SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Daar reed Schumacher toen toch ook toen ie werd betraptquote:Op woensdag 24 juli 2013 22:01 schreef de_boswachter het volgende:
Die Gerolsteiner ploeg. Wat een bazen. En ik was er op dat moment ook nog fan van ook
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
En Kohl niet te vergeten.quote:
[..]
Daar reed Schumacher toen toch ook toen ie werd betrapt
Bloedbroeders.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Gerolsteiner had natuurlijk ook Rebellin.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Ik was wel fan van Georg Totschnig.quote:Op woensdag 24 juli 2013 22:11 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Gerolsteiner had natuurlijk ook Rebellin.
"In april en mei ben ik op hoogtestage op Mount Vinson"quote:Op woensdag 24 juli 2013 18:39 schreef DeeBee het volgende:
Rusland.
Geen haan die er naar kraait.
Hoe controleren ze dat je daar niet bent?quote:
Ik weet niet of je daar zo goed kunt trainen.
Werd in dat NRC-verhaal over Rabo ook gezegd dat Menchov volgens zijn whereabouts altijd in de grootste uithoeken van Rusland aan het trainen was ja 
Alpinisten inschakelen, die komen er nog wel regelmatig.quote:Op woensdag 24 juli 2013 22:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hoe controleren ze dat je daar niet bent?
in a crowd you lose humanity
quote:He said he felt he had no other option and had to use it to survive or be competitive in the race during the sport's dirtiest era.
Ah ja, want na die Tour ging ie harder trainen zodat ie opeens toch wel meekon in het dopinggeweld.quote:O'Grady is adamant he never used EPO, or any other banned substance again.
Stuart valt wel heel erg van zijn voetstuk met dit soort onzinuitspraken.
Een plaats opgeven waar meters sneeuw op de weg ligt en daarmee wegkomen is op zich wel briljant
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik ookquote:
[..]
Ik was wel fan van Georg Totschnig.
Klassieke antiheld die ineens een touretappe ging winnen
waarom heeft Blijlevens in hemelsnaam gelogen dat het niet uitkomt is toch wel ijdele hoop
dat het niet uitkomt is toch wel ijdele hoop
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Denk dat hij het erop gokte. Van Julich is ook bekend dat hij doping heeft gepakt, toch heeft hij niet positief getest (wel verdachte waarden, maar daar kun je er altijd nog een draai aan geven).quote:
waarom heeft Blijlevens in hemelsnaam gelogen
Hij had beter net zoals Niermann, Kemna en de Jongh kunnen bekennen, een schorsing krijgen en daarna weer aan de slag, maar misschien dat hij niet het vertrouwen had dat hij direct weer een nieuwe baan zou kunnen vinden.
Eigenlijk is deze hele zaak absurd. Prima dat de Franse regering een beeld wil krijgen en dat onderzoek uit 2004 opvraagt maar waarom moeten deze uitslagen gekoppeld worden aan namen? De renners kunnen zich niet verdedigen en het heeft geen toegevoegde waarde voor dat onderzoek. Er is voor de meeste renners niet voldoende staal meer aanwezig voor een contraexpertise (helaas niet het geval voor Blijlevens) en er is een foutmarge welke met hedendaagse technieken te tackelen is
scoren, scoren , scorenquote:
Eigenlijk is deze hele zaak absurd. Prima dat de Franse regering een beeld wil krijgen en dat onderzoek uit 2004 opvraagt maar waarom moeten deze uitslagen gekoppeld worden aan namen? De renners kunnen zich niet verdedigen en het heeft geen toegevoegde waarde voor dat onderzoek. Er is voor de meeste renners niet voldoende staal meer aanwezig voor een contraexpertise (helaas niet het geval voor Blijlevens) en er is een foutmarge welke met hedendaagse technieken te tackelen is
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Omdat dat het enige is waar de media geïnteresseerd in zijn.quote:
Eigenlijk is deze hele zaak absurd. Prima dat de Franse regering een beeld wil krijgen en dat onderzoek uit 2004 opvraagt maar waarom moeten deze uitslagen gekoppeld worden aan namen? De renners kunnen zich niet verdedigen en het heeft geen toegevoegde waarde voor dat onderzoek. Er is voor de meeste renners niet voldoende staal meer aanwezig voor een contraexpertise (helaas niet het geval voor Blijlevens) en er is een foutmarge welke met hedendaagse technieken te tackelen is
Stuitend. Alleen voor eigen politieke belang onbekenden beschadigen terwijl bekend is dat juridisch geen basis is. Misselijkquote:
Zijn er eigenlijk aanbevelingen gedaan aan het Franse parlement of wilde men zwart op wit dat de dopingcontroles jaren achter liepen (lopen)?
Ik vraag dit want ik lees alleen speculatie over de namen van de renners
Ik vraag dit want ik lees alleen speculatie over de namen van de renners
Ik zou zeggen lees even het rapport van 800(?) pagina's door. Die lijst is volgens mij niet meer dan een appendix.quote:
Zijn er eigenlijk aanbevelingen gedaan aan het Franse parlement of wilde men zwart op wit dat de dopingcontroles jaren achter liepen (lopen)?
Ik vraag dit want ik lees alleen speculatie over de namen van de renners
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ach, valsspelen voor eigen belang terwijl je weet dat er kleine kans is dat je gepakt wordt is ook misselijk.quote:
[..]
Stuitend. Alleen voor eigen politieke belang onbekenden beschadigen terwijl bekend is dat juridisch geen basis is. Misselijk
Lekker puh
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Het is mij ook niet helemaal duidelijk wat voor nut het heeft de namen van individuen vrij te geven, je kan ook de algemene data geven. Maar ja, kan ook moeilijk medelijden hebben met die renners.
quote:Abraham Olano said that he was “surprised by being on a list of names when I have not tested positive. I don't understand how it can go now. They have to prove it.”
"I was always under the control and custody of the team and its medical service. I absolutely do not consider myself guilty. I never had the feeling that I was doing anything illegal," said Olano, who is currently technical director of the Vuelta a Espana.
http://www.cyclingnews.co(...)epo-positives-reportquote:Jens Heppner, named as having tested positive at the 1998 Tour, is currently a sports director at Team NetApp-Endura. He did not have a comment, but his team did. “The subsequent tests on samples from 1998 have nothing to do with the successful work that Jens Heppner has provided our team since 2010,” said team manager Ralph Denk. “I know that the results have nothing in common with the way in which we have been successfully promoting a new generation of cyclists for four years now. Our team stands for absolutely clean cycling. Therefore, we are looking to the future.”
Ze zullen er wel mee weg komen. Wielrennen heeft nog steeds een voorliefde voor ex-dopeurs in belangrijke rollen. Is toch een sloot aan ervaring dat weg is als de dopinghonden van weleer niet meer de scepter zwaaien in het wielrennen.
Het is ook moeilijk om schone renners te vinden voor al die plekken 
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Hoeveel aanbiedingen hebben Veneberg en Bassons al?quote:
Het is ook moeilijk om schone renners te vinden voor al die plekken
De verwachtte reacties natuurlijk, aangezien de positieve test niet juridisch hard is.quote:
[..]
[..]
http://www.cyclingnews.co(...)epo-positives-report
Ze zullen er wel mee weg komen. Wielrennen heeft nog steeds een voorliefde voor ex-dopeurs in belangrijke rollen. Is toch een sloot aan ervaring dat weg is als de dopinghonden van weleer niet meer de scepter zwaaien in het wielrennen.
sloot aan ervaring met dopen?quote:
[..]
[..]
http://www.cyclingnews.co(...)epo-positives-report
Ze zullen er wel mee weg komen. Wielrennen heeft nog steeds een voorliefde voor ex-dopeurs in belangrijke rollen. Is toch een sloot aan ervaring dat weg is als de dopinghonden van weleer niet meer de scepter zwaaien in het wielrennen.
Dat maakt het voor Belkin zo lastig. Je kan op je klompen aanvoelen dat Blijlevens positief is, maar als hij zijn ontslag gaat aanvechten heeft hij juridisch een punt.quote:Op woensdag 24 juli 2013 23:42 schreef debeterebob het volgende:
[..]
De verwachtte reacties natuurlijk, aangezien de positieve test niet juridisch hard is.
Daarom hadden ze nooit de namen naar buiten moeten brengen. Doe het dan goed en zorg dat de hertests zo gedaan zijn dat ze juridisch als een positief geval gekenmerkt worden. Dat soort test zou ik wel eens willen zien van de afgelopen Tours.
Blijft natuurlijk bizar als je ziet hoeveel artsen, begeleiders, verzorgers etc nog in het peloton zitten die met doping in de weer zijn geweest. Dan hou je de dopingcultuur wel in stand. Niet verwonderlijk dat na een paar langzamere tours deze weer rete snel was. Het systeem is nog intakt en je moet als renner bij de verkeerde ploeg wel heel sterk zijn om er niet in mee te gaan.
Olano zegt dat hij niks illegaals heeft gedaan en ook Boogerd zegt dat hij nooit onsportief is geweest. Het zijn de wetten en moraal van het peloton waar de renners naar kijken en waarschijnlijk vond elke renner het ook niet illegaal.
Extreme vergelijking, maar in hoofden van terroristen zijn burgers niet onschuldig omdat ze in hun ogen het systeem instand houden en dus medeplichtig zijn. Tja.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Enige wat ze kunnen is door praten er onderling uitkomen of dat renners binnen het team niet meer met hem willen werken o.i.d., al kan ik dat laatste me niet voorstellen.quote:
[..]
Dat maakt het voor Belkin zo lastig. Je kan op je klompen aanvoelen dat Blijlevens positief is, maar als hij zijn ontslag gaat aanvechten heeft hij juridisch een punt.
Daarom hadden ze nooit de namen naar buiten moeten brengen. Doe het dan goed en zorg dat de hertests zo gedaan zijn dat ze juridisch als een positief geval gekenmerkt worden. Dat soort test zou ik wel eens willen zien van de afgelopen Tours.
Blijft natuurlijk bizar als je ziet hoeveel artsen, begeleiders, verzorgers etc nog in het peloton zitten die met doping in de weer zijn geweest. Dan hou je de dopingcultuur wel in stand. Niet verwonderlijk dat na een paar langzamere tours deze weer rete snel was. Het systeem is nog intakt en je moet als renner bij de verkeerde ploeg wel heel sterk zijn om er niet in mee te gaan.
Olano zegt dat hij niks illegaals heeft gedaan en ook Boogerd zegt dat hij nooit onsportief is geweest. Het zijn de wetten en moraal van het peloton waar de renners naar kijken en waarschijnlijk vond elke renner het ook niet illegaal.
Extreme vergelijking, maar in hoofden van terroristen zijn burgers niet onschuldig omdat ze in hun ogen het systeem instand houden en dus medeplichtig zijn. Tja.
Als Blijlevens het toegeeft dan heeft Belkin wel een sterkere zaak. Dan is er gelogen en dus een vertrouwensbreuk. Als hij blijft ontkennen dan kunnen de renners het vertrouwen opzeggen, maar kleine kans idd.quote:
[..]
Enige wat ze kunnen is door praten er onderling uitkomen of dat renners binnen het team niet meer met hem willen werken o.i.d., al kan ik dat laatste me niet voorstellen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat kun je doodgewoon niet doen. Geen enkele hertest op die stalen is juridisch geldig , al is het maar door het feit dat er geen B-staal bewaard is alleen al.quote:
[..]
Daarom hadden ze nooit de namen naar buiten moeten brengen. Doe het dan goed en zorg dat de hertests zo gedaan zijn dat ze juridisch als een positief geval gekenmerkt worden. Dat soort test zou ik wel eens willen zien van de afgelopen Tours.
Maar ze zijn wél "wetenschappelijk geldig". Het hele doel van dit onderzoek - en dat wordt een beetje uit het oog verloren - was eigenlijk doodgewoon eens nagaan hoe effectief de dopingjacht in het verleden geweest is. En om daar lessen uit te trekken.
Met dat in het achterhoofd kun je doodgewoon zeggen dat de dopingcontrole in het wielrennen zoals die anno 1998 en 1999 werd uitgevoerd gewoon waardeloos was. Zowat alles wat voorin reed blijkt toch gebruikt te hebben. En dan heb je het nog maar over een hertest op één (weliswaar het belangrijkste) product ...
En men heeft het naar buiten gebracht als een rapport van 800 pagina's. Ik vind nog altijd dat de pers dat verschrikkelijk snel gelezen heeft eigenlijk toen ze er al over begonnen te berichten...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Franse senaat: "Doping in alle sporten"
De Franse senaat heeft haar conclusies toegelicht over doping in de sport, niet alleen in het wielrennen. Wie had gehoopt dat de commissievoorzitter de namen van 44 dopingzondaars uit de Tour 1998 zou aflezen, kwam bedrogen uit. Pas na de persconferentie kregen journalisten een dossier van 800 bladzijden, met wetenschappelijke analyses.
De Franse senaat riep een commissie in het leven om de dopingstrijd in kaart te brengen en te verbeteren. Die commissie voerde de voorbije maanden meer dan 60 onderzoeksdaden uit, ging in het buitenland te rade en hoorde verschillende getuigen uit verschillende sporttakken onder ede.
Verwacht werd dat de commissievoorzitter de lijst van 44 dopingzondaars uit de Tour van 1998 vanochtend zou bekendmaken, maar dat gebeurde niet.
Meer nog, Jean-François Humbert lekte geen enkele naam en verwees door naar een lijvig dossier van maar liefst 800 bladzijden met de conclusies van zijn commissie. Dat werkstuk kregen de aanwezige journalisten pas na de persconferentie.
In dat rapport staan de uitslagen van de stalen - niet van de renners - uit de Tour 1998 die opnieuw werden getest. Ook stalen uit de Tour van 1999 werden opnieuw getest op dopinggebruik met de middelen van nu.
Tijdens de persconferentie maakten Humbert en zijn collega's vooral duidelijk dat doping in alle sporten aanwezig is, niet alleen in de koers. "Praten over doping schaadt de sport niet, maar levert integendeel een bijdrage op lange termijn", luidt het.
De Franse senaat maakt 60 aanbevelingen om doping beter te bestrijden. "Die maatregelen zijn realistisch, concreet en budgettair haalbaar", luidt het. "Politie, gerechtelijke en sportieve instanties moeten en kunnen ook veel beter samenwerken."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Is waar. Maar anoniem had ook gekund, met dezelfde wetenschappelijke waarde.quote:
[..]
Dat kun je doodgewoon niet doen. Geen enkele hertest op die stalen is juridisch geldig , al is het maar door het feit dat er geen B-staal bewaard is alleen al.
Maar ze zijn wél "wetenschappelijk geldig". Het hele doel van dit onderzoek - en dat wordt een beetje uit het oog verloren - was eigenlijk doodgewoon eens nagaan hoe effectief de dopingjacht in het verleden geweest is. En om daar lessen uit te trekken.
Met dat in het achterhoofd kun je doodgewoon zeggen dat de dopingcontrole in het wielrennen zoals die anno 1998 en 1999 werd uitgevoerd gewoon waardeloos was. Zowat alles wat voorin reed blijkt toch gebruikt te hebben. En dan heb je het nog maar over een hertest op één (weliswaar het belangrijkste) product ...
En men heeft het naar buiten gebracht als een rapport van 800 pagina's. Ik vind nog altijd dat de pers dat verschrikkelijk snel gelezen heeft eigenlijk toen ze er al over begonnen te berichten...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Inderdaad , maar dan krijg je speculatie , en namen in de pers via onbetrouwbare bronnen die er misschien totaal niks mee te maken hebben. Dan kun je beter open kaart spelen en de resultaten van die stalen geven en ook zeggen aan wie die stalen toebehoorden.quote:
[..]
Is waar. Maar anoniem had ook gekund, met dezelfde wetenschappelijke waarde.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Heb het rapport nog niet gelezen, maar het lijkt een stuk beter dan de commissie Sorgdrager.quote:
Al is dat niet heel moeilijk natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Heerlijk, een 800 pagina's tellend rapport reduceren tot een lijstje namen van 13 jaar geleden.
Bestaat er ook zo'n lijstje over het WK Voetbal van dat jaar?
Bestaat er ook zo'n lijstje over het WK Voetbal van dat jaar?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Al wist iedereen natuurlijk wel dat al die renners gepakt hebben.quote:
[..]
Inderdaad , maar dan krijg je speculatie , en namen in de pers via onbetrouwbare bronnen die er misschien totaal niks mee te maken hebben. Dan kun je beter open kaart spelen en de resultaten van die stalen geven en ook zeggen aan wie die stalen toebehoorden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nee. De inkt was opquote:Op donderdag 25 juli 2013 00:36 schreef marcodej het volgende:
Heerlijk, een 800 pagina's tellend rapport reduceren tot een lijstje namen van 13 jaar geleden.
Bestaat er ook zo'n lijstje over het WK Voetbal van dat jaar?
Waarschijnlijk zijn daar nauwelijks monsters van. Als er al controles waren vraag ik mij af of die nog in bewaring zijn.quote:
Heerlijk, een 800 pagina's tellend rapport reduceren tot een lijstje namen van 13 jaar geleden.
Bestaat er ook zo'n lijstje over het WK Voetbal van dat jaar?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik vind het bijzonder vreemd dat er nog altijd geen uitsluitsel is bij grote sportevenementen zoals de Tour, het WK/EK voetbal , de OS , Roland Garros , ... om per definitie de stalen 10 jaar te bewaren en ze systematisch binnen die tien jaar nog eens te hertesten met de dopingtests die dan voor handen zullen zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn daar nauwelijks monsters van. Als er al controles waren vraag ik mij af of die nog in bewaring zijn.
Dat met als voorbeeld dit onderzoek is absoluut de enige manier om sporters er vanaf te doen zien om producten te nemen die op het moment van gebruik nauwelijks of nog niet op te sporen zijn. Samen met als voorbeelden ook de "Zaak Armstrong". Wie gebruikt moet hangen , of dat nu dit jaar is , of binnen tien jaar maakt daar geen zak bij uit. De schrik dat je binnen tien jaar alles wat je hebt opgebouwd toch nog kan kwijtspelen omdat een of andere 'halve gare' een test gaat ontwikkelen voor het medicijn dat je hebt genomen of omdat een of andere 'halve gare' genoeg getuigen onder ede kan bijeenbrengen om je voor de rechtbank te veroordelen werkt wellicht beter als afschrikmiddel dan gelijk welke "pakkans" je nu al hebt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
of van 8 jaar terug, als ze daar die nieuwe test over halen staat het lab in de fik, maar de FIFA kennende zijn de stalen nog niet eens bewaard.quote:
Heerlijk, een 800 pagina's tellend rapport reduceren tot een lijstje namen van 13 jaar geleden.
Bestaat er ook zo'n lijstje over het WK Voetbal van dat jaar?
Ze moeten eens de waarheid vertellen over de TDF, dat het menselijk lichaam de tour niet kan rijden.
Ja, en de 100 meter sprint op de OS over 50 meter lopen ...quote:
Ze moeten eens de waarheid vertellen over de TDF, dat het menselijk lichaam de tour niet kan rijden.
Ter gelegenheid van de 100ste Tour reed zelfs een Belgische journalist nog eens de allereerste Tour de France. Alleen en op een stalen fiets zonder versnellingen.
Zonder doping valt de TDF perfect te rijden ...
Er zijn overigens héél héél véél mensen die in hun dagelijkse arbeidsleven aan pakweg de lopende band of de dokken véél véél zwaardere fysieke inspanningen leveren dag na dag dan een Tourrenner hoor ... En dat geen 3 weken maar 40 jaar lang ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
ik vind dat je vergelijking totaal niet op gaat en heeft die journalist ook de trein genomen?quote:
[..]
Ja, en de 100 meter sprint op de OS over 50 meter lopen ...
Ter gelegenheid van de 100ste Tour reed zelfs een Belgische journalist nog eens de allereerste Tour de France. Alleen en op een stalen fiets zonder versnellingen.
Zonder doping valt de TDF perfect te rijden ...
Er zijn overigens héél héél véél mensen die in hun dagelijkse arbeidsleven aan pakweg de lopende band of de dokken véél véél zwaardere fysieke inspanningen leveren dag na dag dan een Tourrenner hoor ... En dat geen 3 weken maar 40 jaar lang ...
ik zou zeggen, ga in training en rij hem zelf, maar kom niet meer met die onzin aan, want mijn lerares fysiologie zou weer uit haar vel springen.
Uit haar vel springen lijkt mij nochtans fysiek behoorlijk onmogelijker dan de Tour rijden zonder doping.quote:
[..]
ik vind dat je vergelijking totaal niet op gaat en heeft die journalist ook de trein genomen?
ik zou zeggen, ga in training en rij hem zelf, maar kom niet meer met die onzin aan, want mijn lerares fysiologie zou weer uit haar vel springen.
Het grootste probleem is dat als 90 % van het peloton waarin je zit EPO gebruikt je dan met de overige 10 % natuurlijk al bij de eerste berg buiten de tijdslimiet gaat eindigen. Maar fysiek onmogelijk om dat te rijden ? Absoluut niet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
EPO is performance doping, je hebt minimaal hersteldoping nodig om de tour te kunnen uitrijden.quote:
[..]
Uit haar vel springen lijkt mij nochtans fysiek behoorlijk onmogelijker dan de Tour rijden zonder doping.
Het grootste probleem is dat als 90 % van het peloton waarin je zit EPO gebruikt je dan met de overige 10 % natuurlijk al bij de eerste berg buiten de tijdslimiet gaat eindigen. Maar fysiek onmogelijk om dat te rijden ? Absoluut niet.
spieren hebben 48 uur nodig om te herstellen van inspanningen.
dit is 21 dagen 5 a' 6 uur op de fiets in de hitte en dan ook nog de zware bergen op met maar 16 uur rust er tussen om te herstellen en dan gaan ze ook nog eens op de rustdag rijden. Verder verbrandden ze 10.000 cal per rit.
kom me niet aan, daar trainen ze op, wat dat is net zoiets als armstrong,
"i'll ride my bike 6 hours a day, what do you do?"
Je weet toch ook waarom het gros niet de Giro en de TDF rijden? want dan zijn ze te moe voor de TDF en zijn ze nergens.
http://www.nederlandsmedi(...)-het-wielrennen.html
Schoon wielrennen, zonder verboden middel in het lijf, is net zon utopie. Of de Giro dItalia moet met tenminste de helf van de (berg)etappes worden teruggebracht, evenals de Tour de France en de Vuelta e Espana. En ook de lengte van de ritten moet minimaal worden gehalveerd. Maar willen we dat?
[ Bericht 15% gewijzigd door THEFXR op 25-07-2013 01:36:07 ]
Zoals ik al zei , er zijn véél minsten in de zware industrie die per dag véél meer calorieën verzetten, wiens spieren door ploeg en soms 12 uren diensten nog niet eens die tijd hebben om te herstellen. En die in véél warmere en zwaardere weersomstandigheden werken. En die mensen "overleven" ook ...quote:
[..]
EPO is performance doping, je hebt minimaal hersteldoping nodig om de tour te kunnen uitrijden.
spieren hebben 48 uur nodig om te herstellen van inspanningen.
dit is 21 dagen 5 a' 6 uur op de fiets in de hitte en dan ook nog de zware bergen op met maar 16 uur rust er tussen om te herstellen en dan gaan ze ook nog eens op de rustdag rijden. Verder verbrandden ze 10.000 cal per rit.
kom me niet aan, daar trainen ze op, wat dat is net zoiets als armstrong,
"i'll ride my bike 6 hours a day, what do you do?"
Je weet toch ook waarom het gros niet de Giro en de TDF rijden? want dan zijn ze te moe voor de TDF en zijn ze nergens.
http://www.nederlandsmedi(...)-het-wielrennen.html
Schoon wielrennen, zonder verboden middel in het lijf, is net zon utopie. Of de Giro dItalia moet met tenminste de helf van de (berg)etappes worden teruggebracht, evenals de Tour de France en de Vuelta e Espana. En ook de lengte van de ritten moet minimaal worden gehalveerd. Maar willen we dat?
Ik ken mensen in de industrie die in temperaturen van 40° continu dozen van 25kg in hun handen krijgen die ze 10 meter verderop moeten stapelen in een tijdspanne waarbij ze net op tijd terug aan de "band" zijn om de volgende doos te pakken hé ... Die lopen continu 12h per dag "sprintjes" met een doos in hun handen ... Je wil niet weten wat voor calorieën die verbranden, denk ik ;..
Renners gebruiken geen doping omdat de Tour te zwaar is hé , ze gebruiken omdat ze die willen winnen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
je vergeet de verschillende dopingsmiddelen, het staat uitgelegd in de OP.quote:
[..]
Zoals ik al zei , er zijn véél minsten in de zware industrie die per dag véél meer calorieën verzetten, wiens spieren door ploeg en soms 12 uren diensten nog niet eens die tijd hebben om te herstellen. En die in véél warmere en zwaardere weersomstandigheden werken. En die mensen "overleven" ook ...
Renners gebruiken geen doping omdat de Tour te zwaar is hé , ze gebruiken omdat ze die willen winnen ...
Ik zie daar niks in wat ik vergeet eigenlijk ...quote:
[..]
je vergeet de verschillende dopingsmiddelen, het staat uitgelegd in de OP.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als ze de tour willen winnen kunnen ze toch alleen performance doping gebruiken, maar dat doen ze niet, ze gebruiken ook hersteldoping omdat het gewoon nodig is.quote:
[..]
Ik zie daar niks in wat ik vergeet eigenlijk ...
een schone renner verliest het nog van een renner die alleen herstel doping.
De vraag is of die schone renner de Tour fysiek kan beëindigen. Ik denk absoluut : ja. Een tekort aan hersteldoping zal de Tour trouwens alleen maar spannender maken.quote:
[..]
Als ze de tour willen winnen kunnen ze toch alleen performance doping gebruiken, maar dat doen ze niet, ze gebruiken ook hersteldoping omdat het gewoon nodig is.
een schone renner verliest het nog van een renner die alleen herstel doping.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
velen vallen ziek uit, je zit tot lang voor de tv en er komen 3 zieke renners aan in Parijs en geen hont kijkt meer naar de tour en geen enkele sponsor geintresserd meer.quote:
[..]
De vraag is of die schone renner de Tour fysiek kan beëindigen. Ik denk absoluut : ja. Een tekort aan hersteldoping zal de Tour trouwens alleen maar spannender maken.
Vergeet de financiële belangen niet, dat het gros van het peloton moet aankomen in Parijs tegen elke prijs.
quote:The complete 98 list.
Missing -self explanatory
Positive - Epo detected over threshold
Numeric - Epo detected but not over threshold
Negative - No EPO detected
Autoradio - Analytical Positive
Flacon Status Rider Stage
066 202 missing Boardman Prologue
066 204 missing Garcia
066 205 autoradio Brignoli
066 196 negative McEwan Stage 1
066 197 positive Tafi
066 200 Positive 73.3 Zabel
066 201 autoradio Steels
066 199 positive Hamburger Stage 2
066 195 negative
066 104 negative
066 099 positive Serrano
066 186 missing Zabel Stage 3
066 187 missing Cippollini
066 190 missing Steels
066 198 positive Heppner
066 191 autoradio Turitchia
066 085 positive Blijlevens Stage 4
066 102 Negative? Hincapie
066 105 positive Minali
066 103 autoradio Jan
066 207 missing Zabel Stage 5
066 214 missing Cippollini
066 192 autoradio
066 185 missing Mengin
066 206 missing Steels
066 208 missing Jalabert
066 212 positive Cipollini Stage 6
066 215 positive Minali
066 213 positive Bolts
066 209 Positive? Moncaassin
066 181 negative Svorada
066 081 missing Guesdon Stage 7
066 210 autoradio Ullrich
066 091 indetectable Zanini
066 082 autoradio Chanteur
066 084 positive Sacchi Stage 8
066 086 positive Durand
066 083 positive Mazzoleni
066 211 positive Olano
066 088 missing Tafi Stage 9
066 100 missing Voigt
066 094 positive Debiens
066 217 missing Van Bon
066 089 indetectable Van Hyete
066 092 Julien Stage 10
066 230 autoradio Boogerd
066 189 autoradio Merckx
066 093 missing Massi
066 216 positive Zabel
066 096 autoradio Pantani
066 095 positive Pantani Stage 11
066 183 positive Beltran
066 188 indetectable Julich
066 219 positive Jalabert
066 223 positive? Meier
066 098 positive Barthe Stage 12
066 101 positive Ulrich
066 220 missing Steels
066 225 missing Julich
066 227 missing Simon
066 087 positive Livingston Stage 13
066 221 missing Nardello
066 226 indetectable Elli
066 229 missing Maoudas
066 090 83.1 Calcaterra Stage 14
066 218 missing Rodrigues
066 224 positive Ullrich
064 412 indetectable Garcia
064 415 61.3 O'Grady
066 222 positive Pantani Stage 15
064 406 missing Massi
064 427 missing Rivero
064 430 missing Julich
064 408 positive Pantani Stage 16
064 418 missing Julich
064 419 missing Casero
064 421 autoradio Ulrich
064 429 missing Baranowski
064 407 missing Zabel Stage 17
064 411 negative O'Grady
064 414 indetectable Steels
064 428 indetectable Robin
064 410 negative Den Bakker
064 416 missing Peipoli
064 420 missing Riis
064 422 missing Backstedt
064 424 79.6 Mazzoleni
064 425 missing Berzin
064 417 missing Ulrich
064 426 missing Bourguignoni
065 107 missing Pantani
065 109 missing Di Grande
064 423 Possible Neg Hincapie Stage 20
065 106 missing Donati
06.5 108 missing Julich
065 110 positive Ulrich
065 111 missing Jaksche
065 112 83.2 pos Zanini
065 117 missing Steels
066 431 negative O'grady
066 432 missing Rinero
066 433 missing Pantani
quote:The complete list for 1999 with associated huge number of TUE's for various brands of corticosteriods...
Apologies for the formatting - spreadsheet attached.
Date Flacon Dosard Name Result EPO (UI/L) TUEs
13/07/1999 186398 26 Jorg Jaksche 1 Negative, 2 retest 723 Pulmicort and Salbutamol
07/07/1999 186079 105 Mariano Piccoli 1 Negative, 2 retest <125
20/07/1999 185555 141 Wladimir Belli 2 Positive 1772 Serevent and Ventolin
22/07/1999 185888 181 Lance Armstrong 2 Retest <125 Triamcinolone
24/07/1999 185802 56 Luis Perez Rodriguez 2 Retest <125 Triancinolone
20/07/1999 185396 51 Abraham Olano 3 Negative 267 Triamcinolone
11/07/1999 186589 57 Andrea Peron 3 Negative 280 Pulmicort, Serevent, Terbasmin
22/07/1999 186358 173 Gabriele Colombo 3 Negative 229 Codostussyl
22/07/1999 185900 196 Lylian Lebreton 3 Negative 306 Nippostene, Xylocaine
09/07/1999 160296 59 Marcos Serrano 3 Negative <125 Triamcinolone
22/07/1999 185884 39 Tom Steels 3 Negative 316 Kenacort and Xylocaine
03/07/1999 160300 1283 Bo Hamburger 3 Positive 534 Ventolin
09/07/1999 157373 186 Kevin Livingstone 3 Positive 2452 Illegible - but looks like Aerobid Albuterol Sirenent
14/07/1999 185479 181 Lance Armstrong 3 Positive 268 Triamcinolone
21/07/1999 186240 113 Carlos Contreras Indetectable <125 Betamethasone
21/07/1999 186400 53 David Etxebarria Indetectable <125 Triamcinolone
24/07/1999 186583 131 Francois Simon Indetectable <125 Flixotide, Nasalide, Ventolin
23/07/1999 160298 Gianpaolo Mondini Indetectable <125 Diprosone, Dartarin, Ventolin
23/07/1999 185803 97 Gilles Maignan Indetectable <125 Aughentin, Poliprane, Surbronc, Netromycine, Mocomyst, Celestene
20/07/1999 186234 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
23/07/1999 186237 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
21/07/1999 186239 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
25/07/1999 186351 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
14/07/1999 186393 74 Larent Dufaux Indetectable <125 Betamethasine, Ventolin
25/07/1999 186232 16 Marco Fincato Indetectable <125 Kenacort
21/07/1999 185551 6 Massimiliaro Lelli Indetectable <125 Procaine
20/07/1999 185899 31 Pavel Tonkov Indetectable <125 Diprostene
25/07/1999 185108 4 Peter Farazyn Indetectable <125
25/07/1999 186355 46 Robbie McEwen Indetectable <125
23/07/1999 186353 155 Stephane Heulot Indetectable <125 Ventolin and Xylocaine
24/07/1999 185810 22 Udo Bolts Indetectable <125 Nasacort
20/07/1999 186238 161 Alex Zulle missing Triamcinolone, Ventolin
20/07/1999 185477 111 Fernando Escartin missing Dexamethasone
21/07/1999 185887 Alberto Elli no tie up of falcon Pulmicort and Ventolin
24/07/1999 186352 181 Lance Armstrong no tie up of falcon Triamcinolone
21/07/1999 186357 41 Michael Boogerd no tie up of falcon
Please note that a lot of the retests did not have associated Doping Control sheets for them where the rider could be identified.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Je lerares fysiologie heeft zeker wel een paper geschreven waarin ze haar onderzoek hiernaar uit de boeken doet?quote:
[..]
velen vallen ziek uit, je zit tot lang voor de tv en er komen 3 zieke renners aan in Parijs en geen hont kijkt meer naar de tour en geen enkele sponsor geintresserd meer.
Vergeet de financiële belangen niet, dat het gros van het peloton moet aankomen in Parijs tegen elke prijs.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Die lijst TUE's
Zadels waren zeker nog niet goed doorontwikkeld toendertijd. Lastig met al die trillende frames.
Zadels waren zeker nog niet goed doorontwikkeld toendertijd. Lastig met al die trillende frames.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Missing lijkt me duidelijk, die stalen zijn er niet meer.quote:
Autoradio is analytical positive, dus in principe gewoon een positieve test, anders dan EPO wellicht?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ook opvallend, O'Grady staat er 1x met negative op... En 1x zo:
064 415 61.3 O'Grady
Wat is dit? Hopelijk niet z'n hematocrietwaarde
064 415 61.3 O'Grady
Wat is dit? Hopelijk niet z'n hematocrietwaarde
"Ik heb nog met hem gekoerst"
066 090 83.1 Calcaterra Stage 14quote:
Ook opvallend, O'Grady staat er 1x met negative op... En 1x zo:
064 415 61.3 O'Grady
Wat is dit? Hopelijk niet z'n hematocrietwaarde
065 112 83.2 pos Zanini
066 200 Positive 73.3 Zabel
Dan ben je al lang dood omdat je bloed te dik is.
Lijkt me niet dus.
maar wat is nou het verschil tussen positive en analytical positive? moet toch een verschil tussen zijn...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dit zou ik graag zien.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder vreemd dat er nog altijd geen uitsluitsel is bij grote sportevenementen zoals de Tour, het WK/EK voetbal , de OS , Roland Garros , ... om per definitie de stalen 10 jaar te bewaren en ze systematisch binnen die tien jaar nog eens te hertesten met de dopingtests die dan voor handen zullen zijn.
Dat met als voorbeeld dit onderzoek is absoluut de enige manier om sporters er vanaf te doen zien om producten te nemen die op het moment van gebruik nauwelijks of nog niet op te sporen zijn. Samen met als voorbeelden ook de "Zaak Armstrong". Wie gebruikt moet hangen , of dat nu dit jaar is , of binnen tien jaar maakt daar geen zak bij uit. De schrik dat je binnen tien jaar alles wat je hebt opgebouwd toch nog kan kwijtspelen omdat een of andere 'halve gare' een test gaat ontwikkelen voor het medicijn dat je hebt genomen of omdat een of andere 'halve gare' genoeg getuigen onder ede kan bijeenbrengen om je voor de rechtbank te veroordelen werkt wellicht beter als afschrikmiddel dan gelijk welke "pakkans" je nu al hebt ...
Alle stalen tien jaar bewaren en na tien jaar hertesten en na een positieve test de sporter ook financieel plukken. De testen blijft achterlopen dus er zit niks anders op
En stop de focus op wielrennen maar pak andere grote sporten er ook bij
Non analytical positive is:quote:
maar wat is nou het verschil tussen positive en analytical positive? moet toch een verschil tussen zijn...
Edit:quote:Non Analytical Positive
Terminology sometimes used to describe an anti-doping rule violation other than the presence of a prohibited substance or its metabolites or markers in an athlete’s bodily specimen.
Ben erachter. Bij positief dan ben je positief op zowel de visuele, kwantitatieve en mathematische methode. Bij analytical positief is enkel de visuele methode uitgevoerd en de kwantitatieve en mathematische methode niet. Maar er is bij die visuele methode wel EPO aangetroffen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wat is die visuele of kwantitatieve of mathematische methode?quote:
Edit:
Ben erachter. Bij positief dan ben je positief op zowel de visuele, kwantitatieve en mathematische methode. Bij analytical positief is enkel de visuele methode uitgevoerd en de kwantitatieve en mathematische methode niet. Maar er is bij die visuele methode wel EPO aangetroffen.
Verschillende soorten testen die ze kunnen uitvoeren?Zou ook in de OP kunnen, de uitleg over de dopingtesten.
[ Bericht 23% gewijzigd door kl1172 op 25-07-2013 10:41:45 ]
Maar hoe weet jij dit nou zo zeker? Je fietst zelf ook zie ik in het MTB topic, dus je weet wat inspanning met je doet. En profrenners doen daar nog heel wat meer moeite voor dan jij & ik.quote:
[..]
EPO is performance doping, je hebt minimaal hersteldoping nodig om de tour te kunnen uitrijden.
spieren hebben 48 uur nodig om te herstellen van inspanningen.
dit is 21 dagen 5 a' 6 uur op de fiets in de hitte en dan ook nog de zware bergen op met maar 16 uur rust er tussen om te herstellen en dan gaan ze ook nog eens op de rustdag rijden. Verder verbrandden ze 10.000 cal per rit.
kom me niet aan, daar trainen ze op, wat dat is net zoiets als armstrong,
"i'll ride my bike 6 hours a day, what do you do?"
Het menselijk lichaam kan bijna tot in het oneindige getraind (en verbeterd) worden, en met de juiste, jarenlange training is ook een inspanning als de tour schoon rijden prima te doen. Je hebt tenslotte ook van die ultrarijders, soms zelfs ouwe mannetjes van 50+ die zonder blikken of blozen 5000 km in de maand wegketsen. Of in een week.... Kijk maar eens naar de "race across america"
Het is helemaal niet waar dat spieren altijd 48 uur moeten herstellen van inspanning, zeker als je een rustige duurrit rijdt en niet in de anaërobe zones vertoeft, kan je dat de dag erop (na aanmerkelijk wat minder uren herstel dan 48) gewoon weer doen. Een profrenner is zo goed getraind dat ie op de hele dag amper enkele minuten boven zn omslagpunt komt. Ze kunnen zich eigenlijk niet permitteren om in het rood te gaan, want dat betaal je de dag(en) erop terug.
Je kent vast strava wel, ik volg Laurens ten Dam daar. Zelfs in tijdritten of op de mont ventoux waar ie alle zeilen moest bijzetten om bij te blijven, rijdt hij met hartslagen van rond de 170 rond. Dat is ook voor hem waarschijnlijk nog onder zn omslagpunt.
Dus ik blijf er ook bij dat een tour echt helemaal schoon uitrijden mogelijk is. En dat zal helemaal niet zoveel langzamer hoeven te gaan als nu, het publiek merkt het verschil tussen een etappe van 42 gemiddeld of 39 gemiddeld toch niet. En ook niet of ze nou om half 6 of om kwart voor 6 binnen zijn.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Ben dan ook wel benieuwd naar die lijst van verbeteringen.
Kan me herinneren dat USADA ook zo'n lijst heeft gemaakt.
Niet dat UCI er iets mee gaat doen hoor, maar gewoon.
Kan me herinneren dat USADA ook zo'n lijst heeft gemaakt.
Niet dat UCI er iets mee gaat doen hoor, maar gewoon.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ze blijven allemaal vrolijk doorgaan met liegen. Jalabert
quote:Laurent Jalabert ontkent dat hij moedwillig prestatiebevorderende middelen heeft genomen gedurende zijn loopbaan.
"Zijn naam is genoemd, hij erkent dat feit", laat Jalaberts advocaat weten in een verklaring. "Maar zoals hij al eerder verklaarde tegenover de senaatscommissie: hij volgde gewoon de medische instructies van de teams waarvoor hij reed."
quote:Hij volgde gewoon de medische instructies van de teams waarvoor hij reed."
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Echt hequote:
[..]
Zo hé, wat een openhartigheid van die Jalabert.
Ja, want als je je brood verdient met topsport, wil je absoluut niet weten wat een bijkomstigheid als medische begeleiding bij topsport kan bevatten.quote:
Ze blijven allemaal vrolijk doorgaan met liegen. Jalabert
[..]
Bestaat het volledige topsportsegment voor 99% uit hopeloze naïevelingen? 
Jalabert please...
Laatste editie van The Secret Pro:
http://cyclingtips.com.au(...)r-de-france-edition/quote:The Secret Pro, post-Tour de France edition
July 25, 2013
The last time we heard from The Secret Pro he was preparing for the Tour de France. Now that the Tour is finished the TSP has found some time to bring us the latest from inside the peloton. In this edition The Secret Pro brings us his perspective on the world's biggest bike race, the latest doping revelations to come out of the French Senate report, post-Tour crits and more.
Sorry it’s been a while since I’ve written but in races like the Tour de France it’s hard to find time to do anything but eat, sleep and race. You might think there’s 18 hours left in the day to do stuff while we’re not racing our bikes, but we’re constantly on the clock going from one place to another.
First up, let’s talk about the fans who run alongside us on the road during the big climbs of the TdF. I love their enthusiasm but seriously, when you’ve got a million people on Alpe d’Huez and many of them fuelled up with alcohol and running beside you waving a flag in a big superman costume, it’s just a matter of time before someone gets hurt.
It might look funny on TV, but when you have someone yelling obscenities (they’re not always cheering us on) then it’s not an easy thing to take. I think 90% of the fans are respectful and use their brains, but mix in a bit of alcohol and hate (yes, some of them actually seem to hate us for some reason), I’m genuinely worried for my safety sometimes. There are a lot of crazies out there and when you get hundreds of thousands of people on a hill, there’s bound to be a time when somebody tries to harm one of us.
We all think that at one time or another. There need to be more gendarmes controlling these guys. I feel like a circus animal getting poked just for laughs sometimes. It’s the last thing you need when climbing after 200km — even trying to stay in the groupetto is far from being easy.
But I do love the energy the fans bring to the race. Having them along the roadside is electric, and when I stop to think about it it’s quite humbling that they make the enormous effort to be there.
It seems that the media theme of this year’s Tour was all the commotion about the performance calculations and analysis of the top riders and the climbs. The whole thing about performance analysis and Froome not being clean was only a media driven story. I haven’t heard one guy in the peloton say a negative thing about Froome, and I haven’t heard a single person in the peloton suggest Froome isn’t clean. From the interactions I’ve had with him over the years he’s been a complete gentleman and his performances certainly haven’t come from nowhere.
Of course, somebody had to be the media whipping boy this Tour, and if it wasn’t Froome, it would have been someone else. I’m not sure anyone else would have done as good a job as him in handling it as he did.
In terms of this being a clean Tour, one thing I can say is that the style of racing has changed, even in the past five years. The previous generation of riders, who we all now know were dopers, would put in five or six attacks and then ride to the top of the HC mountain without even being out of breath. Now, you’ll only see a couple attacks and that’s it. Riders are coming past the finish line cross-eyed and completely destroyed now.
It’s important to keep this in mind when comparing this Tour to the ’90s and early 2000s. It’s much different to be riding a climb at threshold with only a couple attacks or responses in your legs versus what Armstrong and Pantani did. If you’ve ever ridden a bike and looked at your power meter to see what those types of efforts take out of your legs versus riding at constant threshold, you’ll know what I’m talking about. This is likely why some of the top climbers are setting times up the climbs that rival some of the fastest.
I’m no Team Sky fanboy but they sure copped it this Tour. They didn’t have the same Tour team as they did last year and we saw them $hit the bed on stage 9 trying to chase down everything that moved. They looked like a bunch of Labradors on a beach playing fetch with a tennis ball. That’s how they were riding it and they paid for it. Fortunately for them Froome was so strong or else they would have lost the Tour right then and there for being so impatient.
A lot of the stress and tactics at the Tour come from the politics of the peloton. If someone has a grudge from a previous race, that can affect how they race. For example the French teams don’t like to see Europcar doing well, others don’t like Garmin, some don’t like Sky and so on. And then there are the GC teams mixing it up in the sprints and the sprinters getting in the way at the base of the climbs. Grudges do carry on from one race to the next.
A good example during the Tour was Movistar and Belkin in the Vuelta. They were bashing team cars against each other during stage 13 after Valverde was dropped with the puncture and Mollema and Ten Dam were working the echelons in the crosswinds against him. That’ll be repaid with interest in coming races, so watch for that.
You could also see the Spanish Armada ganging up on Contador in the final stages. They’ve been living in the shadow of Contador for their whole careers and they finally had their chance to put the hurt on him.
The finish of this year’s Tour was quite the spectacle, even more so on TV from what I’m told. But let me tell you, hitting those cobbles at 50km/hr at dusk is not the “ceremonial parade” they make it out to be. It’s damn tough already and made even more difficult by barely being able to see in front of you with the sun going down.
However, after all the Grand Tours I’ve done it was the best atmosphere I’ve ever witnessed on the Champs-Élysées. Without a lap of honour this time it did seem a little anticlimactic though. After the podium presentations it was all done and everyone just seemed to leave abruptly without much of a celebration. Let me tell you though, we made up for it at the team dinner (which started at 1am because of the late finish) and party afterwards.
After spending over three weeks in the Tour de France bubble getting taken care of and sometimes treated like royalty (and not), I’m at home, picking up the mess I leave behind, mowing my lawn, doing the dishes and paying the bills. If those real-life things don’t bring you down to Earth straight after a Grand Tour, my wife certainly will. You have to change your attitude and habits quickly after coming out of that world!
Most of the riders headed directly to post-Tour crits the day after the Tour finished. Personally, the idea of spending another 10 days on the road after the Tour is the last thing I’d want. But I’ve done it before and it’s excellent start money — almost too good to say no to. Average riders get paid a couple thousand Euro for starting a race and someone like Chris Froome would be on ¤35,000 for a race start. Not bad for a couple hours of work.
These crits have a different vibe than the Tour and are obviously a lot less stressful. The organisers look after the riders quite well with good hotels, meals and go out of their way to make the riders feel welcome. We don’t travel with the team as such. Each of the riders usually go their own ways and do the crits that they’re invited to. Therefore there’s no team bus and entourage. Usually we just have one soigneur with us who gets our stuff ready and helps us get everything done so we just need to ride our bikes.
There are far fewer media requests at these crits but the fans are quite demanding — which is okay, because that’s the reason we’re being paid to be there. But having some drunk old man putting his arm around you with booze and cigarette breath and kids constantly stealing your bidons can get a little tiresome.
You’ll know this already but the post-Tour crits are completely fixed. That doesn’t mean they’re easy though. We still do our best to put on a show for the crowd. Part of the show is the fact that the organiser tells us before the race what the finishing order will be, who gets the sprint primes, who leads out who, who gets in breaks, and generally how the race will play out. But the day after Paris is always the funny one. Every last rider is hung over from the party on the Champs-Élysées and we always make a mess of it. It’s tough to get right even without a hangover!
In more recent matters, I was just reading about the French Senate report into the ’98 Tour doping that came out yesterday. I haven’t had a chance to completely digest it, but right now I think it’s a pointless exercise to be naming names. Everyone knows that most of the riders were on the gear back in the ’90s but the tests were far and few between and only a small portion of the riders were tested.
So what’s the use in digging this stuff out and naming names when all the riders weren’t tested? In saying that, I think it’s absolutely necessary to expose how widespread doping was in the 90s and early 2000s. Hopefully this information goes towards transforming the culture within cycling, which is why these investigations need to happen.
For you Australians, I see that Stuart O’Grady’s results from the 1998 Tour were labelled as suspicious and he promptly retired a year ahead of schedule. And now he’s admitted that he doped before that Tour. I don’t defend dopers, but I think you need to think about the times these guys were riding in before passing judgement. Is there any difference between him and Santambrogio? In a word, yes. Doing stuff like that nowadays is just not acceptable.
Speaking of past performance-enhancing methods, there are a lot of guys in the peloton who aren’t the riders they used to be only a few years ago. I won’t name names, but there’s a few elephants in the peloton who I’m sure you’re aware of. It astounds me that some are even Grand Tour winners. Should these guys be applauded for changing their ways now that we see they’re not the riders they once were? Well, I don’t think it was their choice really.
They’ve gained much of their success, money, and notoriety through doping, but now have a lot to lose if caught. Applauded — definitely not. I do find it interesting how the media were putting all the tough questions on Froome, who was winning, and no tough questions were being asked about some of the other riders who aren’t smashing the field like they used to. I guess that doesn’t make as good a headline for all those journalists who say they want to clean up cycling.
Of course we in the peloton suspect certain riders are doping. We see each other day in and day out, and when some unnamed French team who had some issues in the Dauphine takes the piss out of the rest of the peloton in previous years then is back to normal this Tour and riding with a little less panache, we have to ask the question.
We all 100% suspected Santambrogio and Mustafa Sayar (Tour of Turkey winner), but what are we going to do, call the UCI anti-doping hotline? Of course not. You might say that this means the omertà still exists, but where else do you see people dob each other in based on gut feel? How many of you have ever made a citizens arrest before, or even known someone who has?
Of course I want to compete on a level playing field, but I have confidence that the testing is doing its job when it catches guys like Contador and Schleck (Frank) for minute amounts of banned substances. These things don’t just happen by accident, and I trust that the testing is working.
It crushes me to to read the stuff anonymous commenters on forums write about me or my teammates, but I can see the irony of me hiding behind an anonymous pseudonym and talking about drug cheats. The difference is that I need this anonymity to have the freedom give you some insight into our world without repercussion. I hope you get that.
Until next time, thanks for reading. I’m going to have a few days off, enjoy my break, and then get back out on the bike. I hope you’re able to do the same this weekend.
Yours truly,
TSP
quote:Armstrong: 'Het verbaast me niks'
De bevestiging dat ook een flink aantal van zijn grootste concurrenten epo gebruikten tijdens hun loopbaan, kwam niet als een verrassing voor Lance Armstong.
"Ik ben niet verbaasd", reageerde de Amerikaan, die zijn zeven Tour-zeges moest inleveren na zijn dopingbekentenis, tegenover Cyclingnews. "Zoals ik al heb verteld, het was een ongelukkige periode voor ons allemaal en vrijwel iedereen brak toen de regels en loog er over."
In tegenstelling tot Armstrong hoeven Marco Pantani (positief), Jan Ullrich (positief) en Bobby Julich (verdacht) hun podiumplaatsen niet in te leveren. "Ik laat aan andere mensen en het passeren van de tijd over of de, al dan niet, uitgedeeld straffen bij de gemaakte overtreding horen."
"Ik weet niet of dit nou allemaal goed is geweest voor de sport", ging Armstrong verder. "Ik wil graag denken dat er iets goeds uit gaat komen. Maar zoals ik het nu zie, is er alleen maar schade toegebracht aan de sport."
Armstrong zelf reed de Tour van 1998 niet. De Amerikaan boekte zijn eerste eindzege in 1999.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
artikel van paar maanden geleden
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/21331484
hoe geloofwaardig is het dat minder wedstrijden fietsen een voordeel oplevert? "less is more" zeggen ze
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/21331484
hoe geloofwaardig is het dat minder wedstrijden fietsen een voordeel oplevert? "less is more" zeggen ze
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
artikel van paar maanden geleden
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/21331484
hoe geloofwaardig is het dat minder wedstrijden fietsen een voordeel oplevert? "less is more" zeggen ze
Lekker droog antwoordquote:Mount Teide: Where Wiggins goes to work
A volcano on Tenerife in the Canary Islands, its 3,718m summit is Spain's highest point
Team Sky have been using a quiet hotel 2,000m up as an "altitude camp" ever since 2011
In the build-up to the 2012 Tour, Wiggins climbed 32,000m (the equivalent of four times up Everest) in two two-week training blocks on Teide
Wiggins: "Yes, we go to a volcano in Tenerife, but we don't go there to dope, we go to graft"
"Ik heb nog met hem gekoerst"
het is niet waar dat je je lichaam in het oneindige kan trainen, het lijkt weer een beetje op armstrong, i'll ride the bike for six hours, what do you do? of op sky, we trainen beter/harder.quote:
[..]
Maar hoe weet jij dit nou zo zeker? Je fietst zelf ook zie ik in het MTB topic, dus je weet wat inspanning met je doet. En profrenners doen daar nog heel wat meer moeite voor dan jij & ik.
Het menselijk lichaam kan bijna tot in het oneindige getraind (en verbeterd) worden, en met de juiste, jarenlange training is ook een inspanning als de tour schoon rijden prima te doen. Je hebt tenslotte ook van die ultrarijders, soms zelfs ouwe mannetjes van 50+ die zonder blikken of blozen 5000 km in de maand wegketsen. Of in een week.... Kijk maar eens naar de "race across america"
Het is helemaal niet waar dat spieren altijd 48 uur moeten herstellen van inspanning, zeker als je een rustige duurrit rijdt en niet in de anaërobe zones vertoeft, kan je dat de dag erop (na aanmerkelijk wat minder uren herstel dan 48) gewoon weer doen. Een profrenner is zo goed getraind dat ie op de hele dag amper enkele minuten boven zn omslagpunt komt. Ze kunnen zich eigenlijk niet permitteren om in het rood te gaan, want dat betaal je de dag(en) erop terug.
Je kent vast strava wel, ik volg Laurens ten Dam daar. Zelfs in tijdritten of op de mont ventoux waar ie alle zeilen moest bijzetten om bij te blijven, rijdt hij met hartslagen van rond de 170 rond. Dat is ook voor hem waarschijnlijk nog onder zn omslagpunt.
Dus ik blijf er ook bij dat een tour echt helemaal schoon uitrijden mogelijk is. En dat zal helemaal niet zoveel langzamer hoeven te gaan als nu, het publiek merkt het verschil tussen een etappe van 42 gemiddeld of 39 gemiddeld toch niet. En ook niet of ze nou om half 6 of om kwart voor 6 binnen zijn.
het menselijk lichaam heeft zijn grenzen en vooral in een 3 wekelijkse tour.
Overtraining bestaat wel degelijk en profs hebben hetzelfde lichaam als ieder ander, niks bijzonders.
ik denk dat je met een kwartier verschil er veel naast zit.
zelfs armstong is in 93,94,96 niet gefinished
Een prof die hetzelfde lichaam als ieder ander? Yeah right. Iedere prof is een freak of nature. Kan ook niet anders omdat 99,9% van de mensen niet de longinhoud heeft van een prof of ook maar in de buurt komt van de Vo2max van profs. Ook op andere gebieden is de fysiologie van profs/topsporters een stuk beter dan een gemiddeld persoon anders zouden ze niet aan de top staan.
Van een gemiddeld persoon maak je in geen enkele fysieke sport een topper.
Van een gemiddeld persoon maak je in geen enkele fysieke sport een topper.
Uitvallen in de Tour komt vaker door valpartijen, ziektes of ontstekingen in plaats van fysieke grens (=op) bereiken...
Die onzin van zonder doping kun je niet finishen is gewoon onzin.
Die onzin van zonder doping kun je niet finishen is gewoon onzin.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mollema was ziek, waarschijnlijk door de harde arbeid, want dan daalt je testo en haalt je immuunsysteem neer en ben je vatbaar voor alles, soort van tijdelijke AIDS.quote:
Uitvallen in de Tour komt vaker door valpartijen, ziektes of ontstekingen in plaats van fysieke grens (=op) bereiken...
Die onzin van zonder doping kun je niet finishen is gewoon onzin.
AIDS patiënten hebben goed baat bij testo en HGH kuren.
Was het eigenlijk een goede ploegleider?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Je snapt wel wat ik bedoel. Als je niet hard traint en je lichaam in een optimale balans heel zwaar belast en vervolgens weer goed uitrust, dan kun je nooit het niveau bereiken wat nodig is om 3 weken optimaal te presteren. Voor renners geldt hetzelfde als voor soldaten: "train hard, fight light"quote:
[..]
het is niet waar dat je je lichaam in het oneindige kan trainen, het lijkt weer een beetje op armstrong, i'll ride the bike for six hours, what do you do? of op sky, we trainen beter/harder.
het menselijk lichaam heeft zijn grenzen en vooral in een 3 wekelijkse tour.
Overtraining bestaat wel degelijk en profs hebben hetzelfde lichaam als ieder ander, niks bijzonders.
ik denk dat je met een kwartier verschil er veel naast zit.
zelfs armstong is in 93,94,96 niet gefinished
Jarenlang gedisciplineerd trainen, elke vezel in je lijf weet wat ie moet doen tijdens het fietsen, dat is de manier om 3-weken rittenkoersen te kunnen verteren.
Overigens zijn er zelfs onder profrenners nog altijd figuren die niet goed/optimaal trainen, omdat ze niet goed of niet voldoende individueel worden begeleid, of omdat de fysiotherapeut/arts van de ploeg niet van de nieuwste medische technieken / methoden (ik vermijd bewust het woord doping of geneesmiddelen even
) op de hoogte is. Dus ik wil best geloven dat een ploeg zoals Sky met een top budget daar betere stappen in kan maken dan Sojasun wat eens in de week een gratis uurtje spreekuur bij een huisarts om de hoek krijgt. Dat van die grenzen klopt, daarom zijn ze ook allemaal uitgeput, een paar kilo lichter en vaak ziek in de laatste week (en de weken erna)
Ik zit trouwens 12-15 uur per week op de fiets, wat doe jij?
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
geen idee hij deed alleen maar de kleinere koersen volgens mijquote:
Was het eigenlijk een goede ploegleider?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
"Ik ben nu zeven maanden aan de slag geweest bij Blanco/Belkin en daar worden de nieuwe regels zeer strikt nageleefd en is er een anti-doping houding binnen de ploeg."quote:
http://www.nusport.nl/wie(...)roen-blijlevens.html
Open brief Blijlevens
Dat klinkt een beetje als het slotzinnetje van een spreekbeurt uit groep 7
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat als je weet dat er een soort van wonderwiddel is waar toen nog veel minder een ophef over was je dat niet binnen de ploeg en met de medische staf bespreekt.quote:Er werd veel over het wondermiddel epo gesproken. In 1997 besloot ik voor het eerst voor de Tour epo te gaan gebruiken (bij de Dopingautoriteit zal ik mijn hele verhaal vertellen). Dit was een stom besluit, maar in mijn ogen wel een beslissing die ik moest nemen. Ik had het gevoel dat ik op een splitsing stond. Epo nemen en grote koersen rijden of het zou heel moeilijk zijn om een behoorlijke prof te zijn. Het was een tweestrijd!
Mijn hele leven had in het teken gestaan van het wielrennen en dan wil je dat niet zomaar opgeven, omdat er een wondermiddel was in het peloton. Ik heb zelf de keuze gemaakt om het te gaan gebruiken en de epo zelf gekocht. Er zijn nooit verboden producten aangeboden vanuit een ploeg waar ik heb gereden.
Hij zegt er niet heel veel over maar ik heb al vaker gelezen dat mensen zeiden dat er zelfs nooit over gesproken is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
nee lijkt me ook niet, Festina is er mee gepakt dat het structureel gebeurde. Alsof bij andere ploegen iedereen alles op eigen houtje regelde.quote:Op donderdag 25 juli 2013 15:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat als je weet dat er een soort van wonderwiddel is waar toen nog veel minder een ophef over was je dat niet binnen de ploeg en met de medische staf bespreekt.
Van de andere kant, wat heeft het voor zin om zoveel jaar na dato nog allerlei mensen erbij te gaan lappen. Ik zou dat ook niet doen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Betrapt worden als voetballerquote:
gaat lekker op Jamaica
Jamaicaanse voetballer betrapt op doping
_
Gecontroleerd worden als voetballerquote:
[..]
Betrapt worden als voetballer
quote:Usain Bolt: ‘Ik ben clean’
Usain Bolt heeft donderdag op de persconferentie voor de Diamond League-meeting in Londen, die vrijdag van start gaat, voor het eerst gereageerd op het dopingschandaal van twee weken geleden.
Toen liepen onder meer de Amerikaan Tyson Gay en Asafa Powell, landgenoot van Bolt, tegen de dopinglamp. ‘Ik maak me geen zorgen’, verklaarde de Jamaicaanse spurtkoning. ‘Ik ben clean. Dinsdag werd ik nog getest.’
‘Ik ben met een bijzondere gave geboren’, verklaarde Bolt. ‘Ik weet dat ik clean ben. Ik moet me enkel concentreren op mijn werk. Ik heb een ploeg rondom mij die zulke zaken (doping) nauwlettend in het oog houdt. Ik heb het volste vertrouwen in die mensen.’
‘Net zoals alle atleten neem ik vitamines’, vervolgde de snelste man ter wereld, die aangaf Powell per sms gecontacteerd te hebben. ‘Dat was erg moeilijk. In het leven gebeuren soms zaken die je niet wilt. Mensen maken fouten.’
