Windows 9

Windows 8.1 komt eind deze maand.

Windows 7 is perfect en kan nog flink wat jaren mee.

Ligt al klaar maar ze laten je expres nog W8 kopen

Nog lang niet. Windows gaat de OS X route volgen. Ipv alles jaren op te sparen voor een grote nieuwe release, komen er meerdere kleine updates van het systeem. Windows 8.1 wordt de eerste volgende stap.

Wat is er mis met Windows 8

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:34 schreef __Saviour__ het volgende:
Nog lang niet. Windows gaat de OS X route volgen. Ipv alles jaren op te sparen voor een grote nieuwe release, komen er meerdere kleine updates van het systeem. Windows 8.1 wordt de eerste volgende stap.

En dat is gewoon een service pack zoals ze dat ook bij Windows XP/Vista/7 hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:38 schreef Copthorne het volgende:
Het liefst wil ik Windows 7 behouden, maar de meeste laptops in de winkel hebben al Windows 8, dus je ontkomt er moeilijk aan. Vandaar dat ik even wil wachten op Windows 9, maar als ik dat zo lees, dan kan dat nog jaren duren.

Downgraden kan je vrij simpel zelf doen.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:35 schreef Peanutnootje het volgende:
En dat is gewoon een service pack zoals ze dat ook bij Windows XP/Vista/7 hebben gedaan.

Nope.
Windows XP/SP1/2/3 zijn allemaal NT5.1
Windows Vista/SP1 zijn beide NT6.0
Windows 7/SP1 zijn NT6.1
Windows 8 is NT6.2
Windows 8.1 is NT6.3

Een aantal functies veranderd ook van 8 naar 8.1

Wachten op windows 9 is een stom idee.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:43 schreef Copthorne het volgende:

De enige echte baze Windows versie.

Windows 95 was instabiele troep. Windows 2000, dát was een bazenversie.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:43 schreef Copthorne het volgende:
Ik mis Windows 95 weleens, met een toen nog knappe Katja Schuurman op de verpakking.

[ afbeelding ]

Katja was de Laser computers en had niets met Windows te maken.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:50 schreef Copthorne het volgende:

[..]

Dan was dat het, haha. Ik dacht dat die lui van GTST destijds ook in een reclame van WIndows 95 zaten?

nope

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:53 schreef Copthorne het volgende:
Zijn er trouwens bepaalde merken die jullie aanraden? Ik heb nu een Sony VAIO.

HP of sony.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:53 schreef Copthorne het volgende:
Zijn er trouwens bepaalde merken die jullie aanraden? Ik heb nu een Sony VAIO.

Asus
Msi
Sony inderdaad

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:53 schreef Copthorne het volgende:
Zijn er trouwens bepaalde merken die jullie aanraden? Ik heb nu een Sony VAIO.

sony, lenovo, Asus, samsung, msi, Toshiba, apple, dell, alienware.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:54 schreef FredvZ het volgende:

[..]

sony, lenovo, Asus, samsung, msi, Toshiba, apple, dell, alienware.

Toshiba is echt bagger

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:55 schreef gelezwembroek het volgende:
Toshiba is echt bagger

Want?

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:56 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Want?

Sowieso al een hele vage helpdesk. En mijn broer heeft er altijd problemen mee.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:56 schreef gelezwembroek het volgende:
Sowieso al een hele vage helpdesk. En mijn broer heeft er altijd problemen mee.

En wat maakt de ervaringen van je broer tot een maatstaaf voor computergebruikers?

Dat een gebruiker een slechte ervaring heeft, maakt het nog geen bagger.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:39 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Downgraden kan je vrij simpel zelf doen.

Volgens mij kom je in de problemen met drivers.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 23:28 schreef static het volgende:
Volgens mij kom je in de problemen met drivers.

Valt wel mee Windows 8 drivers werken ook op Windows 7 en v.v.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 23:28 schreef static het volgende:

[..]

Volgens mij kom je in de problemen met drivers.

Neehoor, windows 7 & 8 drivers zijn 99,99% van de tijd hetzelfde.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 23:53 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Neehoor, windows 7 & 8 drivers zijn 99,99% van de tijd hetzelfde.

Mooi. Ga binnenkort een nieuwe laptop kopen - uiteraard alleen maar met W8 te krijgen - dus heb een tijdje geleden een W7 pakket gekocht (wat niet echt makkelijk was).

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:01 schreef static het volgende:

[..]

Mooi. Ga binnenkort een nieuwe laptop kopen - uiteraard alleen maar met W8 te krijgen - dus heb een tijdje geleden een W7 pakket gekocht (wat niet echt makkelijk was).

Wat is daar moeilijk aan dan?

http://tweakers.net/categ(...)jpJVtJKpubmFUmxtbS0A

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:11 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Wat is daar moeilijk aan dan?

http://tweakers.net/categ(...)jpJVtJKpubmFUmxtbS0A

Totdat je daadwerkelijk gaat bestellen (Engelse versie), dan is het opeens niet meer op voorraad en niet meer te krijgen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:28 schreef static het volgende:

[..]

Totdat je daadwerkelijk gaat bestellen (Engelse versie), dan is het opeens niet meer op voorraad en niet meer te krijgen.

Had dan ultimate nl genomen daarbij kan je de taal veranderen

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:28 schreef static het volgende:

[..]

Totdat je daadwerkelijk gaat bestellen (Engelse versie), dan is het opeens niet meer op voorraad en niet meer te krijgen.

toch iets beter je best doen dan:
http://afuture.nl/productview.php?productID=213246

gewoon leverbaar..

Bestel nou maar eens.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 02:03 schreef static het volgende:
Bestel nou maar eens.

dan issie geheid gewoon leverbaar, als je een voorraad verschil van 227 stuks zou opbouwen zouden daar allang enorm veel klachten over zijn geweest...
en daadwerkelijk bestellen doe ik niet, ik heb hier al 2 FPP windows 7 ultimate liggen
bij een voorraadverschil van enkele producten (<5) kan ik mij het nog voorstellen...
maar ik weet van afuture dat ze dagelijk de voorraad bij werken (iig de leverancier voorraad status)

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Windows 95 was instabiele troep. Windows 2000, dát was een bazenversie.

over instabiel gesproken

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:44 schreef Tijn het volgende:
Windows 95 was instabiele troep. Windows 2000, dát was een bazenversie.

Meh, liever Windows 7 dan. Beetje dom en zonde van MS om de Metro/Modern interface zo geforceerd door onze strotten heen te rammen; dit hadden ze veul eleganter kunnen doen als ze van Redmond eventjes met een schuin oog naar de implementatie van Virtuawin voor virtuele desktops hadden gekeken. Oh well, het is niet dat Metro nou zo'n heel groot issue meer is nu we alternatieve shells als classicshell tot onze beschikking hebben, en met de Windows Blue upgrade krijg je al niet meer zo vaak als voorheen Metro voor je neus geschoteld.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 16:29 schreef Copthorne het volgende:
Jou bevalt het wel, begrijp ik?

Zie hierboven. Ik ga iig niet een OS downgraden als ik beef heb met de interface, want de interface is... maar een interface... en niet de complete kernel+userland van een OS. In den begindagen van ViesBah had een downgrade naar XP(64) nog wel zin gehad, omdat a.) het drivermodel bij de overgang van XP (NT5.1) naar Vista (NT6.0) flink op de schop is gegaan en b.) de hardware vaak niet krachtig genoeg was om Vista soepeltjes te draaien. Dat zijn geen issues die bij de overgang van Win7 naar Win8 spelen, want de mayor version van de kernel (NT6) en het drivermodel is nagenoeg gelijk gebleven. Dus zijn verreweg de meeste problemen met Win8 te ondervangen door een alternatieve shell en/of een startknop/+menu app extra te installeren. Als dat al genoeg reden is om een OS lekker links te laten liggen, dan ga je in de *nix-wereld al helemaal flippen, want daar is het naar je hand zetten en tweaken van het OS gewoonweg de norm.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 17:54 schreef VanishedEntity het volgende:
Oh well, het is niet dat Metro nou zo'n heel groot issue meer is nu we alternatieve shells als classicshell tot onze beschikking hebben, en met de Windows Blue upgrade krijg je al niet meer zo vaak als voorheen Metro voor je neus geschoteld.

Voor jou en mij niet. Voor het bedrijfsleven blijft het catastrofaal.

En ze hadden nog een kans met 8.1, maar nee.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 18:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Voor jou en mij niet. Voor het bedrijfsleven blijft het catastrofaal.

En ze hadden nog een kans met 8.1, maar nee.

Mja, de meeste bedrijven zijn waarschijnlijk net klaar met hun migratietraject van XP naar Win7, dus die zullen niet op steltensprong nog eens naar Win8 overgaan.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 18:06 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Mja, de meeste bedrijven zijn waarschijnlijk net klaar met hun migratietraject van XP naar Win7, dus die zullen niet op steltensprong nog eens naar Win8 overgaan.

Klopt. Maar ken ook een (zeer) grote onderneming die op Win2K was gestandaardiseerd, XP overgeslagen, Vista uitgerold, 7 overgeslagen....

Ik wens ze succes.

Op de lange termijn is het zorgelijker. Als MS de error of it's ways niet ziet, is het einde MS tijdperk en welkom...ja, wie eigenlijk?

Aan de andere kant is de desktop zo dood als een pier, alleen weet die het zelf nog niet helemaal. Dus MS moet wat. Blijven volharden in een krimpend marktaandeel is ook maar zo zo.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 18:10 schreef SeculasStatius het volgende:
Klopt. Maar ken ook een (zeer) grote onderneming die op Win2K was gestandaardiseerd, XP overgeslagen, Vista uitgerold, 7 overgeslagen....

Ik wens ze succes.

Op de lange termijn is het zorgelijker. Als MS de error of it's ways niet ziet, is het einde MS tijdperk en welkom...ja, wie eigenlijk?

Aan de andere kant is de desktop zo dood als een pier, alleen weet die het zelf nog niet helemaal. Dus MS moet wat. Blijven volharden in een krimpend marktaandeel is ook maar zo zo.

Ik denk dat dat wel zal meevallen; ja die desktopmarkt gaat krimpen, zoveel is wel duidelijk, maar al die portables zullen nooit en te nimmer geschikt worden voor content creatie. Daarvoor blijven desktops en workstations gewoon king of the hill, want content creatie vereist gewoon machines die het betere number crunching kunnen doen (ga jij maar eens op je ARM64 A15 quad core powered tablet of smartphone video encoding of app compilatie doen). Bovendien blijven daarvoor keyboard en muis input daarvoor het beste geschikt, al zal een touch enabled beeldscherm heus wel daar ook als aanvulling zn meerwaarde hebben.

Voor de portable omgeving is Win8+Metro juist uitermate geschikt, maar dan moet MS ook wel zo goochem zijn om het .NET/C# platform voor portable en desktop systemen gelijk te trekken. Anders blijf je als devvert nog steeds met met het punt zitten dat je een app twee keer moet ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 18:22 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel zal meevallen; ja die desktopmarkt gaat krimpen, zoveel is wel duidelijk, maar al die portables zullen nooit en te nimmer geschikt worden voor content creatie. Daarvoor blijven desktops en workstations gewoon king of the hill, want content creatie vereist gewoon machines die het betere number crunching kunnen doen (ga jij maar eens op je ARM64 A15 quad core powered tablet of smartphone video encoding of app compilatie doen). Bovendien blijven daarvoor keyboard en muis input daarvoor het beste geschikt, al zal een touch enabled beeldscherm heus wel daar ook als aanvulling zn meerwaarde hebben.

Klopt.

Als ik zeg: het is over, betekent dat niet: ze verkopen er 0 meer, dan betekent dat: op het totaalplaatje geen significant getal meer.

Maar dan zit je op een niet prettige plek. Namelijk: Desktop doen we niets meer aan, we houden het stabiel, wordt een sterfhuis. Voordeel zou wel zijn dat ze de boat niet zo hard rocken.

Of (waar we nu zitten): MS probeert wanhopig z'n reet in het tablet gebeuren te draaien en offeren en passant hun corporate desktop markt op.

quote:

Voor de portable omgeving is Win8+Metro juist uitermate geschikt, maar dan moet MS ook wel zo goochem zijn om het .NET/C# platform voor portable en desktop systemen gelijk te trekken. Anders blijf je als devvert nog steeds met met het punt zitten dat je een app twee keer moet ontwikkelen.

Alsof MS tablets falen vanwege .net/c# ipv het bekende: wij zijn nu eenmaal MS, een matig marketing bedrijf wat ook nog redelijk kan coden en qua marketing volledig voorbij gestreeft wordt door partijen als Apple en Samsung en weetikveelwie nogmeer.

Je hebt zeker wel een punt, maar dat is niet de kern. MS is zo allejezus losgekoppeld van de realiteit, dat is onvoorstelbaar. Ander geweldig voorbeeld daarvan is het al bijna doodgeboren kindje genaamd de XBox One.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 18:41 schreef SeculasStatius het volgende:
Klopt.

Als ik zeg: het is over, betekent dat niet: ze verkopen er 0 meer, dan betekent dat: op het totaalplaatje geen significant getal meer.

Maar dan zit je op een niet prettige plek. Namelijk: Desktop doen we niets meer aan, we houden het stabiel, wordt een sterfhuis. Voordeel zou wel zijn dat ze de boat niet zo hard rocken.

Of (waar we nu zitten): MS probeert wanhopig z'n reet in het tablet gebeuren te draaien en offeren en passant hun corporate desktop markt op.

Nah, I don't think so. Als we even naar Windows 8 en Windows Phone 8 kijken, dan zien we dat de kernel gelijk is getrokken (NT6.2+), dus verbeteringen die in het mobiele MS OS worden aangebracht komen ook in de desktop/workstation/server versie terecht en omgekeerd, behoudens drivers voor peripherials in desktop etc rigs, maar de verantwoordlijkheid voor de driverontwikkeling daarvoor ligt in eerste aanleg bij de third parties (Creative do yer fucking homework ). Dus in de basis zal het onderhoud aan het desktop OS niet bepaald aan verval onderhevig zijn.

quote:

Alsof MS tablets falen vanwege .net/c# ipv het bekende: wij zijn nu eenmaal MS, een matig marketing bedrijf wat ook nog redelijk kan coden en qua marketing volledig voorbij gestreeft wordt door partijen als Apple en Samsung en weetikveelwie nogmeer.

Niet teveel overdrijven; zo klinkt het meer als een banale anti-MS rant uit de foss hippie droidfan danwel appel scientology trollen kliek dan als gefundeerde kritiek aan het adres van Redmond. Dat C# voorbeeld haalde ik idd aan om aan te geven wat voor slag fouten in dezen nogal eens maakt, maar dat MS links en rechts ingehaald wordt? Nope, dat stadium zijn we al voorbij; in het mobiele segment staan ze hoe langer hoe steviger op een derde plaats. Zoals door velen al eerder gezegd is; met WP8 is in principe weinig mis, behalve dat MS vergeleken met Android en iOS erg laat met WP8 kwam aanzetten. Maar dat is geen goed argument om WP8 de grond in te praten met al eerder als drogreden bewezen dooddoeners "dr zijn helegaar geen apps voohooor dus MS kan maar beter inpakken", "ze hebbûh heul geen marktaandeel", want exact datzelfde werd over Android gezegd toen het net opkwam. En we hebben allemaal gezien hoe die voorspellingen hebben uitgepakt.

quote:

Je hebt zeker wel een punt, maar dat is niet de kern. MS is zo allejezus losgekoppeld van de realiteit, dat is onvoorstelbaar. Ander geweldig voorbeeld daarvan is het al bijna doodgeboren kindje genaamd de XBox One.

Doodgeboren? In welke opzicht? Als je bedoelt hardware: Nintendo heeft bewezen dat je met mindere HW nog steeds een prima en winstgevend game platform op kan zetten, en de grootste brainfarts mbt Xbox One (always on DRM, indie games lockout) hebben ze alweer teruggedraaid, dus luisteren naar hun fanbase kunnen ze wel.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 20:11 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Nah, I don't think so. Als we even naar Windows 8 en Windows Phone 8 kijken, dan zien we dat de kernel gelijk is getrokken (NT6.2+), dus verbeteringen die in het mobiele MS OS worden aangebracht komen ook in de desktop/workstation/server versie terecht en omgekeerd, behoudens drivers voor peripherials in desktop etc rigs, maar de verantwoordlijkheid voor de driverontwikkeling daarvoor ligt in eerste aanleg bij de third parties (Creative do yer fucking homework ). Dus in de basis zal het onderhoud aan het desktop OS niet bepaald aan verval onderhevig zijn.

Verval alsin: niet innoveren.

En niet innoveren op het gebied van de shell, (die heet explorer bij windows) is stilstand. En stilstand is achteruitgang. Verval. Niet 'drivers' en 'kernels'. En de innovaties vanaf win95 tot aan 7 noem ik voor gemak ook stilstand. Ja, er veranderd wel wat, maar ook weer niet schokkend veel.

Innovatie is oa. TIFKAM. Maar zo radicaal innoveren heeft dus een prijs (je grootste klant, corporate land van je vervreemden).

quote:

Niet teveel overdrijven; zo klinkt het meer als een banale anti-MS rant uit de foss hippie droidfan danwel appel scientology trollen kliek dan als gefundeerde kritiek aan het adres van Redmond. Dat C# voorbeeld haalde ik idd aan om aan te geven wat voor slag fouten in dezen nogal eens maakt, maar dat MS links en rechts ingehaald wordt? Nope, dat stadium zijn we al voorbij; in het mobiele segment staan ze hoe langer hoe steviger op een derde plaats. Zoals door velen al eerder gezegd is; met WP8 is in principe weinig mis, behalve dat MS vergeleken met Android en iOS erg laat met WP8 kwam aanzetten. Maar dat is geen goed argument om WP8 de grond in te praten met al eerder als drogreden bewezen dooddoeners "dr zijn helegaar geen apps voohooor dus MS kan maar beter inpakken", "ze hebbûh heul geen marktaandeel", want exact datzelfde werd over Android gezegd toen het net opkwam. En we hebben allemaal gezien hoe die voorspellingen hebben uitgepakt.

Win 8 Pho =! Win 8.

Dat win 8 op touch werkt betekent niet: het werkt op de desktop ook.

quote:

Doodgeboren? In welke opzicht? Als je bedoelt hardware: Nintendo heeft bewezen dat je met mindere HW nog steeds een prima en winstgevend game platform op kan zetten, en de grootste brainfarts mbt Xbox One (always on DRM, indie games lockout) hebben ze alweer teruggedraaid, dus luisteren naar hun fanbase kunnen ze wel.

Echt luisteren is anticiperen op dat je met iets niet wegkomt en het daarom laten. Ipv bijkans compleet afgemaakt te worden in de pers en dan langzaam al je slechte punten op moeten eten.

En ze zagen het blijkbaar totaal niet aankomen, dat ze bij de E3 gewoon met de grond gelijk gemaakt zouden gaan worden door Sony -> Compleet los van de realiteit. (En het is natuurlijk NIET ZO dat MS 'echt geen idee had', hé? Hun hebben echt hun XBone wel aan selected customer panels voorgelegd, hebben toen echt wel negatieve feedback gehad, maar dachten om de een of andere vage reden: we komen er wel mee weg. )

MS heeft uit het niets een flink gedeelte van de taart van de console business op kunnen vegen. En ze verneuken het gigantisch, gooien het zomaar te grabbel.

Leuk dat jij je focust op hardware, probeer je voor te stellen dat 'de gemiddelde consument' dat soort spul totaal niet interesseert. Die consument leest: "Zinkend schip!" en koopt een PS4, die ook nog eens goedkoper is.

quote:

Op zaterdag 3 augustus 2013 21:07 schreef SeculasStatius het volgende:
Verval als in: niet innoveren.

En niet innoveren op het gebied van de shell, (die heet explorer bij windows) is stilstand. En stilstand is achteruitgang. Verval. Niet 'drivers' en 'kernels'. En de innovaties vanaf win95 tot aan 7 noem ik voor gemak ook stilstand. Ja, er veranderd wel wat, maar ook weer niet schokkend veel.

Innovatie is oa. TIFKAM. Maar zo radicaal innoveren heeft dus een prijs (je grootste klant, corporate land van je vervreemden).

Je moet jezelf niet blindstaren op al die "innovaties"aan de interface, dat komt 9 v/d 10 keer neer op nog meer eye candy inbakken. Kijk maar naar hoe slecht Unity van Canonical/Ubuntu is ontvangen; het paradigma van keyboard+mouse input en GUI's is de afgelopen 15-20 nauwelijks veranderd, hooguit bijgeschaafd. Het echte werk zit-em in kernel+drivers en API functionaliteit. Win95 met Win7/8 vergelijken is als linux kernel 1.x met versie 3.10; een wereld van verschil.

quote:

Win 8 Pho =! Win 8.

Dat win 8 op touch werkt betekent niet: het werkt op de desktop ook.

Nou, het enige verschil ts. WP8 en Win8 is dat je op de eerste de klassieke desktop niet meer tot je beschikking hebt. Win8 heeft zowel TIFKAM als de klassieke desktop, die eigenlijk ook een TIFKAM app is, aan boord. Vandaar mn eerdere opmerking over betere mogelijkheden voor implementaties v/d 2 interfaces (switchen a la VirtuaWin) voor Win8, en ontwikkeling van Win8 en WP8 die in de praktijk synchroon loopt vanwege de gedeelde kernel.

quote:

Echt luisteren is anticiperen op dat je met iets niet wegkomt en het daarom laten. Ipv bijkans compleet afgemaakt te worden in de pers en dan langzaam al je slechte punten op moeten eten.

En ze zagen het blijkbaar totaal niet aankomen, dat ze bij de E3 gewoon met de grond gelijk gemaakt zouden gaan worden door Sony -> Compleet los van de realiteit. (En het is natuurlijk NIET ZO dat MS 'echt geen idee had', hé? Hun hebben echt hun XBone wel aan selected customer panels voorgelegd, hebben toen echt wel negatieve feedback gehad, maar dachten om de een of andere vage reden: we komen er wel mee weg. )

Ehrm, een nieuwe console met een nieuwe set spelregels op de markt zetten en dan op basis van customer feedback bepaalde zaken terugdraaien, dat _ís_ luisteren. Dat ze dat eerder hadden kunnen doen adhv de selected customer panels is idd wel .

quote:

MS heeft uit het niets een flink gedeelte van de taart van de console business op kunnen vegen. En ze verneuken het gigantisch, gooien het zomaar te grabbel.

Leuk dat jij je focust op hardware, probeer je voor te stellen dat 'de gemiddelde consument' dat soort spul totaal niet interesseert. Die consument leest: "Zinkend schip!" en koopt een PS4, die ook nog eens goedkoper is.

Mss moet je dan toch je leesvaardigheid eens bij gaan schaven, want met mn voorbeeld van Nintendo en diens HW-matig minder capabele Wii (U) leg ik juist niet de nadruk op de hardware. Spelaanbod en extra's als media hub functionaliteit en mogelijkheid tot indie/homebrew stuff draaien is vandaag de dag net zo belangrijk zo niet belangrijker geworden voor de consument. Bovendien is het nog maar de vraag hoe diep Sony met die price race tot the bottom wil gaan.

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 00:22 schreef VanishedEntity het volgende:

Het echte werk zit-em in kernel+drivers en API functionaliteit.

Dat interesseert consumenten niks. Leuk dat dat voor jou een factor van belang is, voor de meesten is dat niet zo. Bottomline is: MS kan niet erkennen dat hun tablet avonturen over zijn. Want dan fixeren ze zich op een krimpend marktaandeel, die van de desktop. Dus ze moeten wat. Innoveren. Maar dan maar TIFKAM op de desktop neerdonderen is fataal.

quote:

Nou, het enige verschil ts. WP8 en Win8 is dat je op de eerste de klassieke desktop niet meer tot je beschikking hebt. Win8 heeft zowel TIFKAM als de klassieke desktop, die eigenlijk ook een TIFKAM app is, aan boord.

Het verschil lijkt mij dat je een telefoon met touch bedient, wat prima werkt met win8, en een desktop met muis+ toetsenbord, wat niet goed genoeg werkt met win 8.

Het gaat niet om de techniek.

quote:

Mss moet je dan toch je leesvaardigheid eens bij gaan schaven, want met mn voorbeeld van Nintendo en diens HW-matig minder capabele Wii (U) leg ik juist niet de nadruk op de hardware.

Jij kwam er mee, niet ik.

quote:

Spelaanbod en extra's als media hub functionaliteit en mogelijkheid tot indie/homebrew stuff draaien is vandaag de dag net zo belangrijk zo niet belangrijker geworden voor de consument. Bovendien is het nog maar de vraag hoe diep Sony met die price race tot the bottom wil gaan.

Media hub vind ik al zeer discutabel. Moderne TV's kunnen die zooi uit zichzelf al. Hebben youtube apps, doen DLNA. Heb je helemaal niks extra's voor nodig. En kan jouw TV dat niet, vind je het wel boeiend, en heb je niet al een popcorn hour ofzo (TV kan het niet, hebt niet al iets los daarvoor, maar het boeit je wel, hoe klein is die markt...?), dan mag MS aanbod concurreren met de PS4, die het ook allemaal kan, en 100 eu goedkoper is. En homebrew heeft niemand in de aanbieding, noch MS, noch Sony, laat staan dat 'de consument' weet wat het is.

En die race to the bottom heb ik niks van vernomen. Elke PS generatie is Sony's business model dat de machine eerst met een overzienbaar verlies de deur uit gaat, om dat via via terug te verdienen.

Deze generatie zal zelfs relatief goedkoop zijn. Want voor het eerst doen ze het met off the shelf parts, ipv dat ze peperdure componenten zelf ontwikkelen.

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 00:59 schreef SeculasStatius het volgende:
Dat interesseert consumenten niks. Leuk dat dat voor jou een factor van belang is, voor de meesten is dat niet zo. Bottomline is: MS kan niet erkennen dat hun tablet avonturen over zijn. Want dan fixeren ze zich op een krimpend marktaandeel, die van de desktop. Dus ze moeten wat. Innoveren. Maar dan maar TIFKAM op de desktop neerdonderen is fataal.

Juist wel. Want al die nieuwe/verbeterde API's maken het wel mogelijk dat allerlei nieuwe en verbeterde hardware ondersteund wordt. Een heel duidelijk voorbeeld is USB; als er geen verbeteringen in de USB stack doorgevoerd zouden worden, zouden we allemaal nog met USB1 transfersnelheden zitten te kutten. Probeer dat maar eens aan de consument te verkopen omdat jij meer waarde hebt toegekend aan eye candy .

En de mobiele avonturen van MS over? Juist niet, hun aandeel in de mobiele markt is eerder langzaam aan aan het steigen. En hun aandeel in traditionele markten zal wel rond hetzelfde peil blijven hangen; het is die markt zelf die kleiner zal worden.

quote:

Het verschil lijkt mij dat je een telefoon met touch bedient, wat prima werkt met win8, en een desktop met muis+ toetsenbord, wat niet goed genoeg werkt met win 8.

Het gaat niet om de techniek.

Oh, geef je nu dus weer wel toe dat Win8 en WP8 grotendeels hetzelfde zijn? Dat is nl. precies het argument waarmee ik telkens jouw verhaaltje van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" van tafel veeg. Ze delen dezelfde kernel, dus wat er in de kernel verbeterd wordt (voor het mobiele platform belangrijk: power management!!) komt in beide takken van het OS terecht, en die interface is maar een klein doch visueel zeer duidelijk aanwezig onderdeel van het OS. Het is géén verhaal van òf òf; het is het verhaal dat MS het èn èn gedeelte in Win8 slecht geïmplementeerd heeft en dat ze dat met de 8.1 upgrade met o.a. Boot straight to Desktop deels rechttrekken. En voor wie dat nog niet voldoende is kan Classicshell soelaas bieden. Maar mn punt is dat MS dit in1 keer goed had kunnen doen door TIFKAM en KD als virtuele desktops a la VirtuaWin te implementeren (hint hint: Redmond are you reading along?)

quote:

Jij kwam er mee, niet ik.

Jij stelt in post #46 dat ik me focus op hardware, wat ik weerleg met mn voorbeeld van Nintendo die met de HW-matig minder capable Wii (U) toch een prima gameplatform op wist te zetten. Daarmee geef ik juist aan dat de HW toch niet zo doorslaggevend als vaak gedacht is en dat het succes van een console tov van de concurrentie binnen dezelfde generatie vooral door andere zaken bepaald wordt.

quote:

Media hub vind ik al zeer discutabel. Moderne TV's kunnen die zooi uit zichzelf al. Hebben youtube apps, doen DLNA. Heb je helemaal niks extra's voor nodig. En kan jouw TV dat niet, vind je het wel boeiend, en heb je niet al een popcorn hour ofzo (TV kan het niet, hebt niet al iets los daarvoor, maar het boeit je wel, hoe klein is die markt...?), dan mag MS aanbod concurreren met de PS4, die het ook allemaal kan, en 100 eu goedkoper is. En homebrew heeft niemand in de aanbieding, noch MS, noch Sony, laat staan dat 'de consument' weet wat het is.

De consument weet al wat "apps" voor smartphones zijn; in hoeverre verschilt dat van homebrew? Eigenlijk, geen yota ...

quote:

En die race to the bottom heb ik niks van vernomen. Elke PS generatie is Sony's business model dat de machine eerst met een overzienbaar verlies de deur uit gaat, om dat via via terug te verdienen.

Deze generatie zal zelfs relatief goedkoop zijn. Want voor het eerst doen ze het met off the shelf parts, ipv dat ze peperdure componenten zelf ontwikkelen.

Die race to the bottom heeft er wel voor gezorgd dat PSnummerzoveel games voor een hogere prijs in de markt zijn gezet dan had gebeurd als Sony per vekochte PSnummerzoveel break-even of hogere prijzen had gerekend. Linksom of rechtsom betaal jij die PSnummerzoveel voor Sony toch wel hoor.

[ Bericht 2% gewijzigd door VanishedEntity op 04-08-2013 02:28:36 ]

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 02:16 schreef VanishedEntity het volgende:

Probeer dat maar eens aan de consument te verkopen omdat jij meer waarde hebt toegekend aan eye candy .

Die eye candy is waarom the number 1 customer afhaakt?

quote:

Oh, geef je nu dus weer wel toe dat Win8 en WP8 grotendeels hetzelfde zijn? Dat is nl. precies het argument waarmee ik telkens jouw verhaaltje van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" van tafel veeg. Ze delen dezelfde kernel,

Dat mensen effectief teveel moeite hebben met de interface, en de nummer 1 klant daarom afhaakt, dat 'is niet zo, want de kernel'?

Gast, je snapt er echt geen reet van, sorry.

Nog een keer: het gaat niet om de techniek. Snap je dat?

Who cares wat voor synergie jij ziet (en die er heus wel kan zijn, dat is het niet), je hebt er geen moer aan als je bedrijf down te drain gaat omdat je nummer 1 klant je laat vallen.

En je nummer 1 klant, geeft geen reet om 'de kernel'. Die geeft om dat ook de maximaal niet in IT geinteresseerde medewerker heel snel met zijn nieuw ingespoelde PC kan gaan werken. De rest zal hem worst wezen.

quote:

Jij stelt in post #46 dat ik me focus op hardware,

Wie begon er over? Zoek even terug, wie er over hardware begon.

quote:

De consument weet al wat "apps" voor smartphones zijn; in hoeverre verschilt dat van homebrew? Eigenlijk, geen yota ...

Homebrew is je eigen zooi kunnen draaien, dat kan op geen enkele console.

quote:

Die race to the bottom heeft er wel voor gezorgd dat PSnummerzoveel games voor een hogere prijs in de markt zijn gezet dan had gebeurd als Sony per vekochte PSnummerzoveel break-even of hogere prijzen had gerekend. Linksom of rechtsom betaal jij die PSnummerzoveel voor Sony toch wel hoor.

Prijs verschil tussen PC, PS3/4, Xbox x is hooguit 5 eu. Ik zie geen problemen.

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 02:16 schreef VanishedEntity het volgende:
Dat is nl. precies het argument waarmee ik telkens jouw verhaaltje van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" van tafel veeg.

Hé smartass, misschien moet jij wat aan je leesvaardigheid doen, want bovenstaande heb ik niet gezegd.

Ik heb betoogd, dat merken dat je desktop empire aan z'n einde loopt, en daarom maar je tablet GUI bij iedereen door z'n strot douwen, en daarmee je grootste klant schofferen nogal een slecht idee is.

En al het geouwehoer over hardware, kernels, komt allemaal op jouw conto, niet het mijne, ok?

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 02:32 schreef SeculasStatius het volgende:
Die eye candy is waarom the number 1 customer afhaakt?

Ja nou, dat hebben we ook echt gezien met de overgang naar XP (Teletubbie-interface kots walg braak ) en ViesBah (Aero Glass cheapness kots walg braak ) . Toch zijn er maar relatief weinigen die hierom 1 v/d 2 of beide OSsen links hebben laten liggen en hetzelfde zal je met Metro zien. Dat Metro mensen in het Windows wereldje en daarbuiten polariseert, dat staat buiten kijf, maar de grote maker of breker van het (gebrek aan) succes (take your pick) van Win8 zal het echt niet worden, als de historie enige indicatie biedt.

quote:

Dat mensen effectief teveel moeite hebben met de interface, en de nummer 1 klant daarom afhaakt, dat 'is niet zo, want de kernel'?

Gast, je snapt er echt geen reet van, sorry.

Nog een keer: het gaat niet om de techniek. Snap je dat?

Who cares wat voor synergie jij ziet (en die er heus wel kan zijn, dat is het niet), je hebt er geen moer aan als je bedrijf down te drain gaat omdat je nummer 1 klant je laat vallen.

Nee, jij bent een helder licht. Je blijft maar doorjammeren over hoe MS dr traditionele OS-tak en userbase aan het verwaarlozen is omdat MS volgens jou alleen maar oog heeft voor de mobiele markt en de Metro interface in jouw maag probeert te splitsen, terwijl je helemaal niet wenst in te zien dat vanwege die gedeelde kernel verbeteringen in BEIDE OSsen terechtkomen (desktop wordt dus niet verwaarloosd want synergie-effect), en MS na die storm van kritiek op Metro ook tot het besluit is gekomen dat Metro in 8.1 niet meer telkens zo pontificaal "in your face" tevoorschijn dient te komen (Metro zal jou dus veel minder in de weg zitten). En voor wie dat nog niet voldoende is hebben we alternatieven als Classicshell achter de hand. Trouwens, al sinds het Win95 tijdperk kan je alternatieve shells installeren, dus het is niet alsof we nu met een geheel nieuwe vorm van Windows OS tweakerij te maken hebben .

quote:

En je nummer 1 klant, geeft geen reet om 'de kernel'. Die geeft om dat ook de maximaal niet in IT geinteresseerde medewerker heel snel met zijn nieuw ingespoelde PC kan gaan werken. De rest zal hem worst wezen.

En nu even in ABN want aan deze incoherente rant is echt geen touw vast te knopen ...

quote:

Wie begon er over? Zoek even terug, wie er over hardware begon.

Ja und? Aangeven dat de HW niet van doorslaggevend belang is, is niet de focus op de HW leggen, eerder het tegenovergestelde.

quote:

Homebrew is je eigen zooi kunnen draaien, dat kan op geen enkele console.

Dat zou in principe wel mogelijk moeten zijn vanwege de x86-64 implementatie van hardware assisted virtualisatie (AMD-v extensies). De hypervisor hoeft in non-root mode alleen de toegang tot de DRM sleutels te weigeren.

quote:

Prijs verschil tussen PC, PS3/4, Xbox x is hooguit 5 eu. Ik zie geen problemen.

Nooit beweerd dat dat een probleem zou moeten zijn. Wel dat je daarmee uiteindelijk toch die PS betaalt, waardoor je netto niet of nauwelijks beter uit bent.

quote:

[...]

Hé smartass, misschien moet jij wat aan je leesvaardigheid doen, want bovenstaande heb ik niet gezegd.

Ik heb betoogd, dat merken dat je desktop empire aan z'n einde loopt, en daarom maar je tablet GUI bij iedereen door z'n strot douwen, en daarmee je grootste klant schofferen nogal een slecht idee is.

Lees je eigen post #44 nog eens goed door en kom dan terug.

Hint: "Maar dan zit je op een niet prettige plek. Namelijk: Desktop doen we niets meer aan, we houden het stabiel, wordt een sterfhuis. Voordeel zou wel zijn dat ze de boat niet zo hard rocken. Of (waar we nu zitten): MS probeert wanhopig z'n reet in het tablet gebeuren te draaien en offeren en passant hun corporate desktop markt op."

Zeker met dat laatste zinnetje lijk je op zn minst de door mij aangehaalde drogreden van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" te impliceren.

quote:

En al het geouwehoer over hardware, kernels, komt allemaal op jouw conto, niet het mijne, ok?

En jij vindt het raar dat dat ter sprake komt in een discussie over OSsen? .

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Windows 95 was instabiele troep. Windows 2000, dát was een bazenversie.

Sim City 2000, dat was pas vet.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:43 schreef Copthorne het volgende:
Ik mis Windows 95 weleens, met een toen nog knappe Katja Schuurman op de verpakking.

[ afbeelding ]

De enige echte baze Windows versie.

bsod's galore..

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 08:27 schreef SosuaCafe het volgende:

[..]

bsod's galore..

afgezien daarvan was W95 een lekker simpel, straightforward OS. Soms mis ik dat wel (niet vaak though )

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 03:40 schreef VanishedEntity het volgende:

Dat Metro mensen in het Windows wereldje en daarbuiten polariseert, dat staat buiten kijf, maar de grote maker of breker van het (gebrek aan) succes (take your pick) van Win8 zal het echt niet worden, als de historie enige indicatie biedt.

Het is het al. De corporate uptake van Win 8 is slechter dan die van Vista. En de cosmetische veranderingen van '95 -> XP -> Vista zijn totaal niet te vergelijken met de omschakeling naar Metro.

quote:

Nee, jij bent een helder licht. Je blijft maar doorjammeren over hoe MS dr traditionele OS-tak en userbase aan het verwaarlozen is omdat MS volgens jou alleen maar oog heeft voor de mobiele markt en de Metro interface in jouw maag probeert te splitsen,

Dat is zo? (En het gaat niet om techniek, hé nerdje?)

quote:

En voor wie dat nog niet voldoende is hebben we alternatieven als Classicshell achter de hand. Trouwens, al sinds het Win95 tijdperk kan je alternatieve shells installeren, dus het is niet alsof we nu met een geheel nieuwe vorm van Windows OS tweakerij te maken hebben .

En jij denkt dat jouw hobby wereldje waar je allerhande zooi rustig installeert ook maar vaag vergelijkbaar is met het bedrijfsleven?

Stel dat jou bedrijf pakket x uitrolt, en het werkt niet. Weet wat de vendor zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet Stel dat jij iets vaags in windows hebt, weet jij wat MS dan zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet

Maar de aap komt een beetje uit de mauw, is het niet? Ik praat hier tegen een grappige amateur, die zodra er iets nieuws is meteen een iso + hack download en er lekker achter gaat zitten, en zichzelf wel leert hoe het werkt. Is niet erg. Maar laat tot je doordringen dat er echt veel mensen bestaan die geen zin/tijd hebben om uit te zoeken hoe het werkt.

quote:

En nu even in ABN want aan deze incoherente rant is echt geen touw vast te knopen ...

Jouw overwegingen zijn voor het bedrijfsleven niks waard. Die willen een nieuwe windows waar iedereen meteen mee kan gaan werken. En dat figuren zoals jij het 'niet zo'n probleem vinden' of doodleuk allerlei vieze hacks installeren, doet er niet toe. De interface is dermate afwijkend dat het bedrijfsleven afhaakt.

quote:

Dat zou in principe wel mogelijk moeten...

Ja, 'zou'. Uh huh. Maar het is niet zo. Dus geen homebrew

quote:

Zeker met dat laatste zinnetje lijk je op zn minst de door mij aangehaalde drogreden van "Innoveren aan WP8 == Win8 ontwikkeling verwaarlozen en de traditionele/corporate userbase wegjagen" te impliceren.

De tegengestelde polen zijn niet win 8 - win 8 pho, de tegengestelde polen zijn TIFKAM - explorer.

Maar nog een keer dan:

De desktop sterft uit, welke opties zag MS voor zich:

- Daar niets aan doen. Dat is relatieve stilstand (en voordat je hersentjes weer helemaal wild gaan met dat ik zeg dat ze technisch ineens niks meer doen, nee, het is een abstractie). De wereld denderd door met touch interfaces op tablets en smartphones, en de Windows dekstop blijft hangen op het door Xerox bedachte muis toetsenbord venster paradigma.

- Radicaal het roer om, een innovatieve interface, en die smeren we dan in 1 beweging maar uit over de computer desktop, waarmee ze hun aller grootste klant van zich vervreemden.

En om je kortsluitende hersentjes tevreden te stellen, zelfs in dat stilstand scenario kun je prima een nieuwe USB stack integreren, dingen als powermanagement bijwerken, etc. Heeft er geen moer mee te maken. De stilstand zit em in muis, toetsenbord vensters.

Snap je het nu?

quote:

En jij vindt het raar dat dat ter sprake komt in een discussie over OSsen? .

Het is nogal vervelend Het enige wat ik hier zeg is: met die interface missen de 'grootste' boot, de bedrijfsklant.

Maar nerdje hier interpreteert dat zeer ruim als dat ik ineens zeg: dat ze ineens geen onderhoud meer gaan doen, gaat ouwehoeren over de kernel enzo

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 22:34 schreef Woods het volgende:
Ligt al klaar maar ze laten je expres nog W8 kopen

Dit dus, ze moeten eerst nog van hun oude licensies af

quote:

Op zondag 4 augustus 2013 14:25 schreef SeculasStatius het volgende:
Het is het al. De corporate uptake van Win 8 is slechter dan die van Vista. En de cosmetische veranderingen van '95 -> XP -> Vista zijn totaal niet te vergelijken met de omschakeling naar Metro.

Gast ... Win8 is nog maar net 1 jaar oud, en jij verwacht nu al definitieve claims mbt tot de uptake van Win8 in het bedrijfsleven, waar conservatisme op ICT vlak heilig verklaard is, te kunnen doen . Dit terwijl we op pagina 2 al vastgesteld hadden dat de meeste bedrijven net klaar zijn met de migratie naar Win7 en dat een volgende migratie naar Win8(.x) voorlopig nog een y aantal maanden danwel jaren wordt uitgesteld. Als je echt zo goed bent als je hier nu pretendeert te zijn, dan kan je zelf ook wel uitzoeken waarom. Hint; wederom, zoek het niet in de interface.

quote:

Dat is zo? (En het gaat niet om techniek, hé nerdje?)

Leuk hèh, selectief quoten en alleen ingaan op de stukken die jou handig uitkomen ipv de paraaf in kwestie integraal over te nemen? Daar stond nl. ook in dat Windows Blue Metro al een heel stuk minder irritant pontificaal "in your face" maakt door opties als "boot straight to desktop" e.a. zaken te bieden. Het is in dat opzicht te verwachten dat het dezelfde kant als met UAC op gaat; daar klaagde ten tijde van ViesBah iedereen steen en been over, maar 1 kernel minor version verder blijken klachten daarover nog maar zeldzaam te zijn. Al zal je altijd wel een aantal pijpzeikerds die altijd wel iets weten te vinden om over te kankeren ertussen hebben zitten.

Sowieso, iemand voor nerdje uitmaken van achter de PC, op een internetforum, in een ICT draadje en daarbij als een regelrechte IT-know-it-all het hoogste woord willen voeren. Hypocrisie ruikt goed is het niet ?

quote:

En jij denkt dat jouw hobby wereldje waar je allerhande zooi rustig installeert ook maar vaag vergelijkbaar is met het bedrijfsleven?

Stel dat jou bedrijf pakket x uitrolt, en het werkt niet. Weet wat de vendor zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet Stel dat jij iets vaags in windows hebt, weet jij wat MS dan zegt? Haal jij eerst die shell vervanger eens weg, want die ondersteunen wij niet

Dat hangt nou maar net af van wat er in de SLA's aan afspraken is vastgelegd, anders zou elk ICT bedrijf waarvan jij een pakket hebt afgenomen elke klacht van jou kunnen wegwuiven met "Ja maahaar... je hebt ook dit, dat, zus, zo op je rig staan dus bieden we geen ondersteuning meer neener neener neener :S " . Zo werkt het echter niet, zeker niet als je aan de adhv de output van de debugger kan aantonen dat de bug in het pakket zelf zit, en/of kan aantonen dat het pakket dezelfde exception opwerpt in verschillende omgevingen (met of zonder alternatieve shell, die service pack c.q. minor kernel upgrade, native danwel gevirtualiseerd).

Maar even los daarvan; wat heeft jou het idee gegeven dat ik ervanuitga dat ze in het bedrijfsleven gelijk naar alternatieve shells grijpen ipv dat ze het bij de officiële Windows Blue update en opvolgers daarvan houden? Omdat ik, toegegeven, best wel vaak Classicshell genoemd heb? Dat heb je wederom zaken gelezen die je zelf hebt willen lezen.

quote:

Maar de aap komt een beetje uit de maouw, is het niet? Ik praat hier tegen een grappige amateur, die zodra er iets nieuws is meteen een iso + hack download en er lekker achter gaat zitten, en zichzelf wel leert hoe het werkt. Is niet erg. Maar laat tot je doordringen dat er echt veel mensen bestaan die geen zin/tijd hebben om uit te zoeken hoe het werkt.

Hehehe, dan kom je er gauw genoeg achter dat het _wèl_ zo werkt in het bedrijfsleven. Althans, in elk bedrijf met een fatsoenlijke ICT afdeling die allerhande zaken (nieuwe HW, apps, code) uittest in een testomgeving. OK, het "meteen alles" gedeelte mss niet, maar het testprotocol zeker wel. Dat je de productierigs zoveel mogelijk ongewijzigd probeert te houden doet daar niets aan af.

quote:

Jouw overwegingen zijn voor het bedrijfsleven niks waard. Die willen een nieuwe windows waar iedereen meteen mee kan gaan werken. En dat figuren zoals jij het 'niet zo'n probleem vinden' of doodleuk allerlei vieze hacks installeren, doet er niet toe. De interface is dermate afwijkend dat het bedrijfsleven afhaakt.

Nee, bedrijven willen kosten besparen op o.a. de ICT afdeling/post. Een beetje goocheme sysadmin zal zeker wel kijken naar de vraag of TIFKAM de andere personeelsleden niet teveel tegenwerkt en evt. met allerlei scripts, registertweaks, group policy settings, de windows blue update (nou, wat een vieze hack zeg ) zoveel mogelijk Metro naar de achtergrond dringen en een custom gesysprepte image naar de client PC's uitrollen mocht dat wel het geval zijn, maar voor het overige gedeelte hebben de anderen er maar mee te werken. Voor wat betreft de rig // het OS waar de sysadmins en devvers zelf mee komen te werken; dan zijn ze echt wel geïnteresseerd naar welke verbeteringen er in de kernel zijn aangebracht en welke nieuwe API functionaliteiten erbij zijn gekomen, omdat dat allemaal gebruikt kan worden om hun beheer- en devwerk sneller en makkelijker gedaan te krijgen.

quote:

Ja, 'zou'. Uh huh. Maar het is niet zo. Dus geen homebrew

Mss (nog) geen homebrew, maar iig wel al indie scene. Verder is dit vooral spijkers op laag water willen zoeken.

quote:

De tegengestelde polen zijn niet win 8 - win 8 pho, de tegengestelde polen zijn TIFKAM - explorer.

Ja wat is het nou? Make up yer fscking mind. Beschouw jij Win8 en WP8 als elkaars tegenhanger vanwege de gedeelde NT6.2 kernel, of als 2 gescheiden OSsen vanwege het al dan niet ontbreken van de klassieke desktop als Modern app op WP8?

quote:

Maar nog een keer dan: De desktop sterft uit

Nee, en het hoe en waarom heb ik je al in post #43 uitgelegd. Krimp van de desktopmarkt is onvermijdelijk, en dus zien IT toko's zich genoodzaakt de mobiele markt aan te boren. Dat laatste punt heb je wel gelijk in.

quote:

welke opties zag MS voor zich:

- Daar niets aan doen. Dat is relatieve stilstand (en voordat je hersentjes weer helemaal wild gaan met dat ik zeg dat ze technisch ineens niks meer doen, nee, het is een abstractie). De wereld denderd door met touch interfaces op tablets en smartphones, en de Windows dekstop blijft hangen op het door Xerox bedachte muis toetsenbord venster paradigma.

Net als de Linux en OSX desktops; die zijn ook niet volledig op touchscreen input als substituut voor keyboard, muis en GUI overgegaan. Je moet wel desktop interface met desktop interface en mobile interface met mobile interface met elkaar vergelijken, niet desktop interface met mobile interface. Wat we op korte termijn wel kunnen verwachten is dat touchscreen input als extra vorm van input naast keyboard en muis input geïntegreerd gaat worden.

quote:

- Radicaal het roer om, een innovatieve interface, en die smeren we dan in 1 beweging maar uit over de computer desktop, waarmee ze hun aller grootste klant van zich vervreemden.

En wat ik de hele tijd stel is dat op dit moment MS dat hele "Metro everywhere!!" gebeuren terug aan het draaien zijn omdat ze in Redmond na die storm van kritiek er ook achter zijn gekomen dat de klassieke desktop interface met keyboard en muis input op de PC voorlopig nog koning is, en tegen die tijd dat het bedrijfsleven zich klaar gaat maken om vanaf Win7 naar een hoger NT-genummerd OS te migreren, dat de meeste plooien in Metro gladgestreken zijn zodat Jan met de Pet zich met Win8.1+ even vertrouwd voelt als Win7 of XP. De mensen die met IT hun brood verdienen (sysadmins, devvers) werken toch op rigs en/of OS images die ze voor een heel groot gedeelte naar hun eigen hand kunnen zetten, waardoor het issue van het per sé met Metro moeten werken voor hen geen rol speelt. Die gasten pikken dat snel genoeg op en kunnen met CMD.exe en Powershell v3 ook heul wat zaken bewerkstelligen.

quote:

En om je kortsluitende hersentjes tevreden te stellen, zelfs in dat stilstand scenario kun je prima een nieuwe USB stack integreren, dingen als powermanagement bijwerken, etc. Heeft er geen moer mee te maken. De stilstand zit em in muis, toetsenbord vensters.

Snap je het nu?

Die progressie in de klassieke interface laat voorlopig nog wel op zich wachten totdat input technieken als Kinect en Google Glass verder doorontwikkeld zijn, en de innovaties in de Metro interface zijn ook niet direct als revolutionair aan te merken.

quote:

Het is nogal vervelend Het enige wat ik hier zeg is: met die interface missen de 'grootste' boot, de bedrijfsklant.

Waarbij je de fout maakt door aan te nemen dat de bedrijfsklant op Win8 afknapt omdat de consument ineens met Metro geconfronteerd werd en er naast voorstanders van Metro ook zeer vocale tegenstanders van Metro overal op het internet te horen zijn, terwijl het nog een tijd duurt voordat de bedrijfsklant de sprong naar Win8 of hoger gaat wagen. Tevens ga je, nu toch wel moedwillig, voorbij aan het punt dat het probleem niet in Metro zelf ligt (anders zou het op portables ook niet lekker moeten werken, en dat het daar lekker werkt geef je zelf al toe, dus reken maar uit), maar aan de precieze implementatie in Win8.

quote:

Maar nerdje hier interpreteert dat zeer ruim als dat ik ineens zeg: dat ze ineens geen onderhoud meer gaan doen, gaat ouwehoeren over de kernel enzo

Mss had je het dan anders moeten verwoorden ipv zo de nadruk te leggen op de spaarzame verbeteringen aan de klassieke desktop interface en ziende blind te zijn voor alle andere verbeteringen die er in Win8 tov Win7 zijn aangebracht .

[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 05-08-2013 03:02:57 ]

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 02:45 schreef VanishedEntity het volgende:

[..]

Gast ... Win8 is nog maar net 1 jaar oud, en jij verwacht nu al definitieve claims mbt tot de uptake van Win8 in het bedrijfsleven, waar conservatisme op ICT vlak heilig verklaard is, te kunnen doen .

Gast

Men kijke naar de uptake van WinVista op dit punt in z'n leven en naar de uptake van win 8 op hetzelfde punt in z'n leven en constateren dat die achterloopt

Jij dacht dat ik de uptake van vista van begin tot EOL aan het vergelijken was met win 8 zo lang als dat bestaat, want dat is 'logisch' ofzo?

quote:

Dat hangt nou maar net af van wat er in de SLA's aan afspraken is vastgelegd, anders zou elk ICT bedrijf waarvan jij een pakket hebt afgenomen elke klacht van jou kunnen wegwuiven met "Ja maahaar...

En dat gebeurt ook. Domme dingen als al jaren een enclosure vol met blades met ouwe firmware/drivers, gaat iets stuk, eerste wat de vendor zegt: update de firmware maar. Maar al die andere blades doen het prima met die drivers/firmware?

Ik ben ooit begonnen als server monteur. Rotzooien met hardware vond ik toen best leuk. Training bij Compaq gehad. Daar leren ze je ook gewoon om te zeuren: heb je de laatste drivers? heb je de laatste firmware? Dell gooit anno nu een tool naar je hoofd, die run je, draait een inventory. En die call desk medewerker knippert gewoon niet met z'n ogen als jij die tool niet runt en niet update.

Ik heb slecht onderhouden situaties gezien, die ineens errors vertoonden, maar: jaren niet geupdate. Sneller dan het licht alsnog updaten. Waarom? Omdat iedereen wist: als je niet uptodate ben is dat het eerste waar ze je mee om de oren slaan.

quote:

Zo werkt het echter niet, zeker niet als je aan de adhv de output van de debugger kan aantonen dat de bug in het pakket zelf zit, en/of kan aantonen dat het pakket dezelfde exception opwerpt in verschillende omgevingen (met of zonder alternatieve shell, die service pack c.q. minor kernel upgrade, native danwel gevirtualiseerd).

Zo werk het, bij jou op zolder?

Debuggers die aantonen? Dat gaat te veel te diep, technisch gezien voor een vanilla beheersorganisatie. Je logt een call bij de vendor, en/of bij MS en thats it.

In bv. die SLA met Dell staat ook dat jij je inspant om jouw ding te doen. En de boel niet updaten, is je niet aan de SLA houden. Succes met proberen door die calldesker heen te komen en je debug bevindingen naar engineering te krijgen. En denken dat jij wel zo goed bent dat jij wel even aparte SLA's kan afdwingen, is lachwekkende naïef.

Je heb niet echt ervaring in het bedrijfsleven, is het niet?

quote:

Maar even los daarvan; wat heeft jou het idee gegeven dat ik ervanuitga dat ze in het bedrijfsleven gelijk naar alternatieve shells grijpen ipv dat ze het bij de officiële Windows Blue update en opvolgers daarvan houden? Omdat ik, toegegeven, best wel vaak Classicshell genoemd heb? Dat heb je wederom zaken gelezen die je zelf hebt willen lezen.

Eerst zeggen dat je dat prima als alternatief kan gebruiken, tot ik je er fijntjes op wijs dat zoiets geen optie is voor het bedrijfsleven, en dan ineens "nee, maar dat maak jij er maar van hoor".

quote:

Hehehe, dan kom je er gauw genoeg achter dat het _wèl_ zo werkt in het bedrijfsleven. Althans, in elk bedrijf met een fatsoenlijke ICT afdeling die allerhande zaken (nieuwe HW, apps, code) uittest in een testomgeving. OK, het "meteen alles" gedeelte mss niet, maar het testprotocol zeker wel. Dat je de productierigs zoveel mogelijk ongewijzigd probeert te houden doet daar niets aan af.

Maar ik heb zo'n m'n bedenkingen over wat volgens jou fatsoenlijke ICT afdelingen zijn. Eentje aan de binnenkant van je ogen misschien, waar men echt een bonafide OTAP scheiding heeft, en vanilla systeembeheerder met debuggers in de weer zijn.

Maar dan zal je antwoord ook vast wel zijn dat al die bedrijven waar ik al 30 jaar rondhobbel, en ik zal je de namen besparen maar het zijn stuk voor stuk namen die je kent, allemaal geen 'fatsoenlijke ICT afdelingen hebben'.

quote:

Een beetje goocheme sysadmin zal zeker wel kijken

Komt geen beheerder bij kijken. De overwegingen die je neerlegt komen op het bord van de architect, niet bij een beheerder. En de migratie zelf, die is zo omvangrijk, dat doet je beheersorganisatie niet. Die moeten beheren. Dus migratie gaat richting een projectteam. En als die klaar zijn dragen die het over. En aan dat feest zitten al zo veel kosten vast, de CIO heeft zich daar al mee bemoeid. En die oriënteren zich op analyses van bv zoiets als Forrester. Die, heel voorspelbaar, Win 8 de grond in hebben geschreven want: te afwijkende interface, gebruikers kunnen er niet snel genoeg mee uit de voeten.

Maar ik merk dat de 'fatsoenlijke' zolderkamer 'ICT Afdeling' organisatorisch nogal plat is? Geen architecten, geen project team, geen CIO, maar wel beheerders als mini godjes die alles doen, lekker met debuggers in de weer zijn?

quote:

Mss (nog) geen homebrew, maar iig wel al indie scene. Verder is dit vooral spijkers op laag water willen zoeken.

Ja, wat zal ik zeggen, jij komt met homebrew? En bij de zolderkamer ICT afdeling weten ze wel van techniek, zoveel is duidelijk, maar je snapt niet dat zo lowlevel met de hardware mogen spelen het hacken van zo'n dure console een peuleschil maakt? En ik zag voorbij schieten dat je ook wist wat een hypervisor is, good for you, maar zo proberen te compartimentaliseren probeerden ze met de Other OS optie op de PS3 ook, en het hielp geen moer. Via die vector werd hij nog steeds gehacked.

quote:

En wat ik de hele tijd stel is dat op dit moment MS dat hele "Metro everywhere!!" gebeuren terug aan het draaien zijn omdat ze in Redmond na die storm van kritiek er ook achter zijn gekomen dat de klassieke desktop interface met keyboard en muis input op de PC voorlopig nog koning is, en tegen die tijd dat het bedrijfsleven zich klaar gaat maken om vanaf Win7 naar een hoger NT-genummerd OS te migreren, dat de meeste plooien in Metro gladgestreken zijn zodat Jan met de Pet zich met Win8.1+ even vertrouwd voelt als Win7 of XP.

8.1 is gewoon niet genoeg.

En krijgt Win 9 weer de klassieke interface, zijn we weer naadloos aangeland bij het hoofdstuk stilstand, achteruitgang. Ook betekent dat niet minder dan een paleis revolutie bij MS. Die kunnen zo hard falen niet verkopen en blijven zitten. "Nou, dan vliegen die er toch uit?" Denk nog eens na. Ik heb miljoenen verspilt zien worden door ego's, lucratieve contracten de grond in geboord zien worden omdat die manager koste wat het kost z'n zin moest hebben. Daarbij is dit een uitzonderlijke situatie. The perfect storm. Want waar normaal jan me de pet de nieuwe incarnatie thuis wel leert kennen, gaat die vlieger gewoon niet meer op. Jan koopt namelijk een tablet, en dan in de praktijk ook nog eentje van apple of eentje met android, geen PC met win 8. Jan leert niet met win 8 werken.

quote:

De mensen die met IT hun brood verdienen (sysadmins, devvers) werken toch op rigs en/of OS images die ze voor een heel groot gedeelte naar hun eigen hand kunnen zetten, waardoor het issue van het per sé met Metro moeten werken voor hen geen rol speelt. Die gasten pikken dat snel genoeg op en kunnen met CMD.exe en Powershell v3 ook heul wat zaken bewerkstelligen.

Die mensen zijn het probleem ook niet. En je schijnt ook te denken dat elk bedrijf wel zelf code ofzo? Vandaar de debuggers? Misschien 1 op de 1000. De andere 999 doen het gewoon met software die ze kunnen kopen. En dat beheerders zelf dikke bakken krijgen ofzo? Die krijgen gewoon een laptop, want dan kunnen ze tenminste thuiswerken. En als je dan in finance werkt, ben je helemaal blij, want die hebben zulke ziekelijke richtlijnen waar ze voor audits aan moeten voldoen, dan ben jij als beheerder niet eens admin op je eigen laptop. Of nog erger, zitten ook gewoon achter een thin client, dat heb ik ook wel eens gezien.

Valt best tegen hé, IT land op een andere plek dan de zolder?

quote:

Waarbij je de fout maakt door aan te nemen dat de bedrijfsklant op Win8 afknapt omdat de consument ineens met Metro geconfronteerd werd

Nee, de veranderingen zijn dermate groot dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen. Maar ik dacht dat ik dat ondertussen toch pas 1000000000000 keer gezegd heb of niet?

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 21:26 schreef SeculasStatius het volgende:
Gast

Men kijke naar de uptake van WinVista op dit punt in z'n leven en naar de uptake van win 8 op hetzelfde punt in z'n leven en constateren dat die achterloopt

Jij dacht dat ik de uptake van vista van begin tot EOL aan het vergelijken was met win 8 zo lang als dat bestaat, want dat is 'logisch' ofzo?

Nee, ik denk dat je weer je eigen smoelwerk probeert te redden door 2/3^de van de eerste paraaf uit mn reply #58 weg te laten. Dit terwijl we op pagina 2 al vastgesteld hadden dat de meeste bedrijven net klaar zijn met de migratie naar Win7 en dat een volgende migratie naar Win8(.x) voorlopig nog een y aantal maanden danwel jaren wordt uitgesteld. Of anders gezegd; je begint na 1 jaar gelijk al te roeptoeteren dat "Win8 is geflopt omdat bedrijven er omwille van Metro niet aan willen!!11", terwijl andere oorzaken veel meer voor de hand liggen en waarschijnlijker zijn, bijv, nu even blijven zitten en standaardiseren op een OS waar al een paar jaar de nodige updates en service packs overheen zijn gegaan en wat (goeddeels) uitgestabiliseerd is?

Als je echt een eerlijke vergelijk wil maken ts de uptake van ViesBah en Win8 in het bedrijsleven, dien je gewoon de rit nog een x aantal jaren uit te zingen en te wachten totdat ze allebei EOL zijn.

quote:

En dat gebeurt ook. Domme dingen als al jaren een enclosure vol met blades met ouwe firmware/drivers, gaat iets stuk, eerste wat de vendor zegt: update de firmware maar. Maar al die andere blades doen het prima met die drivers/firmware?

...en weer ben je selectief aan het quoten en van onderwerp aan het veranderen. We hadden het daar nog strikt over softwarepakketten (meer bepaald; jij had het daar continue alleen maar over shell vervangers ), niet over HW en FW+drivers. Die shell vervangers zijn ook niet meer als applicaties die bovenop een OS draaien, dus als de SW vendor service gaat weigeren omdat er naast app A ook app B, app C, app D draaien zou dat in de praktijk betekenen dat je maar 1 app c.q. pakket per OS install zou kunnen draaien zonder je aanspraak op de SLA's behorende bij het SW pakket te verliezen. Dat terwijl moderne OSsen toch foutloos moeten kunnen multitasken.

quote:

Ik ben ooit begonnen als server monteur. Rotzooien met hardware vond ik toen best leuk. Training bij Compaq gehad. Daar leren ze je ook gewoon om te zeuren: heb je de laatste drivers? heb je de laatste firmware? Dell gooit anno nu een tool naar je hoofd, die run je, draait een inventory. En die call desk medewerker knippert gewoon niet met z'n ogen als jij die tool niet runt en niet update.

Ik heb slecht onderhouden situaties gezien, die ineens errors vertoonden, maar: jaren niet geupdate. Sneller dan het licht alsnog updaten. Waarom? Omdat iedereen wist: als je niet uptodate ben is dat het eerste waar ze je mee om de oren slaan.

Ik mag er toch hopelijk wel vanuit gaan dat dat op de ICT afdeling standaard praktijk is, het OS, de Firmware+Drivers, de apps, zoveel mogelijk up to date houden. Eerst testen in een testomgeving voordat je patches uitrolt natuurlijk; het zou niet de eerste keer zijn dat een update de server tot een BSOD of Kernel Panic brengt.

En nogal wiedes dat ICT bedrijven volgens de routine van zo'n draaiboek werken; dan hoeven ze niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden mbt troubleshooten, en met een beetje mazzel vinden ze wel iets waardoor ze volgens de SLA's zelf (nog) niet in actie hoeven te komen. Dat scheelt hen moeite, manuren en loonkosten.

quote:

Debuggers die aantonen? Dat gaat te veel te diep, technisch gezien voor een vanilla beheersorganisatie. Je logt een call bij de vendor, en/of bij MS en thats it.

In bv. die SLA met Dell staat ook dat jij je inspant om jouw ding te doen. En de boel niet updaten, is je niet aan de SLA houden. Succes met proberen door die calldesker heen te komen en je debug bevindingen naar engineering te krijgen.

Zie hierboven: de zaak up to date houden is standaard praktijk IMHO. Maar als er dan een bug optreedt in een softwarepakket die jij als bedrijf toch errug graag opgelost wilt zien, dan mag ik toch wel aannemen dat je eerst uitgebreid aan testing en documentatie doet om een idee te krijgen waar de bug precies zit en hoe die getriggerd wordt, en vervolgens je bevindingen doorspeelt naar de volgende persoon/groep in de keten (be it de engineer(s), project leader(s), contact(s)).

En websitebeheer en -coding is ook een volwaardige ICT tak van sport hoor, en een debugger daar is al zo eenvoudig als een Firefox extensie of een Opera functie, de debuggers die met pakketten als PHP, Apache, Python etc etc meekomen nog buiten beschouwing gelaten.

quote:

Zo werk het, bij jou op zolder?

En denken dat jij wel zo goed bent dat jij wel even aparte SLA's kan afdwingen, is lachwekkende naïef. Je heb niet echt ervaring in het bedrijfsleven, is het niet?

Zullen we er eens mee ophouden dit op mijn persoonlijke situatie te betrekken dankjewelgraaggedaankleinetyfusmoeite ?

quote:

Eerst zeggen dat je dat prima als alternatief kan gebruiken, tot ik je er fijntjes op wijs dat zoiets geen optie is voor het bedrijfsleven, en dan ineens "nee, maar dat maak jij er maar van hoor".

Maar... dat is ook precies wat jij er iedere keer van probeert te maken. Is het jou niet opgevallen dat in praktisch alle gevallen het een consument is die hier en in andere geek-(sub)fora zn gal komt spuwen over hoe Metro hem bij elke klapscheet in de weg zit (het bedrijfsleven zit nog niet op Win8 remembert) ?. Daarop verwijs ik ze naar Win8.1 a.k.a. Blue, www.ClassicShell.net en http://VirtuaWin.sourceforge.net , en vervolgens krijg ik door jou de beschuldiging dat ik dat wel eventjes in het bedrijfsleven wil komen/laten implementeren op mn bord gesmeten. Maw, je legt me woorden in de mond. Dit had je beter kunnen formuleren, door bijv. te stellen dat ze in het bedrijfsleven daar niet op zitten te wachten omdat ze VW en CS als ranzige hacks beschouwen.

quote:

Maar ik heb zo'n m'n bedenkingen over wat volgens jou fatsoenlijke ICT afdelingen zijn. Eentje aan de binnenkant van je ogen misschien, waar men echt een bonafide OTAP scheiding heeft, en vanilla systeembeheerder met debuggers in de weer zijn.

Maak je nu serieus de aanname dat bij mij het beeld leeft dat beheerders routinematig de debugger hanteren omdat ik de term "debugger output" heb laten vallen? Really ??? Wat een faal zeg . Ik heb in dat stuk van mn post #58 de termen "beheerder/sysadmin" en "debugger" niet in die combinatie genoemd, dus je hoe op die conclusie in italics bent gekomen, mag je me eens uitleggen.

quote:

Maar dan zal je antwoord ook vast wel zijn dat al die bedrijven waar ik al 30 jaar rondhobbel, en ik zal je de namen besparen maar het zijn stuk voor stuk namen die je kent, allemaal geen 'fatsoenlijke ICT afdelingen hebben'.

Als ik naar thedailywtf surf, krijg ik dat idee soms wel ja. Maar ja, aan de andere kant, door de bank genomen moeten ze het toch wel goed (genoeg) doen, anders waren ze al wel opgedoekt.

quote:

Komt geen beheerder bij kijken. De overwegingen die je neerlegt komen op het bord van de architect, niet bij een beheerder. En de migratie zelf, die is zo omvangrijk, dat doet je beheersorganisatie niet. Die moeten beheren. Dus migratie gaat richting een projectteam. En als die klaar zijn dragen die het over. En aan dat feest zitten al zo veel kosten vast, de CIO heeft zich daar al mee bemoeid.

Over hoeveel schijven zo'n migratietraject gaat, is natuurlijk afhankelijk van de grootte van het bedrijf in kwestie, maar dat is niet het eigenlijke punt. Ergens in de keten wordt het besluit tot migratie naar een ander platform genomen (nadat alle kosten-baten analyses gedaan zijn), en vervolgens krijgt een groep/afdeling de opdracht die migratie binnen de gestelde eisen en specs te implementeren en in goede banen te leiden. Daar wordt o.a. bepaald hoe de OS images waar de werknemers binnnen het bedrijf mee komen te werken eruit komen te zien en welke functies en instelling(smogelijkhed)en ze wel of niet meekrijgen, dus ook in welke mate werknemers met Metro te maken krijgen in het geval van Win8. Dáár gaat het om.

quote:

En die oriënteren zich op analyses van bv zoiets als Forrester. Die, heel voorspelbaar, Win 8 de grond in hebben geschreven want: te afwijkende interface, gebruikers kunnen er niet snel genoeg mee uit de voeten.

Nou, analisten. Als je ze maar een zak geld geeft die groot genoeg is komen ze wel met een studie op de proppen die jouw stelling/case onderbouwt, en analisten hebben nogal eens de neiging elkaar tegen te spreken en/of er volledig naast te zitten. Kijken we naar de (aanloop richting de) crisis, dan blijkt dat de heren financieel analisten die crisis heeeulemaal niet heeft zien aankomen. Nee, dat schept veel vertrouwen in die beroepsgroep hoor .

quote:

Maar ik merk dat de 'fatsoenlijke' zolderkamer 'ICT Afdeling' organisatorisch nogal plat is? Geen architecten, geen project team, geen CIO, maar wel beheerders als mini godjes die alles doen, lekker met debuggers in de weer zijn?

Het klinkt mss als een stomme gedachte hoor, maar als je bedrijf maar klein genoeg is moeten de mensen op de ICT afdeling èn beheer, èn coding, èn testing, èn implementatie etc etc doen, oftewel van meerdere markten thuis zijn.

quote:

Ja, wat zal ik zeggen, jij komt met homebrew?

Zo hey, way to miss the point there bro . Zullen we even teruggaan in dit draadje om de context waarin de term "homebrew" genoemd werd erbij te halen? Een eindje terug verweet je mij dat ik me (teveel) focuste op de HW in de consoles, terwijl ik je er juist op gewezen had dat Nintendo met mindere HW toch een prima gameplatform opgezet had en dat de HW dus niet allesbepalend is. Daarbij stelde ik dat blijkbaar andere zaken die het succes van een game console/platform maken of breken van net zo goed zo niet meer van belang zijn. Zaken als spelaanbod, DLC, media hub, indie/homebrew scene etc etc. En nu zit je hier heel gewichtig te doen met het punt dat "homebrew" niet ondersteunt wordt, terwijl het alleen als voorbeeld genoemd werd.

quote:

En bij de zolderkamer ICT afdeling weten ze wel van techniek, zoveel is duidelijk, maar je snapt niet dat zo lowlevel met de hardware mogen spelen het hacken van zo'n dure console een peuleschil maakt? En ik zag voorbij schieten dat je ook wist wat een hypervisor is, good for you, maar zo proberen te compartimentaliseren probeerden ze met de Other OS optie op de PS3 ook, en het hielp geen moer. Via die vector werd hij nog steeds gehacked.

En in hoeverre verschilt dit van het hacken van een console mbv een bug in het Host OS? Juist ja; niets ...

quote:

8.1 is gewoon niet genoeg.

Newsflash: jij bent niet degene die dat voor anderen meent te moeten besluiten.

quote:

En krijgt Win 9 weer de klassieke interface, zijn we weer naadloos aangeland bij het hoofdstuk stilstand, achteruitgang.

Let me cue you in on a little something then: de klassieke interface zal er ook bij Windows 9 inzitten, omdat Windows als een general purpose OS gepositioneerd is en de klassieke desktop interface door de jaren bewezen heeft zich het beste te lenen voor keyboard en muis invoer. Hell, het is niet te verwachten dat de klassieke desktop op korte of middellange termijn zal verdwijnen want die desktop zelf is in Win8 een Metro app geworden, wat tot gevolg heeft dat er aan Metro zelf nog steeds volop gesleuteld en geïnnoveerd kan worden zonder noodzakelijkerwijs consessies te moeten doen op de klassieke interface en invoermethoden. Dat is wat ik bedoel met het èn, èn verhaal tegenover het òf, òf verhaal wat jij zo sterk lijkt te bepleiten, waarbij MS 1 v/d 2 interfaces per sé overboord moet gooien.

quote:

Daarbij is dit een uitzonderlijke situatie. The perfect storm. Want waar normaal jan me de pet de nieuwe incarnatie thuis wel leert kennen, gaat die vlieger gewoon niet meer op. Jan koopt namelijk een tablet, en dan in de praktijk ook nog eentje van apple of eentje met android, geen PC met win 8. Jan leert niet met win 8 werken.

Gelöl . Een tablet is absoluut geen vervanger voor een bigass desktop/workstation systeem of een laptop, en zolang die standaard met Win8 geleverd worden en nog steeds aftrek vinden gaat Jan met de Pet echt wel leren met Win8 te werken. Basic kantoortaken gaan op een PC nog altijd stukken lekkerder dan op een tablet, en berg die tablet echt maar op als serieus werk verricht moet worden. een tablet is vooral een leuk dingetje voor erbij, als ik de geluiden in mn omgeving als referentiekader neem.

quote:

Die mensen zijn het probleem ook niet. En je schijnt ook te denken dat elk bedrijf wel zelf code ofzo?

Is scripting dan ook geen bepaalde vorm van code kloppen dan? OK, je haalt het niet door een compiler of interpreter heen, maar je bent in je batch scripts nog steeds variabelen aan het declareren en commando's aan elkaar aan het rijgen.

quote:

Vandaar de debuggers? Misschien 1 op de 1000. De andere 999 doen het gewoon met software die ze kunnen kopen.

quote:

En dat beheerders zelf dikke bakken krijgen ofzo? Die krijgen gewoon een laptop, want dan kunnen ze tenminste thuiswerken.

Een beheerder zal idd niet (snel) een dikke bak krijgen, eerder een laptop, I'll give you that. Maar een dikke serverbak in beheer hebben, die kans zit er wel in. Devvers hebben over het algemeen wel de beschikking over potente(re) HW; hoe krachtiger de HW hoe sneller de code gecompileerd en getest kan worden.

quote:

En als je dan in finance werkt, ben je helemaal blij, want die hebben zulke ziekelijke richtlijnen waar ze voor audits aan moeten voldoen, dan ben jij als beheerder niet eens admin op je eigen laptop. Of nog erger, zitten ook gewoon achter een thin client, dat heb ik ook wel eens gezien.

Dat ze in het financiële wereldje helemaal leip van zijn van het dichttimmeren was me al bekend.

quote:

Valt best tegen hé, IT land op een andere plek dan de zolder?

Tot nu toe heb je niet echt eyebrow raisers vertelt dus verlekker je jezelf nou maar niet te hard.

quote:

Nee, de veranderingen zijn dermate groot dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen. Maar ik dacht dat ik dat ondertussen toch pas 1000000000000 keer gezegd heb of niet?

Dat is niet de reden waarom de bedrijfsklant Win8 nog niet massaal oppikt, en als je goed had gelezen had je dat zelf ook uit mn reply kunnen halen. Maar omdat je toch niet boven het selectief quoten uit kan stijgen bij dezen nog eens wat ik daar zei:

quote:

Waarbij je de fout maakt door aan te nemen dat de bedrijfsklant op Win8 afknapt omdat de consument ineens met Metro geconfronteerd werd en er naast voorstanders van Metro ook zeer vocale tegenstanders van Metro overal op het internet te horen zijn. Terwijl het nog een tijd duurt voordat de bedrijfsklanten de sprong naar Win8 of hoger gaat wagen, omdat die net allemaal over zijn op Win7 en daarop standaardiseren, en op basis van kostenoverwegingen liever nog een ruim aantal jaren op dat platform willen werken. Tevens ga je, nu toch wel moedwillig, voorbij aan het punt dat het probleem niet in Metro zelf ligt (anders zou het op portables ook niet lekker moeten werken, en dat het daar lekker werkt geef je zelf al toe, dus reken maar uit), maar aan de precieze implementatie in Win8.

Vetgedrukte en onderstreepte van mij, ter verduidelijking.

[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 06-08-2013 06:37:20 ]

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 06:17 schreef VanishedEntity het volgende:

Als je echt een eerlijke vergelijk wil maken ts de uptake van ViesBah en Win8 in het bedrijsleven, dien je gewoon de rit nog een x aantal jaren uit te zingen en te wachten totdat ze allebei EOL zijn.

Ow, dus als ik de uptake van product A, en de uptake van product B, beide na periode X, vergelijk, is het niet eerlijk?

En het is niet ik in me uppie die die cijfers naast elkaar legt, nee ik herhaal wat de industrie constateert?

Maar de hele industrie heeft het natuurlijk mis?

Ow, en quote inderdaad selectief om te proberen te voorkomen dat elk bericht een kilometer lang wordt, kun je je dat voorstellen?

quote:

...en weer ben je selectief aan het quoten en van onderwerp aan het veranderen.

Volgens mij ging het zo:

Jij: en als je het dan toch niet werkbaar vind, heb je shell vervangers
Ik: nee, iets met supportability
Jij: nee, zo werkt dat niet hoor! Moet je debuggen!
Ik: Forget it. Vendors dwingen je een bepaalde baseline aan te houden.

quote:

We hadden het daar nog strikt over softwarepakketten (meer bepaald; jij had het daar continue alleen maar over shell vervangers ), niet over HW en FW+drivers.

Wat spitsvondig van je! Maar je bent op het punt aangekomen dat je moedwillig maar niet wil begrijpen wat ik bedoel?

quote:

Die shell vervangers zijn ook niet meer als applicaties die bovenop een OS draaien,

Nee. Banale dingen als rechtermuisklik is in het beperkte windows model al een vrij diepe windows call. Elk van die shell vervangers heeft een waslijst met vrij simpele dingen die niet werken. Die dingen zullen behoorlijk diep onder de motorkap moeten ingrijpen om dat te realiseren.

Maar ik snap dat je op het punt bent waar elke vorm van code maar gewoon een 'applicatie' genoemd wordt, als het je uitkomt?

quote:

Ik mag er toch hopelijk wel vanuit gaan dat dat op de ICT afdeling standaard praktijk is, het OS, de Firmware+Drivers, de apps, zoveel mogelijk up to date houden. Eerst testen in een testomgeving voordat je patches uitrolt natuurlijk; het zou niet de eerste keer zijn dat een update de server tot een BSOD of Kernel Panic brengt.

En nogal wiedes dat ICT bedrijven volgens de routine van zo'n draaiboek werken; dan hoeven ze niet telkens het wiel opnieuw uit te vinden mbt troubleshooten, en met een beetje mazzel vinden ze wel iets waardoor ze volgens de SLA's zelf (nog) niet in actie hoeven te komen. Dat scheelt hen moeite, manuren en loonkosten.

Ja, zal best, maar daar hadden we het dus even niet over, waar we het over hadden: je zal je aan de voorwaarden die de vendor/MS dicteert moeten houden, en doe je dat niet, jammer voor je. En heb je een of ander naar progsel (een shell vervanger kwalificeert) dan zal elke vendor zeggen: haal die eens weg vriend.

quote:

Zie hierboven: de zaak up to date houden is standaard praktijk IMHO. Maar als er dan een bug optreedt in een softwarepakket die jij als bedrijf toch errug graag opgelost wilt zien, dan mag ik toch wel aannemen dat je eerst uitgebreid aan testing en documentatie doet om een idee te krijgen waar de bug precies zit en hoe die getriggerd wordt, en vervolgens je bevindingen doorspeelt naar de volgende persoon/groep in de keten (be it de engineer(s), project leader(s), contact(s)).

Zie vorig. Niet relevant. Feit is nu eenmaal dat het niet altijd zo is, en het eerste wat vendors doen is je met je neus op het feit douwen dat je niet uptodate bent.

quote:

Zullen we er eens mee ophouden dit op mijn persoonlijke situatie te betrekken dankjewelgraaggedaankleinetyfusmoeite ?

Sure, als jij snapt dat jij scenario's die ik hier schets niet naast je eigen persoonlijke situatie gaat leggen, en dan niet meteen roept: JA, DAT IS NIET ZO HOOR WANT, dan zal ik dat laten.

quote:

Maar... dat is ook precies wat jij er iedere keer van probeert te maken. Is het jou niet opgevallen dat in praktisch alle gevallen het een consument is die hier en in andere geek-(sub)fora zn gal komt spuwen over hoe Metro hem bij elke klapscheet in de weg zit (het bedrijfsleven zit nog niet op Win8 remembert) ?.

Hebben we het al over gehad. De industrie staat er negatief tegenover. Die doen er toe. Who cares wat fora geeks ervan vinden.

quote:

Maak je nu serieus de aanname dat bij mij het beeld leeft dat beheerders routinematig de debugger hanteren omdat ik de term "debugger output" heb laten vallen? Really ??? Wat een faal zeg . Ik heb in dat stuk van mn post #58 de termen "beheerder/sysadmin" en "debugger" niet in die combinatie genoemd, dus je hoe op die conclusie in italics bent gekomen, mag je me eens uitleggen.

Dat is detailneuken

Mijn punt was & is: je zal precies moeten voldoen aan de eisen die de vendors eisen, ook een shell vervanger moeten verwijderen. Zelf denken de smoking gun te hebben (Nee, het ligt echt aan de app hoor! Niet aan mij n unsupported meuk!) maakt gewoon geen moer uit.

quote:

Als ik naar thedailywtf surf, krijg ik dat idee soms wel ja. Maar ja, aan de andere kant, door de bank genomen moeten ze het toch wel goed (genoeg) doen, anders waren ze al wel opgedoekt.

Exact. En je ziet dus heel veel (net) goed genoeg. En bijna geen 'by the book'.

quote:

Over hoeveel schijven zo'n migratietraject gaat, is natuurlijk afhankelijk van de grootte van het bedrijf in kwestie, maar dat is niet het eigenlijke punt.

Eh, ja. Zo kun je het samenvatten. Maar dat veranderd niks. Het faalt bij de initiële schijven, denk architect. Want: (nummer 10000000000000000000) de interface is dermate afwijkend dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen.

quote:

Nou, analisten.

En daar kon ik op wachten: het ligt aan de analisten! Die snappen het gewoon allemaal niet! A) onwaardig om daar op in te gaan B) Nou en? CIO's luister naar hun, niet naar jou.

Dat jij het beter weet dan de analisten ( ) veranderd de realiteit niet.

quote:

Zo hey, way to miss the point there bro . Zullen we even teruggaan in dit draadje om de context waarin de term "homebrew" genoemd werd erbij te halen?

Ok.

quote:

Spelaanbod en extra's als media hub functionaliteit en mogelijkheid tot indie/homebrew stuff draaien is vandaag de dag net zo belangrijk zo niet belangrijker geworden voor de consument.

Maar het blijft onzin, consumenten weten niet eens hoe ze 'homebrew' moeten spellen, laat staan dat het ze boeit.

quote:

En in hoeverre verschilt dit van het hacken van een console mbv een bug in het Host OS? Juist ja; niets ...

Want net als die analisten, weet jij het beter dan MS en Sony?

quote:

Newsflash: jij bent niet degene die dat voor anderen meent te moeten besluiten.

Nee, die analisten. Die human interface deskundigen. Maar die weten natuurlijk totaal niet waar ze het over hebben. Jij weet het beter

quote:

Let me cue you in on a little something then: de klassieke interface zal er ook bij Windows 9 inzitten,

Het zou wat apart zijn, maar misschien denk jij dat ik hier steeds zit te vertellen dat de klassieke desktop weg is. Dat is hij niet, dat weet ik. Maar als ik zeg: hij is weg, bedoel ik het totaal plaatje van wat je in Win 8 aantref.

quote:

wat tot gevolg heeft dat er aan Metro zelf nog steeds volop gesleuteld en geïnnoveerd kan worden zonder noodzakelijkerwijs consessies te moeten doen op de klassieke interface en invoermethoden. Dat is wat ik bedoel met het èn, èn verhaal tegenover het òf, òf verhaal wat jij zo sterk lijkt te bepleiten, waarbij MS 1 v/d 2 interfaces per sé overboord moet gooien.

Die nieuwe interface heeft hele intrinsieke problemen. Hij werkt niet intuïtief, het breekt je flow constant op een hele indringende manier door weer naar dat duplo gedeelte verwezen te worden. Door iets te zoeken, je start wat je denkt dat je zoekt, je gaat naar de desktop, het start, het is niet wat je zoekt, je sluit het... en je blijft in die dekstop hangen.

Hier lijk jij nogal luchtig overheen te stappen, a'la: Ja, ze moeten gewoon wat meer tweaken! Maar geen hoeveelheid tweaken gaat dat oplossen.

quote:

Gelöl . Een tablet is absoluut geen vervanger voor een bigass desktop/workstation systeem of een laptop, en zolang die standaard met Win8 geleverd worden en nog steeds aftrek vinden gaat Jan met de Pet echt wel leren met Win8 te werken.

Maar jan met de pet koopt geen desktops meer? Of liegen de cijfers die dat aantonen soms ook, en moeten al die domme marktpartijen ook maar even aan jouw gaan vragen hoe het met hun verkoop cijfers zit?

quote:

Basic kantoortaken gaan op een PC nog altijd stukken lekkerder dan op een tablet, en berg die tablet echt maar op als serieus werk verricht moet worden. een tablet is vooral een leuk dingetje voor erbij, als ik de geluiden in mn omgeving als referentiekader neem.

Ja, maar was het hele punt niet: op het kantoor komt win 8 er niet in? Waarop ik zeg: vroeger leerde particulieren het nieuwe product kennen omdat ze zelf PC's kochten waar het ook op staat?

quote:

Is scripting dan ook geen bepaalde vorm van code kloppen dan? OK, je haalt het niet door een compiler of interpreter heen, maar je bent in je batch scripts nog steeds variabelen aan het declareren en commando's aan elkaar aan het rijgen.

Dus een script van internet afvissen, en een beetje muteren is opgewaardeerd tot coden? Weet ik dat ook weer.

quote:

Een beheerder zal idd niet (snel) een dikke bak krijgen, eerder een laptop, I'll give you that. Maar een dikke serverbak in beheer hebben, die kans zit er wel in. Devvers hebben over het algemeen wel de beschikking over potente(re) HW; hoe krachtiger de HW hoe sneller de code gecompileerd en getest kan worden.

Maar devvers zijn ergens tussen de 0,01 en 1% van de markt. Dus elk idee dat iets wat devvers doen of hebben het drama dat win 8 heet gaat redden mag gewoon weg.

quote:

Dat is niet de reden waarom de bedrijfsklant Win8 nog niet massaal oppikt,

Nee, maar we kunnen constateren dat de uptake tegenvalt. Ow, maar we mochten de uptake van win 8 niet vergelijken met de update van dat andere drama, win vista, want dat was ' niet eerlijk', was het niet?

En bedrijven die qua tic op Win XP zaten, toc oversloegen (Vista) en de volgende tic weer migreerden (7), ja, die zijn daar net klaar mee, zitten er nog midden in of gaan inderdaad beginnen.

En jij doet alsof iedereen op dat ritme zat! Maar er zijn dus ook bedrijven die net verschoven zaten. En die zijn wel kandidaat voor een 8 migratie. En die laten het nu dus afweten.

Dus nee; de uptake valt niet tegen 'omdat we net allemaal naar 7 zijn gegaan!'. Het veld zit in de praktijk wat minder simpel in elkaar.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 16:44 schreef SeculasStatius het volgende:
Ow, dus als ik de uptake van product A, en de uptake van product B, beide na periode X, vergelijk, is het niet eerlijk? En het is niet ik in me uppie die die cijfers naast elkaar legt, nee ik herhaal wat de industrie constateert? Maar de hele industrie heeft het natuurlijk mis?

Wat snap jij niet aan "net goed 1 jaar op de markt zijn" en "dan gelijk verwachten (onterecht) definitieve claims te kunnen doen"? .

Het is niet de constatering die bekritiseerd wordt, het zijn de oorzaken die worden aangevoerd en de conclusies/toekomstvoorspellingen die daaruit getrokken worden resp. adh daarvan gedaan worden waar de nodige kritiek op te leveren valt en waar hele fora mee volgeschreven worden.

quote:

Ow, en quote inderdaad selectief om te proberen te voorkomen dat elk bericht een kilometer lang wordt, kun je je dat voorstellen?

Eerder, om jezelf vast te bijten in een bepaald(e) woord, term of stelling en rakelings voorbij te gaan aan nadere toelichting, zodat je weer wat te neulen hebt, gezien de manier waarop ...

quote:

Volgens mij ging het zo:

Jij: en als je het dan toch niet werkbaar vind, heb je shell vervangers

Close, but not close enough. Meer bepaald, heb ik daar gezegd: "Voor wie dat (Blue) nog niet voldoende is kan Classicshell soelaas bieden". Zonder nader te specificeren voor wie wel en wie niet.

quote:

Ik: nee, iets met supportability

Dat is het moment waar jij specifiek het bedrijfsleven erbij haalt. Prima, mag je doen, maar dat komt op jouw conto, niet op de mijne.

quote:

Jij: nee, zo werkt dat niet hoor! Moet je debuggen!

Kijk, en hier ben je de zaak aan het verdraaien, want ik heb niet gezegd dat je moet debuggen, ik heb gezegd dat als je adhv debug output en/of testen in verschillende omgevingen etc. kan aantonen dat de bug in de app zelf zit, je dan volgens de SLA's support in kan roepen.

quote:

Ik: Forget it. Vendors dwingen je een bepaalde baseline aan te houden. Je zal je aan de voorwaarden die de vendor/MS dicteert moeten houden, en doe je dat niet, jammer voor je. En heb je een of ander naar progsel (een shell vervanger kwalificeert) dan zal elke vendor zeggen: haal die eens weg vriend.

**Waarom denk je dat ik expliciet de SLA's noem? Daarin zullen dat soort zaken, wat wel mag en wat niet, afgebakend worden. Maar als je zegt dat "een shell vervanger is een no go" een gebruikelijke clausule is, dan neem ik dat gerust voor kennisgeving aan. Alleen moet je dan niet achteraf pedant daarmee gaan lopen doen.

En hoe zit dat dan met bedrijven die hun eigen home-grown tooling draaien; kunnen die dan ook gelijk maar hun support fluiten?

quote:

Wat spitsvondig van je! Maar je bent op het punt aangekomen dat je moedwillig maar niet wil begrijpen wat ik bedoel?

Mss moet je dan niet iedere keer de doelpalen gaan verschuiven.

quote:

Nee. Banale dingen als rechtermuisklik is in het beperkte windows model al een vrij diepe windows call. Elk van die shell vervangers heeft een waslijst met vrij simpele dingen die niet werken. Die dingen zullen behoorlijk diep onder de motorkap moeten ingrijpen om dat te realiseren.

Dat je op een gegeven moment diep in de API's komt bij het afvangen van een hardware event snap ik ook wel, maar NT zou ik niet "beperkt" willen noemen, far from it in fact.

quote:

Maar ik snap dat je op het punt bent waar elke vorm van code maar gewoon een 'applicatie' genoemd wordt, als het je uitkomt?

Erhm, ik weet niet of het jou was opgevallen hoor maar meuk als Classicshell, VirtualWin, kan je gewoon als restricted user draaien zodra het eenmaal geïnstalleerd is, en dat is wat men doorgaans verstaat onder apps op het desktop platform.

quote:

Feit is nu eenmaal dat het niet altijd zo is, en het eerste wat vendors doen is je met je neus op het feit douwen dat je niet uptodate bent.

Their loss als ze niet uptodate zijn.

quote:

Sure, als jij snapt dat jij scenario's die ik hier schets niet naast je eigen persoonlijke situatie gaat leggen, en dan niet meteen roept: JA, DAT IS NIET ZO HOOR WANT, dan zal ik dat laten.

Doe maar gewoon sowieso, want met het ge-jij-bak maak je het er niet veel overtuigender op .

quote:

Hebben we het al over gehad. De industrie staat er negatief tegenover. Die doen er toe. Who cares wat fora geeks ervan vinden.

Die Fora Geeks en Jan de Consument zijn wel degenen die er als eerste mee te maken krijgen; zij zijn ook degenen die als eerste hun bevindingen op het net plaatsen en/of mond-op-mond verspreiden. De industrie loopt toch 1 of 2 minor kernel iteraties achter en leunt vrolijk achterover, ondertussen luisterend/kijkend naar de media, afwachtend of Metro na verloop van tijd toch aan gaat slaan omdat Jan de Consument er gewend aan begint te raken of Metro zelf verbeterd wordt, of dat ze 8 in zn geheel overslaan en kijken naar hoe 9 uit de koker gaat komen. In het laatste geval zal 8 floppen in het bedrijfsleven, maar dat betekent niet automagisch dat het bedrijfsleven MS zn geheel laat vallen.

quote:

Dat is detailneuken

Nee, dat is jou aanspreken op het mij woorden in de mond leggen, en als je zoveel moeite met detailneuken hebt, doe het dan zelf ook niet met jouw "homebrew" verhaaltje.

quote:

Mijn punt was & is: je zal precies moeten voldoen aan de eisen die de vendors eisen, ook een shell vervanger moeten verwijderen. Zelf denken de smoking gun te hebben (Nee, het ligt echt aan de app hoor! Niet aan mijn unsupported meuk!) maakt gewoon geen moer uit.

Zie **even hierboven .

quote:

Eh, ja. Zo kun je het samenvatten. Maar dat veranderd niks. Het faalt bij de initiële schijven, denk architect. Want: (nummer 10000000000000000000) de interface is dermate afwijkend dat mensen er niet meteen mee aan de slag kunnen.

Die architect die zich op de huidige situatie ontrent Metro blindstaart en klakkeloos een status quo aanneemt is zn zout niet waard.

_{nadruk op schuingedrukte}

quote:

En daar kon ik op wachten: het ligt aan de analisten! Die snappen het gewoon allemaal niet! A) onwaardig om daar op in te gaan B) Nou en? CIO's luister naar hun, niet naar jou.

Dat jij het beter weet dan de analisten ( ) veranderd de realiteit niet.

Oh, grijpen we nu naar die stroman? Wat een zwaktebod zeg , en wat gelijk als door een wesp gestoken gereageerd . Ik zou haast zeggen dat je zelf zo'n analist bent, maargoed, dat was niet het punt wat ik met dat stuk wou maken. Punt was dat als analisten, die zich al jaren met hun vakgebied in kwestie bezighouden en waarvan je in goed vertrouwen mag verwachten dat dat dè experts zijn, het onderling vaker dan niet oneens met elkaar zijn, hoe moet ik dan als leek zijnde weten wie ik moet geloven en wie niet? Dan maar zo goed en kwaad als het gaat op eigen waarneming en oordeel afgaan. Ik mag toch hopen dat de CIO ook niet blind op de mening van de eerste de beste analist afgaat.

quote:

Ok. Maar het blijft onzin, consumenten weten niet eens hoe ze 'homebrew' moeten spellen, laat staan dat het ze boeit.

En, homebrew was, buiten HW, ook echt het enige wat ik noemde als factor voor succes of mislukking van een console? Niet echt hèh

quote:

Want net als die analisten, weet jij het beter dan MS en Sony?

Wil je nu beweren dat je met een bug in je Host OS kernel niet even fucked bent als in je Hypervisor? Oookaay dan...

quote:

Nee, die analisten. Die human interface deskundigen. Maar die weten natuurlijk totaal niet waar ze het over hebben. Jij weet het beter

Nee, noch ik, noch jij, noch die analisten. Die keuze moet ieder voor zich maken.

quote:

Het zou wat apart zijn, maar misschien denk jij dat ik hier steeds zit te vertellen dat de klassieke desktop weg is. Dat is hij niet, dat weet ik. Maar als ik zeg: hij is weg, bedoel ik het totaal plaatje van wat je in Win 8 aantref.

Dat is dan jouw gebrekkige formulering geweest.

quote:

Die nieuwe interface heeft hele intrinsieke problemen. Hij werkt niet intuïtief, het breekt je flow constant op een hele indringende manier door weer naar dat duplo gedeelte verwezen te worden. Door iets te zoeken, je start wat je denkt dat je zoekt, je gaat naar de desktop, het start, het is niet wat je zoekt, je sluit het... en je blijft in die dekstop hangen.

Joh, dat zeg ik, gamma; het grote probleem is dat je bij elke klapscheet in Metro gegooid wordt. Maarrr, ligt dat dan aan de architectuur of aan de implementatie van Metro? Ik zeg, het laatste, want...

quote:

Hier lijk jij nogal luchtig overheen te stappen, a'la: Ja, ze moeten gewoon wat meer tweaken! Maar geen hoeveelheid tweaken gaat dat oplossen.

... de mannen achter Classicshell krijgen het toch verdomd aardig voor elkaar om de klassieke desktop look&feel terug te halen naar Win8, en dat zonder inzage in de broncode van de Win32 en Metro API. Als zij dat al kunnen, dan MS al helemaal; moeten ze dat wel zelf willen natuurlijk. Hopen dat 8.1 a.k.a. Blue daar een eerste begin toe is en dat ze die lijn in verdere upgrades doortrekken.

quote:

Maar jan met de pet koopt geen desktops meer? Of liegen de cijfers die dat aantonen soms ook, en moeten al die domme marktpartijen ook maar even aan jouw gaan vragen hoe het met hun verkoop cijfers zit?

Wijs dan eens eventjes aan waar ik heb gesteld dat de cijfers van de marktpartijen bogus zijn. Hint; doe geen moeite, gaat je niet lukken . Wat ik _wèl_ heb gezegd is dat een tablet absoluut geen vervanger is voor een bigass desktop/workstation systeem of een laptop, en zolang die standaard met Win8 geleverd worden en nog steeds aftrek vinden gaat Jan met de Pet echt wel leren met Win8 te werken. Dat er een pak minder desktop systemen en wat minder laptops verkocht worden heb ik nooit tegengesproken. Ik betwist de welhaast fanboyistisch aangehangen mantra van "de desktop sterft uit door Win8", want A.) dr zal altijd vraag blijven naar desktop en workstation systemen met potente HW, en B.) de HW is de afgelopen 7 jaar alsmaar krachtiger geworden terwijl de HW eisen van de SW minder hard zijn toegenomen. Met een C2Q E6600 systeem voorzien van plenty RAM en tegenwoordig een SSD kan je vwb basic kantoortaken en verder huis, tuin en keuken gebruik nog steeds goed uit de voeten.

En vlak in dezen ook het effect van de crisis niet uit.

quote:

Ja, maar was het hele punt niet: op het kantoor komt win 8 er niet in? Waarop ik zeg: vroeger leerde particulieren het nieuwe product kennen omdat ze zelf PC's kochten waar het ook op staat?

En ik leg jou daaruit dat dat nog steeds gebeurt omdat die basic kantoortaken (en voor het geval je daar weer "overheen leest"; dit zijn dingen die Jan met de Pet ook thuis doet ) als documentje tikken, spreadsheet bewerken, beetje HTML/CSS/JS editen, filmpje bewerken en encoden, op een klassieke systeem een stuk lekkerder gaan dan een tablet. En daarmee blijft het verhaal van "Jan de Consument leert heus wel met win8 werken" staan, tenzij Jan de Consument en masse voor Linux of OSX gaat, downgrade naar Win7, of mbt van classicshell zoveel mogelijk Metro in Win8 weet te vermijden. In dat geval móet MS wel iets doen, bijv. mijn suggestie van volledig (1 klik op een knop) op user commando kunnen switchen ts klassiek en Metro overnemen, willen ze èn Metro èn hun userbase behouden.

quote:

Dus een script van internet afvissen, en een beetje muteren is opgewaardeerd tot coden? Weet ik dat ook weer.

Alsof je in een sleur&pleur IDE met allerlei libs niet precies hetzelfde doet.

quote:

Maar devvers zijn ergens tussen de 0,01 en 1% van de markt. Dus elk idee dat iets wat devvers doen of hebben het drama dat win 8 heet gaat redden mag gewoon weg.

En laten die andere 99% nou net die jan met de Pet zijn die, zoals ik even hierboven heb uitgelegd, toch Win8 leert te hanteren, tenzij ze en masse hun kont tegen de krib gooien. In het geval dat de consument met Win8 heeft leren werken heeft het voor die architect waarnaar jij verwijst weinig zin meer om Win8 omwille van Metro af te wijzen, maar eer we een goed antwoord op die vraag hebben zijn we een paar jaar verder.

quote:

Nee, maar we kunnen constateren dat de uptake tegenvalt. Ow, maar we mochten de uptake van win 8 niet vergelijken met de update van dat andere drama, win vista, want dat was ' niet eerlijk', was het niet?

Ga je nu die stroman als je nieuwe stokpaardje berijden en proberen me vast pinnen op dat ik die vgl. na 1 jaar "oneerlijk" zou vinden? Laat ik je dan even uit die pipe dream helpen en stellen dat dit zegt dat de uptake van Win8 na 1 jaar achterblijft op die van ViesBah na 1 jaar, niets meer, en niets minder.

quote:

En bedrijven die qua tic op Win XP zaten, toc oversloegen (Vista) en de volgende tic weer migreerden (7), ja, die zijn daar net klaar mee, zitten er nog midden in of gaan inderdaad beginnen. En jij doet alsof iedereen op dat ritme zat! . Maar er zijn dus ook bedrijven die net verschoven zaten. En die zijn wel kandidaat voor een 8 migratie. En die laten het nu dus afweten.

Nee, niet iedereen. Maar nu het daar toch over hebben; in wiens voordeel zou die verhouding nou uitslaan? Als we even de mainstream ondersteuning van XP tov ViesBah met elkaar vergelijken, en het feit dat men ViesBah een tijd lang vermeden heeft omdat dat OS toen erg zwaar op de systeembronnen weegde, de eerste groep. De laatste groep, die nog op ViesBah zitten, kan het zich permitteren de kat nog even uit de boom te kijken, want ViesBah en 8 schelen 2 minor kernel updates.

quote:

Dus nee; de uptake valt niet tegen 'omdat we net allemaal naar 7 zijn gegaan!'. Het veld zit in de praktijk wat minder simpel in elkaar.

Dat zou je toch al een hint moeten geven dat te pas en te onpas "MS marginaliseert want Win8" roepen net zo goed een te simplistische voorstelling van zaken is.

@Mint_Clansell: Forum opdoeken dan maar?

[ Bericht 0% gewijzigd door VanishedEntity op 08-08-2013 05:04:05 ]

Je denkt toch zeker niet dat mensen al dat gelul gaan lezen? Als je zo nodig je gelijk wilt halen doe dat dan lekker via de dm ofzo.

quote:

Op donderdag 8 augustus 2013 00:28 schreef VanishedEntity het volgende:

Hey gast, je hebt gelijk. Jij weet het, de rest heeft het mis.

Lonely at the top hé

Thnx voor het (onderhandse) compliment, maar hey, by all means, don't take my word for it. Zoals eerder gezegd, hele fora worden met die discussie volgeschreven en het ziet er niet naar uit dat daar op korte termijn een eind aan komt. Dus, bakkie popcorn?

quote:

Op donderdag 8 augustus 2013 04:42 schreef sig000 het volgende:
Het lijkt erop dat het 2e XP gaat worden.

... en dat de traditie van goed OS - slecht OS - goed OS - slecht OS - enz door MS nog voortgezet wordt.