POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik stem al 15 jaar niet meer.. maar zeur wel.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent dan ook niet bepaald een verlichte geest als je je stem af laat hangen van verkiezingsbeloften. Met alle respect.
reset
Dat is een gevolg van de manier waarop in Nederland al sinds mensenheugenis politiek wordt bedreven, het poldermodel. M.i. is dat meer werkbaar dan bijvoorbeeld politiek op z'n Italiaans, waar je partijen hebt die in geen geval willen samenwerken met het 'establishment', waardoor coalitievorming onmogelijk wordt (meest recente voorbeeld is Beppe Grillo en zijn Moviemente 5 Stelle).quote:Op zaterdag 27 juli 2013 12:37 schreef Individual het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als ze verkiezingsbeloften zouden houden en niet te verschuilen in "Ja, maar we moeten concessies doen en daarom doen we niet niet wat we beloofden."
Verantwoordelijkheid is een vies woord in de politiek.
Sum es est, sumus estis sunt
Alsjeblieft, stop maar even.quote:
[..]
Ik sta niet groot te lullen in tegendeel wat jij wel doet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Paper_Tiger op 27-07-2013 12:44:58 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
De LPF was er tijden voor de economisch teruggang, hoe verklaar je dat dan? Vast weer een slap verhaal wat er gaat komenquote:
[..]
Onzin natuurlijk. Het is niet meer dan logisch dat een partij als de PVV veel (potentiële) stemmers trekt in tijden van economische neergang. De PVV biedt ogenschijnlijk hapklare oplossingen en belooft dat het roer omgaat. Mensen die het momenteel wat minder hebben verwelkomen een beloofde koerswijziging.
En bepaalde lieden vinden het prettig om een bevolkingsgroep te hebben waar zij hun frustraties op kunnen richten.
We mogen onze dictators zelf kiezen.quote:
[..]
Waarom moet de 'gevestigde politiek' luisteren naar het volk? Het volk heeft ze gekozen en ze daarmee een mandaat gegeven. Vergeet niet dat we leven in een parlementaire democratie, niet in een directe democratie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De PVV is wel een fascistische partij want ze stellen de vrijheden van de burgers ondergeschikt aan wat zij de Nederlandse cultuur vinden.quote:
De TT PVV=Nazi... is flauwekul, natuurlijk.
Dit is ook niet wat van der Boom beweert.
Maar natuurlijk zijn er parallellen te vinden in hedendaags islamietenhaat en de jodenhaat van damals . Klar..... Daar zijn al meer dan 10 jaar felle discussies over op FOK !.
De PVV is geen fascistische partij. De PVV is loyaal aan de parlementaire democratie, (maar intern is de partij 'dictatorgeorganiseerd' ) terwijl fascisten die willen afschaffen. Dit was een fundament van het fascisme.
Toch moet je de intolerantie tov islamieten in de gaten houden. Waar gaat dat heen?
En daarbinnen heb je de vraag.. als de PVV erg populair wordt, hoe ontwikkelt zich dat ?
Er is helaas altijd een markt voor zulk soort partijen. Ik weet dat ik hierboven heb gepleit voor het poldermodel, maar ik vind dat partijen zoals de LPF moeten worden buitengesloten middels een cordon sanitaire, daar kan niet mee worden gepolderd.quote:
[..]
De LPF was er tijden voor de economisch teruggang, hoe verklaar je dat dan? Vast weer een slap verhaal wat er gaat komen
Sum es est, sumus estis sunt
De LPF profiteerde ook van onvrede. De gouden jaren Paars lagen achter ons en het verval was ingezet. Daar speelde Fortuyn handig op in (de puinhopen van Paars). Veel mensen wilde verandering en Fortuyn beloofde die.quote:
[..]
De LPF was er tijden voor de economisch teruggang, hoe verklaar je dat dan? Vast weer een slap verhaal wat er gaat komen
Wat ook een rol speelde was dat Fortuyn zich als een van de eersten uitsprak tegen de overlast van Marokkaanse jongeren.
Overigens vind ik het niet juist om Fortuyn in een adem te noemen met Wilders. Dat is teveel eer voor de laatste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwoah, de PVV bezit wellicht fascistische trekjes, maar ik zou de partij niet fascistisch willen noemen.quote:
[..]
De PVV is wel een fascistische partij want ze stellen de vrijheden van de burgers ondergeschikt aan wat zij de Nederlandse cultuur vinden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus, als de andere partijen de problemen met een niet nader te noemen volk zouden herkennen, dan kan de pvv inpakken. Niemand stemt pvv om hun economische ideeënquote:
Je kan je beter afvragen waarom de PVV zo populair is? Komt dat doordat andere politieke partijen steken laten liggen?
Volgens mij is cruciaal dat je burgerlijke vrijheden ondergeschikt wil maken aan de gewenste cultuur bij fascisme. Daarnaast is de PVV organisatorisch natuurlijk dictatoriaal, wordt geweld verheerlijkt met zelfs de wens tot verplicht schieten door de politie bij rellen en is het extreem nationalistisch. Genoeg om de partij fascistisch te noemen, dat ze zich conformeren aan de Nederlandse democratie is in mijn ogen onvoldoende om ze niet fascistisch te noemen. Ook elders heb je fascistische partijen binnen een democratisch bestel, je kunt ze wel fascistisch noemen maar niet gelijkstellen met de Nazi's.quote:
[..]
Mwoah, de PVV bezit wellicht fascistische trekjes, maar ik zou de partij niet fascistisch willen noemen.
Samenwerken met een partij die aanzet tot geweld en de maatschappelijke cohesie ondermijnt is onethisch, hoe je het ook wendt of keert. Dat zo'n partij een groot aantal kiezers heeft doet daar niks aan af.quote:
Moslims uitsluiten mag niet, politieke partijen wel...
Iets met hypocriet.
Sum es est, sumus estis sunt
Het is de PVV-stemmer louter te doen om Marokkaanse lastpakken?quote:
[..]
Dit dus, als de andere partijen de problemen met een niet nader te noemen volk zouden herkennen, dan kan de pvv inpakken. Niemand stemt pvv om hun economische ideeën
Dan heb ik het electoraat van de PVV verkeerd ingeschat. Dat is nog vele malen dommer dan ik dacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad.quote:
[..]
Je bent dan ook niet bepaald een verlichte geest als je je stem af laat hangen van verkiezingsbeloften. Met alle respect.
En ik snap niet wat de klagers dan willen. Helemaal geen invloed en wel de verkiezingsbeloften schreeuwen in de oppositie? Dan liever wat concessies zodat je in ieder geval wat vinger in de pap hebt.
Dat ben ik volledig met je eens hoor, maar als je uitsluiten afkeurt, moet jezelf ook niet uitsluiten.quote:
[..]
Samenwerken met een partij die aanzet tot geweld en de maatschappelijke cohesie ondermijnt is onethisch, hoe je het ook wendt of keert. Dat zo'n partij een groot aantal kiezers heeft doet daar niks aan af.
De enige reden waarom deze partij nu zo groot is, omdat het misbruik maakt van de situatie, olie op het vuur gooit, en het er in wrijft dat Rutte en Samson hun beloftes niet nakomen.
Ook in moeilijke tijden.
Altijd leuk om te zien dat je wel helemaal links mag zijn en bomen knuffelen, of lekker zonder eigen wil in het midden, maar als je wat rechtser bent of denkt word je meteen weggezet als Nazi, Racist, Antisemiet etc. etc. En dan heb je de eeuwige knurften die weer een vergelijk moeten trekken met de 2e wereldoorlog...
Waarom is in heel Europa rechts zo populair? Zijn we allemaal opeens racistische nazi's, of zou het kunnen zijn dat er een hele groep mensen klaar zijn met het linkse beleid wat de laatste 20 zo enorm populistisch naar voren is geschoven.
Ik stem PVV, niet omdat ik een racist ben, een bolsjewiek, een antisemiet, maar omdat ik het meer dan spuugzat ben hoe de zoveelste waardeloze regering zowel Nederland alsmede haar burgers in het verderf storten door het doordrukken van regeltjes, veranderingen die de Nederlander niet dienen.
Het enigste waar Nederland de laatste 20 jaar actief mee bezig is geweest is het beste jongetje van de klas willen uithangen in Europa, overal vooraan staan als er weer iets veranderd zou moeten worden in de toekomst, op de knieën achter zowel Brussel als ook de USA aan hobbelen, een immigratiebeleid om van te janken en vervolgens bakken met ons zuurverdiende geld in die bodemloze put van een Brussel en EU storten...
Ik denk dat TS eens verder moet kijken dan de eenzijdige blik die hij nu hanteert en er van uit te gaan dat iedereen die PVV stemt per definitie "fout" is...
Maar goed, redenen die ik hierboven aangeef zijn meestal tegen dovemansoren gezegd omdat men alleen hun eigen standpunt zal erkennen als juist en correct, en iedereen die daar van afwijkt niet slim genoeg is om daar een mening over te vormen...
Waarom is in heel Europa rechts zo populair? Zijn we allemaal opeens racistische nazi's, of zou het kunnen zijn dat er een hele groep mensen klaar zijn met het linkse beleid wat de laatste 20 zo enorm populistisch naar voren is geschoven.
Ik stem PVV, niet omdat ik een racist ben, een bolsjewiek, een antisemiet, maar omdat ik het meer dan spuugzat ben hoe de zoveelste waardeloze regering zowel Nederland alsmede haar burgers in het verderf storten door het doordrukken van regeltjes, veranderingen die de Nederlander niet dienen.
Het enigste waar Nederland de laatste 20 jaar actief mee bezig is geweest is het beste jongetje van de klas willen uithangen in Europa, overal vooraan staan als er weer iets veranderd zou moeten worden in de toekomst, op de knieën achter zowel Brussel als ook de USA aan hobbelen, een immigratiebeleid om van te janken en vervolgens bakken met ons zuurverdiende geld in die bodemloze put van een Brussel en EU storten...
Ik denk dat TS eens verder moet kijken dan de eenzijdige blik die hij nu hanteert en er van uit te gaan dat iedereen die PVV stemt per definitie "fout" is...
Maar goed, redenen die ik hierboven aangeef zijn meestal tegen dovemansoren gezegd omdat men alleen hun eigen standpunt zal erkennen als juist en correct, en iedereen die daar van afwijkt niet slim genoeg is om daar een mening over te vormen...
Zoals ik ook in het andere topic al zei. Ik vind dat dit soort vergelijkingen er veel te snel bijgehaald worden.
Zoals dus het jongentje dat steeds "brand" roept als het er niet is en dan niet meer wordt geloofd als er echt brand is.
Dat de PVV er dubieuze standpunten op nahoudt klopt. Echter vind ik de PVV op teveel punten afwijkend van de NSDAP in de jaren 30. De PVV is een ongeorganiseerd zooitje en het is Wilders er duidelijk alles aan gelegen dat zo te houden. In die zin kan ik voorlopig niet bang worden van die club.
Zoals dus het jongentje dat steeds "brand" roept als het er niet is en dan niet meer wordt geloofd als er echt brand is.
Dat de PVV er dubieuze standpunten op nahoudt klopt. Echter vind ik de PVV op teveel punten afwijkend van de NSDAP in de jaren 30. De PVV is een ongeorganiseerd zooitje en het is Wilders er duidelijk alles aan gelegen dat zo te houden. In die zin kan ik voorlopig niet bang worden van die club.
Je kan rustig rechts zijn zonder dat er een vergelijking wordt gemaakt met de nazi's, m'n beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De onderzoeker benoemt dan ook een aspect (de propaganda). Hij claimt niet dat de PVV een kopie is van de NSDAP.quote:
Zoals ik ook in het andere topic al zei. Ik vind dat dit soort vergelijkingen er veel te snel bijgehaald worden.
Zoals dus het jongentje dat steeds "brand" roept als het er niet is en dan niet meer wordt geloofd als er echt brand is.
Dat de PVV er dubieuze standpunten op nahoudt klopt. Echter vind ik de PVV op teveel punten afwijkend van de NSDAP in de jaren 30. De PVV is een ongeorganiseerd zooitje en het is Wilders er duidelijk alles aan gelegen dat zo te houden. In die zin kan ik voorlopig niet bang worden van die club.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En zolang er geen partij is als een PVV, zal er nooit tegengas worden gegeven en zit je iedere nieuwe verkiezing weer met hetzelfde probleem waar iedereen van baalt, maar niemand de mond voor heeft om er iets aan te doen.quote:
De enige reden waarom deze partij nu zo groot is, omdat het misbruik maakt van de situatie, olie op het vuur gooit, en het er in wrijft dat Rutte en Samson hun beloftes niet nakomen.
De PVV is zeker niet zaligmakend, maar het is meer dan bewezen dat de PVDA, D66, VVD, etc. etc. dat ook niet zijn, en hun beleid van de afgelopen jaren keer op keer heeft gefaald, en in de toekomst zeer waarschijnlijk niet zal verbeteren, omdat er niemand is die de vinger op de zere plek wil leggen om maar de lieve vrede te bewaren in de EU. Wilders doet dat wel, lomp als hij soms is, weinig tact, maar hij draagt zeer zeker punten aan die spelen onder de bevolking, en niet in het mooie binnenhof...
Beleid heeft gefaald? In welk land leef jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De PVV kun je niet gelijkstellen met een PVV stemmer zoals jij doet. De PVV is de partij, zijn standpunten en hun publicaties. Van mensen die op een kieslijst van de PVV staan kun je nog stellen dat ze bij de PVV horen maar hun kiezers zeker niet.quote:
Altijd leuk om te zien dat je wel helemaal links mag zijn en bomen knuffelen, of lekker zonder eigen wil in het midden, maar als je wat rechtser bent of denkt word je meteen weggezet als Nazi, Racist, Antisemiet etc. etc. En dan heb je de eeuwige knurften die weer een vergelijk moeten trekken met de 2e wereldoorlog...
Waarom is in heel Europa rechts zo populair? Zijn we allemaal opeens racistische nazi's, of zou het kunnen zijn dat er een hele groep mensen klaar zijn met het linkse beleid wat de laatste 20 zo enorm populistisch naar voren is geschoven.
Ik stem PVV, niet omdat ik een racist ben, een bolsjewiek, een antisemiet, maar omdat ik het meer dan spuugzat ben hoe de zoveelste waardeloze regering zowel Nederland alsmede haar burgers in het verderf storten door het doordrukken van regeltjes, veranderingen die de Nederlander niet dienen.
Het enigste waar Nederland de laatste 20 jaar actief mee bezig is geweest is het beste jongetje van de klas willen uithangen in Europa, overal vooraan staan als er weer iets veranderd zou moeten worden in de toekomst, op de knieën achter zowel Brussel als ook de USA aan hobbelen, een immigratiebeleid om van te janken en vervolgens bakken met ons zuurverdiende geld in die bodemloze put van een Brussel en EU storten...
Ik denk dat TS eens verder moet kijken dan de eenzijdige blik die hij nu hanteert en er van uit te gaan dat iedereen die PVV stemt per definitie "fout" is...
Maar goed, redenen die ik hierboven aangeef zijn meestal tegen dovemansoren gezegd omdat men alleen hun eigen standpunt zal erkennen als juist en correct, en iedereen die daar van afwijkt niet slim genoeg is om daar een mening over te vormen...
Hetzelfde als jij, maar dat ik iets vind, wil niet zeggen dat jij dat moet vinden.quote:
Beleid heeft gefaald? In welk land leef jij?
Als ik vind dat bijv. het immigratiebeleid, het financiële reilen en zeilen qua Euro, het geld wegpompen naar lidstaten etc. gefaald hebben,en dat is mijn mening, toch? Jij zal het waarschijnlijk prachtig vinden dat er veel geld naar Brussel gaat, of dat de grenzen wagenwijd openstaan voor iedereen, ik ben een andere mening bedeelt.
Hij zegt soms wel eens dingen, bijv. over punten als Brussel, waarin hij best wel gelijk heeft.quote:
[..]
En zolang er geen partij is als een PVV, zal er nooit tegengas worden gegeven en zit je iedere nieuwe verkiezing weer met hetzelfde probleem waar iedereen van baalt, maar niemand de mond voor heeft om er iets aan te doen.
De PVV is zeker niet zaligmakend, maar het is meer dan bewezen dat de PVDA, D66, VVD, etc. etc. dat ook niet zijn, en hun beleid van de afgelopen jaren keer op keer heeft gefaald, en in de toekomst zeer waarschijnlijk niet zal verbeteren, omdat er niemand is die de vinger op de zere plek wil leggen om maar de lieve vrede te bewaren in de EU. Wilders doet dat wel, lomp als hij soms is, weinig tact, maar hij draagt zeer zeker punten aan die spelen onder de bevolking, en niet in het mooie binnenhof...
En omdat het 'pijn' doet gaan mensen roepen dat het populistisch gepeupel is. Je hebt een punt in wat je zegt. Jarenlang blijkt al dat de gevaren koers en de uitgezette koers faliekant gaat falen. Maar wat de PVV wil en uitdraagt is onrealistisch in deze tijd.
Ook in moeilijke tijden.
Dat staat je vrij, inderdaad. Maar wellicht is het ook beter voor jezelf te bedenken dat Nederland nog steeds een van de meest welvarende en veilige landen ter wereld is.quote:
[..]
Hetzelfde als jij, maar dat ik iets vind, wil niet zeggen dat jij dat moet vinden.
Als ik vind dat het immigratiebeleid, het financiële reilen en zeilen qua Euro, geld wegpompen naar lidstaten etc. gefaald hebben is dat mijn mening, toch? Jij zal het waarschijnlijk prachtig vinden dat er veel geld naar Brussel gaat, of dat de grenzen wagenwijd openstaan voor iedereen, ik ben een andere mening bedeelt.
Goed voor je gemoedsrust. Ken bijvoorbeeld ook vrijwel geen mensen die echt aan de grond zitten. Dat is moeilijk voor elkaar te krijgen in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helemaal mee eens, maar het is iig wel een mogelijkheid voor het volk om duidelijk te laten blijken dat de manier waarop het tot nu is gegaan niet meer acceptabel is en er dus iets anders moet gebeuren. Want als we weer op dezelfde voet doorgaan zal de onvrede alleen maar toenemen en krijgen echte extremisten steeds meer de kans om op te staan straks.quote:
[..]
Hij zegt soms wel eens dingen, bijv. over punten als Brussel, waarin hij best wel gelijk heeft.
En omdat het 'pijn' doet gaan mensen roepen dat het populistisch gepeupel is. Je hebt een punt in wat je zegt. Jarenlang blijkt al dat de gevaren koers en de uitgezette koers faliekant gaat falen. Maar wat de PVV wil en uitdraagt is onrealistisch in deze tijd.
Omdat? Ik mag mijn kijk ook niet geven, happy man?quote:
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
- Wiet van Broeckhoven
Jaja.. statistisch zegt ie ook wel eens ware dingen. De grootste mafkees doet dat.quote:
[..]
Hij zegt soms wel eens dingen, bijv. over punten als Brussel, waarin hij best wel gelijk heeft.
ohh er kan wel een zekere waarheid zijn.... maar populisme is die waarheid overdrijven, koppelen aan nonsens en mensen bang maken of inspelen op bepaalde gevoelens.quote:En omdat het 'pijn' doet gaan mensen roepen dat het populistisch gepeupel is.
Dat zie je bij Wilders over islamieten en Europese Unie.
