DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Hé smartass, misschien moet jij wat aan je leesvaardigheid doen, want bovenstaande heb ik niet gezegd.quote:Op zondag 4 augustus 2013 02:16 schreef VanishedEntity het volgende:
Dat is nl. precies het argument waarmee ik telkens jouw verhaaltje van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" van tafel veeg.
Ik heb betoogd, dat merken dat je desktop empire aan z'n einde loopt, en daarom maar je tablet GUI bij iedereen door z'n strot douwen, en daarmee je grootste klant schofferen nogal een slecht idee is.
En al het geouwehoer over hardware, kernels, komt allemaal op jouw conto, niet het mijne, ok?
Seculier-Fundamentalistisch
Ja nou, dat hebben we ook echt gezien met de overgang naar XP (Teletubbie-interface kots walg braakquote:
Die eye candy is waarom the number 1 customer afhaakt?
) en ViesBah (Aero Glass cheapness kots walg braak ) 
. Toch zijn er maar relatief weinigen die hierom 1 v/d 2 of beide OSsen links hebben laten liggen en hetzelfde zal je met Metro zien. Dat Metro mensen in het Windows wereldje en daarbuiten polariseert, dat staat buiten kijf, maar de grote maker of breker van het (gebrek aan) succes (take your pick) van Win8 zal het echt niet worden, als de historie enige indicatie biedt.Nee, jij bent een helder licht. Je blijft maar doorjammeren over hoe MS dr traditionele OS-tak en userbase aan het verwaarlozen is omdat MS volgens jou alleen maar oog heeft voor de mobiele markt en de Metro interface in jouw maag probeert te splitsen, terwijl je helemaal niet wenst in te zien dat vanwege die gedeelde kernel verbeteringen in BEIDE OSsen terechtkomen (desktop wordt dus niet verwaarloosd want synergie-effect), en MS na die storm van kritiek op Metro ook tot het besluit is gekomen dat Metro in 8.1 niet meer telkens zo pontificaal "in your face" tevoorschijn dient te komen (Metro zal jou dus veel minder in de weg zitten). En voor wie dat nog niet voldoende is hebben we alternatieven als Classicshell achter de hand. Trouwens, al sinds het Win95 tijdperk kan je alternatieve shells installeren, dus het is niet alsof we nu met een geheel nieuwe vorm van Windows OS tweakerij te maken hebbenquote:Dat mensen effectief teveel moeite hebben met de interface, en de nummer 1 klant daarom afhaakt, dat 'is niet zo, want de kernel'?
Gast, je snapt er echt geen reet van, sorry.
Nog een keer: het gaat niet om de techniek. Snap je dat?
Who cares wat voor synergie jij ziet (en die er heus wel kan zijn, dat is het niet), je hebt er geen moer aan als je bedrijf down te drain gaat omdat je nummer 1 klant je laat vallen.
.En nu even in ABN want aan deze incoherente rant is echt geen touw vast te knopenquote:En je nummer 1 klant, geeft geen reet om 'de kernel'. Die geeft om dat ook de maximaal niet in IT geinteresseerde medewerker heel snel met zijn nieuw ingespoelde PC kan gaan werken. De rest zal hem worst wezen.
...Ja und? Aangeven dat de HW niet van doorslaggevend belang is, is niet de focus op de HW leggen, eerder het tegenovergestelde.quote:Wie begon er over? Zoek even terug, wie er over hardware begon.
Dat zou in principe wel mogelijk moeten zijn vanwege de x86-64 implementatie van hardware assisted virtualisatie (AMD-v extensies). De hypervisor hoeft in non-root mode alleen de toegang tot de DRM sleutels te weigeren.quote:Homebrew is je eigen zooi kunnen draaien, dat kan op geen enkele console.
Nooit beweerd dat dat een probleem zou moeten zijn. Wel dat je daarmee uiteindelijk toch die PS betaalt, waardoor je netto niet of nauwelijks beter uit bent.quote:Prijs verschil tussen PC, PS3/4, Xbox x is hooguit 5 eu. Ik zie geen problemen.
Lees je eigen post #44 nog eens goed door en kom dan terug.quote:[...]
Hé smartass, misschien moet jij wat aan je leesvaardigheid doen, want bovenstaande heb ik niet gezegd.
Ik heb betoogd, dat merken dat je desktop empire aan z'n einde loopt, en daarom maar je tablet GUI bij iedereen door z'n strot douwen, en daarmee je grootste klant schofferen nogal een slecht idee is.
Hint: "Maar dan zit je op een niet prettige plek. Namelijk: Desktop doen we niets meer aan, we houden het stabiel, wordt een sterfhuis. Voordeel zou wel zijn dat ze de boat niet zo hard rocken. Of (waar we nu zitten): MS probeert wanhopig z'n reet in het tablet gebeuren te draaien en offeren en passant hun corporate desktop markt op."
Zeker met dat laatste zinnetje lijk je op zn minst de door mij aangehaalde drogreden van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" te impliceren.
En jij vindt het raar dat dat ter sprake komt in een discussie over OSsen?quote:En al het geouwehoer over hardware, kernels, komt allemaal op jouw conto, niet het mijne, ok?
.
Sim City 2000, dat was pas vet.quote:Op donderdag 1 augustus 2013 22:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Windows 95 was instabiele troep. Windows 2000, dát was een bazenversie.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
bsod's galore..quote:
Ik mis Windows 95 weleens, met een toen nog knappe Katja Schuurman op de verpakking.
[ afbeelding ]
De enige echte baze Windows versie.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
afgezien daarvan was W95 een lekker simpel, straightforward OS. Soms mis ik dat wel (niet vaak thoughquote:
Op 
)
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Het is het al. De corporate uptake van Win 8 is slechter dan die van Vista. En de cosmetische veranderingen van '95 -> XP -> Vista zijn totaal niet te vergelijken met de omschakeling naar Metro.quote:
Dat Metro mensen in het Windows wereldje en daarbuiten polariseert, dat staat buiten kijf, maar de grote maker of breker van het (gebrek aan) succes (take your pick) van Win8 zal het echt niet worden, als de historie enige indicatie biedt.
Dat is zo?quote:Nee, jij bent een helder licht. Je blijft maar doorjammeren over hoe MS dr traditionele OS-tak en userbase aan het verwaarlozen is omdat MS volgens jou alleen maar oog heeft voor de mobiele markt en de Metro interface in jouw maag probeert te splitsen,
(En het gaat niet om techniek, hé nerdje?)En jij denkt dat jouw hobby wereldje waar je allerhande zooi rustig installeert ook maar vaag vergelijkbaar is met het bedrijfsleven?quote:En voor wie dat nog niet voldoende is hebben we alternatieven als Classicshell achter de hand. Trouwens, al sinds het Win95 tijdperk kan je alternatieve shells installeren, dus het is niet alsof we nu met een geheel nieuwe vorm van Windows OS tweakerij te maken hebben
Stel dat jou bedrijf pakket x uitrolt, en het werkt niet. Weet wat de vendor zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet
Stel dat jij iets vaags in windows hebt, weet jij wat MS dan zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet Maar de aap komt een beetje uit de mauw, is het niet?
Ik praat hier tegen een grappige amateur, die zodra er iets nieuws is meteen een iso + hack download en er lekker achter gaat zitten, en zichzelf wel leert hoe het werkt. Is niet erg. Maar laat tot je doordringen dat er echt veel mensen bestaan die geen zin/tijd hebben om uit te zoeken hoe het werkt.Jouw overwegingen zijn voor het bedrijfsleven niks waard. Die willen een nieuwe windows waar iedereen meteen mee kan gaan werken. En dat figuren zoals jij het 'niet zo'n probleem vinden' of doodleuk allerlei vieze hacks installeren, doet er niet toe. De interface is dermate afwijkend dat het bedrijfsleven afhaakt.quote:En nu even in ABN want aan deze incoherente rant is echt geen touw vast te knopen
Ja, 'zou'. Uh huh. Maar het is niet zo. Dus geen homebrewquote:Dat zou in principe wel mogelijk moeten...
De tegengestelde polen zijn niet win 8 - win 8 pho, de tegengestelde polen zijn TIFKAM - explorer.quote:Zeker met dat laatste zinnetje lijk je op zn minst de door mij aangehaalde drogreden van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" te impliceren.
Maar nog een keer dan:
De desktop sterft uit, welke opties zag MS voor zich:
- Daar niets aan doen. Dat is relatieve stilstand (en voordat je hersentjes weer helemaal wild gaan met dat ik zeg dat ze technisch ineens niks meer doen, nee, het is een abstractie). De wereld denderd door met touch interfaces op tablets en smartphones, en de Windows dekstop blijft hangen op het door Xerox bedachte muis toetsenbord venster paradigma.
- Radicaal het roer om, een innovatieve interface, en die smeren we dan in 1 beweging maar uit over de computer desktop, waarmee ze hun aller grootste klant van zich vervreemden.
En om je kortsluitende hersentjes tevreden te stellen, zelfs in dat stilstand scenario kun je prima een nieuwe USB stack integreren, dingen als powermanagement bijwerken, etc. Heeft er geen moer mee te maken. De stilstand zit em in muis, toetsenbord vensters.
Snap je het nu?
Het is nogal vervelendquote:En jij vindt het raar dat dat ter sprake komt in een discussie over OSsen?
Het enige wat ik hier zeg is: met die interface missen de 'grootste' boot, de bedrijfsklant.Maar nerdje hier interpreteert dat zeer ruim als dat ik ineens zeg: dat ze ineens geen onderhoud meer gaan doen, gaat ouwehoeren over de kernel enzo
Seculier-Fundamentalistisch
Dit dus, ze moeten eerst nog van hun oude licensies afquote:
Ligt al klaar maar ze laten je expres nog W8 kopen
Gastquote:
Het is het al. De corporate uptake van Win 8 is slechter dan die van Vista. En de cosmetische veranderingen van '95 -> XP -> Vista zijn totaal niet te vergelijken met de omschakeling naar Metro.
... Win8 is nog maar net 1 jaar oud, en jij verwacht nu al definitieve claims mbt tot de uptake van Win8 in het bedrijfsleven, waar conservatisme op ICT vlak heilig verklaard is, te kunnen doen . Dit terwijl we op pagina 2 al vastgesteld hadden dat de meeste bedrijven net klaar zijn met de migratie naar Win7 en dat een volgende migratie naar Win8(.x) voorlopig nog een y aantal maanden danwel jaren wordt uitgesteld. Als je echt zo goed bent als je hier nu pretendeert te zijn, dan kan je zelf ook wel uitzoeken waarom. Hint; wederom, zoek het niet in de interface.Leuk hèh, selectief quoten en alleen ingaan op de stukken die jou handig uitkomen ipv de paraaf in kwestie integraal over te nemen? Daar stond nl. ook in dat Windows Blue Metro al een heel stuk minder irritant pontificaal "in your face" maakt door opties als "boot straight to desktop" e.a. zaken te bieden. Het is in dat opzicht te verwachten dat het dezelfde kant als met UAC op gaat; daar klaagde ten tijde van ViesBah iedereen steen en been over, maar 1 kernel minor version verder blijken klachten daarover nog maar zeldzaam te zijn. Al zal je altijd wel een aantal pijpzeikerds die altijd wel iets weten te vinden om over te kankeren ertussen hebben zitten.quote:Dat is zo?
Sowieso, iemand voor nerdje uitmaken van achter de PC, op een internetforum, in een ICT draadje en daarbij als een regelrechte IT-know-it-all het hoogste woord willen voeren. Hypocrisie ruikt goed is het niet
?Dat hangt nou maar net af van wat er in de SLA's aan afspraken is vastgelegd, anders zou elk ICT bedrijf waarvan jij een pakket hebt afgenomen elke klacht van jou kunnen wegwuiven met "Ja maahaar... je hebt ook dit, dat, zus, zo op je rig staan dus bieden we geen ondersteuning meer neener neener neener :S " . Zo werkt het echter niet, zeker niet als je aan de adhv de output van de debugger kan aantonen dat de bug in het pakket zelf zit, en/of kan aantonen dat het pakket dezelfde exception opwerpt in verschillende omgevingen (met of zonder alternatieve shell, die service pack c.q. minor kernel upgrade, native danwel gevirtualiseerd).quote:En jij denkt dat jouw hobby wereldje waar je allerhande zooi rustig installeert ook maar vaag vergelijkbaar is met het bedrijfsleven?
Stel dat jou bedrijf pakket x uitrolt, en het werkt niet. Weet wat de vendor zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet
Maar even los daarvan; wat heeft jou het idee gegeven dat ik ervanuitga dat ze in het bedrijfsleven gelijk naar alternatieve shells grijpen ipv dat ze het bij de officiële Windows Blue update en opvolgers daarvan houden? Omdat ik, toegegeven, best wel vaak Classicshell genoemd heb? Dat heb je wederom zaken gelezen die je zelf hebt willen lezen.
Hehehe, dan kom je er gauw genoeg achter dat het _wèl_ zo werkt in het bedrijfsleven. Althans, in elk bedrijf met een fatsoenlijke ICT afdeling die allerhande zaken (nieuwe HW, apps, code) uittest in een testomgeving. OK, het "meteen alles" gedeelte mss niet, maar het testprotocol zeker wel. Dat je de productierigs zoveel mogelijk ongewijzigd probeert te houden doet daar niets aan af.quote:Maar de aap komt een beetje uit de maouw, is het niet?
Nee, bedrijven willen kosten besparen op o.a. de ICT afdeling/post. Een beetje goocheme sysadmin zal zeker wel kijken naar de vraag of TIFKAM de andere personeelsleden niet teveel tegenwerkt en evt. met allerlei scripts, registertweaks, group policy settings, de windows blue update (nou, wat een vieze hack zegquote:Jouw overwegingen zijn voor het bedrijfsleven niks waard. Die willen een nieuwe windows waar iedereen meteen mee kan gaan werken. En dat figuren zoals jij het 'niet zo'n probleem vinden' of doodleuk allerlei vieze hacks installeren, doet er niet toe. De interface is dermate afwijkend dat het bedrijfsleven afhaakt.
) zoveel mogelijk Metro naar de achtergrond dringen en een custom gesysprepte image naar de client PC's uitrollen mocht dat wel het geval zijn, maar voor het overige gedeelte hebben de anderen er maar mee te werken. Voor wat betreft de rig // het OS waar de sysadmins en devvers zelf mee komen te werken; dan zijn ze echt wel geïnteresseerd naar welke verbeteringen er in de kernel zijn aangebracht en welke nieuwe API functionaliteiten erbij zijn gekomen, omdat dat allemaal gebruikt kan worden om hun beheer- en devwerk sneller en makkelijker gedaan te krijgen.Mss (nog) geen homebrew, maar iig wel al indie scene. Verder is dit vooral spijkers op laag water willen zoeken.quote:Ja, 'zou'. Uh huh. Maar het is niet zo. Dus geen homebrew
Ja wat is het nou? Make up yer fscking mind. Beschouw jij Win8 en WP8 als elkaars tegenhanger vanwege de gedeelde NT6.2 kernel, of als 2 gescheiden OSsen vanwege het al dan niet ontbreken van de klassieke desktop als Modern app op WP8?quote:De tegengestelde polen zijn niet win 8 - win 8 pho, de tegengestelde polen zijn TIFKAM - explorer.
Nee, en het hoe en waarom heb ik je al in post #43 uitgelegd. Krimp van de desktopmarkt is onvermijdelijk, en dus zien IT toko's zich genoodzaakt de mobiele markt aan te boren. Dat laatste punt heb je wel gelijk in.quote:Maar nog een keer dan: De desktop sterft uit
Net als de Linux en OSX desktops; die zijn ook niet volledig op touchscreen input als substituut voor keyboard, muis en GUI overgegaan. Je moet wel desktop interface met desktop interface en mobile interface met mobile interface met elkaar vergelijken, niet desktop interface met mobile interface. Wat we op korte termijn wel kunnen verwachten is dat touchscreen input als extra vorm van input naast keyboard en muis input geïntegreerd gaat worden.quote:welke opties zag MS voor zich:
- Daar niets aan doen. Dat is relatieve stilstand (en voordat je hersentjes weer helemaal wild gaan met dat ik zeg dat ze technisch ineens niks meer doen, nee, het is een abstractie). De wereld denderd door met touch interfaces op tablets en smartphones, en de Windows dekstop blijft hangen op het door Xerox bedachte muis toetsenbord venster paradigma.
En wat ik de hele tijd stel is dat op dit moment MS dat hele "Metro everywhere!!" gebeuren terug aan het draaien zijn omdat ze in Redmond na die storm van kritiek er ook achter zijn gekomen dat de klassieke desktop interface met keyboard en muis input op de PC voorlopig nog koning is, en tegen die tijd dat het bedrijfsleven zich klaar gaat maken om vanaf Win7 naar een hoger NT-genummerd OS te migreren, dat de meeste plooien in Metro gladgestreken zijn zodat Jan met de Pet zich met Win8.1+ even vertrouwd voelt als Win7 of XP. De mensen die met IT hun brood verdienen (sysadmins, devvers) werken toch op rigs en/of OS images die ze voor een heel groot gedeelte naar hun eigen hand kunnen zetten, waardoor het issue van het per sé met Metro moeten werken voor hen geen rol speelt. Die gasten pikken dat snel genoeg op en kunnen met CMD.exe en Powershell v3 ook heul wat zaken bewerkstelligen.quote:- Radicaal het roer om, een innovatieve interface, en die smeren we dan in 1 beweging maar uit over de computer desktop, waarmee ze hun aller grootste klant van zich vervreemden.
Die progressie in de klassieke interface laat voorlopig nog wel op zich wachten totdat input technieken als Kinect en Google Glass verder doorontwikkeld zijn, en de innovaties in de Metro interface zijn ook niet direct als revolutionair aan te merken.quote:En om je kortsluitende hersentjes tevreden te stellen, zelfs in dat stilstand scenario kun je prima een nieuwe USB stack integreren, dingen als powermanagement bijwerken, etc. Heeft er geen moer mee te maken. De stilstand zit em in muis, toetsenbord vensters.
Snap je het nu?
Waarbij je de fout maakt door aan te nemen dat de bedrijfsklant op Win8 afknapt omdat de consument ineens met Metro geconfronteerd werd en er naast voorstanders van Metro ook zeer vocale tegenstanders van Metro overal op het internet te horen zijn, terwijl het nog een tijd duurt voordat de bedrijfsklant de sprong naar Win8 of hoger gaat wagen. Tevens ga je, nu toch wel moedwillig, voorbij aan het punt dat het probleem niet in Metro zelf ligt (anders zou het op portables ook niet lekker moeten werken, en dat het daar lekker werkt geef je zelf al toe, dus reken maar uit), maar aan de precieze implementatie in Win8.quote:Het is nogal vervelend
Mss had je het dan anders moeten verwoorden ipv zo de nadruk te leggen op de spaarzame verbeteringen aan de klassieke desktop interface en ziende blind te zijn voor alle andere verbeteringen die er in Win8 tov Win7 zijn aangebrachtquote:Maar nerdje hier interpreteert dat zeer ruim als dat ik ineens zeg: dat ze ineens geen onderhoud meer gaan doen, gaat ouwehoeren over de kernel enzo
.[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 05-08-2013 03:02:57 ]
Gastquote:
[..]
Gast
Men kijke naar de uptake van WinVista op dit punt in z'n leven en naar de uptake van win 8 op hetzelfde punt in z'n leven en constateren dat die achterloopt
Jij dacht dat ik de uptake van vista van begin tot EOL aan het vergelijken was met win 8 zo lang als dat bestaat, want dat is 'logisch' ofzo?
En dat gebeurt ook. Domme dingen als al jaren een enclosure vol met blades met ouwe firmware/drivers, gaat iets stuk, eerste wat de vendor zegt: update de firmware maar. Maar al die andere blades doen het prima met die drivers/firmware?quote:Dat hangt nou maar net af van wat er in de SLA's aan afspraken is vastgelegd, anders zou elk ICT bedrijf waarvan jij een pakket hebt afgenomen elke klacht van jou kunnen wegwuiven met "Ja maahaar...
Ik ben ooit begonnen als server monteur. Rotzooien met hardware vond ik toen best leuk. Training bij Compaq gehad. Daar leren ze je ook gewoon om te zeuren: heb je de laatste drivers? heb je de laatste firmware? Dell gooit anno nu een tool naar je hoofd, die run je, draait een inventory. En die call desk medewerker knippert gewoon niet met z'n ogen als jij die tool niet runt en niet update.
Ik heb slecht onderhouden situaties gezien, die ineens errors vertoonden, maar: jaren niet geupdate. Sneller dan het licht alsnog updaten. Waarom? Omdat iedereen wist: als je niet uptodate ben is dat het eerste waar ze je mee om de oren slaan.
Zo werk het, bij jou op zolder?quote:Zo werkt het echter niet, zeker niet als je aan de adhv de output van de debugger kan aantonen dat de bug in het pakket zelf zit, en/of kan aantonen dat het pakket dezelfde exception opwerpt in verschillende omgevingen (met of zonder alternatieve shell, die service pack c.q. minor kernel upgrade, native danwel gevirtualiseerd).
Debuggers die aantonen? Dat gaat te veel te diep, technisch gezien voor een vanilla beheersorganisatie. Je logt een call bij de vendor, en/of bij MS en thats it.
In bv. die SLA met Dell staat ook dat jij je inspant om jouw ding te doen. En de boel niet updaten, is je niet aan de SLA houden. Succes met proberen door die calldesker heen te komen en je debug bevindingen naar engineering te krijgen. En denken dat jij wel zo goed bent dat jij wel even aparte SLA's kan afdwingen, is lachwekkende naïef.
Je heb niet echt ervaring in het bedrijfsleven, is het niet?
quote:Maar even los daarvan; wat heeft jou het idee gegeven dat ik ervanuitga dat ze in het bedrijfsleven gelijk naar alternatieve shells grijpen ipv dat ze het bij de officiële Windows Blue update en opvolgers daarvan houden? Omdat ik, toegegeven, best wel vaak Classicshell genoemd heb? Dat heb je wederom zaken gelezen die je zelf hebt willen lezen.
Eerst zeggen dat je dat prima als alternatief kan gebruiken, tot ik je er fijntjes op wijs dat zoiets geen optie is voor het bedrijfsleven, en dan ineens "nee, maar dat maak jij er maar van hoor".
Maar ik heb zo'n m'n bedenkingen over wat volgens jou fatsoenlijke ICT afdelingen zijn. Eentje aan de binnenkant van je ogen misschien, waar men echt een bonafide OTAP scheiding heeft, en vanilla systeembeheerder met debuggers in de weer zijn.quote:Hehehe, dan kom je er gauw genoeg achter dat het _wèl_ zo werkt in het bedrijfsleven. Althans, in elk bedrijf met een fatsoenlijke ICT afdeling die allerhande zaken (nieuwe HW, apps, code) uittest in een testomgeving. OK, het "meteen alles" gedeelte mss niet, maar het testprotocol zeker wel. Dat je de productierigs zoveel mogelijk ongewijzigd probeert te houden doet daar niets aan af.
Maar dan zal je antwoord ook vast wel zijn dat al die bedrijven waar ik al 30 jaar rondhobbel, en ik zal je de namen besparen maar het zijn stuk voor stuk namen die je kent, allemaal geen 'fatsoenlijke ICT afdelingen hebben'.
Komt geen beheerder bij kijken. De overwegingen die je neerlegt komen op het bord van de architect, niet bij een beheerder. En de migratie zelf, die is zo omvangrijk, dat doet je beheersorganisatie niet. Die moeten beheren. Dus migratie gaat richting een projectteam. En als die klaar zijn dragen die het over. En aan dat feest zitten al zo veel kosten vast, de CIO heeft zich daar al mee bemoeid. En die oriënteren zich op analyses van bv zoiets als Forrester. Die, heel voorspelbaar, Win 8 de grond in hebben geschreven want: te afwijkende interface, gebruikers kunnen er niet snel genoeg mee uit de voeten.quote:Een beetje goocheme sysadmin zal zeker wel kijken
Maar ik merk dat de 'fatsoenlijke' zolderkamer 'ICT Afdeling' organisatorisch nogal plat is? Geen architecten, geen project team, geen CIO, maar wel beheerders als mini godjes die alles doen, lekker met debuggers in de weer zijn?
Ja, wat zal ik zeggen, jij komt met homebrew? En bij de zolderkamer ICT afdeling weten ze wel van techniek, zoveel is duidelijk, maar je snapt niet dat zo lowlevel met de hardware mogen spelen het hacken van zo'n dure console een peuleschil maakt? En ik zag voorbij schieten dat je ook wist wat een hypervisor is, good for you, maar zo proberen te compartimentaliseren probeerden ze met de Other OS optie op de PS3 ook, en het hielp geen moer. Via die vector werd hij nog steeds gehacked.quote:Mss (nog) geen homebrew, maar iig wel al indie scene. Verder is dit vooral spijkers op laag water willen zoeken.
8.1 is gewoon niet genoeg.quote:En wat ik de hele tijd stel is dat op dit moment MS dat hele "Metro everywhere!!" gebeuren terug aan het draaien zijn omdat ze in Redmond na die storm van kritiek er ook achter zijn gekomen dat de klassieke desktop interface met keyboard en muis input op de PC voorlopig nog koning is, en tegen die tijd dat het bedrijfsleven zich klaar gaat maken om vanaf Win7 naar een hoger NT-genummerd OS te migreren, dat de meeste plooien in Metro gladgestreken zijn zodat Jan met de Pet zich met Win8.1+ even vertrouwd voelt als Win7 of XP.
En krijgt Win 9 weer de klassieke interface, zijn we weer naadloos aangeland bij het hoofdstuk stilstand, achteruitgang. Ook betekent dat niet minder dan een paleis revolutie bij MS. Die kunnen zo hard falen niet verkopen en blijven zitten. "Nou, dan vliegen die er toch uit?" Denk nog eens na. Ik heb miljoenen verspilt zien worden door ego's, lucratieve contracten de grond in geboord zien worden omdat die manager koste wat het kost z'n zin moest hebben. Daarbij is dit een uitzonderlijke situatie. The perfect storm. Want waar normaal jan me de pet de nieuwe incarnatie thuis wel leert kennen, gaat die vlieger gewoon niet meer op. Jan koopt namelijk een tablet, en dan in de praktijk ook nog eentje van apple of eentje met android, geen PC met win 8. Jan leert niet met win 8 werken.
Die mensen zijn het probleem ook niet. En je schijnt ook te denken dat elk bedrijf wel zelf code ofzo? Vandaar de debuggers? Misschien 1 op de 1000. De andere 999 doen het gewoon met software die ze kunnen kopen. En dat beheerders zelf dikke bakken krijgen ofzo? Die krijgen gewoon een laptop, want dan kunnen ze tenminste thuiswerken. En als je dan in finance werkt, ben je helemaal blij, want die hebben zulke ziekelijke richtlijnen waar ze voor audits aan moeten voldoen, dan ben jij als beheerder niet eens admin op je eigen laptop. Of nog erger, zitten ook gewoon achter een thin client, dat heb ik ook wel eens gezien.quote:De mensen die met IT hun brood verdienen (sysadmins, devvers) werken toch op rigs en/of OS images die ze voor een heel groot gedeelte naar hun eigen hand kunnen zetten, waardoor het issue van het per sé met Metro moeten werken voor hen geen rol speelt. Die gasten pikken dat snel genoeg op en kunnen met CMD.exe en Powershell v3 ook heul wat zaken bewerkstelligen.
Valt best tegen hé, IT land op een andere plek dan de zolder?
Nee, de veranderingen zijn dermate groot dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen. Maar ik dacht dat ik dat ondertussen toch pas 1000000000000 keer gezegd heb of niet?quote:Waarbij je de fout maakt door aan te nemen dat de bedrijfsklant op Win8 afknapt omdat de consument ineens met Metro geconfronteerd werd
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, ik denk dat je weer je eigen smoelwerk probeert te redden door 2/3de van de eerste paraaf uit mn reply #58 weg te laten. Dit terwijl we op pagina 2 al vastgesteld hadden dat de meeste bedrijven net klaar zijn met de migratie naar Win7 en dat een volgende migratie naar Win8(.x) voorlopig nog een y aantal maanden danwel jaren wordt uitgesteld. Of anders gezegd; je begint na 1 jaar gelijk al te roeptoeteren dat "Win8 is geflopt omdat bedrijven er omwille van Metro niet aan willen!!11", terwijl andere oorzaken veel meer voor de hand liggen en waarschijnlijker zijn, bijv, nu even blijven zitten en standaardiseren op een OS waar al een paar jaar de nodige updates en service packs overheen zijn gegaan en wat (goeddeels) uitgestabiliseerd is?quote:
Gast
Men kijke naar de uptake van WinVista op dit punt in z'n leven en naar de uptake van win 8 op hetzelfde punt in z'n leven en constateren dat die achterloopt
Jij dacht dat ik de uptake van vista van begin tot EOL aan het vergelijken was met win 8 zo lang als dat bestaat, want dat is 'logisch' ofzo?
Als je echt een eerlijke vergelijk wil maken ts de uptake van ViesBah en Win8 in het bedrijsleven, dien je gewoon de rit nog een x aantal jaren uit te zingen en te wachten totdat ze allebei EOL zijn.
...en weer ben je selectief aan het quoten en van onderwerp aan het veranderen. We hadden het daar nog strikt over softwarepakketten (meer bepaald; jij had het daar continue alleen maar over shell vervangersquote:En dat gebeurt ook. Domme dingen als al jaren een enclosure vol met blades met ouwe firmware/drivers, gaat iets stuk, eerste wat de vendor zegt: update de firmware maar. Maar al die andere blades doen het prima met die drivers/firmware?
), niet over HW en FW+drivers. Die shell vervangers zijn ook niet meer als applicaties die bovenop een OS draaien, dus als de SW vendor service gaat weigeren omdat er naast app A ook app B, app C, app D draaien zou dat in de praktijk betekenen dat je maar 1 app c.q. pakket per OS install zou kunnen draaien zonder je aanspraak op de SLA's behorende bij het SW pakket te verliezen. Dat terwijl moderne OSsen toch foutloos moeten kunnen multitasken.Ik mag er toch hopelijk wel vanuit gaan dat dat op de ICT afdeling standaard praktijk is, het OS, de Firmware+Drivers, de apps, zoveel mogelijk up to date houden. Eerst testen in een testomgeving voordat je patches uitrolt natuurlijk; het zou niet de eerste keer zijn dat een update de server tot een BSOD of Kernel Panic brengt.quote:Ik ben ooit begonnen als server monteur. Rotzooien met hardware vond ik toen best leuk. Training bij Compaq gehad. Daar leren ze je ook gewoon om te zeuren: heb je de laatste drivers? heb je de laatste firmware? Dell gooit anno nu een tool naar je hoofd, die run je, draait een inventory. En die call desk medewerker knippert gewoon niet met z'n ogen als jij die tool niet runt en niet update.
Ik heb slecht onderhouden situaties gezien, die ineens errors vertoonden, maar: jaren niet geupdate. Sneller dan het licht alsnog updaten. Waarom? Omdat iedereen wist: als je niet uptodate ben is dat het eerste waar ze je mee om de oren slaan.
En nogal wiedes dat ICT bedrijven volgens de routine van zo'n draaiboek werken; dan hoeven ze niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden mbt troubleshooten, en met een beetje mazzel vinden ze wel iets waardoor ze volgens de SLA's zelf (nog) niet in actie hoeven te komen. Dat scheelt hen moeite, manuren en loonkosten.
Zie hierboven: de zaak up to date houden is standaard praktijk IMHO. Maar als er dan een bug optreedt in een softwarepakket die jij als bedrijf toch errug graag opgelost wilt zien, dan mag ik toch wel aannemen dat je eerst uitgebreid aan testing en documentatie doet om een idee te krijgen waar de bug precies zit en hoe die getriggerd wordt, en vervolgens je bevindingen doorspeelt naar de volgende persoon/groep in de keten (be it de engineer(s), project leader(s), contact(s)).quote:Debuggers die aantonen? Dat gaat te veel te diep, technisch gezien voor een vanilla beheersorganisatie. Je logt een call bij de vendor, en/of bij MS en thats it.
In bv. die SLA met Dell staat ook dat jij je inspant om jouw ding te doen. En de boel niet updaten, is je niet aan de SLA houden. Succes met proberen door die calldesker heen te komen en je debug bevindingen naar engineering te krijgen.
En websitebeheer en -coding is ook een volwaardige ICT tak van sport hoor, en een debugger daar is al zo eenvoudig als een Firefox extensie of een Opera functie, de debuggers die met pakketten als PHP, Apache, Python etc etc meekomen nog buiten beschouwing gelaten.
Zullen we er eens mee ophouden dit op mijn persoonlijke situatie te betrekken dankjewelgraaggedaankleinetyfusmoeitequote:Zo werk het, bij jou op zolder?
En denken dat jij wel zo goed bent dat jij wel even aparte SLA's kan afdwingen, is lachwekkende naïef. Je heb niet echt ervaring in het bedrijfsleven, is het niet?
? Maar... dat is ook precies wat jij er iedere keer van probeert te maken. Is het jou niet opgevallen dat in praktisch alle gevallen het een consument is die hier en in andere geek-(sub)fora zn gal komt spuwen over hoe Metro hem bij elke klapscheet in de weg zit (het bedrijfsleven zit nog niet op Win8 remembert) ?. Daarop verwijs ik ze naar Win8.1 a.k.a. Blue, www.ClassicShell.net en http://VirtuaWin.sourceforge.net , en vervolgens krijg ik door jou de beschuldiging dat ik dat wel eventjes in het bedrijfsleven wil komen/laten implementeren op mn bord gesmeten. Maw, je legt me woorden in de mond. Dit had je beter kunnen formuleren, door bijv. te stellen dat ze in het bedrijfsleven daar niet op zitten te wachten omdat ze VW en CS als ranzige hacks beschouwen.quote:Eerst zeggen dat je dat prima als alternatief kan gebruiken, tot ik je er fijntjes op wijs dat zoiets geen optie is voor het bedrijfsleven, en dan ineens "nee, maar dat maak jij er maar van hoor".
quote:Maar ik heb zo'n m'n bedenkingen over wat volgens jou fatsoenlijke ICT afdelingen zijn. Eentje aan de binnenkant van je ogen misschien, waar men echt een bonafide OTAP scheiding heeft, en vanilla systeembeheerder met debuggers in de weer zijn.
Maak je nu serieus de aanname dat bij mij het beeld leeft dat beheerders routinematig de debugger hanteren omdat ik de term "debugger output" heb laten vallen? Really ??? Wat een faal zeg . Ik heb in dat stuk van mn post #58 de termen "beheerder/sysadmin" en "debugger" niet in die combinatie genoemd, dus je hoe op die conclusie in italics bent gekomen, mag je me eens uitleggen.Als ik naar thedailywtf surf, krijg ik dat idee soms wel ja. Maar ja, aan de andere kant, door de bank genomen moeten ze het toch wel goed (genoeg) doen, anders waren ze al wel opgedoekt.quote:Maar dan zal je antwoord ook vast wel zijn dat al die bedrijven waar ik al 30 jaar rondhobbel, en ik zal je de namen besparen maar het zijn stuk voor stuk namen die je kent, allemaal geen 'fatsoenlijke ICT afdelingen hebben'.
Over hoeveel schijven zo'n migratietraject gaat, is natuurlijk afhankelijk van de grootte van het bedrijf in kwestie, maar dat is niet het eigenlijke punt. Ergens in de keten wordt het besluit tot migratie naar een ander platform genomen (nadat alle kosten-baten analyses gedaan zijn), en vervolgens krijgt een groep/afdeling de opdracht die migratie binnen de gestelde eisen en specs te implementeren en in goede banen te leiden. Daar wordt o.a. bepaald hoe de OS images waar de werknemers binnnen het bedrijf mee komen te werken eruit komen te zien en welke functies en instelling(smogelijkhed)en ze wel of niet meekrijgen, dus ook in welke mate werknemers met Metro te maken krijgen in het geval van Win8. Dáár gaat het om.quote:Komt geen beheerder bij kijken. De overwegingen die je neerlegt komen op het bord van de architect, niet bij een beheerder. En de migratie zelf, die is zo omvangrijk, dat doet je beheersorganisatie niet. Die moeten beheren. Dus migratie gaat richting een projectteam. En als die klaar zijn dragen die het over. En aan dat feest zitten al zo veel kosten vast, de CIO heeft zich daar al mee bemoeid.
Nou, analisten. Als je ze maar een zak geld geeft die groot genoeg is komen ze wel met een studie op de proppen die jouw stelling/case onderbouwt, en analisten hebben nogal eens de neiging elkaar tegen te spreken en/of er volledig naast te zitten. Kijken we naar de (aanloop richting de) crisis, dan blijkt dat de heren financieel analisten die crisis heeeulemaal niet heeft zien aankomen. Nee, dat schept veel vertrouwen in die beroepsgroep hoorquote:En die oriënteren zich op analyses van bv zoiets als Forrester. Die, heel voorspelbaar, Win 8 de grond in hebben geschreven want: te afwijkende interface, gebruikers kunnen er niet snel genoeg mee uit de voeten.
.Het klinkt mss als een stomme gedachte hoor, maar als je bedrijf maar klein genoeg is moeten de mensen op de ICT afdeling èn beheer, èn coding, èn testing, èn implementatie etc etc doen, oftewel van meerdere markten thuis zijn.quote:Maar ik merk dat de 'fatsoenlijke' zolderkamer 'ICT Afdeling' organisatorisch nogal plat is? Geen architecten, geen project team, geen CIO, maar wel beheerders als mini godjes die alles doen, lekker met debuggers in de weer zijn?
Zo hey, way to miss the point there broquote:Ja, wat zal ik zeggen, jij komt met homebrew?
. Zullen we even teruggaan in dit draadje om de context waarin de term "homebrew" genoemd werd erbij te halen? Een eindje terug verweet je mij dat ik me (teveel) focuste op de HW in de consoles, terwijl ik je er juist op gewezen had dat Nintendo met mindere HW toch een prima gameplatform opgezet had en dat de HW dus niet allesbepalend is. Daarbij stelde ik dat blijkbaar andere zaken die het succes van een game console/platform maken of breken van net zo goed zo niet meer van belang zijn. Zaken als spelaanbod, DLC, media hub, indie/homebrew scene etc etc. En nu zit je hier heel gewichtig te doen met het punt dat "homebrew" niet ondersteunt wordt, terwijl het alleen als voorbeeld genoemd werd. En in hoeverre verschilt dit van het hacken van een console mbv een bug in het Host OS? Juist ja; nietsquote:En bij de zolderkamer ICT afdeling weten ze wel van techniek, zoveel is duidelijk, maar je snapt niet dat zo lowlevel met de hardware mogen spelen het hacken van zo'n dure console een peuleschil maakt? En ik zag voorbij schieten dat je ook wist wat een hypervisor is, good for you, maar zo proberen te compartimentaliseren probeerden ze met de Other OS optie op de PS3 ook, en het hielp geen moer. Via die vector werd hij nog steeds gehacked.
... Newsflash: jij bent niet degene die dat voor anderen meent te moeten besluiten.quote:8.1 is gewoon niet genoeg.
Let me cue you in on a little something then: de klassieke interface zal er ook bij Windows 9 inzitten, omdat Windows als een general purpose OS gepositioneerd is en de klassieke desktop interface door de jaren bewezen heeft zich het beste te lenen voor keyboard en muis invoer. Hell, het is niet te verwachten dat de klassieke desktop op korte of middellange termijn zal verdwijnen want die desktop zelf is in Win8 een Metro app geworden, wat tot gevolg heeft dat er aan Metro zelf nog steeds volop gesleuteld en geïnnoveerd kan worden zonder noodzakelijkerwijs consessies te moeten doen op de klassieke interface en invoermethoden. Dat is wat ik bedoel met het èn, èn verhaal tegenover het òf, òf verhaal wat jij zo sterk lijkt te bepleiten, waarbij MS 1 v/d 2 interfaces per sé overboord moet gooien.quote:En krijgt Win 9 weer de klassieke interface, zijn we weer naadloos aangeland bij het hoofdstuk stilstand, achteruitgang.
Gelölquote:Daarbij is dit een uitzonderlijke situatie. The perfect storm. Want waar normaal jan me de pet de nieuwe incarnatie thuis wel leert kennen, gaat die vlieger gewoon niet meer op. Jan koopt namelijk een tablet, en dan in de praktijk ook nog eentje van apple of eentje met android, geen PC met win 8. Jan leert niet met win 8 werken.
. Een tablet is absoluut geen vervanger voor een bigass desktop/workstation systeem of een laptop, en zolang die standaard met Win8 geleverd worden en nog steeds aftrek vinden gaat Jan met de Pet echt wel leren met Win8 te werken. Basic kantoortaken gaan op een PC nog altijd stukken lekkerder dan op een tablet, en berg die tablet echt maar op als serieus werk verricht moet worden. een tablet is vooral een leuk dingetje voor erbij, als ik de geluiden in mn omgeving als referentiekader neem.Is scripting dan ook geen bepaalde vorm van code kloppen dan? OK, je haalt het niet door een compiler of interpreter heen, maar je bent in je batch scripts nog steeds variabelen aan het declareren en commando's aan elkaar aan het rijgen.quote:Die mensen zijn het probleem ook niet. En je schijnt ook te denken dat elk bedrijf wel zelf code ofzo?
quote:Vandaar de debuggers? Misschien 1 op de 1000. De andere 999 doen het gewoon met software die ze kunnen kopen.
Een beheerder zal idd niet (snel) een dikke bak krijgen, eerder een laptop, I'll give you that. Maar een dikke serverbak in beheer hebben, die kans zit er wel in. Devvers hebben over het algemeen wel de beschikking over potente(re) HW; hoe krachtiger de HW hoe sneller de code gecompileerd en getest kan worden.quote:En dat beheerders zelf dikke bakken krijgen ofzo? Die krijgen gewoon een laptop, want dan kunnen ze tenminste thuiswerken.
Dat ze in het financiële wereldje helemaal leip van zijn van het dichttimmeren was me al bekend.quote:En als je dan in finance werkt, ben je helemaal blij, want die hebben zulke ziekelijke richtlijnen waar ze voor audits aan moeten voldoen, dan ben jij als beheerder niet eens admin op je eigen laptop. Of nog erger, zitten ook gewoon achter een thin client, dat heb ik ook wel eens gezien.
Tot nu toe heb je niet echt eyebrow raisers vertelt dus verlekker je jezelf nou maar niet te hard.quote:Valt best tegen hé, IT land op een andere plek dan de zolder?
Dat is niet de reden waarom de bedrijfsklant Win8 nog niet massaal oppikt, en als je goed had gelezen had je dat zelf ook uit mn reply kunnen halen. Maar omdat je toch niet boven het selectief quoten uit kan stijgen bij dezen nog eens wat ik daar zei:quote:Nee, de veranderingen zijn dermate groot dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen. Maar ik dacht dat ik dat ondertussen toch pas 1000000000000 keer gezegd heb of niet?
Vetgedrukte en onderstreepte van mij, ter verduidelijking.quote:Waarbij je de fout maakt door aan te nemen dat de bedrijfsklant op Win8 afknapt omdat de consument ineens met Metro geconfronteerd werd en er naast voorstanders van Metro ook zeer vocale tegenstanders van Metro overal op het internet te horen zijn. Terwijl het nog een tijd duurt voordat de bedrijfsklanten de sprong naar Win8 of hoger gaat wagen, omdat die net allemaal over zijn op Win7 en daarop standaardiseren, en op basis van kostenoverwegingen liever nog een ruim aantal jaren op dat platform willen werken. Tevens ga je, nu toch wel moedwillig, voorbij aan het punt dat het probleem niet in Metro zelf ligt (anders zou het op portables ook niet lekker moeten werken, en dat het daar lekker werkt geef je zelf al toe, dus reken maar uit), maar aan de precieze implementatie in Win8.
[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 06-08-2013 06:37:20 ]
Even tussen neus en lippen door: Wat hebben de laatste een-tweetjes met de TT te maken want ik zie voorlopig alleen twee users die elkaar de loef proberen af te steken. 
Ow, dus als ik de uptake van product A, en de uptake van product B, beide na periode X, vergelijk, is het niet eerlijk?quote:
Als je echt een eerlijke vergelijk wil maken ts de uptake van ViesBah en Win8 in het bedrijsleven, dien je gewoon de rit nog een x aantal jaren uit te zingen en te wachten totdat ze allebei EOL zijn.
En het is niet ik in me uppie die die cijfers naast elkaar legt, nee ik herhaal wat de industrie constateert?
Maar de hele industrie heeft het natuurlijk mis?
Ow, en quote inderdaad selectief om te proberen te voorkomen dat elk bericht een kilometer lang wordt, kun je je dat voorstellen?
Volgens mij ging het zo:quote:...en weer ben je selectief aan het quoten en van onderwerp aan het veranderen.
Jij: en als je het dan toch niet werkbaar vind, heb je shell vervangers
Ik: nee, iets met supportability
Jij: nee, zo werkt dat niet hoor! Moet je debuggen!
Ik: Forget it. Vendors dwingen je een bepaalde baseline aan te houden.
Wat spitsvondig van je! Maar je bent op het punt aangekomen dat je moedwillig maar niet wil begrijpen wat ik bedoel?quote:We hadden het daar nog strikt over softwarepakketten (meer bepaald; jij had het daar continue alleen maar over shell vervangers
Nee. Banale dingen als rechtermuisklik is in het beperkte windows model al een vrij diepe windows call. Elk van die shell vervangers heeft een waslijst met vrij simpele dingen die niet werken. Die dingen zullen behoorlijk diep onder de motorkap moeten ingrijpen om dat te realiseren.quote:Die shell vervangers zijn ook niet meer als applicaties die bovenop een OS draaien,
Maar ik snap dat je op het punt bent waar elke vorm van code maar gewoon een 'applicatie' genoemd wordt, als het je uitkomt?
Ja, zal best, maar daar hadden we het dus even niet over, waar we het over hadden: je zal je aan de voorwaarden die de vendor/MS dicteert moeten houden, en doe je dat niet, jammer voor je. En heb je een of ander naar progsel (een shell vervanger kwalificeert) dan zal elke vendor zeggen: haal die eens weg vriend.quote:Ik mag er toch hopelijk wel vanuit gaan dat dat op de ICT afdeling standaard praktijk is, het OS, de Firmware+Drivers, de apps, zoveel mogelijk up to date houden. Eerst testen in een testomgeving voordat je patches uitrolt natuurlijk; het zou niet de eerste keer zijn dat een update de server tot een BSOD of Kernel Panic brengt.
En nogal wiedes dat ICT bedrijven volgens de routine van zo'n draaiboek werken; dan hoeven ze niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden mbt troubleshooten, en met een beetje mazzel vinden ze wel iets waardoor ze volgens de SLA's zelf (nog) niet in actie hoeven te komen. Dat scheelt hen moeite, manuren en loonkosten.
Zie vorig. Niet relevant. Feit is nu eenmaal dat het niet altijd zo is, en het eerste wat vendors doen is je met je neus op het feit douwen dat je niet uptodate bent.quote:Zie hierboven: de zaak up to date houden is standaard praktijk IMHO. Maar als er dan een bug optreedt in een softwarepakket die jij als bedrijf toch errug graag opgelost wilt zien, dan mag ik toch wel aannemen dat je eerst uitgebreid aan testing en documentatie doet om een idee te krijgen waar de bug precies zit en hoe die getriggerd wordt, en vervolgens je bevindingen doorspeelt naar de volgende persoon/groep in de keten (be it de engineer(s), project leader(s), contact(s)).
Sure, als jij snapt dat jij scenario's die ik hier schets niet naast je eigen persoonlijke situatie gaat leggen, en dan niet meteen roept: JA, DAT IS NIET ZO HOOR WANT, dan zal ik dat laten.quote:Zullen we er eens mee ophouden dit op mijn persoonlijke situatie te betrekken dankjewelgraaggedaankleinetyfusmoeite
Hebben we het al over gehad. De industrie staat er negatief tegenover. Die doen er toe. Who cares wat fora geeks ervan vinden.quote:Maar... dat is ook precies wat jij er iedere keer van probeert te maken. Is het jou niet opgevallen dat in praktisch alle gevallen het een consument is die hier en in andere geek-(sub)fora zn gal komt spuwen over hoe Metro hem bij elke klapscheet in de weg zit (het bedrijfsleven zit nog niet op Win8 remembert) ?.
Dat is detailneukenquote:
Mijn punt was & is: je zal precies moeten voldoen aan de eisen die de vendors eisen, ook een shell vervanger moeten verwijderen. Zelf denken de smoking gun te hebben (Nee, het ligt echt aan de app hoor! Niet aan mij n unsupported meuk!) maakt gewoon geen moer uit.
Exact. En je ziet dus heel veel (net) goed genoeg. En bijna geen 'by the book'.quote:Als ik naar thedailywtf surf, krijg ik dat idee soms wel ja. Maar ja, aan de andere kant, door de bank genomen moeten ze het toch wel goed (genoeg) doen, anders waren ze al wel opgedoekt.
Eh, ja. Zo kun je het samenvatten. Maar dat veranderd niks. Het faalt bij de initiële schijven, denk architect. Want: (nummer 10000000000000000000) de interface is dermate afwijkend dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen.quote:Over hoeveel schijven zo'n migratietraject gaat, is natuurlijk afhankelijk van de grootte van het bedrijf in kwestie, maar dat is niet het eigenlijke punt.
En daar kon ik op wachten: het ligt aan de analisten! Die snappen het gewoon allemaal niet! A) onwaardig om daar op in te gaan B) Nou en? CIO's luister naar hun, niet naar jou.quote:Nou, analisten.
Dat jij het beter weet dan de analisten (
) veranderd de realiteit niet.Ok.quote:Zo hey, way to miss the point there bro
Maar het blijft onzin, consumenten weten niet eens hoe ze 'homebrew' moeten spellen, laat staan dat het ze boeit.quote:Spelaanbod en extra's als media hub functionaliteit en mogelijkheid tot indie/homebrew stuff draaien is vandaag de dag net zo belangrijk zo niet belangrijker geworden voor de consument.
Want net als die analisten, weet jij het beter dan MS en Sony?quote:En in hoeverre verschilt dit van het hacken van een console mbv een bug in het Host OS? Juist ja; niets
Nee, die analisten. Die human interface deskundigen. Maar die weten natuurlijk totaal niet waar ze het over hebben. Jij weet het beterquote:Newsflash: jij bent niet degene die dat voor anderen meent te moeten besluiten.
Het zou wat apart zijn, maar misschien denk jij dat ik hier steeds zit te vertellen dat de klassieke desktop weg is. Dat is hij niet, dat weet ik. Maar als ik zeg: hij is weg, bedoel ik het totaal plaatje van wat je in Win 8 aantref.quote:Let me cue you in on a little something then: de klassieke interface zal er ook bij Windows 9 inzitten,
Die nieuwe interface heeft hele intrinsieke problemen. Hij werkt niet intuïtief, het breekt je flow constant op een hele indringende manier door weer naar dat duplo gedeelte verwezen te worden. Door iets te zoeken, je start wat je denkt dat je zoekt, je gaat naar de desktop, het start, het is niet wat je zoekt, je sluit het... en je blijft in die dekstop hangen.quote:wat tot gevolg heeft dat er aan Metro zelf nog steeds volop gesleuteld en geïnnoveerd kan worden zonder noodzakelijkerwijs consessies te moeten doen op de klassieke interface en invoermethoden. Dat is wat ik bedoel met het èn, èn verhaal tegenover het òf, òf verhaal wat jij zo sterk lijkt te bepleiten, waarbij MS 1 v/d 2 interfaces per sé overboord moet gooien.
Hier lijk jij nogal luchtig overheen te stappen, a'la: Ja, ze moeten gewoon wat meer tweaken!
Maar geen hoeveelheid tweaken gaat dat oplossen.Maar jan met de pet koopt geen desktops meer? Of liegen de cijfers die dat aantonen soms ook, en moeten al die domme marktpartijen ook maar even aan jouw gaan vragen hoe het met hun verkoop cijfers zit?quote:Gelöl
Ja, maar was het hele punt niet: op het kantoor komt win 8 er niet in?quote:Basic kantoortaken gaan op een PC nog altijd stukken lekkerder dan op een tablet, en berg die tablet echt maar op als serieus werk verricht moet worden. een tablet is vooral een leuk dingetje voor erbij, als ik de geluiden in mn omgeving als referentiekader neem.
Waarop ik zeg: vroeger leerde particulieren het nieuwe product kennen omdat ze zelf PC's kochten waar het ook op staat? Dus een script van internet afvissen, en een beetje muteren is opgewaardeerd tot coden? Weet ik dat ook weer.quote:Is scripting dan ook geen bepaalde vorm van code kloppen dan? OK, je haalt het niet door een compiler of interpreter heen, maar je bent in je batch scripts nog steeds variabelen aan het declareren en commando's aan elkaar aan het rijgen.
Maar devvers zijn ergens tussen de 0,01 en 1% van de markt. Dus elk idee dat iets wat devvers doen of hebben het drama dat win 8 heet gaat redden mag gewoon weg.quote:Een beheerder zal idd niet (snel) een dikke bak krijgen, eerder een laptop, I'll give you that. Maar een dikke serverbak in beheer hebben, die kans zit er wel in. Devvers hebben over het algemeen wel de beschikking over potente(re) HW; hoe krachtiger de HW hoe sneller de code gecompileerd en getest kan worden.
Nee, maar we kunnen constateren dat de uptake tegenvalt. Ow, maar we mochten de uptake van win 8 niet vergelijken met de update van dat andere drama, win vista, want dat was ' niet eerlijk', was het niet?quote:Dat is niet de reden waarom de bedrijfsklant Win8 nog niet massaal oppikt,
En bedrijven die qua tic op Win XP zaten, toc oversloegen (Vista) en de volgende tic weer migreerden (7), ja, die zijn daar net klaar mee, zitten er nog midden in of gaan inderdaad beginnen.
En jij doet alsof iedereen op dat ritme zat!
Maar er zijn dus ook bedrijven die net verschoven zaten. En die zijn wel kandidaat voor een 8 migratie. En die laten het nu dus afweten.Dus nee; de uptake valt niet tegen 'omdat we net allemaal naar 7 zijn gegaan!'. Het veld zit in de praktijk wat minder simpel in elkaar.
Seculier-Fundamentalistisch
Wat snap jij niet aan "net goed 1 jaar op de markt zijn" en "dan gelijk verwachten (onterecht) definitieve claims te kunnen doen"?quote:
Ow, dus als ik de uptake van product A, en de uptake van product B, beide na periode X, vergelijk, is het niet eerlijk?
.Het is niet de constatering die bekritiseerd wordt, het zijn de oorzaken die worden aangevoerd en de conclusies/toekomstvoorspellingen die daaruit getrokken worden resp. adh daarvan gedaan worden waar de nodige kritiek op te leveren valt en waar hele fora mee volgeschreven worden.
Eerder, om jezelf vast te bijten in een bepaald(e) woord, term of stelling en rakelings voorbij te gaan aan nadere toelichting, zodat je weer wat te neulen hebt, gezien de manier waaropquote:Ow, en quote inderdaad selectief om te proberen te voorkomen dat elk bericht een kilometer lang wordt, kun je je dat voorstellen?
...Close, but not close enough. Meer bepaald, heb ik daar gezegd: "Voor wie dat (Blue) nog niet voldoende is kan Classicshell soelaas bieden". Zonder nader te specificeren voor wie wel en wie niet.quote:Volgens mij ging het zo:
Jij: en als je het dan toch niet werkbaar vind, heb je shell vervangers
Dat is het moment waar jij specifiek het bedrijfsleven erbij haalt. Prima, mag je doen, maar dat komt op jouw conto, niet op de mijne.quote:Ik: nee, iets met supportability
Kijk, en hier ben je de zaak aan het verdraaien, want ik heb niet gezegd dat je moet debuggen, ik heb gezegd dat als je adhv debug output en/of testen in verschillende omgevingen etc. kan aantonen dat de bug in de app zelf zit, je dan volgens de SLA's support in kan roepen.quote:Jij: nee, zo werkt dat niet hoor! Moet je debuggen!
**Waarom denk je dat ik expliciet de SLA's noem? Daarin zullen dat soort zaken, wat wel mag en wat niet, afgebakend worden. Maar als je zegt dat "een shell vervanger is een no go" een gebruikelijke clausule is, dan neem ik dat gerust voor kennisgeving aan. Alleen moet je dan niet achteraf pedant daarmee gaan lopen doen.quote:Ik: Forget it. Vendors dwingen je een bepaalde baseline aan te houden. Je zal je aan de voorwaarden die de vendor/MS dicteert moeten houden, en doe je dat niet, jammer voor je. En heb je een of ander naar progsel (een shell vervanger kwalificeert) dan zal elke vendor zeggen: haal die eens weg vriend.
En hoe zit dat dan met bedrijven die hun eigen home-grown tooling draaien; kunnen die dan ook gelijk maar hun support fluiten?
Mss moet je dan niet iedere keer de doelpalen gaan verschuiven.quote:Wat spitsvondig van je! Maar je bent op het punt aangekomen dat je moedwillig maar niet wil begrijpen wat ik bedoel?
Dat je op een gegeven moment diep in de API's komt bij het afvangen van een hardware event snap ik ook wel, maar NT zou ik niet "beperkt" willen noemen, far from it in fact.quote:Nee. Banale dingen als rechtermuisklik is in het beperkte windows model al een vrij diepe windows call. Elk van die shell vervangers heeft een waslijst met vrij simpele dingen die niet werken. Die dingen zullen behoorlijk diep onder de motorkap moeten ingrijpen om dat te realiseren.
Erhm, ik weet niet of het jou was opgevallen hoor maar meuk als Classicshell, VirtualWin, kan je gewoon als restricted user draaien zodra het eenmaal geïnstalleerd is, en dat is wat men doorgaans verstaat onder apps op het desktop platform.quote:Maar ik snap dat je op het punt bent waar elke vorm van code maar gewoon een 'applicatie' genoemd wordt, als het je uitkomt?
Their loss als ze niet uptodate zijn.quote:Feit is nu eenmaal dat het niet altijd zo is, en het eerste wat vendors doen is je met je neus op het feit douwen dat je niet uptodate bent.
Doe maar gewoon sowieso, want met het ge-jij-bak maak je het er niet veel overtuigender opquote:Sure, als jij snapt dat jij scenario's die ik hier schets niet naast je eigen persoonlijke situatie gaat leggen, en dan niet meteen roept: JA, DAT IS NIET ZO HOOR WANT, dan zal ik dat laten.
.Die Fora Geeks en Jan de Consument zijn wel degenen die er als eerste mee te maken krijgen; zij zijn ook degenen die als eerste hun bevindingen op het net plaatsen en/of mond-op-mond verspreiden. De industrie loopt toch 1 of 2 minor kernel iteraties achter en leunt vrolijk achterover, ondertussen luisterend/kijkend naar de media, afwachtend of Metro na verloop van tijd toch aan gaat slaan omdat Jan de Consument er gewend aan begint te raken of Metro zelf verbeterd wordt, of dat ze 8 in zn geheel overslaan en kijken naar hoe 9 uit de koker gaat komen. In het laatste geval zal 8 floppen in het bedrijfsleven, maar dat betekent niet automagisch dat het bedrijfsleven MS zn geheel laat vallen.quote:Hebben we het al over gehad. De industrie staat er negatief tegenover. Die doen er toe. Who cares wat fora geeks ervan vinden.
Nee, dat is jou aanspreken op het mij woorden in de mond leggen, en als je zoveel moeite met detailneuken hebt, doe het dan zelf ook niet met jouw "homebrew" verhaaltje.quote:Dat is detailneuken
Zie **even hierboven .quote:Mijn punt was & is: je zal precies moeten voldoen aan de eisen die de vendors eisen, ook een shell vervanger moeten verwijderen. Zelf denken de smoking gun te hebben (Nee, het ligt echt aan de app hoor! Niet aan mijn unsupported meuk!) maakt gewoon geen moer uit.
Die architect die zich op de huidige situatie ontrent Metro blindstaart en klakkeloos een status quo aanneemt is zn zout niet waard.quote:Eh, ja. Zo kun je het samenvatten. Maar dat veranderd niks. Het faalt bij de initiële schijven, denk architect. Want: (nummer 10000000000000000000) de interface is dermate afwijkend dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen.
nadruk op schuingedrukte
Oh, grijpen we nu naar die stroman? Wat een zwaktebod zegquote:En daar kon ik op wachten: het ligt aan de analisten! Die snappen het gewoon allemaal niet! A) onwaardig om daar op in te gaan B) Nou en? CIO's luister naar hun, niet naar jou.
Dat jij het beter weet dan de analisten (
, en wat gelijk als door een wesp gestoken gereageerd 
. Ik zou haast zeggen dat je zelf zo'n analist bent, maargoed, dat was niet het punt wat ik met dat stuk wou maken. Punt was dat als analisten, die zich al jaren met hun vakgebied in kwestie bezighouden en waarvan je in goed vertrouwen mag verwachten dat dat dè experts zijn, het onderling vaker dan niet oneens met elkaar zijn, hoe moet ik dan als leek zijnde weten wie ik moet geloven en wie niet? Dan maar zo goed en kwaad als het gaat op eigen waarneming en oordeel afgaan. Ik mag toch hopen dat de CIO ook niet blind op de mening van de eerste de beste analist afgaat.En, homebrew was, buiten HW, ook echt het enige wat ik noemde als factor voor succes of mislukking van een console? Niet echt hèhquote:Ok. Maar het blijft onzin, consumenten weten niet eens hoe ze 'homebrew' moeten spellen, laat staan dat het ze boeit.
Wil je nu beweren dat je met een bug in je Host OS kernel niet even fucked bent als in je Hypervisor? Oookaay dan...quote:Want net als die analisten, weet jij het beter dan MS en Sony?
Nee, noch ik, noch jij, noch die analisten. Die keuze moet ieder voor zich maken.quote:Nee, die analisten. Die human interface deskundigen. Maar die weten natuurlijk totaal niet waar ze het over hebben. Jij weet het beter
Dat is dan jouw gebrekkige formulering geweest.quote:Het zou wat apart zijn, maar misschien denk jij dat ik hier steeds zit te vertellen dat de klassieke desktop weg is. Dat is hij niet, dat weet ik. Maar als ik zeg: hij is weg, bedoel ik het totaal plaatje van wat je in Win 8 aantref.
Joh, dat zeg ik, gamma; het grote probleem is dat je bij elke klapscheet in Metro gegooid wordt. Maarrr, ligt dat dan aan de architectuur of aan de implementatie van Metro? Ik zeg, het laatste, want...quote:Die nieuwe interface heeft hele intrinsieke problemen. Hij werkt niet intuïtief, het breekt je flow constant op een hele indringende manier door weer naar dat duplo gedeelte verwezen te worden. Door iets te zoeken, je start wat je denkt dat je zoekt, je gaat naar de desktop, het start, het is niet wat je zoekt, je sluit het... en je blijft in die dekstop hangen.
... de mannen achter Classicshell krijgen het toch verdomd aardig voor elkaar om de klassieke desktop look&feel terug te halen naar Win8, en dat zonder inzage in de broncode van de Win32 en Metro API. Als zij dat al kunnen, dan MS al helemaal; moeten ze dat wel zelf willen natuurlijk. Hopen dat 8.1 a.k.a. Blue daar een eerste begin toe is en dat ze die lijn in verdere upgrades doortrekken.quote:Hier lijk jij nogal luchtig overheen te stappen, a'la: Ja, ze moeten gewoon wat meer tweaken!
Wijs dan eens eventjes aan waar ik heb gesteld dat de cijfers van de marktpartijen bogus zijn. Hint; doe geen moeite, gaat je niet lukkenquote:Maar jan met de pet koopt geen desktops meer? Of liegen de cijfers die dat aantonen soms ook, en moeten al die domme marktpartijen ook maar even aan jouw gaan vragen hoe het met hun verkoop cijfers zit?
. Wat ik _wèl_ heb gezegd is dat een tablet absoluut geen vervanger is voor een bigass desktop/workstation systeem of een laptop, en zolang die standaard met Win8 geleverd worden en nog steeds aftrek vinden gaat Jan met de Pet echt wel leren met Win8 te werken. Dat er een pak minder desktop systemen en wat minder laptops verkocht worden heb ik nooit tegengesproken. Ik betwist de welhaast fanboyistisch aangehangen mantra van "de desktop sterft uit door Win8", want A.) dr zal altijd vraag blijven naar desktop en workstation systemen met potente HW, en B.) de HW is de afgelopen 7 jaar alsmaar krachtiger geworden terwijl de HW eisen van de SW minder hard zijn toegenomen. Met een C2Q E6600 systeem voorzien van plenty RAM en tegenwoordig een SSD kan je vwb basic kantoortaken en verder huis, tuin en keuken gebruik nog steeds goed uit de voeten.En vlak in dezen ook het effect van de crisis niet uit.
En ik leg jou daaruit dat dat nog steeds gebeurt omdat die basic kantoortaken (en voor het geval je daar weer "overheen leest"; dit zijn dingen die Jan met de Pet ook thuis doetquote:Ja, maar was het hele punt niet: op het kantoor komt win 8 er niet in?
) als documentje tikken, spreadsheet bewerken, beetje HTML/CSS/JS editen, filmpje bewerken en encoden, op een klassieke systeem een stuk lekkerder gaan dan een tablet. En daarmee blijft het verhaal van "Jan de Consument leert heus wel met win8 werken" staan, tenzij Jan de Consument en masse voor Linux of OSX gaat, downgrade naar Win7, of mbt van classicshell zoveel mogelijk Metro in Win8 weet te vermijden. In dat geval móet MS wel iets doen, bijv. mijn suggestie van volledig (1 klik op een knop) op user commando kunnen switchen ts klassiek en Metro overnemen, willen ze èn Metro èn hun userbase behouden.Alsof je in een sleur&pleur IDE met allerlei libs niet precies hetzelfde doet.quote:Dus een script van internet afvissen, en een beetje muteren is opgewaardeerd tot coden? Weet ik dat ook weer.
En laten die andere 99% nou net die jan met de Pet zijn die, zoals ik even hierboven heb uitgelegd, toch Win8 leert te hanteren, tenzij ze en masse hun kont tegen de krib gooien. In het geval dat de consument met Win8 heeft leren werken heeft het voor die architect waarnaar jij verwijst weinig zin meer om Win8 omwille van Metro af te wijzen, maar eer we een goed antwoord op die vraag hebben zijn we een paar jaar verder.quote:Maar devvers zijn ergens tussen de 0,01 en 1% van de markt. Dus elk idee dat iets wat devvers doen of hebben het drama dat win 8 heet gaat redden mag gewoon weg.
Ga je nu die stroman als je nieuwe stokpaardje berijden en proberen me vast pinnen op dat ik die vgl. na 1 jaar "oneerlijk" zou vinden? Laat ik je dan even uit die pipe dream helpen en stellen dat dit zegt dat de uptake van Win8 na 1 jaar achterblijft op die van ViesBah na 1 jaar, niets meer, en niets minder.quote:Nee, maar we kunnen constateren dat de uptake tegenvalt. Ow, maar we mochten de uptake van win 8 niet vergelijken met de update van dat andere drama, win vista, want dat was ' niet eerlijk', was het niet?
Nee, niet iedereen. Maar nu het daar toch over hebben; in wiens voordeel zou die verhouding nou uitslaan? Als we even de mainstream ondersteuning van XP tov ViesBah met elkaar vergelijken, en het feit dat men ViesBah een tijd lang vermeden heeft omdat dat OS toen erg zwaar op de systeembronnen weegde, de eerste groep. De laatste groep, die nog op ViesBah zitten, kan het zich permitteren de kat nog even uit de boom te kijken, want ViesBah en 8 schelen 2 minor kernel updates.quote:En bedrijven die qua tic op Win XP zaten, toc oversloegen (Vista) en de volgende tic weer migreerden (7), ja, die zijn daar net klaar mee, zitten er nog midden in of gaan inderdaad beginnen. En jij doet alsof iedereen op dat ritme zat!
Dat zou je toch al een hint moeten geven dat te pas en te onpas "MS marginaliseert want Win8" roepen net zo goed een te simplistische voorstelling van zaken is.quote:Dus nee; de uptake valt niet tegen 'omdat we net allemaal naar 7 zijn gegaan!'. Het veld zit in de praktijk wat minder simpel in elkaar.
@Mint_Clansell: Forum opdoeken dan maar?
[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 08-08-2013 05:04:05 ]
Je denkt toch zeker niet dat mensen al dat gelul gaan lezen? Als je zo nodig je gelijk wilt halen doe dat dan lekker via de dm ofzo.
Het lijkt erop dat het 2e XP gaat worden.quote:
Windows 7 is perfect en kan nog flink wat jaren mee.
Hey gast, je hebt gelijk. Jij weet het, de rest heeft het mis.quote:
Lonely at the top hé
Seculier-Fundamentalistisch
Thnx voor het (onderhandse) compliment, maar hey, by all means, don't take my word for it. Zoals eerder gezegd, hele fora worden met die discussie volgeschreven en het ziet er niet naar uit dat daar op korte termijn een eind aan komt. Dus, bakkie popcorn?
... en dat de traditie van goed OS - slecht OS - goed OS - slecht OS - enz door MS nog voortgezet wordt.quote:Op donderdag 8 augustus 2013 04:42 schreef sig000 het volgende:
Het lijkt erop dat het 2e XP gaat worden.
|
|
