Ebru Umar gaat aangifte doen van de dreigtweets die ze heeft gekregen naar aanleiding van een column in Metro. Dat schrijft de columniste vrijdag in een opiniestuk in NRC Handelsblad. In de column verwees de schrijfster naar de profeet Mohammed als 'die dooie gast', waarna ze naar eigen zeggen tweeduizend dreigtweets kreeg.
Umar schrijft verrast te zijn door de reacties waarin ze soms met de dood werd bedreigd. "Het verraste me omdat ik de column 's avonds even snel had geschreven", aldus de 43-jarige schrijfster. De column over de ramadan verscheen op 19 juli.
De tweets verbaasden Umar ook om de 'misplaatste afkeer voor Nederland en Nederlandse waarden en normen en de verheerlijking van alles wat Turks is'.
Columns:
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmgs!bw9qged2qTJQ/
2e:quote:Of ik het nou aan mijn moeder vraag, vage kennissen of beste vrienden: ze blíjven erin. Ebru, ze doen je wat aan, je láát het hoor. Waag het niet om daar een discussie over aan te gaan! Mijn moeder doet er nog een schepje bovenop: Je hebt het fout. Om vier uur s ochtends roept de moskee niet op tot het gebed. Als ik die nacht weer wakker gebruld wordt, overweeg ik een fractie van een seconde om mijn moeder te bellen. LUISTER DAN: de moskee jengelt! Al dagen vraag ik me af wie er in godsnaam om fokking 04.00 uur opstaat om te gaan bidden. Recep Tayip Erdogan himself!? Ik durf er mijn column om te verwedden van niet. Opstaan om naar de wc te gaan oké. Als je moet dan moet je. Maar opstaan om te bidden?!
Nou ja, er zitten gekkies tussen, zegt mn Turkse vriendin. Ik lees net op mijn Facebook dat een kerel gedroomd had over zijn naakte vrouw en dochter en dat hij ze daarna maar gewurgd had. Mijn verbaasde blik wordt beantwoord met een herhaling van het gezegde. En een extra uitleg: Die man werd dus wakker en ging zn vrouw en dochter wurgen. Ik denk dat Arabieren zelfs niet zo gestoord zijn als sommige Turken. Dus er zullen heus wel mensen zijn die om vier uur s nachts opstaan om te bidden maar nee Ebru, over het s nachts niet oproepen tot het gebed is geen discussie mogelijk. En al helemaal niet landelijk laat staan publiekelijk, ze zouden je afschieten.
Afschieten? Met haar vinger haalt ze een denkbeeldige trekker over bij haar hoofd. Afschieten. Zon discussie overleef je niet. Het gaat er bij mij niet in dat er onderwerpen zijn waarover je niet kunt praten. Waarover je moet zwijgen. Hoe logisch is het dat je na middernacht de moskee uitzet. Landelijk. En dat de gelovige die de drang heeft om om 04.00 uur s nachts te bidden, gewoon zijn wekker zet? Waarom kun je daar geen volwassen gesprek over hebben in Turkije, desnoods een referendum over houden? De godsdienstgekkies in Turkije zijn de afgelopen vijftien jaar verveelvoudigd. Ik schrik niet eens meer van de hoofddoekjes in mijn badplaats maar als we ze in het mondaine Cesme zien, trekt mijn vriendin een vies gezicht. De werkster van mijn moeder vroeg waarom ze op feestdagen een Turkse vlag met de afbeelding van die dooie gast ophangt. En dat terwijl die lui het boek van een eeuwenoude dooie aanbidden! De humor van Izmir Turken is goud: ja die dooie profeet Mohammed is stukken doder dan een dode Atatürk. En dan is ze me voor: Nee Ebru, dat heb ik niet hardop gezegd. Dat kan niet.
quote:Dossiers
Eredivisie 2013/2014Royal Baby Kate en William
GEPLAATST : 26 juli
Die dooie gast II
Die dooie gast II
Toch maar even opgezocht: Mustafa Kemal, die in 1934 de naam Atatürk vader der Turken kreeg, is overleden op 10 november 1938. Hoewel hij pas vijftien jaar later, in 1953, in zijn Mausoleum in Ankara werd bijgezet is hij inmiddels bijna 75 jaar dood. Benieuwd of deze mijlpaal in het Turkije van Erdogan komende november nou als feestdag of rouwdag gezien zal worden maar goed, dat gaan we meemaken.
De boodschapper van God, althans de boodschapper van de god van moslims, overleed op 8 juni 632 na Christus in Medina. Mohammed leefde iets langer dan Mustafa Kemal en werd 63. Maar daarna gaf hij toch echt de pijp aan Maarten (lees: Mo ging dood). Op Wikipedia lees ik dat de kamer waarin hij stierf werd omgebouwd tot moskee van de profeet.
Allebei dood dus. Dat is de eerste overeenkomst tussen Mustafa en Mohammed. Maar er is meer: Atatürk groeide zonder vader op, en schopte het na een militaire carrière tot diplomaat, hervormer en president van de republiek Turkije die hij uiteindelijk oprichtte. In filmtermen was hij een soort Daniel 007 Craig: elke vrouw (en man) lag aan zijn voeten, hij dronk iedereen onder de tafel, en was de man die mannen wilden zijn en met wie vrouwen wilden zijn. De held. Ook Mohammed deed het best aardig: Net als Mustafa groeide hij zonder vader op, schopte het tot filosoof, militair leider, staatsman en profeet. In filmtermen zou je hem kunnen aanduiden als een soort Russel Javert Crowe. De bad guy voor wie elke vrouw (en man) valt.
In de ogen van velen zijn deze twee mannen helden. En terecht, als je zoveel jaar na je dood nog aanbeden wordt, heb je iets goed gedaan. Toch viel vorige week half Nederturkistan op Twitter over me heen. Op alle mogelijk manieren moest ik dood. Waarom? Omdat ik constateerde dat beide heren dood waren. Hoe respectloos van me! Dood moet je, HOER! Zon tweeduizend verwensingen en doodsbedreigingen kreeg ik over me heen, waarvan er hoe pijnlijk geen één, I kid you not, géén één in foutloos Nederlands was. Hoewel ik me had moeten verbazen over Nederturkse pubers en puberettes die hun heil in geweld zoeken, vroeg ik me af hoe die kids worden opgevoed. Of hun ouders trots zijn op hun mini-hatertjes, die mij op 987675 manieren dood willen maken. Alsof het mijn schuld is dat Mustafa en Mohammed morsdood zijn! Terwijl iedereen weet dat je ook een dode M&M op het hoogste voetstuk ever kunt plaatsen. Volksstammen die het doen! Of IK dat doe, is mijn zaak. Dat jullie mij bij twijfel doodwensen, Nederturkjes, mag. Wat niet mag, is mij bedreigen, oproepen tot geweld of fysieke pogingen doen om mij om te brengen. Doe dat dan dus ook niet. Gewoon niet doen! Gedraag je. En leer es fatsoenlijk Nederlands.
quote:Op zondag 4 augustus 2013 11:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik wam er net in na een waarschuwing. Pagina 1 viel nog mee. pagina 2 al enorm veel persoonlijk gejank naar elkaar. En pagina 3 was helemaal over de top.
Kolere wat een kleuters hier. En ja, inclusief die klonen. Had hier nog willen reageren over deze vrouw en haar dramaqueen gedrag, maar bepaalde users zijn hier sneller met hun persoonlijk gejank dan dat ik kan lezen of iets gemod moet worden. Van mij mag er een nieuwe geopend worden. Ik verwacht dat deze users net iets meer volwassenheid tonen dan tot nu toe is gedaan door sommigen. Wie de schoen past trekke hem aan.
[ Bericht 60% gewijzigd door paddy op 04-08-2013 12:00:23 ]
Edit: Umar bedoel ik.
.[ Bericht 88% gewijzigd door paddy op 04-08-2013 12:27:55 ]
De dame heeft het over schrikken wanneer ze uitgescholden gaat worden, maar wat doet ze zelf dan?
Alsof elke moslim zo is?quote:Ik lees net op mijn Facebook dat een kerel gedroomd had over zijn naakte vrouw en dochter en dat hij ze daarna maar gewurgd had
quote:Ik denk dat Arabieren zelfs niet zo gestoord zijn als sommige Turken.
En dan praten over beschaafdheid?quote:De godsdienstgekkies in Turkije
Van mij mag elke persoon die haar met de dood bedreigt opgepakt worden, maar ze heeft nog geen fractie recht van spreken wanneer ze uitgescholden gaat worden, of desnoods haar familie gekleineerd gaat worden. Ze doet dit namelijk zelf via publiek. Een hele groep denigreren. Je wil een discussie? Dat komt dan niet zo over in de column.
Het is natuurlijk achterlijk om gelovigen (die blijkbaar in mohammed nog meer zien dan hun vader) te treiteren met hun (vader der gelovigen) en dan niet zelf enorm gedenigreerd worden. Daar van schrikken.
En ja, het moet allemaal gewoon kunnen, maar ga niet lopen neuzelen wanneer ze jouzelf dan op GELIJKE voet afbranden.
Een bedreiging zou van mij trouwens meteen aangepakt moeten worden. Haal dat tuig maar van straat. Maar de twitteraars die haar op gelijke voet denigreren heb ik alle begrip voor. Je kan niet alleen maar stront roepen, zonder stront te ontvangen.
Zullen we eens iets inhoudelijk plaatsen dan? Ik zal een poging doen.quote:
Ik werd zojuist uitgemaakt voor 'Pim Fortuyn' toen ik constateerde dat jongeren van Turkse komaf in dit land vaak weinig binden met dit land hebben. Zij hebben meer binden met het land van hun (groot)ouders, waar zij vaak ten hoogste één keer per jaar komen. Vele van hen hebben zelfs de droom om te verkassen naar Turkije en ik wil daar dan nog bij opmerken dat zij vaak een verkleurd beeld hebbend daarbij (gelet op de aantallen van zij die daadwerkelijk daar heen zijn verhuisd en weer terug zijn gekeerd lijk ik redelijk gelijk te hebben).
Dus blijkbaar voelen zij zich hier niet echt thuis en hebben zij weinig binding met dit land. Ik persoonlijk vind dat jammer.
Aan de andere kant moet je dan kijken naar de oorzaak daarvan en naar mijn mening heeft het vooral te maken met een gebrek aan een soort Nederlandse identiteit die mensen met elkaar verbind zoals je dat wel hebt in de USA. Daar hebben mensen een soort collectieve nationale trots en voelt iedereen zich Amerikaan, omdanks de soms zeer grote culturele verschillen.
In Nederland is de samenleving echter is een vergaande staat van ontbinding. Er is geen duidelijk normen en waarden systeem dat door de meeste mensen gedeeld wordt, er is geen enkele nationale trots (m.u.v. voetbal) en er is ook nog de redelijk gesloten, kleinburgerlijke en ja zelfs verharde en individualistische Nederlandse volksaard. Tel daar (ik beperk mij in het kader van dit topic tot) de 'moeilijke' volksaard van Turken, met hun zeer grote zelfbewustheid en hun angst hun 'eigenheid' te verliezen en je hebt een situatie waar je een gesegregeerde samenleving krijgt met parallelle gemeenschappen. Persoonlijk denk ik niet dat dit een goede samenleving is en ik zou dan ook graag zien dat er in de toekomst wel een soort gedeelde nationale identiteit komt met een gedeeld minimum stelsel aan normen en waarden en een soort verbondenheid met de staat (iets wat ook bij de 'inheemse' bevolking sterk ontbreekt), waarmee ik dus doel op een nationaal gevoel.
Wat dit dan te doen heeft met Pim Fortuyn weet ik niet. In zijn boek De Verweesde Samenleving staat een goede uiteenzetting van hoe de Nederlandse samenleving is verworden tot zoals het vandaag de dag is, want enkele decennia terug waren wij nog gewoon een land met normen en waarden, een nationale identiteit en alles erop en eraan. Verder staat er ook hier en daar nog wat onzinnigheid in over een clash of civilisations maar dat doet weinig af aan de scherpe visie die deze man wel degelijk heeft. Het idee van een gedeeld minimum stelsel aannormen en waarden en het aanwakkeren van een nationaal gevoel om verschillende groepen te verbroederen kwam ik dan weer tegen in het boek van de conservatieve denker Thierry Baudet, De Aanval op de Natiestaat.
Bovenstaande had ik al eerder uitgewerkt in een mooiere post zoals ik al zij...
Dit dus.quote:
Oke, hier mijn mening over dit geheel.
De dame heeft het over schrikken wanneer ze uitgescholden gaat worden, maar wat doet ze zelf dan?
[..]
Alsof elke moslim zo is?
[..]
[..]
En dan praten over beschaafdheid?
Van mij mag elke persoon die haar met de dood bedreigt opgepakt worden, maar ze heeft nog geen fractie recht van spreken wanneer ze uitgescholden gaat worden, of desnoods haar familie gekleineerd gaat worden. Ze doet dit namelijk zelf via publiek. Een hele groep denigreren. Je wil een discussie? Dat komt dan niet zo over in de column.
Het is natuurlijk achterlijk om gelovigen (die blijkbaar in mohammed nog meer zien dan hun vader) te treiteren met hun (vader der gelovigen) en dan niet zelf enorm gedenigreerd worden. Daar van schrikken.
En ja, het moet allemaal gewoon kunnen, maar ga niet lopen neuzelen wanneer ze jouzelf dan op GELIJKE voet afbranden.
Een bedreiging zou van mij trouwens meteen aangepakt moeten worden. Haal
dat tuig maar van straat. Maar de twitteraars die haar op gelijke voet denigreren heb ik alle begrip voor. Je kan niet alleen maar stront roepen, zonder stront te ontvangen.
Het is alsof je op straat iemand uit begint te schelden en vervolgens verbaast bent dat die persoon boos wordt.
Het gaat niet om de inhoud, het gaat om de reactie, het dreigen. Geweld moet gewoon afgewezen worden, ongeacht wat je van de inhoud vindt.quote:Op zondag 4 augustus 2013 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Dit dus.
Het is alsof je op straat iemand uit begint te schelden en vervolgens verbaast bent dat die persoon boos wordt.
en dat is nou net het probleem bij die moslims, geweld zit er al 1000de jaren inquote:
[..]
Het gaat niet om de inhoud, het gaat om de reactie, het dreigen. Geweld moet gewoon afgewezen worden, ongeacht wat je van de inhoud vindt.
Nogal wiedes.quote:
[..]
Het gaat niet om de inhoud, het gaat om de reactie, het dreigen. Geweld moet gewoon afgewezen worden, ongeacht wat je van de inhoud vindt.
Maar ik praat geweld of er mee dreigen dan ook niet goed.
Het verbaast mij gewoon dat bepaalde lieden menen alles te moeten zeggen en vervolgens geschokt reageren als dat niet wordt gewaardeerd.
Gast, als jij in ons wonderschone landje de verkeerde beledigt, krijg je ook gewoon een paar flinke tikken van een of andere Hollander.quote:
[..]
en dat is nou net het probleem bij die moslims, geweld zit er al 1000de jaren in
Maar er zullen altijd meningen zijn die niet gewaardeert worden, of dan nu inhoudelijk is, of de toonzetting. Maar ik word zo moe van al die mensen die het maar gaan hebben over de inhoud, terwijl dat helemaal niet een probleem is. Het probleem is geweld, en daar moeten we het over hebben. Maar je ziet allemaal personen zoals op joop.nl het over de inhoud gaan hebben, terwijl dat helemaal niet ter discussie zou moeten staan. Een mening kan je negeren, geweld niet.quote:
Nogal wiedes.
Maar ik praat geweld of er mee dreigen dan ook niet goed.
Het verbaast mij gewoon dat bepaalde lieden menen alles te moeten zeggen en vervolgens geschokt reageren als dat niet wordt gewaardeerd.
Als ik christenen beledig gebeurt er helemaal niets!quote:
[..]
Gast, als jij in ons wonderschone landje de verkeerde beledigt, krijg je ook gewoon een paar flinke tikken van een of andere Hollander.
Dit wijffie komt bij mij over als een vreselijke aandachtshoer......lijkt Wilders wel.
En nog één, het geweld is geen probleem, dat ze een aandachtshoer is wel.quote:
ik heb het interview gezien op geenstijl
Dit wijffie komt bij mij over als een vreselijke aandachtshoer......lijkt Wilders wel.
Kort samengevat vind ik in het onderhavige geval niet zo veel mis met de stellingen van "onze" Ebru
Misschien is beiden wel een probleem.quote:
[..]
En nog één, het geweld is geen probleem, dat ze een aandachtshoer is wel.
Nederlandse jongeren (want ouderen gewoon sowieso niet snel lopen kloppen) zijn over het algemeen niet gelovig. Het zal hen dus een worst wezen of jij Jezus beledigt.quote:
[..]
Als ik christenen beledig gebeurt er helemaal niets!
Maak je een opmerking die hem wel raakt, dan kun je ervan uitgaan dat je een stoot op je smoel krijgt.
Waarom zou het feit dat ze een aandachtshoer zou zijn een probleem moeten zijn. Negeren is heel eenvoudig.quote:
[..]
Misschien is beiden wel een probleem.
Dit vind ik dus net zo'n vreemde opmerking als zeggen dat elke christen, of elke westerling de oorzaak van de meeste oorlogen is. Persoonlijk hou ik het topic liever ontopic trouwens. mijn definitie is daarvan. Doodsbedreigingen zijn te ahterlijk voor woorden en zouden aangepakt moeten worden.quote:
[..]
en dat is nou net het probleem bij die moslims, geweld zit er al 1000de jaren in
Maar denigreren als reactie op denigreren heb ik wel degelijk begrip voor.
SPOILERbehalve userbash naar elkaar in NWS
dat is een aanname en veronderstellingquote:
[..]
Nederlandse jongeren (want ouderen gewoon sowieso niet snel lopen kloppen) zijn over het algemeen niet gelovig. Het zal hen dus een worst wezen of jij Jezus beledigt.
Maak je een opmerking die hem wel raakt, dan kun je ervan uitgaan dat je een stoot op je smoel krijgt.
Nee, dat is meer dan tien jaar ervaring in het Nederlandse uitgaansleven.quote:
[..]
dat is een aanname en veronderstelling
Waar zie jij de users zeggen dat geweld geen probleem is?quote:
[..]
En nog één, het geweld is geen probleem, dat ze een aandachtshoer is wel.
Aandachtshoeren kunnen een storende factor zijn - temeer er mensen zijn (met name aan autochtone zijde) die nogal gevoelig zijn voor dit soort storende factoren en hun argumentatie die vaak gebaseerd is op het ondermijnen van 'het samenleven'.quote:
[..]
Waarom zou het feit dat ze een aandachtshoer zou zijn een probleem moeten zijn. Negeren is heel eenvoudig.
Turken in Nederland zijn vrijwel aangepast. Het probleem zit hem dat zij altijd gediscrimineerd worden, gediscrimineerd voelen . Waarom zouden ze dan voor Nederland moeten zijn?
Turken en Marokkanen zijn een soort gedrag gaan vertonen tegen de maatschappij in nederland omdat ze niet erg geaccepteerd worden, door hun gedrag wordt het alleen maar erger. Mevrouwtje ebru schijnt dit niet zo goed te snappen.
Ik vind jou een storende factor, maar dan is dreigen nog steeds not done. Nogmaals, we moeten in dit soort situaties gewoon als complete samenleving zeggen, je dreigt niet met en je gebruikt geen geweld. Maar al die afleiding door het over de inhoud of de persoon te gaan hebben daarmee speel je alleen maar de dreigers in de kaart en werk je mee aan het in stand houden van dreigen en geweld.quote:
[..]
Aandachtshoeren kunnen een storende factor zijn - temeer er mensen zijn (met name aan autochtone zijde) die nogal gevoelig zijn voor dit soort storende factoren en hun argumentatie die vaak gebaseerd is op het ondermijnen van 'het samenleven'.
Hier op FOK! denken sommigen ook dat christenen erbij halen als spiegel ook maar enig effect heeft. De meesten die je de spiegel wil laten voelen zijn niet-gelovig en denken net zo over het christelijk geloof als over de Islam dus komt niet aan.quote:
[..]
dat is een aanname en veronderstelling
Niemad hier (ik heb de reactie tenminste nog niet gezien) keurt het bedreigen goedquote:
[..]
Ik vind jou een storende factor, maar dan is dreigen nog steeds not done. Nogmaals, we moeten in dit soort situaties gewoon als complete samenleving zeggen, je dreigt niet met en je gebruikt geen geweld. Maar al die afleiding door het over de inhoud of de persoon te gaan hebben daarmee speel je alleen maar de dreigers in de kaart en werk je mee aan het in stand houden van dreigen en geweld.
Wat is deze?quote:
De meesten hier hebben nog niet van de kruistochten van de christenen gehoord die miljoenen levens in het verleden gekost heeft......
Trek een boek open of zo.
Nog even en ik gooi dit topic naar F&L hoorquote:
De meesten hier hebben nog niet van de kruistochten van de christenen gehoord die miljoenen levens in het verleden gekost heeft......
Ik publiceer geen columns noch ben ik in de media een gevolgd persoontje. Ergo je argumentatie raakt kant noch wal. Verder stel jij een vraag en ik beantwoord hem gewoon. Over dreigementen en het feit dat deze not done zijn is al herhaaldelijk gesproken. Dat jij wenst te fantaseren dat mensen alhier bedreigingen goedkeuren moet je zelf weten.quote:
Ik vind jou een storende factor, maar dan is dreigen nog steeds not done. Nogmaals, we moeten in dit soort situaties gewoon als complete samenleving zeggen, je dreigt niet met en je gebruikt geen geweld. Maar al die afleiding door het over de inhoud of de persoon te gaan hebben daarmee speel je alleen maar de dreigers in de kaart en werk je mee aan het in stand houden van dreigen en geweld.
Je snapt het nog steeds niet, lees mijn reactie nu nog een keer. Je kan honderd keer typen dat je bedreigen niet goed keurt, maar als je die opmerking vervolgens compleet overstemd door het over inhoud en de persoon te gaan hebben pikken mensen daaruit wat ze willen horen.quote:
[..]
Niemad hier (ik heb de reactie tenminste nog niet gezien) keurt het bedreigen goed
Volgens mij weet jij net zo goed als ik dat dit soort discussies op Fok vrijwel altijd in tranen zullen eindigen.quote:Op zondag 4 augustus 2013 12:40 schreef paddy het volgende:
[..]
Nog even en ik gooi dit topic naar F&L hoor
Oh, dus nu mogen we het niet meer over de persoon of inhoud hebben, louter omdat ze bedreigd wordt. Nou wordt ie mooi.quote:
[..]
Je snapt het nog steeds niet, lees mijn reactie nu nog een keer. Je kan honderd keer typen dat je bedreigen niet goed keurt, maar als je die opmerking vervolgens compleet overstemd door het over inhoud en de persoon te gaan hebben pikken mensen daaruit wat ze willen horen.
Ook jij snapt het niet, het enige wat je wilt is je mening ventileren over de inhoud en de persoon, het feit dat ze bedreigd wordt is ondergeschikt daaraan, en je bent daardoor dus onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ik publiceer geen columns noch ben ik in de media een gevolgd persoontje. Ergo je argumentatie raakt kant noch wal. Verder stel jij een vraag en ik beantwoord hem gewoon. Over dreigementen en het feit dat deze not done zijn is al herhaaldelijk gesproken. Dat jij wenst te fantaseren dat mensen alhier bedreigingen goedkeuren moet je zelf weten.
Op het moment dat ze zonder gevaar haar mening kan uiten mag dat prima.quote:Op zondag 4 augustus 2013 12:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, dus nu mogen we het niet meer over de persoon of inhoud hebben, louter omdat ze bedreigd wordt. Nou wordt ie mooi.
Ik vrees dat jij het niet snapt. Je kunt heel goed dreigementen en geweld afkeuren en tegelijkertijd beseffen dat er in het leven iets bestaat als actie-reactie.quote:
[..]
Je snapt het nog steeds niet, lees mijn reactie nu nog een keer. Je kan honderd keer typen dat je bedreigen niet goed keurt, maar als je die opmerking vervolgens compleet overstemd door het over inhoud en de persoon te gaan hebben pikken mensen daaruit wat ze willen horen.
Ok dan, welke van de dingen die zij stelt zijn dan zo vervelend?quote:
[..]
Oh, dus nu mogen we het niet meer over de persoon of inhoud hebben, louter omdat ze bedreigd wordt. Nou wordt ie mooi.
Wat de inhoud betreft dan, niet haar nare piepstem.
Is dat een wet die door jou is opgesteld ofzo?quote:
[..]
Op het moment dat ze zonder gevaar haar mening kan uiten mag dat prima.
Nog maar een keer. Ik lees nergens. dat users achter die bedreigingen staan. Ik lees wel dat users die het denigreren van de persoon (wat de persoon blijkbaar zelf ook doet) wel begrijpen. En dat doe ik ook.quote:
[..]
Je snapt het nog steeds niet, lees mijn reactie nu nog een keer. Je kan honderd keer typen dat je bedreigen niet goed keurt, maar als je die opmerking vervolgens compleet overstemd door het over inhoud en de persoon te gaan hebben pikken mensen daaruit wat ze willen horen.
Nog een keer voor het geval er overheen gelzen gaat worden. Niemand van de users keurt bedreigingen goed. Denigreren of bedreigingen vind ik persoonlijk ook nogal een verschil.
Van mij mogen bedreigingen in Nederland (moet helemaal eenvoudig zijn wanneer het zwart op wit staat) echt hard aangepakt worden.
En als maatschappij hebben we de verantwoording om de kaders voor die reactie te definieren.quote:
[..]
Ik vrees dat jij het niet snapt. Je kunt heel goed dreigementen en geweld afkeuren en tegelijkertijd beseffen dat er in het leven iets bestaat als actie-reactie.
Ze heeft bewust deze column zo geschreven om er zelf het meeste aandacht van te krijgen.
Ze doet nu heel GESPEELD verbaasd. In heel dat interview kwam ze al als een persoon over die heel de dag volgens mij aandacht zoekt. JULLIE kennen die tiepes toch wel??????????????
Nee, dat is geen wet. Dat is wat je wil bereiken, als jij zelf van de vrijheid van meningsuiting wil genieten dan zal je dat kader moeten hanteren.quote:
[..]
Is dat een wet die door jou is opgesteld ofzo?
Hou toch op met dat Calimero-geklep over discriminatie, we hebben Turkse en Marokkaanse kamerleden, burgemeesters, advocaten, politici, gemeenteraadsleden en wat al niet te meer. Die discriminatiekaart is makkelijke en snel gespeeld en zo achterhaald.quote:
Ik denk dat deze huppelkut er weinig van snapt.
Turken in Nederland zijn vrijwel aangepast. Het probleem zit hem dat zij altijd gediscrimineerd worden, gediscrimineerd voelen . Waarom zouden ze dan voor Nederland moeten zijn?
Turken en Marokkanen zijn een soort gedrag gaan vertonen tegen de maatschappij in nederland omdat ze niet erg geaccepteerd worden, door hun gedrag wordt het alleen maar erger. Mevrouwtje ebru schijnt dit niet zo goed te snappen.
Die kaders zijn helder: dreigen of geweld gebruiken is strafbaar.quote:
[..]
En als maatschappij hebben we de verantwoording om de kaders voor die reactie te definieren.
Maar het is een tikkeltje naïef te denken dat je alles kunt zeggen. Mensen kunnen nou eenmaal boos worden.
Ik kan mezelf blijven herhalen, maar zolang je de boodschap dat bedreigen niet mag laat overstemmen door het over de persoon en inhoud te blijven hebben zal er niets veranderen.quote:
[..]
Nog maar een keer. Ik lees nergens. dat users achter die bedreigingen staan. Ik lees wel dat users die het denigreren van de persoon (wat de persoon blijkbaar zelf ook doet) wel begrijpen. En dat doe ik ook.
Nog een keer voor het geval er overheen gelzen gaat worden. Niemand van de users keurt bedreigingen goed. Denigreren of bedreigingen vind ik persoonlijk ook nogal een verschil.
Van mij mogen bedreigingen in Nederland (moet helemaal eenvoudig zijn wanneer het zwart op wit staat) echt hard aangepakt worden.
De denigrerende visie over alles wat maar met Turkse moslims te maken heeft. Iemand voor gek verklaren omdat hij of zij om 4 uur wilt opstaan om te bidden. Moslima's die hoofddoeken dragen. Een moskee dat tot gebed oproept - haar visie is er een van intolerantie, van onkunde, van niet om kunnen gaan met andersdenkenden, dat terwijl ze meent juist de intolerantie van die Turkse moslims aan te kaarten. De hypocrisie spat er dus vanaf.quote:
[..]
Ok dan, welke van de dingen die zij stelt zijn dan zo vervelend?
Wat de inhoud betreft dan, niet haar nare piepstem.
Ik discrimeer turken en marokkanen sneller dan wat dan ook...quote:
[..]
Hou toch op met dat Calimero-geklep over discriminatie, we hebben Turkse en Marokkaanse kamerleden, burgemeesters, advocaten, politici, gemeenteraadsleden en wat al niet te meer. Die discriminatiekaart is makkelijke en snel gespeeld en zo achterhaald.
Ik word gestoord van hun hulpeloze gedrag....
Hun gedrag moet ergens vandaan komen, ik denk dat deze mensen zich gediscrimineerd voelen en ze voelen zelf dat heel de maatschappij tegen ze is.
Dat heeft volstrekt niets te maken met wat jij zegt. Als iemand anders wordt bedreigd, dan is dat naar - maar dat maakt niet dat ik dan minder gebruik zou moeten maken van mijn recht op vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Nee, dat is geen wet. Dat is wat je wil bereiken, als jij zelf van de vrijheid van meningsuiting wil genieten dan zal je dat kader moeten hanteren.
Het is een tikkeltje naief te denken dat je alles maar via de wet en de politie kan regelen. Dus heeft iedereen als taak om geweld af te keuren, daar begint het mee. Niet met de inhoud of de persoon, want daar zal altijd discussie over blijven.quote:
Die kaders zijn helder: dreigen of geweld gebruiken is strafbaar.
Maar het is een tikkeltje naïef te denken dat je alles kunt zeggen. Mensen kunnen nou eenmaal boos worden.
Precies, dat is wat ik zeg. Jij vindt het afkeuren van de inhoud van haar mening belangrijker dan dat ze bedreigd wordt.quote:
Dat heeft volstrekt niets te maken met wat jij zegt. Als iemand anders wordt bedreigd, dan is dat naar - maar dat maakt niet dat ik dan minder gebruik zou moeten maken van mijn recht op vrijheid van meningsuiting.
Ik zie vooral een grote groep jongeren (niet allemaal) die bezig is met criminaliteit en andere narigheid en voor wie discriminatie een makkelijk argument is om hun klote gedrag te verklaren. Diezelfde groep die zich zgn. (waarschijnlijk geloven ze het zelf) zo verbonden voelt met hun "roots" dat ze als een kudde hyena's aanvallen op een columnist die iets heeft geschreven dat ze waarschijnlijk niet eens helemaal goed begrijpen. Aanpassen of oprotten!quote:
[..]
Ik discrimeer turken en marokkanen sneller dan wat dan ook...
Ik word gestoord van hun hulpeloze gedrag....
Hun gedrag moet ergens vandaan komen, ik denk dat deze mensen zich gediscrimineerd voelen en ze voelen zelf dat heel de maatschappij tegen ze is.
Zo werkt de wereld niet. Je moet wat vaker de deur uitgaan, vrees ik.quote:
[..]
Het is een tikkeltje naief te denken dat je alles maar via de wet en de politie kan regelen. Dus heeft iedereen als taak om geweld af te keuren, daar begint het mee. Niet met de inhoud of de persoon, want daar zal altijd discussie over blijven.
Doe toch eens effe rustig man.quote:
[..]
Ik zie vooral een grote groep jongeren (niet allemaal) die bezig is met criminaliteit en andere narigheid en voor wie discriminatie een makkelijk argument is om hun klote gedrag te verklaren. Diezelfde groep die zich zgn. (waarschijnlijk geloven ze het zelf) zo verbonden voelt met hun "roots" dat ze als een kudde hyena's aanvallen op een columnist die iets heeft geschreven dat ze waarschijnlijk niet eens helemaal goed begrijpend. Aanpassen of oprotten!
Ah ja, we gaan alweer op de persoon spelenquote:
Zo werkt de wereld niet. Je moet wat vaker de deur uitgaan, vrees ik.
, je hebt geen idee op wie je reageert maar je maakt je eigen niveau alweer duidelijk.Niets mis met idealisme en een mooie wereld nastreven.
Ik vind dat de discussie over de inhoud niet moet wegkwijnen louter vanwege het feit dat iemand bedreigd wordt. Er is een volledige overeenstemming over het feit dat bedreigingen niet kunnen. Dus daar valt per definitie niet over te discussiëren alhier.quote:
[..]
Precies, dat is wat ik zeg. Jij vindt het afkeuren van de inhoud van haar mening belangrijker dan dat ze bedreigd wordt.
Ik lig heel relaxed op de bank hoor Koos, genietend van mijn koffie, maak je geen zorgen. Bestrijd het met argumenten als je wilt of negeer het.quote:
Zij is met deze regels aan het denigrerenquote:
[..]
Ok dan, welke van de dingen die zij stelt zijn dan zo vervelend?
Wat de inhoud betreft dan, niet haar nare piepstem.
quote:Ik lees net op mijn Facebook dat een kerel gedroomd had over zijn naakte vrouw en dochter en dat hij ze daarna maar gewurgd had
quote:Ik denk dat Arabieren zelfs niet zo gestoord zijn als sommige Turken.
Dat zijn stuk voor stuk denigrerende en generaliserende opmerkingen. Allemaal prima, maar dan moet ze niet schrikken (en dat deed ze ook om het woord kankerhoer) wanneer mensen die Mohammed als geloofsvader zien hier op gaan reageren op PRECIES dezelfde wijze. Ik heb daar wel begrip voor.quote:Die goddienstgekkies in Turkije
Ik heb GEEN begrip voor de bedreigingen. Staan zwart op wit, dus zouden van mij idd uit hun huizen gehaald mogen worden en bestraft worden.
Maar er waren nog meer reacties als die bedreigingen...veel meer... die haar misschien op dezelfde wijze denigreerde. Ook wanneer ze voor hoer uitgescholden zou worden begrijp ik dat. Helaas dat ze zich tot schelden verlaagden, maar haar tot het bot (en haar familie erbij want ze beledigde ook de vader van de gelovige moslim) toe beledigen heb ik wel degelijk begrip voor. Die aandacht vroeg ze gewoon.
Ik zie hier erg veel veronderstellingen. En het is hun recht om middels normale bewoordingen zich als een kudde hyena's tot mevrouw Umar te begeven. Ongeacht wat hun dagelijkse bezigheden of roots zijn.quote:
[..]
Ik zie vooral een grote groep jongeren (niet allemaal) die bezig is met criminaliteit en andere narigheid en voor wie discriminatie een makkelijk argument is om hun klote gedrag te verklaren. Diezelfde groep die zich zgn. (waarschijnlijk geloven ze het zelf) zo verbonden voelt met hun "roots" dat ze als een kudde hyena's aanvallen op een columnist die iets heeft geschreven dat ze waarschijnlijk niet eens helemaal goed begrijpen. Aanpassen of oprotten!
Zolang er geweld is, is dat prioriteit nummer één. Anders kom je nooit tot een zuivere discussie met open meningen.quote:
[..]
Ik vind dat de discussie over de inhoud niet moet wegkwijnen louter vanwege het feit dat iemand bedreigd wordt. Er is een volledige overeenstemming over het feit dat bedreigingen niet kunnen. Dus daar valt per definitie niet over te discussiëren alhier.
Dan heb jij een probleem, want ik ga lekker verder met de inhoud.quote:
[..]
Zolang er geweld is, is dat prioriteit nummer één. Anders kom je nooit tot een zuivere discussie met open meningen.
Dit is wat ze wilde een FUKKING TOPIC OP FOK!
DOEI!
Oké, wereldburger.quote:
[..]
Ah ja, we gaan alweer op de persoon spelen
Niets mis met idealisme en een mooie wereld nastreven.
Het streven naar geweldloosheid en een samenleving waarin je iemand zonder consequenties kunt beledigen, is prachtig. Echter ook een tikkeltje onrealistisch.
De een wordt boos als je zijn god beledigt en de ander raakt over de zeik als je hem homo noemt.
Dat houd je nou eenmaal. Als alle moslims het atheïsme hebben omarmd, worden ze boos om iets anders. Net als veel Nederlanders.
topic had allang dichtgegooid moeten worden, nu is het een moraalridders topic gewordenquote:
IK GA DIE AANDACHTSHOER NIET 1 WOORD AANDACHT MEER GEVEN...
Dit is wat ze wilde een FUKKING TOPIC OP FOK!
DOEI!
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 04-08-2013 13:02:59 ]
quote:
[..]
Dan heb jij een probleem, want ik ga lekker verder met de inhoud.
En het mooie is, dat het dan ook eens een keer jouw probleem kan worden.
Dat jij je er bij neerlegt zegt meer iets over jezelf.quote:
[..]
Oké, wereldburger.
Het streven naar geweldloosheid en een samenleving waarin je iemand zonder consequenties kunt beledigen, is prachtig. Echter ook een tikkeltje onrealistisch.
De een wordt boos als je zijn god beledigt en de ander raakt over de zeik als je hem homo noemt.
Dat houd je nou eenmaal. Als alle moslims het atheïsme hebben omarmd, worden ze boos om iets anders. Net als veel Nederlanders.
Dan mag ik hopen dat de inhoud van mijn boodschap niet (dankzij figuren zoals jij) volledig ondergesneeuwd wordt door wat puberale bedreigingen op twitter.quote:
[..]
En het mooie is, dat het dan ook eens een keer jouw probleem kan worden.
Mijn eerste opmerking had betrekking op de graag en vaak te onpas gespeelde discriminatiekaart, mijn 2e, waar jij op reageert op die gekkies die zo vreselijk tekeer gaan en een columnist bedreigen, wellicht was ik daarin onduidelijk. Degenen die zich middels argumenten, teleurgesteld, boos, geërgerd of geamuseerd op mevrouw Umar hebben gestort hebben wat mij betreft mijn goedkeuring hoor, daar zijn we het niet oneens denk ik.quote:
[..]
Ik zie hier erg veel veronderstellingen. En het is hun recht om middels normale bewoordingen zich als een kudde hyena's tot mevrouw Umar te begeven. Ongeacht wat hun dagelijkse bezigheden of roots zijn.
Nou, neerleggen niet zo.quote:
[..]
Dat jij je er bij neerlegt zegt meer iets over jezelf.
Nogmaals, dreigen met geweld kan niet, maar ik zou me ook niet zomaar laten beledigen. Of keer jij vrolijk de andere wang als je wordt uitgescholden?
Je snapt ook hopelijk wel dat die bedreigingen niet het probleem zijn, maar de uitvoering ervan wel. En dan hoop ik voor jou, dat ze niet uitgevoerd worden.quote:
[..]
Dan mag ik hopen dat de inhoud van mijn boodschap niet (dankzij figuren zoals jij) volledig ondergesneeuwd wordt door wat puberale bedreigingen op twitter.
Nee, het is alsof iemand raar staat te doen op straat, jij er iets van zegt en ook nog een grote bek kunt krijgen achteraf.quote:
[..]
Dit dus.
Het is alsof je op straat iemand uit begint te schelden en vervolgens verbaast bent dat die persoon boos wordt.
Dat is prima. Desalniettemin bevestig je wel weer het standpunt van de eerste groep door meteen te schreeuwen dat ze maar weer naar hun eigen land (of land waar ze wel zulke bedreigingen kunnen uiten) moeten oprotten. Tja, waarom? Waarom niet hier berechten zoals elke willekeurige Nederlander?quote:
[..]
Mijn eerste opmerking had betrekking op de graag en vaak te onpas gespeelde discriminatiekaart, mijn 2e, waar jij op reageert op die gekkies die zo vreselijk tekeer gaan en een columnist bedreigen, wellicht was ik daarin onduidelijk. Degenen die zich middels argumenten, teleurgesteld, boos, geërgerd of geamuseerd op mevrouw Umar hebben gestort hebben wat mij betreft mijn goedkeuring hoor, daar zijn we het niet oneens denk ik.
Ik vind die bedreigingen wel een probleem. Het kan zorgen voor angst. Bedreigingen die zwart op wit staan zouden al helemaal snel aangepakt kunnen wordenquote:
[..]
Je snapt ook hopelijk wel dat die bedreigingen niet het probleem zijn, maar de uitvoering ervan wel. En dan hoop ik voor jou, dat ze niet uitgevoerd worden.
Prima, maar hoe denk jij over het onderliggende maatschappelijke probleem wat zij aan de kaart probeert te brengen.quote:
Dat zijn stuk voor stuk denigrerende en generaliserende opmerkingen.
Die is al weggehaald hier, maar snap het punt wat je wil maken.quote:
[..]
Dat is prima. Desalniettemin bevestig je wel weer het standpunt van de eerste groep door meteen te schreeuwen dat ze maar weer naar hun eigen land (of land waar ze wel zulke bedreigingen kunnen uiten) moeten oprotten. Tja, waarom? Waarom niet hier berechten zoals elke willekeurige Nederlander?
Als iemand op straat maf doet zonder dat hij iemand ermee tot last is en jij gaat hem uit lopen schelden, dan begrijp ik best dat hij over de zeik raakt.quote:
[..]
Nee, het is alsof iemand raar staat te doen op straat, jij er iets van zegt en ook nog een grote bek kunt krijgen achteraf.
Als ze uitgevoerd worden dan heb ik inderdaad een probleem. En dan hoop ik dat mijn boodschap niet vergeten wordt.quote:
[..]
Je snapt ook hopelijk wel dat die bedreigingen niet het probleem zijn, maar de uitvoering ervan wel. En dan hoop ik voor jou, dat ze niet uitgevoerd worden.
Als iemand mijn mening of persoon beledigt heb ik daar heel weinig moeite mee, pfff, zit al een tijdje op fok.quote:
Nou, neerleggen niet zo.
Nogmaals, dreigen met geweld kan niet, maar ik zou me ook niet zomaar laten beledigen. Of keer jij vrolijk de andere wang als je wordt uitgescholden?
Daar heb ik mijn mening al zo vaak over gegeven in dit topic.Lees die danquote:
[..]
Prima, maar hoe denk jij over het onderliggende maatschappelijke probleem wat zij aan de kaart probeert te brengen.
Via de rechter kan je best veel gedaan krijgen trouwens. Morgens om vier uur lawaai maken tot een bepaalde hoogte decibels (hebben ze zelfs apparatuur voor) mag gewoon niet. Is best te stoppen.
Dus kan je liever meewerken aan het feit dat ze niet uitgevoerd worden of dat er zelfs mee gedreigd wordt.quote:Op zondag 4 augustus 2013 13:09 schreef Mutant01 het volgende:
Als ze uitgevoerd worden dan heb ik inderdaad een probleem. En dan hoop ik dat mijn boodschap niet vergeten wordt.
Lovenswaardig. Helaas laat niet iedereen zich zomaar beledigen.quote:
[..]
Als iemand mijn mening of persoon beledigt heb ik daar heel weinig moeite mee, pfff, zit al een tijdje op fok.
Nee, zoals ik al zei: de boodschap is voor mij belangrijker. Het is namelijk vanzelfsprekend dat bedreigingen niet kunnen.quote:
[..]
Dus kan je liever meewerken aan het feit dat ze niet uitgevoerd worden of dat er zelfs mee gedreigd wordt.
Net als jij weet ik dat, dat niet zomaar kan, maar dit is mijn confronterend tegenargument aan het adres van dat soort fanatieke gekkies in de zin van "Als het hier allemaal niet deugt en je kunt zo niet leven met de geldende normen en waarden, zo sterk zelfs dat je de mening van een columnist denkt te moeten tegenspreken door haar te bedreigen met de dood" wat doe je hier dan nog? Rot op naar een plek waar het je wel bevalt!quote:
[..]
Dat is prima. Desalniettemin bevestig je wel weer het standpunt van de eerste groep door meteen te schreeuwen dat ze maar weer naar hun eigen land (of land waar ze wel zulke bedreigingen kunnen uiten) moeten oprotten. Tja, waarom? Waarom niet hier berechten zoals elke willekeurige Nederlander?
Zij kaart echter niets aan. Hooguit haar eigen intolerantie.quote:
[..]
Prima, maar hoe denk jij over het onderliggende maatschappelijke probleem wat zij aan de kaart probeert te brengen.
Dat kan, maar daar kunnen we wel naar streven (en dan hebben we de cirkel weer rond).quote:
[..]
Lovenswaardig. Helaas laat niet iedereen zich zomaar beledigen.
Als het vanzelfsprekend was, dan zouden er niet zijn. Helaas is voor jou dus de inhoud van de mening van een willekeurig iemand belangrijker dan de afkeuring van geweld. Waarmee je dus geweld in stand houdt.quote:
Nee, zoals ik al zei: de boodschap is voor mij belangrijker. Het is namelijk vanzelfsprekend dat bedreigingen niet kunnen.
En, zoals ik al zei, ondersteun je daarmee hun visie/opinie/argument dat zij een andere behandeling krijgen dan andere Nederlanders. Dat zal je namelijk niet (of zeker niet zo snel) roepen indien het een Nederlander van autochtone origine zou zijn geweest. Afgezien daarvan is het geen tegenargument. Het beste argument is: Je bent de wet aan het overtreden. Als jij je niet aan de wet wenst te houden, gooien wij je in de cel.quote:
Net als jij weet ik dat, dat niet zomaar kan, maar dit is mijn confronterend tegenargument aan het adres van dat soort fanatieke gekkies in de zin van "Als het hier allemaal niet deugt en je kunt zo niet leven met de geldende normen en waarden, zo sterk zelfs dat je de mening van een columnist denkt te moeten tegenspreken door haar te bedreigen met de dood" wat doe je hier dan nog? Rot op naar een plek waar het je wel bevalt!
Helaas voor jou, niet voor mij. Ik laat mijn mening niet gijzelen door wetsovertreders. Jij daarentegen wel.quote:
Als het vanzelfsprekend was, dan zouden er niet zijn. Helaas is voor jou dus de inhoud van de mening van een willekeurig iemand belangrijker dan de afkeuring van geweld. Waarmee je dus geweld in stand houdt.
Dit is helemaal niet ter sprake. Ik wil alleen geen geweld en jij vindt dat niet belangrijk genoeg (waarschijnlijk totdat het jezelf overkomt).quote:
Helaas voor jou, niet voor mij. Ik laat mijn mening niet gijzelen door wetsovertreders. Jij daarentegen wel.
Precies. Jij wilt geen geweld en geen discussie over de inhoud. Ik wil geen geweld, maar wens daarnaast tevens een discussie over de inhoud. Daarom gaan wij er niet uitkomen.quote:
[..]
Dit is helemaal niet ter sprake. Ik wil alleen geen geweld en jij vindt dat niet belangrijk genoeg (waarschijnlijk totdat het jezelf overkomt).
En dat is dus niet waar, ik hoor wel eens roomblanke kaaskoppen steen en been klagen over dit land, waar volgens hun niets goed is en dat met allerhande, in mijn optiek, manke argumenten ... en geloof het of niet, ik heb er tientallen getrakteerd op donder op dan, je ben vrij om te gaan, ga naar een plek op de wereld die jou beter bevalt. Deze samenleving past zich niet aan, aan jou, echt niet. Chapeau voor degenen die dat doen of gedaan hebben. Jij hebt het over straffen, ik heb het over een welgemeend, goed advies.quote:
[..]
En, zoals ik al zei, ondersteun je daarmee hun visie/opinie/argument dat zij een andere behandeling krijgen dan andere Nederlanders. Dat zal je namelijk niet (of zeker niet zo snel) roepen indien het een Nederlander van autochtone origine zou zijn geweest. Afgezien daarvan is het geen tegenargument. Het beste argument is: Je bent de wet aan het overtreden. Als jij je niet aan de wet wenst te houden, gooien wij je in de cel.
quote:
[..]
Dat kan, maar daar kunnen we wel naar streven (en dan hebben we de cirkel weer rond).
[..]
Als het vanzelfsprekend was, dan zouden er niet zijn. Helaas is voor jou dus de inhoud van de mening van een willekeurig iemand belangrijker dan de afkeuring van geweld. Waarmee je dus geweld in stand houdt.
truthortruth.. lees het dikgedrukte onderstreepte eens? Hij keurt die bedreigingen niet goed.quote:
[..]
Nee, zoals ik al zei: de boodschap is voor mij belangrijker. Het is namelijk vanzelfsprekend dat bedreigingen niet kunnen.
Ik wil prima een discussie over een inhoud maar dan wel zonder geweld. Dat jij nu zo'n stoere vent bent die niet bang is voor geweld, maar ik heb liever dat mensen die misschien wel wat banger aangelegd zijn ook hun mening kunnen ventileren.quote:
Precies. Jij wilt geen geweld en geen discussie over de inhoud. Ik wil geen geweld, maar wens daarnaast tevens een discussie over de inhoud. Daarom gaan wij er niet uitkomen.
Ongeacht, het is niet bevorderlijk voor de toon van de discussie. Jij weet net zo goed als ik dat een dergelijke toonzetting een discussie al compleet onmogelijk maakt. Je geeft hen juist hun zin, want dat is wat zij willen - de discussie naar de afgrond sturen door bijvoorbeeld louter dreigementen te plaatsen. Ik zie meer iets in normbevestiging - je wilt je niet aan de wet houden - bam de cel in. Simpel en effectief - geen discussie over discriminatie, of wat dan ook.quote:
[..]
En dat is dus niet waar, ik hoor wel eens roomblanke kaaskoppen steen en been klagen over dit land, waar volgens hun niets goed is en dat met allerhande, in mijn optiek, manke argumenten ... en geloof het of niet, ik heb er tientallen getrakteerd op donder op dan, je ben vrij om te gaan, ga naar een plek op de wereld die jou beter bevalt. Deze samenleving past zich niet aan, aan jou, echt niet. Chapeau voor degenen die dat doen of gedaan hebben. Jij hebt het over straffen, ik heb het over een welgemeend, goed advies.
Nou, ik klaag ook wel eens over de negatieve veranderingen in Nederland. Erg makkelijk om dan te zeggen....Zoek je maar een ander land. Ik zie die negatieve dingen gewoon liever veranderd dan te gaan verhuizen. Ik zie bedreigingen die notabene zwart op wit staan ook liever bestraft worden. Gaat niet gebeuren. Moet ik mijn biezen dan ook maar pakken?quote:
[..]
En dat is dus niet waar, ik hoor wel eens roomblanke kaaskoppen steen en been klagen over dit land, waar volgens hun niets goed is en dat met allerhande, in mijn optiek, manke argumenten ... en geloof het of niet, ik heb er tientallen getrakteerd op donder op dan, je ben vrij om te gaan, ga naar een plek op de wereld die jou beter bevalt. Deze samenleving past zich niet aan, aan jou, echt niet. Chapeau voor degenen die dat doen of gedaan hebben. Jij hebt het over straffen, ik heb het over een welgemeend, goed advies.
Mensen die wat banger aangelegd zijn zullen per definitie niet zo hard van de toren blazen als mevrouw Ebru Umar. Mensen die wat banger aangelegd zijn zullen een discussie aangaan zonder denigrerend toontje. Het zijn dan ook juist die mensen die vaak prima in staat zijn om op een rationele wijze hun mening te ventileren. Waar het om gaat is dat een discussie over een vanzelfsprekendheid - vrij nutteloos is. We kunnen hier pagina's gaan vullen over hoe er het is dat ze wordt bedreigd en hoe zielig zij daarom dus is (althans, dat is de mening van sommigen) - maar daar help je a) mevrouw Umar niet mee en b) jezelf niet mee.quote:
[..]
Ik wil prima een discussie over een inhoud maar dan wel zonder geweld. Dat jij nu zo'n stoere vent bent die niet bang is voor geweld, maar ik heb liever dat mensen die misschien wel wat banger aangelegd zijn ook hun mening kunnen ventileren.
Hij keurt de bedreigingen niet goed. Zie NWS / Ebru Umar doet aangifte van dreigtweets #2quote:
[..]
Ik wil prima een discussie over een inhoud maar dan wel zonder geweld. Dat jij nu zo'n stoere vent bent die niet bang is voor geweld, maar ik heb liever dat mensen die misschien wel wat banger aangelegd zijn ook hun mening kunnen ventileren.
Ik ben het niet zo oneens met jouw stelling hoor, sterker nog, ook daar heb ik zeker oren naar en hij is zeker realistischer dan de mijne, maar ik zie niet wat er mis is in de harde confrontatie "put your money where your mouth is" "het bevalt je zo slecht, Turkije of waar dan ook, is zo en zo veel beter?" "Goed hier is een ticket en wat zakgeld en daar is Schiphol, ga dan!" En dan wil ik wel eens zien hoe heet de soep wordt gegeten en hoe sterk de principes zijn.quote:
[..]
Ongeacht, het is niet bevorderlijk voor de toon van de discussie. Jij weet net zo goed als ik dat een dergelijke toonzetting een discussie al compleet onmogelijk maakt. Je geeft hen juist hun zin, want dat is wat zij willen - de discussie naar de afgrond sturen door bijvoorbeeld louter dreigementen te plaatsen. Ik zie meer iets in normbevestiging - je wilt je niet aan de wet houden - bam de cel in. Simpel en effectief - geen discussie over discriminatie, of wat dan ook.
Ik ben het ook wel eens ergens niet mee eens, niets mis mee, maar dat was mijn stelling niet.quote:
[..]
Nou, ik klaag ook wel eens over de negatieve veranderingen in Nederland. Erg makkelijk om dan te zeggen....Zoek je maar een ander land. Ik zie die negatieve dingen gewoon liever veranderd dan te gaan verhuizen. Ik zie bedreigingen die notabene zwart op wit staan ook liever bestraft worden. Gaat niet gebeuren. Moet ik mijn biezen dan ook maar pakken?
Dat is dus niet aan jou te bepalen.quote:
Mensen die wat banger aangelegd zijn zullen per definitie niet zo hard van de toren blazen als mevrouw Ebru Umar. Mensen die wat banger aangelegd zijn zullen een discussie aangaan zonder denigrerend toontje.
Ook dit dus niet. Er zullen bangige mensen zijn die zwijgen omdat de enige manier waarop ze zich uitdrukken dus niet geaccepteerd wordt.quote:Het zijn dan ook juist die mensen die vaak prima in staat zijn om op een rationele wijze hun mening te ventileren.
Het is dus niet vanzelfsprekend, anders was het er niet.quote:Waar het om gaat is dat een discussie over een vanzelfsprekendheid - vrij nutteloos is.
Daar help je de hele maatschappij mee en bovenal de vrijheid van meningsuiting. Hiermee diskwalificeer je namelijk de bedreigers. Maar ik val in herhaling. Het feit blijft dat doordat je het niet met de persoon eens bent, je bedreiging niet zo erg vindt en dat is gewoon hypocriet.quote:We kunnen hier pagina's gaan vullen over hoe er het is dat ze wordt bedreigd en hoe zielig zij daarom dus is (althans, dat is de mening van sommigen) - maar daar help je a) mevrouw Umar niet mee en b) jezelf niet mee.
Ze krijgt figuurlijk alle hoeken van de kamer te zien!
Je legt mij allerlei woorden in de mond, dat moet je vooral zelf weten. Maar je punt wordt er niet sterker op.quote:
[..]
Dat is dus niet aan jou te bepalen.
[..]
Ook dit dus niet. Er zullen bangige mensen zijn die zwijgen omdat de enige manier waarop ze zich uitdrukken dus niet geaccepteerd wordt.
[..]
Het is dus niet vanzelfsprekend, anders was het er niet.
[..]
Daar help je de hele maatschappij mee en bovenal de vrijheid van meningsuiting. Hiermee diskwalificeer je namelijk de bedreigers. Maar ik val in herhaling. Het feit blijft dat doordat je het niet met de persoon eens bent, je bedreiging niet zo erg vindt en dat is gewoon hypocriet.
Dat zegt hij niet, Lees zijn posts nu eensquote:
[..]
Dat is dus niet aan jou te bepalen.
[..]
Ook dit dus niet. Er zullen bangige mensen zijn die zwijgen omdat de enige manier waarop ze zich uitdrukken dus niet geaccepteerd wordt.
[..]
Het is dus niet vanzelfsprekend, anders was het er niet.
[..]
Daar help je de hele maatschappij mee en bovenal de vrijheid van meningsuiting. Hiermee diskwalificeer je namelijk de bedreigers. Maar ik val in herhaling. Het feit blijft dat doordat je het niet met de persoon eens bent, je bedreiging niet zo erg vindt en dat is gewoon hypocriet.
Het laat inderdaad zien hoe zij zichzelf (in mijn ogen) foutief opstelt en daardoor inhoudelijk compleet de plank misslaat. Het begint met wijzen naar anderen - allerlei veronderstellingen te uitten - en op basis daarvan ene punt proberen te maken. Ware het niet dat die veronderstellingen al niet deugen.quote:
Geweld is nooit goede in deze, wij kunnen Ebru Umar gewoon inhoudelijk kapot maken, daarvoor hebben wij geen fysiek contact voor nodig. Het is een aandacht mens met een identiteits crisis en het enige wat ze kan is schreeuwen! Zo werd zij in een Live debat met Shayhk Haitam helemaal kapot gemaakt. Hier is het debat te vinden:
Ze krijgt figuurlijk alle hoeken van de kamer te zien!
Leuk stukje.
Geef maar letterlijk en precies aan waar ik nu een foute interpretatie maak.quote:
Truthortruth, houd eens op met het verzinnen van je eigen waarheid.
Toen hij zei dat vrouwen niet minder maar gewoon andere rechten hadden dan mannen had ik het wel gehoord, schei toch uit, zo lust ik er nog wel een paar, allemachtig.quote:
[..]
Het laat inderdaad zien hoe zij zichzelf (in mijn ogen) foutief opstelt en daardoor inhoudelijk compleet de plank misslaat. Het begint met wijzen naar anderen - allerlei veronderstellingen te uitten - en op basis daarvan ene punt proberen te maken. Ware het niet dat die veronderstellingen al niet deugen.
Leuk stukje.
En voor de poster van het filmpje, ik weet niet waar hij alle hoeken van de kamer laat zien hoor, hij weerlegt wat mij betreft helemaal niets van wat ze beweert.
Ik zie alleen dat zij zegt "we willen als vrouw dezelfde rechten" En daar sta ik wel achter (als vrouw). Waar laat hij figuurlijk haar alle hoeken zien dan? Hij zegt...wanneer een vrouw mij vraagt om haar te stenigen omdat zij overspel pleegt kan dat alleen in een islamitisch land. En wanneer hij overspel zou plegen hij er zelf om zou vragen gestenigd te worden in een islamitisch land. (als ik het goed begrepen heb)quote:
Geweld is nooit goede in deze, wij kunnen Ebru Umar gewoon inhoudelijk kapot maken, daarvoor hebben wij geen fysiek contact voor nodig. Het is een aandacht mens met een identiteits crisis en het enige wat ze kan is schreeuwen! Zo werd zij in een Live debat met Shayhk Haitam helemaal kapot gemaakt. Hier is het debat te vinden:
Ze krijgt figuurlijk alle hoeken van de kamer te zien!
idemquote:Op zondag 4 augustus 2013 13:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
Wat ik me al jaren afvraag, is waar die ziekelijke behoefte om mensen te bedreigen vandaan komt.
Iemand?
Dat is niet iets van de laatste jaren. Ik heb er geen antwoord op dan machtsgeilheid van de mens. Kakballen willen de mensen de mond snoeren door mensen dom en achterlijk te noemen. Mensen die dit met woorden niet kunnen willen anderen de mond snoeren door de ander te bedreigen. Misschien zoiets?quote:
Die zou dus per wet bestraft moeten worden. Zwart op wit zou dat helemaal eenvoudig moeten kunnen zijn.
De meest kansloze bedreigingen zijn wel degenen aan het adres van doden.quote:
Dat was toen geloof ik met de aanslag op koninginnedag. Die man overleed en kreeg kennelijk daarna een hele zak aan bedreigingen.
Mensen
-edit doe dit nu nietquote:
Umar moet gewoon ophouden met zulke butthurt stukjes te schrijven. Prima als je niks met Turken, Turkije of de Islam te maken wilt hebben maar hou je bek dan gewoon en ga lekker over iets anders schrijven ipv constant sneren te maken naar Turken of moslims.
Met andere woorden, Ebru Umar heeft net zoveel recht om haar mening te verkondigen. En net zo als dat jij daarvoor niet bedreigt hoort te worden, geld dat ook voor Umar die door die Turken wordt bedreigt.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 04-08-2013 13:59:34 ]
Zij beweert echter zaken wat hij niet heeft beweert. Daar gaat het om. Het gaat om foutieve veronderstellingen en wat dat betreft pakt hij het wel degelijk goed aan. Overigens ben ik het inhoudelijk zeker niet met hem eens (voordat mensen mij weer van allerlei zaken gaan betichten).quote:
[..]
Toen hij zei dat vrouwen niet minder maar gewoon andere rechten hadden dan mannen had ik het wel gehoord, schei toch uit, zo lust ik er nog wel een paar, allemachtig.
En voor de poster van het filmpje, ik weet niet waar hij alle hoeken van de kamer laat zien hoor, hij weerlegt wat mij betreft helemaal niets van wat ze beweert.
Ook al zou je het wel met hem eens zijn. We zijn hier geen kleuters. Ik vind verschillende meningen juist interessant. met een monoloog heb je geen discussiequote:
[..]
Zij beweert echter zaken wat hij niet heeft beweert. Daar gaat het om. Het gaat om foutieve veronderstellingen en wat dat betreft pakt hij het wel degelijk goed aan. Overigens ben ik het inhoudelijk zeker niet met hem eens (voordat mensen mij weer van allerlei zaken gaan betichten).
Ik zie uit zijn reactie trouwens wel dat hij ziet dat vrouwen andere rechten hebben dan mannen. En daar is waar zij tegen ageert. Terecht ....vind ik als vrouw
Nou, dat kapotmaken vind ik wel meevallen. Ik zie voornamelijk veel georeer van Ebru Umar en een handig spelletje van Al-Haddad. De pest met dit soort discussies, zoals in dat filmpje, is dat je tot helemaal niets komt omdat men al bij voorbaat stelling heeft genomen. Het is dus meer sensatie en frustatie uiten en dat kan ook prettig zijn natuurlijk maar levert niet veel op. Dat zij ageert tegen de mening van deze man dat vrouwen andere rechten hebben dan mannen ben ik het als man (paddy) ook mee eens, alleen is de techniek die zij hanteert nou niet echt vruchtbaar. Ik ben geen grote fan van Ebru Umar omdat zij meer aan het rellen is dan daadwerkelijk tot iets wil komen, en dat terwijl ik het vaak wel eens ben met het ogenschijnlijke onderliggende doel.quote:
Geweld is nooit goede in deze, wij kunnen Ebru Umar gewoon inhoudelijk kapot maken, daarvoor hebben wij geen fysiek contact voor nodig. Het is een aandacht mens met een identiteits crisis en het enige wat ze kan is schreeuwen! Zo werd zij in een Live debat met Shayhk Haitam helemaal kapot gemaakt. Hier is het debat te vinden:
Ze krijgt figuurlijk alle hoeken van de kamer te zien!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2013 15:00:35 ]
Dikkere huid groeien. In Nederland hebben we vrijheid van meningsuiting, en daarbij hoort het recht op beledigen, provocatie, of het zeggen van dingen die een ander niet aanstaan.quote:
[..]
Jij weer!
Kijk dat is mijn punt niet eens, het mag in jouw ogen een sprookje zijn, maar voor die miljarden andere geloven is het een feit evenals de holocaust. En dat is de lijn die ik wil trekken, ik zet absoluut niet aan tot holocaust ontkenning, ik denk ook dat het een feit is aangezien gewoonweg veel Joodse gezinnen zijn afgeslacht door de Nazi ideologie.
Het ontkennen van de holocaust doet pijn bij de Joden en dat vinden wij niet raar en dat begrijpen wij ook, waarom kunnen wij deze fatsoen die wij toepassen bij de Joden niet toepassen bij de moslims en respecteren we dan ook Mohammed, want dat is ook pijnlijk bij moslims en ook begrijpelijk.
Waarom mogen Joden niet beledigd worden maar moslims wel? Voor mij is het een belediging als je mijn profeet Mohammed ontkent, uitscheldt, verkleint etc, dat doet pijn en wekt woede op! Is dat raar? Uiteraard mag dat ook geen reden zijn om tot geweld over te gaan.
En over die laatste zin, ik woon al jaren niet meer in Nederland dus maak je niet druk, ik woon in een Islamitisch land en daar ben ik God dankbaar voor!
Als je je daar veel aan stoort, is het inderdaad maar beter voor je eigen gemoedsrust, dat je niet meer in Nederland woont.
Waar ik het wel mee eens ben, zijn de vraagtekens die je zet bij de noodzaak tot beledigen. In dit geval doet mevrouw Ebru niets meer dan provoceren om vervolgens mimimii te doen als ze vervelende dingen terug krijgt. Best triest om zo je punt over te moeten brengen. Bij vrijheid van meningsuiting hoort ook een verantwoordelijkheid voor je woorden.
Rotterdammers stenigen is altijd een goed idee.quote:
Daarnaast, dat hele verhaal over dat mensen kiezen om gestenigd te worden is een beetje mal.
Ik snap niet zo goed waar per se een diepe buiging moet worden gemaakt voor iemand die doelbewust complete groepen beledigt.quote:
Respect hoor voor deze mevrouw om zo'n mening publiekelijk te verkondigen. Tegenwoordig is dat helemaal niet zo vanzelfsprekend meer zonder telkens over je schouder te moeten kijken.
Of moeten we ook respect hebben voor een imam of (voorheen) de Paus die vrije meningsuiting gebruikt om zijn afkeuring over homo's uit te spreken.
Dat is al een tijdje aan de gangquote:
beetje vreemd gemod hier, als je umar verdedigt krijg je meteen het mocro verhaal over je heen en is het ineens niet meer ontopic.. maargoed.
Je hebt het recht niet om niet beledigd te worden. Wat mij betreft gaat het vrije woord heel ver. Als iemand er een bepaalde mening over homo's op nahoudt, prima, maar de grens ligt bij het oproepen tot geweld.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar per se een diepe buiging moet worden gemaakt voor iemand die doelbewust complete groepen beledigt.
Of moeten we ook respect hebben voor een imam of (voorheen) de Paus die vrije meningsuiting gebruikt om zijn afkeuring over homo's uit te spreken.
Daar heb je helemaal gelijk in. De grens ligt inderdaad bij (het dreigen met) geweld. Echter, dat was mijn punt niet. Ik vraag me slechts af waarom iemand die doelbewust complete groepen beledigt diep respect verdient.quote:
[..]
Je hebt het recht niet om niet beledigd te worden. Wat mij betreft gaat het vrije woord heel ver. Als iemand er een bepaalde mening over homo's op nahoudt, prima, maar de grens ligt bij het oproepen tot geweld.
Raar dan. Jij zet dagelijks grote groepen weg in het PVV hokje. Springt er gelijk bovenop als anderen het doen om mee te helpen.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar per se een diepe buiging moet worden gemaakt voor iemand die doelbewust complete groepen beledigt.
Of moeten we ook respect hebben voor een imam of (voorheen) de Paus die vrije meningsuiting gebruikt om zijn afkeuring over homo's uit te spreken.
Je bent bij uitstek iemand die het dan zou moeten kunnen verklaren.
Onmacht tgv verbaal geweld.quote:
Wat ik me al jaren afvraag, is waar die ziekelijke behoefte om mensen te bedreigen vandaan komt.
Niet iedereen kan zich even goed verwoorden en als iemand dagelijks verbaal geweld om de oren krijgt, dan krijg je een onmachtig gevoel en val je terug op je primitieve kant en dat is geweld/bedreiging.
Ebru mag gebruik maken van verbaal geweld, want recht van vrije meningsuiting....gevolg is dat ze bedreigt wordt, omdat haar targets verbaal minder begaafd zijn.
Vraag ik om respect dan?quote:
[..]
Raar dan. Jij zet dagelijks grote groepen weg in het PVV hokje. Springt er gelijk bovenop als anderen het doen om mee te helpen.
En dit. Dreigen haar dood te maken gaat te ver, maar volledig uitschelden .. tsja dat krijg je er van. En dat heeft geen fuck te maken met islamisering, maar met het beledigen van mensen en daar een reactie op krijgen.quote:
Oke, hier mijn mening over dit geheel.
De dame heeft het over schrikken wanneer ze uitgescholden gaat worden, maar wat doet ze zelf dan?
[..]
Alsof elke moslim zo is?
[..]
[..]
En dan praten over beschaafdheid?
Van mij mag elke persoon die haar met de dood bedreigt opgepakt worden, maar ze heeft nog geen fractie recht van spreken wanneer ze uitgescholden gaat worden, of desnoods haar familie gekleineerd gaat worden. Ze doet dit namelijk zelf via publiek. Een hele groep denigreren. Je wil een discussie? Dat komt dan niet zo over in de column.
Het is natuurlijk achterlijk om gelovigen (die blijkbaar in mohammed nog meer zien dan hun vader) te treiteren met hun (vader der gelovigen) en dan niet zelf enorm gedenigreerd worden. Daar van schrikken.
En ja, het moet allemaal gewoon kunnen, maar ga niet lopen neuzelen wanneer ze jouzelf dan op GELIJKE voet afbranden.
Een bedreiging zou van mij trouwens meteen aangepakt moeten worden. Haal dat tuig maar van straat. Maar de twitteraars die haar op gelijke voet denigreren heb ik alle begrip voor. Je kan niet alleen maar stront roepen, zonder stront te ontvangen.
Niet erom heen draaien. Je probeerde het te begrijpen zei je.quote:
Ga eens nadenken over je eigen gedrag dan.
Het ging mij vooral om de opmerking 'diep respect voor deze dame'. Dat begrijp ik niet. Als ik grapjes (want ja, dat zijn het, jankerd) maak over PVV'ers, dan zegt toch ook niemand tegen mij: 'hej man, dapper dat je dat zegt. Diep respect'.quote:
[..]
Niet erom heen draaien. Je probeerde het te begrijpen zei je.
Ga eens nadenken over je eigen gedrag dan.
Jij denkt dat de kans dat er geweld word gebruikt door Turken tegen Umar net zo groot is als dat er nu PVV'ers geweld tegen jou gaan gebruiken vanwege een post op fok?quote:
[..]
Het ging mij vooral om de opmerking 'diep respect voor deze dame'. Dat begrijp ik niet. Als ik grapjes (want ja, dat zijn het, jankerd) maak over PVV'ers, dan zegt toch ook niemand tegen mij: 'hej man, dapper dat je dat zegt. Diep respect'.
Vind je het vreemd dat ik het een stuk dapperder vind dat Umar openlijk zulke uitspraken doet?
Nee, wel denk ik dat de kans dat ik klappen krijg van Turken vanwege een post op FOK! net zo groot is als de kans dat ik in elkaar word gebeukt door PVV-aanhangers vanwege iets wat ik op dit forum neerkalk.quote:
[..]
Jij denkt dat de kans dat er geweld word gebruikt door Turken tegen Umar net zo groot is als dat er nu PVV'ers geweld tegen jou gaan gebruiken vanwege een post op fok?
Ja, want is 100% vergelijkbaar....quote:
[..]
Het ging mij vooral om de opmerking 'diep respect voor deze dame'. Dat begrijp ik niet. Als ik grapjes (want ja, dat zijn het, jankerd) maak over PVV'ers, dan zegt toch ook niemand tegen mij: 'hej man, dapper dat je dat zegt. Diep respect'.
Is hier ook een psychologische studie naar gedaan? Of is dit een educated guess van jouw zijde?quote:
[..]
Onmacht tgv verbaal geweld.
Niet iedereen kan zich even goed verwoorden en als iemand dagelijks verbaal geweld om de oren krijgt, dan krijg je een onmachtig gevoel en val je terug op je primitieve kant en dat is geweld/bedreiging.
Ebru mag gebruik maken van verbaal geweld, want recht van vrije meningsuiting....gevolg is dat ze bedreigt wordt, omdat haar targets verbaal minder begaafd zijn.
quote:
[..]
Nee, wel denk ik dat de kans dat ik klappen krijg van Turken vanwege een post op FOK! net zo groot is als de kans dat ik in elkaar word gebeukt door PVV-aanhangers vanwege iets wat ik op dit forum neerkalk.
Je eerdere post klopt niet helemaal met je antwoord dan.quote:
[..]
Het ging mij vooral om de opmerking 'diep respect voor deze dame'. Dat begrijp ik niet. Als ik grapjes (want ja, dat zijn het, jankerd) maak over PVV'ers, dan zegt toch ook niemand tegen mij: 'hej man, dapper dat je dat zegt. Diep respect'.
Het gaat mij om de essentie. Waarom verdien je diep respect als je moslims tot op het bot beledigt? Ben je ook een baas als je christenen of joden verbaal met de grond gelijk maakt.quote:
[..]
Ja, want is 100% vergelijkbaar....
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut dat het moet kunnen. Sterker, kritiek op religie moet juist worden aangemoedigd. Maar wat mevrouw Umar doet, is mensen gewoon keihard beledigen. Dat kan, dat mag, maar ik zie niet in waarom ze dan mijn respect verdient.
Als ik iets lullig zeg over moslims of Turken op FOK! krijg ik geen klappen. En als ik PVV'ers hier beledig, krijg ik ook geen klappen.quote:
[..]
[..]
Je eerdere post klopt niet helemaal met je antwoord dan.
Echter, doe ik die uitspraken als publiek figuur dan krijg ik van beide groepen last, vermoed ik.
Dat lijkt me een heel wat betere vergelijking ja. Of het klopt is nog maar een 2e.quote:
[..]
Als ik iets lullig zeg over moslims of Turken op FOK! krijg ik geen klappen. En als ik PVV'ers hier beledig, krijg ik ook geen klappen.
Echter, doe ik die uitspraken als publiek figuur dan krijg ik van beide groepen last, vermoed ik.
God wordt openlijk met heel wat minder risico beledigt. En terecht, die vrijheid hoort er te zijn.
Ik zie niet zoveel (doods)bedreigingen vanuit "PVV-hoek" wanneer iemand iets over de PVV of Wilders heeft gezegd, jij wel? Ik wil en hoef de PVV niet te verdedigen, maar jouw analogie doet vermoeden alsof daar sprake van is.quote:
[..]
Als ik iets lullig zeg over moslims of Turken op FOK! krijg ik geen klappen. En als ik PVV'ers hier beledig, krijg ik ook geen klappen.
Echter, doe ik die uitspraken als publiek figuur dan krijg ik van beide groepen last, vermoed ik.
Ik denk aan een Herman van Veen die fikse bedreigingen binnenkreeg omdat hij de PVV vergeleek met de NSB. En dat moslims niet vies zijn van een belediging hier en daar, is ook geen geheim.quote:
[..]
Dat lijkt me een heel wat betere vergelijking ja. Of het klopt is nog maar een 2e.
God wordt openlijk met heel wat minder risico beledigt. En terecht, die vrijheid hoort er te zijn.
Kennelijk is wat beledigend is aan interpretatie en inflatie onderhevig.quote:
[..]
Het gaat mij om de essentie. Waarom verdien je diep respect als je moslims tot op het bot beledigt? Ben je ook een baas als je christenen of joden verbaal met de grond gelijk maakt.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind absoluut dat het moet kunnen. Sterker, kritiek op religie moet juist worden aangemoedigd. Maar wat mevrouw Umar doet, is mensen gewoon keihard beledigen. Dat kan, dat mag, maar ik zie niet in waarom ze dan mijn respect verdient.
Als je al tot op het bod beledigd bent door iets simpels als een tekening of mensen die het bidden om 4 uur vervelend en overbodig vinden, moet je echt nieuwe prioriteiten gaan stellen. Dat gaat namelijk helemaal nergens meer over.
Het is niet dat je respect verdient door iemand te beledigen, dat snap jij ook wel.
Je eigen oprechte mening ventileren terwijl je weet dat dit een impopulaire mening is waarmee je vijanden maakt, dat is dapper.
Als ze zou zeggen: "Alle Turkse moslims zijn gek", dan zou het een doodordinaire belediging zijn.
Als ze zegt: "Je vrouw en dochter wurgen omdat je over ze hebt gedroomd terwijl ze naakt waren is nogal gek", is dat geen belediging, maar het aankaarten van iets volslagen debiels.
Verschil is weer dat PVV'ers in brievenbussen pissen en moslims doorgaans niet.quote:
[..]
Ik denk aan een Herman van Veen die fikse bedreigingen binnenkreeg omdat hij de PVV vergeleek met de NSB. En dat moslims niet vies zijn van een belediging hier en daar, is ook geen geheim.
Toch liever pis in de brievenbus dan een bombriefquote:
[..]
Verschil is weer dat PVV'ers in brievenbussen pissen en moslims doorgaans niet.
Klopt.quote:
[..]
Toch liever pis in de brievenbus dan een bombrief
Is het aan jou om te bepalen waardoor iemand wel of niet beledigd zou moeten zijn? Ja, ik vind het ook vreemd dat iemand over de zeik raakt wanneer je de profeet Mohammed uitscheldt. Een ander gaat weer door het lint als je iets verkeerds zegt over een voetbalclub of land. Mensen zijn rare snuiters.quote:
[..]
Kennelijk is wat beledigend is aan interpretatie en inflatie onderhevig.
Als je al tot op het bod beledigd bent door iets simpels als een tekening of mensen die het bidden om 4 uur vervelend en overbodig vinden, moet je echt nieuwe prioriteiten gaan stellen. Dat gaat namelijk helemaal nergens meer over.
Het is niet dat je respect verdient door iemand te beledigen, dat snap jij ook wel.
Je eigen oprechte mening ventileren terwijl je weet dat dit een impopulaire mening is waarmee je vijanden maakt, dat is dapper.
Als ze zou zeggen: "Alle Turkse moslims zijn gek", dan zou het een doodordinaire belediging zijn.
Als ze zegt: "Je vrouw en dochter wurgen omdat je over ze hebt gedroomd terwijl ze naakt waren is nogal gek", is dat geen belediging, maar het aankaarten van iets volslagen debiels.
Van wat ik heb gelezen van mevrouw Umar, wil zij nog wel een grove uitlatingen doen. Ik zie daar het nut niet van in. Ik heb de laatste jaren veel zinniger kritiek op de islam voorbij zien komen, geuit in nette bewoordingen. Dat is toch veel zinvoller?
Tsja, als we het zo gaan spelen. De eerste bombrief moet nog gepost worden in Nederland.quote:
[..]
Toch liever pis in de brievenbus dan een bombrief
Nee, brallen over een incident m.b.t. pissen in een brievenbus is valide argumentatiequote:
[..]
Tsja, als we het zo gaan spelen. De eerste bombrief moet nog gepost worden in Nederland.
Is Jos van Rey Turks?quote:Op zondag 4 augustus 2013 16:04 schreef PizzaMizza het volgende:
Ebru heeft gelijk. Als turken zo stoer willen zijn over de islam of turkije, ga dan naar zo'n onderontwikkeld land en kom niet meer terug! Of ga gewoon terug naar instabul, zullen hier genoeg dankbaar zijn! Meteen een daling van 70% in belastingontduiking.
Je wilde het waarom weten. Niet de gevolgen.quote:
[..]
Als ik iets lullig zeg over moslims of Turken op FOK! krijg ik geen klappen. En als ik PVV'ers hier beledig, krijg ik ook geen klappen.
Echter, doe ik die uitspraken als publiek figuur dan krijg ik van beide groepen last, vermoed ik.
Nou, volgens jou mogen PVV'ers de zee in gedauwd worden. Check ff die spiegel en je hebt je antwoord.
Dat spelletje quasi onnozel kennen we onderhand wel een keer. Zelfs Wilders en de allochtonen hebben meer ballen.
Wat is je punt nou eigenlijk?quote:
[..]
Je wilde het waarom weten. Niet de gevolgen.
Nou, volgens jou mogen PVV'ers de zee in gedauwd worden. Check ff die spiegel en je hebt je antwoord.
Dat spelletje quasi onnozel kennen we onderhand wel een keer. Zelfs Wilders en de allochtonen hebben meer ballen.
Trouwens, veel verder dan op de man spelen kom jij ook niet hè?
Een kleine actie van wat mensen tegen Wilders, weet ook niet precies nav welke tweet van Wilders, maar men ging even lelijk te keer, ook met dood aan alle Nederlanders, Islam gaat overwinnen etc. Was even wwtrending zelfs, als ik die grappenmakers moet geloven. Twitter heeft de boel weggehaald, wrs gaan ze toch wat eerder optreden tegen dreigtweets?quote:
Lijkt mij een logisch gevolg. Bedreiging en intimidatie moet je via geen enkel medium de kans geven.quote:
[..]
Een kleine actie van wat mensen tegen Wilders, weet ook niet precies nav welke tweet van Wilders, maar men ging even lelijk te keer, ook met dood aan alle Nederlanders, Islam gaat overwinnen etc. Was even wwtrending zelfs, als ik die grappenmakers moet geloven. Twitter heeft de boel weggehaald, wrs gaan ze toch wat eerder optreden tegen dreigtweets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2013 19:39:15 ]
Nee, idd, om in het jargon te blijven, dit ingrijpen krijgt een 'like' van mij.quote:
[..]
Lijkt mij een logisch gevolg. Bedreiging en intimidatie moet via geen enkel medium de kans geven.
ik zie dat soort teksten niet staan.quote:
[..]
Een kleine actie van wat mensen tegen Wilders, weet ook niet precies nav welke tweet van Wilders, maar men ging even lelijk te keer, ook met dood aan alle Nederlanders, Islam gaat overwinnen etc. Was even wwtrending zelfs, als ik die grappenmakers moet geloven. Twitter heeft de boel weggehaald, wrs gaan ze toch wat eerder optreden tegen dreigtweets?
Dan zijn die weggehaald.quote:
[..]
ik zie dat soort teksten niet staan.
Those days are gone,
..
.... en verder?quote:
THE cosmopolitan Netherlands once stood at the heart of the cause of European integration. The country was among the founding members of the European Union and of the Schengen open-border treaty. With its economy looking to Germany, its cultural aspirations to France, and its political liberalism to Britain, and with an educated class that spoke all three of those countries’ languages as a matter of course, the Dutch saw themselves as the ideal mediators in the European project.
Those days are gone,
..
http://www.economist.com/(...)ing-members-apostasyquote:
Even eerste deel geskimd, dat gaat dus over het anti-EU sentiment...quote:
[..]
http://www.economist.com/(...)ing-members-apostasy
Laten we eigenlijk voorop stellen dat deze regering nu in het diepst van de crisis eigenlijk zoveel wrevel opwekt, en zoveel tegenargumentatie bij degenen die van argumenteren houden, dat idd dat sentiment steeds groter aan het worden is, het is dus niet zo dat dat komt omdat de argumentatie van Wilders nu zo goed is. En nou ja laten we iig hopen dat we het diepst van de crisis bereikt hebben hè, want dat is nog niet in het minst zeker. En straks kun je bij het beleid van de regering allerlei andere leuke beleidsmaatregelen optellen... om te voldoen aan dat het 3% tekort, en dan worden de anti-EU sentimenten nog groter... overigens heeft dit niets te maken met de dreigtweets aan het adres van Ebru Umar of Wilders... dat is een andere kwestie.
twitter:MarrO1O_ twitterde op zondag 04-08-2013 om 20:01:21Ik droomde dat geert de hoofd werd afgezaagt #wildersongewenst reageer retweet
Ja, ik weet ook niet hoe het begonnen is, hoorde het van mijn vrouw die op de bank met haar tab bezig was en erop reageerde.quote:
Nou kijk.. jij begon over wilders, dus ik ga naar twitter zie die tweets en denk wat zou wilders op twitter gedaan hebben? vervolgens naar de twitter van wilders en zijn laatste tweet was een link naar dat economist artikel
Over Turken "deporteren"?quote:
Hij had ook een tweet over dat artikel van helmut kohl..
Gekke is dat ik daar niets over gelezen heb hier op FOK!-NWS.
NWS / Duitsland wilde van Turken afquote:
[..]
Over Turken "deporteren"?
Gekke is dat ik daar niets over gelezen heb hier op FOK!-NWS.
Duitsland wilde van Turken af
Er was een topic, maar bepaalde lieden konden zich niet beheersen.quote:
[..]
Over Turken "deporteren"?
Gekke is dat ik daar niets over gelezen heb hier op FOK!-NWS.
Zonde, is in historisch perspectief interessant, sprekende over 1982...quote:
[..]
Er was een topic, maar bepaalde lieden konden zich niet beheersen.
Denk dat als dat in die tijd bekend geworden zou zijn, de rapen wel gaar zouden zijn geweest, en ook hier in Nederland...
En hoe zou men er nu naar kijken...
Toch wel topics over geweest dus... vroeg het me al af...quote:
[..]
NWS / Duitsland wilde van Turken af
Duitsland wilde van Turken af
Naar wat ik begreep bepleitte Kohl geen deportatie, maar was hij voor het stimuleren van remigratie.quote:
[..]
Zonde, is in historisch perspectief interessant, sprekende over 1982...
Denk dat als dat in die tijd bekend geworden zou zijn, de rapen wel gaar zouden zijn geweest, en ook hier in Nederland...
En hoe zou men er nu naar kijken...
Kan het mis hebben.
In 1982 zou daar met de snelheid van het licht deportatie van gemaakt zijn hoor, don't worry you.quote:
[..]
Naar wat ik begreep bepleitte Kohl geen deportatie, maar was hij voor het stimuleren van remigratie.
Kan het mis hebben.
.Sterker ik weet zeker dat ik het toen ook zo opgevat zou hebben...
Je doet voorkomen alsof ik de behoefte heb om out of the blue mensen (en/of hun profeet, idool, etc) af te zeiken en te beledigen. Dat is niet zo. Ik ben (irl) een kalm persoon die mensen in hun waarde laat.quote:
[..]
Je mag uiteraard zeggen wat je wilt, maar wat heeft het nou voor nut om die Mohammed af te zeiken? Een tamelijk zinloze operatie waar je mensen enkel mee beledigt.
Kijk, ik kan hier ook een kerk zoeken, naar binnen lopen en roepen dat Jezus een charlatan en een klootzak was. Maar waarom zou ik dat doen? Wat bereik ik daarmee, behalve dat ik mensen beledig?
Ik verdedigde slechts het recht van iemand (bijvoorbeeld van Ebru Umar) om kritiek te hebben op Mohammed, op de islam, of op het gedrag van moslimjongeren. Ik heb de uitzending van KvdB teruggekeken en ik moet zeggen dat ik het feitelijk eens ben met zo'n beetje alles wat ze daar zegt.
Ik schijn tegenwoordig atheïstisch extremist te zijn; niks verbaast mij meer, moet ik zeggen. Ik vind slechts dat de rechten van gelovigen en niet-gelovigen scheef zijn. En daar ageer ik tegen. Dat is wat anders dan zomaar een kerk of moskee binnenstappen en daar de orde verstoren.
Niks mis met kritiek. Integendeel, een kritische blik is goed.quote:Op zondag 4 augustus 2013 21:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je doet voorkomen alsof ik de behoefte heb om out of the blue mensen (en/of hun profeet, idool, etc) af te zeiken en te beledigen. Dat is niet zo. Ik ben (irl) een kalm persoon die mensen in hun waarde laat.
Ik verdedigde slechts het recht van iemand (bijvoorbeeld van Ebru Umar) om kritiek te hebben op Mohammed, op de islam, of op het gedrag van moslimjongeren. Ik heb de uitzending van KvdB teruggekeken en ik moet zeggen dat ik het feitelijk eens ben met
zo'n beetje alles wat ze daar zegt.
Ik schijn tegenwoordig atheïstisch extremist te zijn; niks verbaast mij meer, moet ik zeggen. Ik vind slechts dat de rechten van gelovigen en niet-gelovigen
scheef zijn. En daar ageer ik tegen. Dat is wat anders dan zomaar een kerk of moskee binnenstappen en daar de orde verstoren.
Maar daar gaat het mij dan niet om. Ook jij weet dat mevrouw Umar haar 'kritiek' op een behoorlijk respectloze manier brengt. Wilders doet dat bijvoorbeeld ook. Bewust mensen schofferen. Tsja, ik zie daar het nut niet van in.
Wat is "respect" precies? Als je op een krachtige manier zegt waar het op staat, breng je dan automatisch geen respect op? En waarom zou ik respect moeten hebben voor mensen op grond van hun religie? Ik respecteer mensen gewoon om wie ze zijn, ik respecteer (voor zover binnen de grenzen van de wet) ook hun religieuze opvattingen en gedragingen; ze gaan hun gang maar.quote:
[..]
Niks mis met kritiek. Integendeel, een kritische blik is goed.
Maar daar gaat het mij dan niet om. Ook jij weet dat mevrouw Umar haar 'kritiek' op een behoorlijk respectloze manier brengt. Wilders doet dat bijvoorbeeld ook. Bewust mensen schofferen. Tsja, ik zie daar het nut niet van in.
Maar het lijkt wel alsof ik respect voor mensen moet hebben omdat ze moslim zijn. Nou, dat dus mooi niet, kan ik je vertellen. Laten degenen die Ebru Umar bedreigen maar eens wat meer respect opbrengen voor de bevolking van dit land; het land waarin ze leven.
Koos stemt D66 hoor.quote:
Koos gaat weer lopen janken over de toon van debat, terwijl ie gewoon bedoeld dat iedereen pvda moet stemmen en zijn muil verder dicht moet houden.
.quote:
Koos gaat weer lopen janken over de toon van debat, terwijl ie gewoon bedoeld dat iedereen pvda moet stemmen en zijn muil verder dicht moet houden.
Ik stem doorgaans ook PvdA of D66. Verkiezingen gaan niet alleen over het onderwerp integratie. En het staat mij vrij om over integratie een steviger standpunt in te nemen dan het slappe standpunt van PvdA en D66 op dat terrein. Hoewel ik de indruk heb dat de PvdA wat aan het bijsturen is. Ik stem er slechts op, ik ben er geen lid van.quote:
Als je mensen op een denigrerende manier toespreekt dan kan ik mij voorstellen dat iemand dan fel reageert.quote:
[..]
Wat is "respect" precies? Als je op een krachtige manier zegt waar het op staat, breng je dan automatisch geen respect op? En waarom zou ik respect moeten hebben voor mensen op grond van hun religie? Ik respecteer mensen gewoon om wie ze zijn, ik respecteer (voor zover binnen de grenzen van de wet) ook hun religieuze opvattingen en gedragingen; ze gaan hun gang maar.
Maar het lijkt wel alsof ik respect voor mensen moet hebben omdat ze moslim zijn. Nou, dat dus mooi niet, kan
ik je vertellen. Laten degenen die Ebru Umar bedreigen maar eens wat meer respect opbrengen voor de bevolking van dit land; het land waarin ze leven.
En dan haal ik nogmaals mijn kroeg-vergelijking uit de kast. Iemand zou niet agressief of zelfs moeten reageren op woorden maar het gebeurt toch.
Kan geen kwaad om daar rekening mee te houden.
PvdA? Haha, nee dank je.quote:
Koos gaat weer lopen janken over de toon van debat, terwijl ie gewoon bedoeld dat iedereen pvda moet stemmen en zijn muil verder dicht moet houden.
Vooral economisch ben ik lang niet zo links (meer).
Met alle respect, maar jij bent een beetje zoals die Monique Samuel. Je buigt voor de agressors. Of misschien nog meer een Hans Teeuwen: je zegt niet wat je werkelijk denkt; je past zelfcensuur toe om niet in de problemen te komen.quote:
[..]
Als je mensen op een denigrerende manier toespreekt dan kan ik mij voorstellen dat iemand dan fel reageert.
En dan haal ik nogmaals mijn kroeg-vergelijking uit de kast. Iemand zou niet agressief of zelfs moeten reageren op woorden maar het gebeurt toch.
Kan geen kwaad om daar rekening mee te houden.
Het staat je vrij om die positie in te nemen hoor; het is je goed recht. Maar het is raar om te doen alsof dat de enige verstandige houding is.
Denk alleen dat de economie belangrijker is.quote:
[..]
[..]
Ik stem doorgaans ook PvdA of D66. Verkiezingen gaan niet alleen over het onderwerp integratie. En het staat mij vrij om over integratie een steviger standpunt in te nemen dan het slappe standpunt van PvdA en D66 op dat terrein. Hoewel ik de indruk heb dat de PvdA wat aan het bijsturen is. Ik stem er slechts op, ik ben er geen lid van.
En tja... dan stem ik zeker geen D66 en moet ik PvdA ook wel zo langzamerhand (na 32 jaar) verlaten toch... The unwinding of the Netherlands maak je nu in ras tempo mee, vrees ik. Maar goed dat is wat anders.
Ik pas geen zelfcensuur toe. Waarom zou ik, als publiek figuur, Mohammed uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is terwijl ik ook gewoon uit kan leggen dat ik het totaal oneens ben met zijn levenslessen en dat ik veel facetten van de islam afkeur?quote:
[..]
Met alle respect, maar jij bent een beetje zoals die Monique Samuel. Je buigt voor de agressors. Of misschien nog meer een Hans Teeuwen: je zegt niet wat je werkelijk denkt; je past zelfcensuur toe om niet in de problemen te komen.
Het staat je vrij om die positie in te nemen hoor; het is je goed recht. Maar het is raar om te doen alsof dat de enige verstandige houding is.
Hoe bedoel je dat? En waar wil je heen, politiek gezien? Toch niet VVD, hoop ik?quote:
[..]
Denk alleen dat de economie belangrijker is.
En tja... dan stem ik zeker geen D66 en moet ik PvdA ook wel zo langzamerhand (na 32 jaar) verlaten toch... The unwinding of the Netherlands maak je nu in ras tempo mee, vrees ik. Maar goed dat is wat anders.
Nou, politiek obdachloos, zoals de Duitsers zo mooi zeggen, nu...quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? En waar wil je heen, politiek gezien? Toch niet VVD, hoop ik?
Maar kijk om je heen, al dat geouwehoer over extremistische moslims gooit ook alleen maar roet in je ogen.
Die Monique Samuel heeft niet veel meer gedaan dan op tv de situatie in Egypte beschrijven. Toch werd ze daarna op straat lastiggevallen bedreigd. Hoe komt dat, denk je? Wat is je mening over dergelijke dreigementen? En wat vond je van haar knieval op tv? Waarom voelt zij zich geroepen om haar respect voor de islam op tv te benadrukken? En nog vreemder: waarom gaat ze meedoen aan de ramadan?quote:
[..]
Ik pas geen zelfcensuur toe. Waarom zou ik, als publiek figuur, Mohammed uitmaken voor alles wat mooi en lelijk is terwijl ik ook gewoon uit kan leggen dat ik het totaal oneens ben met zijn levenslessen en dat ik veel facetten van de islam afkeur?
Ik snap nog steeds niet precies waar je heen wilt... Je bedoelt dat het geneuzel over moslims de aandacht afleidt van belangrijker zaken die veel bedreigender zijn?quote:
[..]
Nou, politiek obdachloos, zoals de Duitsers zo mooi zeggen, nu...
Maar kijk om je heen, al dat geouwehoer over extremistische moslims gooit ook alleen maar roet in je ogen.
Natuurlijk is dat te achterlijk voor woorden. Waaruit blijkt dat ik dergelijke dreigementen goed zou keuren en bewondering heb voor de knieval van Samuel?quote:
[..]
Die Monique Samuel heeft niet veel meer gedaan dan op tv de situatie in Egypte beschrijven. Toch werd ze daarna op straat lastiggevallen bedreigd. Hoe komt dat, denk je? Wat is je mening over dergelijke dreigementen? En wat vond je van haar knieval op tv? Waarom voelt zij zich geroepen om haar respect voor de islam op tv te benadrukken? En nog vreemder: waarom gaat ze meedoen aan de ramadan?
Waarom denk je?quote:
En nog vreemder: waarom gaat ze meedoen aan de ramadan?
Dat blijkt niet expliciet uit je reacties. Het is meer een soort ondertoon die ik proef. Wat je vorige post betreft: ik voel ook niet de behoefte om mensen belachelijk maken, maar ik verdedig wel andermans recht om dat te doen. Gelovigen mogen met de hand op de Bijbel of de Koran ontzettend veel. Prima, maar dan moet je ook tegen kritiek kunnen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat te achterlijk voor woorden. Waaruit blijkt dat ik dergelijke dreigementen goed zou keuren en bewondering heb voor de knieval van Samuel?
Okee, Erst kommt das Fressen dann die Moral...quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet precies waar je heen wilt... Je bedoelt dat het geneuzel over moslims de aandacht afleidt van belangrijker zaken die veel bedreigender zijn?
Wilders twitterde onlangs nog dat wat hem betreft de economische crisis minder belangrijk was dan het allochtonenprobleem, of woorden van gelijke strekking, en dat vind ik dus kolder.
.Capice?
Naar eigen zeggen omdat ze haar respect wilde tonen richting moslims. Prima dat je respect kenbaar wilt maken, maar waarom moet je dan gaan meedoen aan een religieus gebruik van een religie die de jouwe niet is?quote:
Wilders overdrijft het allochtonenprobleem, zoals wel vaker. Scheelt dat ook de "crisis" enorm wordt overdreven. Ik weiger persoonlijk nog van een "crisis" te spreken; ik heb het liever over een recessie. En die is dan ook nog eens zeer gering. Voor zover er in dit land een crisis bestaat, is dat geen economische, maar een morele crisis.quote:
[..]
Okee, Erst kommt das Fressen dann die Moral...
Wilders twitterde onlangs nog dat wat hem betreft de economische crisis minder belangrijk was dan het allochtonenprobleem, of woorden van gelijke strekking, en dat vind ik dus kolder.
Capice?
Ik vind ook wel dat je iemand belachelijk mag maken, maar sta dan niet raar te kijken als je vervolgens heftige reacties terugkrijgt. Zo werkt de wereld.quote:
[..]
Dat blijkt niet expliciet uit je reacties. Het is meer een soort ondertoon die ik proef. Wat je vorige post betreft: ik voel ook niet de behoefte om mensen belachelijk maken, maar ik verdedig wel andermans recht om dat te doen. Gelovigen mogen met de hand op de Bijbel of de Koran ontzettend veel. Prima, maar dan moet je ook tegen kritiek kunnen.
Ik vind ook dat ik Feyenoord mag beledigen. Maar doe ik dat in de buurt van een kakkerlak, dan heb ik ruzie? Terecht? Misschien niet, maar zo werkt de wereld nou eenmaal.
Leuk voor alle werklozen dan, dat het een morele crisis is volgens jou.quote:
[..]
Wilders overdrijft het allochtonenprobleem, zoals wel vaker. Scheelt dat ook de "crisis" enorm wordt overdreven. Ik weiger persoonlijk nog van een "crisis" te spreken; ik heb het liever over een recessie. En die is dan ook nog eens zeer gering. Voor zover er in dit land een crisis bestaat, is dat geen economische, maar een morele crisis.
En die morele crisis daar klaagden de oude Grieken ook al over hè...
Grote muil dikke lip principe hanteren we hier.quote:
[..]
Ik vind ook wel dat je iemand belachelijk mag maken, maar sta dan niet raar te kijken als je vervolgens heftige reacties terugkrijgt. Zo werkt de wereld.
Ik vind ook dat ik Feyenoord mag beledigen. Maar doe ik dat in de buurt van een kakkerlak, dan heb ik ruzie? Terecht? Misschien niet, maar zo werkt de wereld nou eenmaal.
Dat zijn toch geen Marokkanen en je beledigt hun Grote Enige Wijze Weet Ik Veel er toch niet mee?quote:
[..]
Ik vind ook wel dat je iemand belachelijk mag maken, maar sta dan niet raar te kijken als je vervolgens heftige reacties terugkrijgt. Zo werkt de wereld.
Ik vind ook dat ik Feyenoord mag beledigen. Maar doe ik dat in de buurt van een kakkerlak, dan heb ik ruzie? Terecht? Misschien niet, maar zo werkt de wereld nou eenmaal.
Het verschil tussen jou en mij is dan dat ik me niet neer wens te leggen bij het bij vlagen ronduit primitieve gedrag van mensen die zich gepikeerd of beledigd voelen. Volwassen, goed opgevoede mensen hebben zelfbeheersing aan de dag te leggen.quote:
[..]
Ik vind ook wel dat je iemand belachelijk mag maken, maar sta dan niet raar te kijken als je vervolgens heftige reacties terugkrijgt. Zo werkt de wereld.
Ik vind ook dat ik Feyenoord mag beledigen. Maar doe ik dat in de buurt van een kakkerlak, dan heb ik ruzie? Terecht? Misschien niet, maar zo werkt de wereld nou eenmaal.
En dan is er inderdaad nog wel een verschil tussen schelden (zoiets als "vieze vuile tering-Feyenoorder" roepen) of een opmerking als: "ik vind Feyenoord een slechte voetbalclub". Er zijn iets te veel mensen die ook bij opmerkingen uit de laatste categorie over de rooie gaan.
De opmerkingen van die Samuel overstegen die tweede categorie niet. Ebru Umar heb ik ook niks leren zeggen dat in categorie #1 thuishoort. Toch krijgt ze wel reacties uit die categorie. Waarom? Dat heeft een boel te maken met zelfbeheersing. En nee, ik leg me niet neer bij dergelijk wangedrag. Ik wil dat het wordt bestreden.
Dat is een omgekeerde morele crisis, dat bedoelt Elfje wrs niet.quote:
De morele crisis bestaat eruit, dat er zoiets als een rookverbod bestaat, hef dat op, en alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon
Is Elfje een anti-rook nationaal-socialist?quote:
Nee hij is een anti-rook fascist en dat is de morele crisis, mensen je wil opleggen.
Nietzschequote:
Je hebt een doorgeslagen obsessie met het rookverbod; een verbod dat overigens slechts op een beperkt aantal plekken geldt. Labeltjes doen me zo onderhand niks meer.quote:
Nee hij is een anti-rook fascist en dat is de morele crisis, mensen je wil opleggen.
Had gezien dat Jeroen Pauw hem had geretweet met commentaar, en eerste alinea gelezen.quote:
Is de column van Hafid Bouazza hier ook al besproken?
Square?quote:
[..]
Je hebt een doorgeslagen obsessie met het rookverbod; een verbod dat overigens slechts op een beperkt aantal plekken geldt. Labeltjes doen me zo onderhand niks meer.
Oke 80% van alle plekken die er zijn, noem jij 'beperkt' bedankt voor de mededeling.quote:
[..]
Je hebt een doorgeslagen obsessie met het rookverbod; een verbod dat overigens slechts op een beperkt aantal plekken geldt. Labeltjes doen me zo onderhand niks meer.
Je bent nogal actief op twitter, is het niet?quote:
[..]
Had gezien dat Jeroen Pauw hem had geretweet met commentaar, en eerste alinea gelezen.
Ik ken moslims, m'n zwager is er nota bene een, maar het klopt dat ik met hen geen diepe gesprekken voer over de sores des levens.quote:
Overigens denk ik ergens dat noch Elfje noch Koosje in het dagelijkse leven met moslims in aanraking komen en daar wel eens van gedachten mee wisselen, waar of niet?
Mijn vrouw vooral, heb zelf 41 tweets gemaakt. Gebruik mijn tab vooral om te Wordfeuden eigenlijk. Een duur scrabblebord dus.quote:
[..]
Je bent nogal actief op twitter, is het niet?
Ze heeft wel sileconen tieten.quote:
Wat een aandachttrekker. Al haar columns schreeuwen om aandacht. Ze is ook nog eens heel lelijk.
O, ja is ze zo lelijk?quote:
Wat een aandachttrekker. Al haar columns schreeuwen om aandacht. Ze is ook nog eens heel lelijk.
Sorry, was even vergeten dat ik hier gepost had.quote:
[..]
Is het aan jou om te bepalen waardoor iemand wel of niet beledigd zou moeten zijn? Ja, ik vind het ook vreemd dat iemand over de zeik raakt wanneer je de profeet Mohammed uitscheldt. Een ander gaat weer door het lint als je iets verkeerds zegt over een voetbalclub of land. Mensen zijn rare snuiters.
Van wat ik heb gelezen van mevrouw Umar, wil zij nog wel een grove uitlatingen doen. Ik zie daar het nut niet van in. Ik heb de laatste jaren veel zinniger kritiek op de islam voorbij zien komen, geuit in nette bewoordingen. Dat is toch veel zinvoller?
Het is niet aan mij wat beledigend is. Maar alles kan beledigend zijn voor iemand. De enige oplossing is om niks meer te zeggen.
Je kunt geen fatsoenlijke lijn trekken dus goed en fout. Acceptabel en niet acceptabel.
Het enige wat je kunt vragen aan mensen is om normaal te doen.
Een uncle Tom moslim?quote:
[..]
Ik ken moslims, m'n zwager is er nota bene een, maar het klopt dat ik met hen geen diepe gesprekken voer over de sores des levens.
Dat je in BNW niet gaat zeggen dat je paragnosten maar zo zo vindt, epistemologisch gezien.quote:
.Ik leg me er niet bij neer, alleen al omdat geweld en het uiten van dreigementen strafbaar zijn.quote:
[..]
Het verschil tussen jou en mij is dan dat ik me niet neer wens te leggen bij het bij vlagen ronduit primitieve gedrag van mensen die zich gepikeerd of beledigd voelen. Volwassen, goed opgevoede mensen hebben zelfbeheersing aan de dag te leggen.
En dan is er inderdaad nog wel een verschil tussen schelden (zoiets als "vieze vuile tering-Feyenoorder" roepen) of een opmerking als: "ik vind Feyenoord een slechte voetbalclub". Er zijn iets te veel mensen die ook bij opmerkingen uit de laatste categorie over de rooie gaan.
De opmerkingen van die Samuel overstegen die tweede categorie niet. Ebru Umar heb ik ook niks leren zeggen dat in categorie #1 thuishoort. Toch krijgt ze wel reacties uit die categorie. Waarom? Dat heeft een boel te maken met zelfbeheersing. En nee, ik leg me niet neer bij dergelijk wangedrag. Ik wil dat het wordt bestreden.
Het gaat mij erom dat we een samenleving vormen en hoewel ik het standpunt huldig dat je alles moeten kunnen zeggen, ben ik mij er ook terdege van bewust dat bepaalde opmerkingen een felle tegenreactie op kunnen roepen. Soms terecht en soms niet.
Neemt niet weg dat hetgeen Samuel naar de kop geslingerd kreeg natuurlijk te idioot voor woorden is.
Neuh.quote:
Niet eeuwig dooremmeren over het rookverbod.quote:
Oordeel zelf maar:quote:
In welke zin?quote:
[..]
Zij kaart echter niets aan. Hooguit haar eigen intolerantie.
Dat zij slecht collums schrijft is één ding. Dat zij het gedrag van die 'kinderen' een slechte zaak vind is toch niet zo'n heel rare gedacht of is dat 'een gebrek aan tolerantie'?
Wat begrijp je niet aan 'photoshop'?quote:
Moet je dat lelijke muil van haar zien. Geen wonder dat ze zo veel aandacht probeert te trekken.
[ afbeelding ]
Ik kom in het echte leven bijzonder weinig moslims tegen, inderdaad. Maar waarom doet dat ter zake? Ik zou best met mensen kunnen omgaan die moslim zijn. Maar niet omdat ze moslim zijn. Gewoon, omdat ze zijn wie ze zijn.quote:
Overigens denk ik ergens dat noch Elfje noch Koosje in het dagelijkse leven met moslims in aanraking komen en daar wel eens van gedachten mee wisselen, waar of niet?
Nou ja, dan is het toch allemaal een beetje academisch voor jou?quote:
[..]
Ik kom in het echte leven bijzonder weinig moslims tegen, inderdaad. Maar waarom doet dat ter zake? Ik zou best met mensen kunnen omgaan die moslim zijn. Maar niet omdat ze moslim zijn. Gewoon, omdat ze zijn wie ze zijn.
In die foto is ze nog steeds heel lelijk.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan 'photoshop'?
[ afbeelding ]
Kan toch nooit een argument zijn?quote:
[..]
Oordeel zelf maar:
[ afbeelding ]
Of worden onze argumenten afgemeten naar hoe "mooi" we zijn?
Is dat gebruikelijk voor bijv. een Turkse jongen?
Ik vind het behoorlijk zielig als je voor je gelijk gebruik moet maken van een gemanipuleerde foto.quote:
[..]
In die foto is ze nog steeds heel lelijk.
Nee, nou dan heb je wrs ook wel "leuke" discussies, of niet?quote:
Discussieer ik weer alleen met de gekke moslims?
En als je die discussies hebt, word je niet een beetje pessimistisch over de Islam, want dat ben ik wel geworden, ik met een progressieve kijk op de dingen, ingebed in een lange progressieve Westerse traditie van humanisme.
.M'n zwager kan alleen Arabisch en met andere moslims lul ik gewoon over onzin-dingen, net zoals je doet met Nederlandse bekenden.quote:
[..]
Nee, nou dan heb je wrs ook wel "leuke" discussies, of niet?
Discussieer ik weer alleen met de gekke moslims?
En als je die discussies hebt, word je niet een beetje pessimistisch over de Islam, want dat ben ik wel geworden, ik met een progressieve kijk op de dingen, ingebed in een lange progressieve Westerse traditie van humanisme.
Dus nee, echt pessimistisch word ik er niet van.
http://loorschrijft.blogs(...)constante-vrees.html
Jouw zus zat in Egypte toch?quote:
[..]
M'n zwager kan alleen Arabisch en met andere moslims lul ik gewoon over onzin-dingen, net zoals je doet met Nederlandse bekenden.
Dus nee, echt pessimistisch word ik er niet van.
Getrouwd met een Egyptenaar daar?
OK, dan zijn we het al met al redelijk eens. Het verschil zit 'm dan hooguit nog in onze mening over wie er precies onderdeel van de samenleving zijn. Mijn observatie is dat bepaalde groepen mensen zichzelf daar heel actief en bewust buiten plaatsen.quote:
[..]
Ik leg me er niet bij neer, alleen al omdat geweld en het uiten van dreigementen strafbaar zijn.
Het gaat mij erom dat we een samenleving vormen en hoewel ik het standpunt huldig dat je alles moeten kunnen zeggen, ben ik mij er ook terdege van bewust dat bepaalde opmerkingen een felle tegenreactie op kunnen roepen. Soms terecht en soms niet.
Neemt niet weg dat hetgeen Samuel naar de kop geslingerd kreeg natuurlijk te idioot voor woorden is.
Wat bedoel je in deze context met academisch? Je bedoelt dat het theoretisch is?quote:
[..]
Nou ja, dan is het toch allemaal een beetje academisch voor jou?
Het is een officieus huwelijk. Maar verder klopt dat ja. Communiceren met haar schoonfamilie lukt mij niet of nauwelijks, maar het zijn een hartelijke mensen.quote:
[..]
Jouw zus zat in Egypte toch?
Getrouwd met een Egyptenaar daar?
Wel conservatief en in onze optiek dus een tikkeltje vreemd (boerka's dragen enzo), maar ja, het is hun feestje.
Ja, ik heb eerlijk gezegd die bewuste zomergasten niet gezien (mijn vrouw wel trouwens), maar ja, wat Jeroen Pauw zei... eigenlijk.quote:
Ik plemp hem toch even neer. Het gaat mij voornamelijk om de vorm en of je daarmee het gewenste resultaat zal halen. Dat is hetzelfde namelijk met Ebru Umar.
http://loorschrijft.blogs(...)constante-vrees.html
Zo hebben Christenen zich ooit ook los gemaakt van hun geloof.
Zo zullen moslims dat, mag ik hopen, ook doen...
Dat vereiste moed bij die eerste Christenen, maar er zullen ook genoeg moslims komen die de moed hebben om zich totaal los te weken van dat geloof, de Islam...
...en mens te worden.
En voor wie moslim blijft, de Islam zal toch echt moeten veranderen...
Ja, dat bedoelt men dan.quote:
[..]
Wat bedoel je in deze context met academisch? Je bedoelt dat het theoretisch is?
Je reageert een beetje op wat je in de media tegenkomt eigenlijk toch?
Tsja, goed stuk.quote:
Ik plemp hem toch even neer. Het gaat mij voornamelijk om de vorm en of je daarmee het gewenste resultaat zal halen. Dat is hetzelfde namelijk met Ebru Umar.
http://loorschrijft.blogs(...)constante-vrees.html
Maar dat is een andere setting dan een discussie over moslims in Nederland dan toch?quote:
[..]
Het is een officieus huwelijk. Maar verder klopt dat ja. Communiceren met haar schoonfamilie lukt mij niet of nauwelijks, maar het zijn een hartelijke mensen.
Wel conservatief en in onze optiek dus een tikkeltje vreemd (boerka's dragen enzo), maar ja, het is hun feestje.
Denk dat het eerder gebeurt, maar het duurt nog wel ja.quote:
Hafid Bouazza is een voorhoede...
Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Maar dat is een andere setting dan een discussie over moslims in Nederland dan toch?
Ja, okee, als je in je eigen auto (al carpoolend) te horen krijgt wat moslims (collega's) echt denken over Nederland dan schrik je wel hoor... En eh ik zit al 12 jaar op FOK! ben heel wat gewend... Ik heb dat ook circa 50 jaar niet meegemaakt, zeg ik je eerlijk, totdat ik ging carpoolen, maar het is echt wel extreem bij mensen waarvan je niet had verwacht dat ze extreem zouden zijn... Oorzaak: volkomen hermetisch wereldbeeld, gevoed via schoteltjes, met het vaderland. 9/11 is voor hen: ja, alle Joden hadden zich ziek gemeld in het WTC, dus daar zitten gewoon de Joden achter... Syrië, wil je weten wat ze daarvan denken?quote:
Ik ga die gasten ophalen in hun buurten, waar an sich niets mis mee is, maar... ik word bekeken als een indringer, een melaatse, een blik niet eens waardig. De enige die groeten zijn de paar Nederlandse buurmannen...
De jochies gaan in de winter op pad om sneeuwstenen tegen je auto aan te gooien.
Paar maanden geleden een opstootje daar, ik ga een collega ophalen, ik ben de enige die de politie belde, die, zo bleek later, gelukkig met 4 auto's kwam... (@periferie van Nederland)...
Ik wist het ook niet, maar zo unheimisch is het wel...
Nee, hoor.quote:
Nu gaan ze je allemaal uitmaken voor rechts-extremist , pvv-tokkie enz enz.
Precies. Gewoon niet over belangrijke zaken lullen met die gasten. Dan lijkt het net of alles pais en vree is; alsof er niks aan de hand is.quote:
[..]
M'n zwager kan alleen Arabisch en met andere moslims lul ik gewoon over onzin-dingen, net zoals je doet met Nederlandse bekenden.
Dus nee, echt pessimistisch word ik er niet van.
Doe je goed!
Wat moet ik dan met die gasten bespreken? De zin van het bestaan?quote:
[..]
Precies. Gewoon niet over belangrijke zaken lullen met die gasten. Dan lijkt het net of alles pais en vree is; alsof er niks aan de hand is.
Doe je goed!
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat moet ik dan met die gasten bespreken? De zin van het bestaan?
Waarom? Ik ga nauwelijks met die lui om.quote:
Ik ben ook pessimistischer geworden. Ik ben van nature altijd bereid om uit te gaan van het goede in de mens, maar ik vind de problemen rondom integratie momenteel te groot. De bedreigingen aan het adres van die Monique Samuel en Ebru Umar vind ik daar illustratief voor. Tegelijk is het ook niet zo dat dergelijk wangedrag alleen van moslims afkomstig is. Er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die zich op allerlei manieren misdragen. Mensen menen tegenwoordig dat ze alles mogen en dat alles moet kunnen. Dat stemt mij misschien nog wel somberder dan de islam-discussie.quote:
[..]
Nee, nou dan heb je wrs ook wel "leuke" discussies, of niet?
Discussieer ik weer alleen met de gekke moslims?
En als je die discussies hebt, word je niet een beetje pessimistisch over de Islam, want dat ben ik wel geworden, ik met een progressieve kijk op de dingen, ingebed in een lange progressieve Westerse traditie van humanisme.
Nee, dat gaat ook niet, als je daar in Egypte bent, maar de realiteit is wrs toch anders dan de optimistische realiteit, waar ik moet ik bekennen, ook veel te lang aan vast gehouden heb.quote:
[..]
Wat moet ik dan met die gasten bespreken? De zin van het bestaan?
Met excuses aan degenen die ik heel erg bevochten heb de afgelopen 12 jaar op FOK!.
Je komt normaliter niet of nauwelijks in aanraking met moslims, zo is het ook.quote:
Lig jij al 30 jaar in coma ofzo? Dit soort bedreigingen enz komen elke dag voor al 30 jaar.
Dat hele mocro-vraagstuk is toch al honderdduizenden keren uitgekauwd. Dat gaat echt niet meer opgelost worden. Gewoon zorgen dat je er niet bij in de stad woont, dan heb je er ook geen last meer van.
Mijn ervaring is toch wel dat mensen niet in hun eigen nest schijten en dat er dus altijd wel een keerpunt is.quote:
[..]
Ik ben ook pessimistischer geworden. Ik ben van nature altijd bereid om uit te gaan van het goede in de mens, maar ik vind de problemen rondom integratie momenteel te groot. De bedreigingen aan het adres van die Monique Samuel en Ebru Umar vind ik daar illustratief voor. Tegelijk is het ook niet zo dat dergelijk wangedrag alleen van moslims afkomstig is. Er zijn ook genoeg autochtone Nederlanders die zich op allerlei manieren misdragen. Mensen menen tegenwoordig dat ze alles mogen en dat alles moet kunnen. Dat stemt mij misschien nog wel somberder dan de islam-discussie.
Waar wou je gaan wonen?quote:
Die nieuwe column van Umar is trouwens ook weer één brok naïviteit. Wel schattig, maar ergens ook wel vreselijk belegen.
Dat hele mocro-vraagstuk is toch al honderdduizenden keren uitgekauwd. Dat gaat echt niet meer opgelost worden. Gewoon zorgen dat je er niet bij in de stad woont, dan heb je er ook geen last meer van.
Ja, ik vind het tamelijk lastig te beoordelen. Ik heb jouw ervaringen niet en ken via m'n werk ook verschillende geïntegreerde allochtoni's. Maar moeten mijn ervaringen leidend zijn? Lijkt me niet.quote:
[..]
Nee, dat gaat ook niet, als je daar in Egypte bent, maar de realiteit is wrs toch anders dan de optimistische realiteit, waar ik moet ik bekennen, ook veel te lang aan vast gehouden heb.
Met excuses aan degenen die ik heel erg bevochten heb de afgelopen 12 jaar op FOK!.
Klopt. Dat kan soms niet anders hè? Ik heb geen tijd om bij elk onderwerp uitgebreid veldonderzoek of undercoverjournalistiek te doen. Ik moet wel zeggen dat ik veel nieuwssites en dergelijke lees.quote:
[..]
Ja, dat bedoelt men dan.
Je reageert een beetje op wat je in de media tegenkomt eigenlijk toch?
Je kunt best over belangrijke zaken lullen, maar waarom zou je dat zo nodig op een conflict uit laten lopen?quote:
[..]
Precies. Gewoon niet over belangrijke zaken lullen met die gasten. Dan lijkt het net of alles pais en vree is; alsof er niks aan de hand is.
Doe je goed!
In ieder geval niet in grote steden.quote:
Natuurlijk, je hebt ze tegenwoordig overal. Maar er bestaan wel gradaties. Als je in Amsterdam (of Rotterdam of Utrecht) gaat wonen, dan vráág je er gewoon om vroeg of laat een keer door een paar van die scooterboys geklapt en bestolen te worden.
Onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn, blijkbaar, die dat nu nog niet begrijpen. En die dan een beetje verontwaardigd gaan zitten doen op internet dat de politie geen aangifte op wil nemen.
Ja, er zijn verschillende geïntegreerde allochtonen idd, hoewel bij een kruisvuur blijken ze dat niet te zijn wrs, kom je in aanraking met de doorsnee allochtoon (van bepaalde leeftijden, zeg ouder dan 40)... enfin mijn ervaringen zijn helaas de afgelopen tijden wel heel erg fnuikend geweest voor een bepaald beeld dat de Islam zich graag aanleunt bij mensen die niet van de hoed en de rand weten...quote:
[..]
Ja, ik vind het tamelijk lastig te beoordelen. Ik heb jouw ervaringen niet en ken via m'n werk ook verschillende geïntegreerde allochtoni's. Maar moeten mijn ervaringen leidend zijn? Lijkt me niet.
Remlof wrs.quote:
er is hier ook iemand die in een wijk met 90% allochtonen woont en nog nooit een probleem heeft gehad.. weet ff niet wie.. mja...
.Tot op heden nergens last van gehad en ik woon al heel wat jaren in het centrum van Rotterdam.quote:
[..]
In ieder geval niet in grote steden.
Natuurlijk, je hebt ze tegenwoordig overal. Maar er bestaan wel gradaties. Als je in Amsterdam (of Rotterdam of Utrecht) gaat wonen, dan vráág je er gewoon om vroeg of laat een keer door een paar van die scooterboys geklapt en bestolen te worden.
Onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn, blijkbaar, die dat nu nog niet begrijpen. En die dan een beetje verontwaardigd gaan zitten doen op internet dat de politie geen aangifte op wil nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2013 23:05:04 ]
Het gaat ook helemaal niet om "allochtonen". Het gaat om scootermocro's en haatbaarden.quote:
er is hier ook iemand die in een wijk met 90% allochtonen woont en nog nooit een probleem heeft gehad.. weet ff niet wie.. mja...
Van SGP'ers en kampers word je overigens ook niet vrolijk. Echter, die lui houden zich in het algemeen redelijk koest. Maar geef ze geen vinger...
Waar precies?quote:
Daarom vraag ik ook waar, dan kan ik ze beroven.quote:
In het Kröller-Müller.quote:
.Wat een onzin. En het centrum is meer dan alleen de stadsdriehoek.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2013 23:09:48 ]
Uitzonderingen hou je altijd.quote:
[..]
Tot op heden nergens last van gehad en ik woon al heel wat jaren in het centrum van Rotterdam.
Maar het klopt wel, in Rotterdam is de scootermocroöverlast inderdaad redelijk beperkt, vergeleken met Utrecht en Amsterdam. Rotterdam heeft z'n eigen problemen.
Wellicht dat je gelijk hebt. Toch bespeur ik geen tsunami van islamisering of iets in die richting.quote:
Maar hoe minder contact met moslims, hoe milder je over het algemeen gestemd bent over moslims en hoe meer je denkt dat Wilders de boel overdrijft en dat alle ellende in het Midden-Oosten eigenlijk een klein haves/have-nots probleempje is dat ze zelf maar moeten uitvogelen... zonder te beseffen dat dat haves/have-nots probleempje überhaupt niet opgelost gaat worden zolang de Islam daar wordt aangehangen.
Jij bent toch ook een rijke stinkerd?quote:
Je bent die piraten avatar niet waardigquote:
Moet je dat lelijke muil van haar zien. Geen wonder dat ze zo veel aandacht probeert te trekken.
[ afbeelding ]
Nee, ik ook niet, want de moraal van de Islam legt het af tegen de humanistische, egalitaire moraal, echter... wij hebben ook zo onze problemen en that's the economy, stupid...quote:
[..]
Wellicht dat je gelijk hebt. Toch bespeur ik geen tsunami van islamisering of iets in die richting.
Oh er zijn zat problemen hoor, daar heb je helemaal gelijk in. Maar dat is inherent aan een grote stad. Daar is Nederland niet uniek in.quote:
[..]
Uitzonderingen hou je altijd.
Maar het klopt wel, in Rotterdam is de scootermocroöverlast inderdaad redelijk beperkt, vergeleken met Utrecht en Amsterdam. Rotterdam heeft z'n eigen problemen.