk bekritiseerd omdat ze afweken van de oude gebouwen die er omheen stonden.
Daarnaast heeft een historische binnenstad ook een filterwerking op schoonheid, functionaliteit en belevingswaarde. De paar gebouwen die wij nu nog gebruiken uit 1900 of eerder zijn lang niet de enige gebouwen die er in die tijd gebouwd zijn. Het merendeel heeft de tand des tijds gewoon niet overleefd. Mensen zonder oog voor dit filter nemen aan dat gebouwen vroeger automatisch karakter hadden, of mooier, of beter zelfs. Maar ook tussen 1800 en 1950 waren er vinex/volkshuisvestings-achtige gebouwen, die niet meer bruikbaar waren in hun taak en dus zijn afgebroken. Als je dat met overinvesteringen (want dat vraagt historiserend bouwen) na gaat spelen kom je er al snel achter dat slechts één op de vier gebouwen van dezelfde kwaliteit is als de voorbeelden in andere steden die hebben gewerkt. Dat is met publieke middelen simpelweg niet uit te leggen.quote:
[..]
Een compleet nieuw stadscentrum creëren is een bijzonder lastige opgave inderdaad. Al is het maar omdat wat 'mooi' is vaak zo verdomde slecht aansluit op wat 'rendabel' is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deze stelling heeft maar een beperkte geldigheid naar mijn idee.quote:
[..]
Dit dus.
De gebouwen die nu als historisch belangrijk/mooi worden bestempeld werden vroeger sterk bekritiseerd omdat ze afweken van de oude gebouwen die er omheen stonden.
Daarom ook mijn term 'organische groei'quote:
[..]
Daarnaast heeft een historische binnenstad ook een filterwerking op schoonheid, functionaliteit en belevingswaarde. De paar gebouwen die wij nu nog gebruiken uit 1900 of eerder zijn lang niet de enige gebouwen die er in die tijd gebouwd zijn. Het merendeel heeft de tand des tijds gewoon niet overleefd. Mensen zonder oog voor dit filter nemen aan dat gebouwen vroeger automatisch karakter hadden, of mooier, of beter zelfs. Maar ook tussen 1800 en 1950 waren er vinex/volkshuisvestings-achtige gebouwen, die niet meer bruikbaar waren in hun taak en dus zijn afgebroken. Als je dat met overinvesteringen (want dat vraagt historiserend bouwen) na gaat spelen kom je er al snel achter dat slechts één op de vier gebouwen van dezelfde kwaliteit is als de voorbeelden in andere steden die hebben gewerkt. Dat is met publieke middelen simpelweg niet uit te leggen.
. Juist die wisselende stijlen en korrelgrootte geven de gewenste meerwaarde.
Dit dus en het gaat er, als je genoeg geld hebt, uitzien als downtown Disney of, als je niet genoeg geld hebt, als maasmechelen Shopping Village. Beide zijn over 15 jaar over hun houdbaarheid heen en ik hoop dat er dan een buldozer doorheen gaat.quote:
[..]
Deels; een project zoals Brandevoort kan, als vinex-alternatief, maar niet als stadshart.
Het is verdraaid moeilijk een centrum te creeren, zeker als je het wil laten aanvoelen als een laan vol vrijstaande kantoorvilla's, statige gemeentehuizen en andere woningen met een detailleringsniveau die niet meer van deze tijd zijn.
Absoluut. Naoorlogse architectuur is in veel gevallen niet te verantwoorden.quote:
[..]
Deze stelling heeft maar een beperkte geldigheid naar mijn idee.
.
Organische groei gaat gepaard met een lange horizon en met sloop op het moment dat onderdelen niet juist zijn ingeschat. Dat wil er vaak niet inquote:
[..]
Daarom ook mijn term 'organische groei'
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Qua architectuur misschien niet; functioneel gezien is het prima te verantwoorden.quote:
[..]
Absoluut. Naoorlogse architectuur is in veel gevallen niet te verantwoorden.
Dat wij grachtenpanden gebruiken als kantoren is functioneel weer niet te verklaren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar zit em geloof ik ook de crux; iets enkel op functie of esthetiek beoordelen is nooit voldoende. Functioneel lijken de naoorlogse bouwwerken veelal redelijk in elkaar te zitten, maar op een stedenbouwkundige schaal is dit een heel ander verhaal. En dan heb ik het nog niet over de esthetische waarde.quote:
[..]
Qua architectuur misschien niet; functioneel gezien is het prima te verantwoorden.
Dat wij grachtenpanden gebruiken als kantoren is functioneel weer niet te verklaren.
Zo geweldig functioneel zijn veel van de naoorlogse bouwwerken ook niet. Bouwkwaliteit is vaak erg laag, slecht geisoleerd, veelal vol asbest, moeilijk of niet te onderhouden constructies, moeilijk aanpasbaar noem maar op. Vooroorlogse gebouwen die het tot 2013 overleefd hebben zijn meestal makkelijker en beter.quote:
[..]
Daar zit em geloof ik ook de crux; iets enkel op functie of esthetiek beoordelen is nooit voldoende. Functioneel lijken de naoorlogse bouwwerken veelal redelijk in elkaar te zitten, maar op een stedenbouwkundige schaal is dit een heel ander verhaal. En dan heb ik het nog niet over de esthetische waarde.
