abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 1 augustus 2013 @ 11:07:21 #101
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_129573300
Omg, mijn beste vriendin uit Engeland staar gewoon op London Calling :o *O* daar moet ik dus zeker weten heen :s)
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
  donderdag 1 augustus 2013 @ 11:46:03 #102
198540 BoerBert
Bij wijze van spreken
pi_129595531
Nu op Canvas een documentaire over Creation Records!

quote:
14s.gif Op woensdag 31 juli 2013 23:17 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Nee! Tof weetje! :)
Jij zal als Oldham-liefhebber wel op de hoogte zijn van de bijdrage van Slint-leden op de Palace-albums? Via allerlei andere bands kom ik op Slint uit. Pajo die bassist van Interpol werd, Billy Corgan die met leden ervan een band blijkt te hebben gevormd. Ik moet me eens wat meer in Slint gaan verdiepen.
Stay on my arm, you little charmer
pi_129595950
ZZ Top is ook best leuk zeg. :D
pi_129598224
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 23:11 schreef tim. het volgende:
Nu op Canvas een documentaire over Creation Records!

[..]

Jij zal als Oldham-liefhebber wel op de hoogte zijn van de bijdrage van Slint-leden op de Palace-albums? Via allerlei andere bands kom ik op Slint uit. Pajo die bassist van Interpol werd, Billy Corgan die met leden ervan een band blijkt te hebben gevormd. Ik moet me eens wat meer in Slint gaan verdiepen.
Was ik inderdaad van op de hoogte, maar van die foto wist ik dus nog niet. :) Ik weet 't nooit zo goed met Slint, om eerlijk te zijn. Met Tweez kan ik sowieso helemaal niets, en Spiderland blijft ook lastig om uit te zitten. Wel een interessante band...dat wel.

O, en Palace Brothers, had van de week nog de gelijknamige plaat opstaan:


O+
pi_129602603
Will Oldham stond ooit bij een Sufjan Stevens concert op mn teen (en zei sorry). Hoe indie is dat!?
Aldus.
pi_129620527
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 08:13 schreef Z het volgende:
Will Oldham stond ooit bij een Sufjan Stevens concert op mn teen (en zei sorry). Hoe indie is dat!?
Zeer indie. En sowieso top dat hij verontschuldigingen maakte!

Speciaal voor jou een leuke nieuwe dagopdracht in dit topic trouwens: MUZ / Top5 van de dag #43

;)

De rest is uiteraard ook meer dan van harte welkom!
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_129622913
quote:
6s.gif Op vrijdag 2 augustus 2013 08:13 schreef Z het volgende:
Will Oldham stond ooit bij een Sufjan Stevens concert op mn teen (en zei sorry). Hoe indie is dat!?
Als ik een 'indie-van-de-dag'-sticker had, dan was ie voor jou geweest.
pi_129679019
Is hier ook dood zeg. :D
  zondag 4 augustus 2013 @ 16:07:12 #111
157465 kciR
Heeft geen ondertitel
pi_129681124
quote:
99s.gif Op zondag 4 augustus 2013 14:59 schreef Kerftminister het volgende:
Is hier ook dood zeg. :D
Komkommertijd ;)
pi_129682169
quote:
99s.gif Op zondag 4 augustus 2013 14:59 schreef Kerftminister het volgende:
Is hier ook dood zeg. :D
Ga dan CocoRosie ontdekken, dan heb je iets te doen. ;)
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_129683528
Ik heb zat te doen, heb nog een album of 20 klaarstaan. Net Magical Mystery Tour voor het eerst gehad. :D
pi_129684166
quote:
99s.gif Op zondag 4 augustus 2013 17:22 schreef Kerftminister het volgende:
Ik heb zat te doen, heb nog een album of 20 klaarstaan. Net Magical Mystery Tour voor het eerst gehad. :D
Ah, die is lekker psychedelisch.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_129684260
quote:
99s.gif Op zondag 4 augustus 2013 17:22 schreef Kerftminister het volgende:
Ik heb zat te doen, heb nog een album of 20 klaarstaan. Net Magical Mystery Tour voor het eerst gehad. :D
Surfer Blood inmiddels al beluisterd?
  zondag 4 augustus 2013 @ 17:59:35 #116
159761 Arn0
Abbey Road
pi_129684647
quote:
99s.gif Op zondag 4 augustus 2013 17:22 schreef Kerftminister het volgende:
Ik heb zat te doen, heb nog een album of 20 klaarstaan. Net Magical Mystery Tour voor het eerst gehad. :D
Doe maar de gehele Beatles discografie. Basiskennis.
By hook or by crook, I'll be last in this book.
pi_129686134
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 17:59 schreef Arn0 het volgende:

[..]

Doe maar de gehele Beatles discografie. Basiskennis.
Meh in albums als Help! en Beatles for Sale heb ik geen zin in. :D

Surfer Blood heb ik niet gehad, daljik even binnenhalen.
En idd lekker psychedelisch. :D Als dat verschrikkelijke All You Need is Love er niet bijzat had ik hem het hoogst gerate van alle Beatles albums.
pi_129694171
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 16:07 schreef kciR het volgende:

[..]

Komkommertijd ;)
Ik ben weer terrug van vakantie *O*
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129694191
En kwam gisteravond om 19.00 thuis, meteen maar even naar Suuns in de Melkweg gegaan. Wat was dat weer fénomaal magistraal goed zeg _O_ _O_ _O_ _O_

Suuns _O_
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129694272
quote:
7s.gif Op zondag 4 augustus 2013 21:56 schreef Norrage het volgende:
En kwam gisteravond om 19.00 thuis, meteen maar even naar Suuns in de Melkweg gegaan. Wat was dat weer fénomaal magistraal goed zeg _O_ _O_ _O_ _O_

Suuns _O_
Nog nooit van gehoord :+

Wel goed dat je weer terug bent; gelijk meer posts hier _O_
pi_129694498
quote:
17s.gif Op zondag 4 augustus 2013 21:57 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Nog nooit van gehoord :+

Wel goed dat je weer terug bent; gelijk meer posts hier _O_
Pfff een van de albums van het jaar en jij kent ze niet? ;)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129694718
quote:
7s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:01 schreef Norrage het volgende:

[..]

Pfff een van de albums van het jaar en jij kent ze niet? ;)
Zoveel ken ik ook weer niet :+

Ik zet het nu wel even op :')
pi_129694737
quote:
99s.gif Op zondag 4 augustus 2013 18:39 schreef Kerftminister het volgende:

[..]

Meh in albums als Help! en Beatles for Sale heb ik geen zin in. :D

Surfer Blood heb ik niet gehad, daljik even binnenhalen.
En idd lekker psychedelisch. :D Als dat verschrikkelijke All You Need is Love er niet bijzat had ik hem het hoogst gerate van alle Beatles albums.
Je weet niet wat je mist.
pi_129694797
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:05 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

Je weet niet wat je mist.
Die eerste albums, tot aan ongeveer Revolver, zijn gewoon niet leuk / gedateerd / niet te beluisteren :P
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129694912
Ga je nu dezelfde dingen zeggen over deze albums als over the Beach boys vorige week? :D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129694988
The Beatles, daar heb ik volgens mij wel eens van gehoord.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_129695007
quote:
7s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:09 schreef Norrage het volgende:
Ga je nu dezelfde dingen zeggen over deze albums als over the Beach boys vorige week? :D
Iets andere categorie, maar wel een absurd statement als je van muziek houdt, ja.
pi_129695024
quote:
6s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:10 schreef Felagund het volgende:
The Beatles, daar heb ik volgens mij wel eens van gehoord.
Die hadden toch allemaal albums die naar kleuren vernoemd waren :+
pi_129695178
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:11 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

Iets andere categorie, maar wel een absurd statement als je van muziek houdt, ja.
Tsja. Ik denk serieus dat je niet kan ontkennen dat die eerste albums, op een paar leuke singles na, toch écht gedateerd zijn. En zeker niet de genialiteit en experimenteerdrift hebben van de latere albums...die eerste albums, vast waren ze revolutionair toentertijd, maar was gewoon simpele rock & roll en ik kan er niet naar luisteren. En van de Beatles heb ik wél verstand, van de Beach Boys niet. Dus kom maar op ;)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129695359
Af en toe is het wel fijn om allemaal gedateerde zooi te luisteren :D
pi_129695392
Hah, zat ik te wachten op een nieuw album van Nosaj Thing, blijkt dat hij al in januari is uitgekomen en dat ik hem al heb geluisterd. Schuld van Spotify, die heeft 2012 als releasejaar staan. Wel een goed album overigens.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_129695453
quote:
17s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:16 schreef debeterebob het volgende:
Af en toe is het wel fijn om allemaal gedateerde zooi te luisteren :D
Ja zeker wel :) Ik zeg als ik gedateerde muziek noem ook zeker niet dat het slecht is of zo. Ik heb het er ondertussen gewoon een beetje mee gehad :)
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129695488
quote:
7s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:13 schreef Norrage het volgende:

[..]

Tsja. Ik denk serieus dat je niet kan ontkennen dat die eerste albums, op een paar leuke singles na, toch écht gedateerd zijn. En zeker niet de genialiteit en experimenteerdrift hebben van de latere albums...die eerste albums, vast waren ze revolutionair toentertijd, maar was gewoon simpele rock & roll en ik kan er niet naar luisteren. En van de Beatles heb ik wél verstand, van de Beach Boys niet. Dus kom maar op ;)
Album 'A Hard Day's Night' is qua energie net zo 'gedateerd' als punkrock. En goede liedjes blijven áltijd overeind staan. De grens 'oubollig' en 'revolutionair' is bij The Beatles echt wel iets verfijnder dan slechts alles vanaf 1966. 'Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band' klinkt stukken meer 'gedateerd' dan 'Beatles For Sale' of 'Rubber Soul'.
pi_129695624
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:17 schreef Felagund het volgende:
Hah, zat ik te wachten op een nieuw album van Nosaj Thing, blijkt dat hij al in januari is uitgekomen en dat ik hem al heb geluisterd. Schuld van Spotify, die heeft 2012 als releasejaar staan. Wel een goed album overigens.
Door spotify dacht ik ook dat Tame Impale nieuw album had :') Wel heel slecht dat er zoveel niet klopt op spotify.

Tevens zijn sommige pagina's van bijvoorbeeld Blur totaal niet door te komen :') En voor bands als GOAT en zo eens een voorportaal te gaan maken waar ze al die verschillende bands gaan scheiden.
pi_129695785
quote:
17s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:21 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Door spotify dacht ik ook dat Tame Impale nieuw album had :') Wel heel slecht dat er zoveel niet klopt op spotify.

Tevens zijn sommige pagina's van bijvoorbeeld Blur totaal niet door te komen :') En voor bands als GOAT en zo eens een voorportaal te gaan maken waar ze al die verschillende bands gaan scheiden.
Ze mogen wel eens wat aan die interface gaan doen inderdaad, erg slordig.
pi_129695883
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:19 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

Album 'A Hard Day's Night' is qua energie net zo 'gedateerd' als punkrock. En goede liedjes blijven áltijd overeind staan. De grens 'oubollig' en 'revolutionair' is bij The Beatles echt wel iets verfijnder dan slechts alles vanaf 1966. 'Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band' klinkt stukken meer 'gedateerd' dan 'Beatles For Sale' of 'Rubber Soul'.
Tsja. Wel wat lastig om een discussie over te houden. Wel een beetje veel een smaak-kwestie. Punkrock vind ik dan ook weer niet zo boeiende muziek, dus om het daar nou mee te vergelijken. Misschien vind ik dat dan ook wel gedateerd :D En ik denk dat de overgang naar de voor mij betere beatles (en ik denk serieus dat veel fans het met me eens zijn) is begonnen bij Help!. Dus daar valt Rubber Soul ook wel weer onder. Alles daarvoor is wat mij betreft nog steeds teveel bedolven onder "gewoon simpele (maar steengoede, dat ontken ik niet) liedjes te maken". Daarna ontstijgt de band gewoon volstrekt hun eigen niveau, met nog steeds redelijk simpele liedjes maar met een experimentatiedrift die nooit is ge-evenaard.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129697097
quote:
7s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:26 schreef Norrage het volgende:

[..]

Tsja. Wel wat lastig om een discussie over te houden. Wel een beetje veel een smaak-kwestie. Punkrock vind ik dan ook weer niet zo boeiende muziek, dus om het daar nou mee te vergelijken. Misschien vind ik dat dan ook wel gedateerd :D En ik denk dat de overgang naar de voor mij betere beatles (en ik denk serieus dat veel fans het met me eens zijn) is begonnen bij Help!. Dus daar valt Rubber Soul ook wel weer onder. Alles daarvoor is wat mij betreft nog steeds teveel bedolven onder "gewoon simpele (maar steengoede, dat ontken ik niet) liedjes te maken". Daarna ontstijgt de band gewoon volstrekt hun eigen niveau, met nog steeds redelijk simpele liedjes maar met een experimentatiedrift die nooit is ge-evenaard.
Ok, "fair enough" :).

Mijn punt, 'It Won't Be Long' uit 1963 was compositorisch gezien al revolutionair in de popmuziek, evenals 'A Hard Day's Night' (begin-akkoord) en 'If I Fell' (akkoordenwisseling na het intro) uit 1964 of 'Ticket To Ride' uit 1965. En zo zijn er talloze voorbeelden. (Lennon was heer en meester in die tijd, daarna walste McCartney over hem heen tot diep, diep in de jaren '70.) Om nog maar te zwijgen over hunzelf als groep en de live performances. Deze gasten hebben geen geschiedenis geschreven omdat ze teenyboppers waren die ook nog wat interessante dingen in de herfst van hun carrière hebben gedaan. Er zit heel erg veel tussen 'Love Me Do' en 'Tomorrow Never Knows'. Persoonlijk vind ik juist veel nummers op 'Sgt. Pepper' en 'Abbey Road' meer een teken van de tijd dan veel nummers tussen 1963 en 1966.

Dat komt vooral omdat veel is geschreven, gespeeld en opgenomen in een structuur die bands anno 2013 nog steeds gebruiken, en omdat de band het geluk had om in de EMI Studios te mogen opnemen - vergelijk de albums met de eerste Kinks-nummers en zo'n beetje alles van de Stones tot aan 1971 - en het daarom qua geluid - zeker in de beetje bij beetje voor bijvoorbeeld DVD's opnieuw gemixte tracks in de afgelopen jaren - klinkt alsof het gisteren is opgenomen. Daarom klínkt het ook niet gedateerd. De band zelf leek ook al in begin jaren '60 van een andere planeet te komen en hun tijd ver vooruit, daarom zijn veel interviews nog altijd interessant, in tegenstelling tot vele andere belangrijke figuren uit die tijd.

Maar goed, als er één band deze verdediging niet nodig heeft :P.
pi_129697494
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:49 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

Ok, "fair enough" :).

Mijn punt, 'It Won't Be Long' uit 1963 was compositorisch gezien al revolutionair in de popmuziek, evenals 'A Hard Day's Night' (begin-akkoord) en 'If I Fell' (akkoordenwisseling na het intro) uit 1964 of 'Ticket To Ride' uit 1965. En zo zijn er talloze voorbeelden. (Lennon was heer en meester in die tijd, daarna walste McCartney over hem heen tot diep, diep in de jaren '70.) Om nog maar te zwijgen over hunzelf als groep en de live performances. Deze gasten hebben geen geschiedenis geschreven omdat ze teenyboppers waren die ook nog wat interessante dingen in de herfst van hun carrière hebben gedaan. Er zit heel erg veel tussen 'Love Me Do' en 'Tomorrow Never Knows'. Persoonlijk vind ik juist veel nummers op 'Sgt. Pepper' en 'Abbey Road' meer een teken van de tijd dan veel nummers tussen 1963 en 1966.

Dat komt vooral omdat veel is geschreven, gespeeld en opgenomen in een structuur die bands anno 2013 nog steeds gebruiken, en omdat de band het geluk had om in de EMI Studios te mogen opnemen - vergelijk de albums met de eerste Kinks-nummers en zo'n beetje alles van de Stones tot aan 1971 - en het daarom qua geluid - zeker in de beetje bij beetje voor bijvoorbeeld DVD's opnieuw gemixte tracks in de afgelopen jaren - klinkt alsof het gisteren is opgenomen. Daarom klínkt het ook niet gedateerd. De band zelf leek ook al in begin jaren '60 van een andere planeet te komen en hun tijd ver vooruit, daarom zijn veel interviews nog altijd interessant, in tegenstelling tot vele andere belangrijke figuren uit die tijd.

Maar goed, als er één band deze verdediging niet nodig heeft :P.
_O_ Goed gesproken. Het valt me inderdaad op dat veel mensen de Beatles niet waarderen en dat afschrijven op smaak - niet dat ik een muziekkenner ben, maar niet erkennen wat ze hebben bereikt is gewoon een zwaktebod.

Mijn favoriet wat dat betreft is trouwens:

Ritmewisselingen, polymeters, de muzikanten lijken allen zich totaal niets van elkaar aan te trekken - en het klinkt geweldig. In de tijd dat de meeste muziek verse-chorus-verse met dezelfde tien akkoorden was.
  zondag 4 augustus 2013 @ 23:45:56 #139
198540 BoerBert
Bij wijze van spreken
pi_129699961
quote:
7s.gif Op zondag 4 augustus 2013 21:56 schreef Norrage het volgende:
En kwam gisteravond om 19.00 thuis, meteen maar even naar Suuns in de Melkweg gegaan. Wat was dat weer fénomaal magistraal goed zeg _O_ _O_ _O_ _O_

Suuns _O_
Ik was gisteren in Rotown en daar speelde toevallig ook gewoon Suuns. Was wel goed ja. Ik was wel iets minder enthousiast dan jij nu :P
pi_129699990
Melkweg moest rotown zijn ja :P maar voor mij wel top 3 concert van het jaar hoor :) veel beter dan op BKS, maar dat was misschien omdat wij 2e rij stonden :D
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129700011
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 23:46 schreef Norrage het volgende:
Melkweg moest rotown zijn ja :P
  zondag 4 augustus 2013 @ 23:50:36 #142
198540 BoerBert
Bij wijze van spreken
pi_129700132
quote:
1s.gif Op zondag 4 augustus 2013 23:46 schreef Norrage het volgende:
Melkweg moest rotown zijn ja :P maar voor mij wel top 3 concert van het jaar hoor :) veel beter dan op BKS, maar dat was misschien omdat wij 2e rij stonden :D
Wij stonden achteraan tegen de bar, dus dan heb je wel een iets andere beleving ja ;)
pi_129701496
YES YES YES YES! Ik zat even bij Drag City te kijken, en volgende maand komt er een nieuwe plaat - Dream River - van Callahan! O+ O+ O+ O+ _O_ _O_

Inclusief de immer spuuglelijke cover overigens. :P



O, en sinds een paar dagen staat er een docu over zijn laatste tour op youtube.

pi_129708546
Ben nu Surf's Up aan het luisteren Aisumasen en dat is inderdaad een hele verbetering tov hun andere werk ;) Welk werk raad je me nog meer aan? Ik heb ook Sunflower bv.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129710725
quote:
0s.gif Op zondag 4 augustus 2013 22:05 schreef Aisumasen het volgende:

[..]

Je weet niet wat je mist.
Meh dat is gewoon te simpel voor mij, heb niks met zulke muziek. Ik vind Fleetwood Mac ook slaapverwekkend. Dat is ook van die geprezen popmuziek. Ik vind van The Beatles het ook alleen maar echt vet als ze lekker vreemde psychedelische muziek maken, voor de rest hoor ik wel dat het erg goed is, maar zou ik het niet vaker luisteren. Maar Blue Jay Way bijvoorbeeld kende ik nog niet en vind ik echt geweldig.
  maandag 5 augustus 2013 @ 12:48:12 #146
198540 BoerBert
Bij wijze van spreken
pi_129711496
Tomorrow Never Knows ook sowieso checken dan.
pi_129712947
Die nieuwe Moderat is ook wel fijn :) :Y
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
pi_129713442
Chris de Burgh :'( :D :')
pi_129715097
Oeh lah lah. Hoe ze in godsnaam de link ooit gelegd hebben is me een raadsel, maar het verhaal gaat dat de nieuwe Arcade Fire Reflektor heet. In verschillende steden is deze straattekening gevonden:





En er is ook een mysterieuze site. http://www.thereflektors.com/
  maandag 5 augustus 2013 @ 14:30:42 #150
198540 BoerBert
Bij wijze van spreken
pi_129715214
Hard lachen als twee random gasten dat logo verzonnen hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')