PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Was ie dat maar, dan was die motorbak wel rechtop geblevenquote:Op donderdag 25 juli 2013 14:26 schreef Peterselieman het volgende:
Die tweede bak is al voor het ingaan van de bocht zo ongeveer losgeknapt van de motorwagen ...
edit: Mwoaa die kan natuurlijk compleet los ook nog wel "autonoom" omgekiept zijn, gezien zijn massa.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Voor? Je ziet het begin van de boog niet. Het is gewoon midden in de boog.quote:
Die tweede bak is al voor het ingaan van de bocht zo ongeveer losgeknapt van de motorwagen ...
Bier.
nou nee, want ook de motorbak kreeg nog een zwieper meequote:Op donderdag 25 juli 2013 14:36 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Was ie dat maar, dan was die motorbak wel rechtop gebleven
Altijd onderweg naar het avontuur
Of een randbalk... Maar ja, dit is geen hogesnelheidslijn, dus minder maatregelen.quote:Op donderdag 25 juli 2013 14:20 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Overigens.. Als je dat filmpje bekijkt.. Knappe ontsporingsgeleiding zoals dat in Frankrijk en Japan gebruikelijk is, zou hier waarschijnlijk een hoop gescheeld hebben.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dat is nu juist wat ze in Japan en Frankrijk heel veel op reguliere lijnen toepassen. In tegenstelling tot Nederland bijvoorbeeld.
IN Nederland hebben ze dat veel bij bruggen en viaducten toch? Op plaatsen waar ontsporingen, lamazegge, "extra ongewenst" zijn.quote:
Dat is nu juist wat ze in Japan en Frankrijk heel veel op reguliere lijnen toepassen. In tegenstelling tot Nederland bijvoorbeeld.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ja dat klopt maar in Frankrijk en Japan bij vrijwel iedere krappe boog.quote:Op donderdag 25 juli 2013 14:53 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
IN Nederland hebben ze dat veel bij bruggen en viaducten toch? Op plaatsen waar ontsporingen, lamazegge, "extra ongewenst" zijn.
Lijkt wel alsof t rolgordijn naar beneden zit als je de beelden van de crashende loc goed bekijkt. Nu weet ik niks komma niks van Spanje en de beveiligingssystemen aldaar, maar als de machinist de rolgordijnen zo ver naar beneden heeft dan duidt dit meestal op de aanwezigheid van ERTMS. Wie o wie weet welke beveiliging op dat baanvak aanwezig is?
Volgens mij heeft NS zijn planner voor komend weekend niet op orde: als je zaterdagochtend om ongeveer 9.00 u van Eindhoven richting Amsterdam wil, ontbreken er hoop treinen in de planner, die volgens een ander reisadvies wel rijden. Ook zou een internationale trein (Euronight) wel rechtstreeks naar Utrecht rijden, terwijl er in het weekend aan het spoor wordt gewerkt tussen Den Bosch en Utrecht. Ikke niet meer snap... 
[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 25-07-2013 16:30:32 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 25-07-2013 16:30:32 ]
Nee, vrijwel heel Europa heeft oude beveiligingssystemen. Sommige systemen zijn zelfs al voorbij de pensioenleeftijd 
Sommige systemen zijn voor hun tijd bijzonder geavanceerd (het in Nederland gebruikte ATB-EG bijvoorbeeld) terwijl andere systemen eigenlijk niks voorstellen (zoals het Belgische 'Memor' of gong-fluit).
Sommige systemen zijn voor hun tijd bijzonder geavanceerd (het in Nederland gebruikte ATB-EG bijvoorbeeld) terwijl andere systemen eigenlijk niks voorstellen (zoals het Belgische 'Memor' of gong-fluit).
Met het (moderne) European Train Control System (ETCS) kan een zeer specifieke snelheidsrestrictie geprogrammeerd worden, een trein wordt dan gedwongen om af te remmen als hij te hard rijdt. Ook met het Franse TVM-430 en het Duitse LZB is dit mogelijk, maar voor zover ik weet minder nauwkeurig t.o.v. ERTMS.
Het ATB-systeem kent een aantal snelheidstrappen: 40, 60, 80, 130, 140. Dat is krachtig, maar als de maximumsnelheid op een bepaald punt 100 km/h is kan ATB dit niet doorgeven, er moet dan worden gekozen voor ķf 80, ķf 130.
Het ATB-systeem kent een aantal snelheidstrappen: 40, 60, 80, 130, 140. Dat is krachtig, maar als de maximumsnelheid op een bepaald punt 100 km/h is kan ATB dit niet doorgeven, er moet dan worden gekozen voor ķf 80, ķf 130.
In feite dan dus overal in Europa een terrorist een trein kapen en de trein op volle snelheid zetten waardoor zoiets als in Spanje kan gebeuren. Afgezien van Nederland, Duitsland en België.
Hier een beknopte visuele uitleg van de functies van ASFA. Zet de automatische ondertiteling aan ,vertaald in het engels.
Het sein op 29:55 van onderstaande video zal bij de ontsporing ook wel groen hebben getoond. ASFA greep hierdoor niet in. Slecht ontworpen situatie.
Het sein op 29:55 van onderstaande video zal bij de ontsporing ook wel groen hebben getoond. ASFA greep hierdoor niet in. Slecht ontworpen situatie.
Nou niet helemaal. In Nederland zorgt het ATB-EG beveiligingssysteem er dus voor dat een trein niet harder kan dan de aangegeven snelheidstrap (40, 60, 80, 130 of 140km/u).quote:
In feite dan dus overal in Europa een terrorist een trein kapen en de trein op volle snelheid zetten waardoor zoiets als in Spanje kan gebeuren.
Het is wel zo dat als je een stuk spoor hebt waar men 90 mag rijden de hogere trap wordt gekozen, dus 130 kilometer per uur. Die terrorist kan de trein dan dus wel 130 laten rijden maar dat is niet snel genoeg om de trein te laten ontsporen; het Nederlands spoorwegnet zou theoretisch gezien de dubbele snelheid aan moeten kunnen voor een trein ontspoord (dus een stuk spoor met max. 90 km/u = veilig tot 180 km/u).
[ Bericht 0% gewijzigd door GlenSpey op 25-07-2013 16:06:04 ]
In België kan dat wel hoorquote:
In feite dan dus overal in Europa een terrorist een trein kapen en de trein op volle snelheid zetten waardoor zoiets als in Spanje kan gebeuren. Afgezien van Nederland, Duitsland en België.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
In Nederland zie ik het niet snel gebeuren, het ATB-systeem bewaakt de maximumsnelheid. Er wordt altijd nog een tolerantie ingebouwd bij het ontwerpen van een boog, zelfs als je met 130 door een boog gaat die ontworpen is voor 100 km/h zul je niet ontsporen, maar het zal geen comfortabele rit zijn.
In België is er op het grootste deel van het netwerk (m.u.v. de hogesnelheidslijnen) geen snelheidsbewaking en kan een ramp als in Spanje gebeuren.
In Engeland wordt op risicopunten extra beveiliging aangebracht (TPWS) waardoor een ontsporing door te snel rijden ook daar niet zal voorkomen.
In Frankrijk waakt TVM-430 op de hogesnelheidslijnen over de trein, maar hoe het precies werkt op het klassieke netwerk weet ik niet.
In België is er op het grootste deel van het netwerk (m.u.v. de hogesnelheidslijnen) geen snelheidsbewaking en kan een ramp als in Spanje gebeuren.
In Engeland wordt op risicopunten extra beveiliging aangebracht (TPWS) waardoor een ontsporing door te snel rijden ook daar niet zal voorkomen.
In Frankrijk waakt TVM-430 op de hogesnelheidslijnen over de trein, maar hoe het precies werkt op het klassieke netwerk weet ik niet.
Wauw, echt waar?quote:
het Nederlands spoorwegnet zou theoretisch gezien de dubbele snelheid aan moeten kunnen voor een trein ontspoord (dus een stuk spoor met max. 90 km/u = veilig tot 180 km/u).
Dat wist ik niet. En in de boog bij Harderwijk en zo kan dat dus ook gewoon? Maar dan zouden de reizigers zich onprettig gaan voelen, zoiets?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Waarom zie ik die dingen midden op viaducten etc liggen (op een recht stuk)? Of is dat compleet iets anders?quote:
De huidige snelheden zijn inderdaad meer op comfort voor reizigers berust dan op veiligheid, men zou nog stukken harder kunnen rijden maar dan vliegt oma door de coupé 
Aankondigingstijden voor overwegen spelen ook mee, net als de snelheid waarmee langs perrons wordt gereden.
En in Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk? Noorwegen, Zweden, Denemarken? Ierland?quote:
In Nederland zie ik het niet snel gebeuren, het ATB-systeem bewaakt de maximumsnelheid. Er wordt altijd nog een tolerantie ingebouwd bij het ontwerpen van een boog, zelfs als je met 130 door een boog gaat die ontworpen is voor 100 km/h zul je niet ontsporen, maar het zal geen comfortabele rit zijn.
In België is er op het grootste deel van het netwerk (m.u.v. de hogesnelheidslijnen) geen snelheidsbewaking en kan een ramp als in Spanje gebeuren.
In Engeland wordt op risicopunten extra beveiliging aangebracht (TPWS) waardoor een ontsporing door te snel rijden ook daar niet zal voorkomen.
In Frankrijk waakt TVM-430 op de hogesnelheidslijnen over de trein, maar hoe het precies werkt op het klassieke netwerk weet ik niet.
Omdat daar ontsporingen "extra ongewenst" zijn dus. Plekken waar een trein van een brug af op een snelweg kan pleuren zijn iets gevaarlijker dan wanneer hij bij een ontsporing gewoon een greppel in zou knoertenquote:
[..]
Waarom zie ik die dingen midden op viaducten etc liggen (op een recht stuk)? Of is dat compleet iets anders?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dan zal de machinist zich ook wel rot geschrokken zijn vlak voor de crash. Op volle snelheid door die tunnels en over die brug heen, en als je dan de laatste tunnel uit komt zie je ineens zo'n scherpe bocht liggen...quote:
Het sein op 29:55 van onderstaande video zal bij de ontsporing ook wel groen hebben getoond. ASFA greep hierdoor niet in. Slecht ontworpen situatie.
Duitsland: Er zijn twee hoofdgroepen in treinbeveiliging, PZB en LZB. PZB werkt dmv magneten met een resonantiefrequentie. Een andere frequentie geeft een andere waarschuwing. Meer hierover: http://nl.wikipedia.org/wiki/Indusiquote:
[..]
En in Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk? Noorwegen, Zweden, Denemarken? Ierland?
LZB is een continu treinbeīnvloedingssysteem. Dat betekent dat er constant informatie tussen trein en wal word gestuurd itt PZB waar dat alleen bij de magneten gebeurd. http://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
Op basis van historie verwacht ik dat Zwitserland en Oostenrijk ongeveer gelijke systemen hebben, maar dat zoek ik nog ff op.
