Bron: http://nos.nl/artikel/532(...)n-in-rechtszaal.htmlquote:Publiek gooit stoelen in rechtszaal
In de Haagse rechtbank heeft publiek uit woede over een milde strafeis stoelen gegooid naar de verdachte. De rechter besloot meteen de zitting te schorsen.
Het Openbaar Ministerie eiste tegen de 20-jarige Millen Y. VOORWAARDELIJK vier maanden cel met een proeftijd van 2 jaar. Tientallen mensen in het publiek vonden dat te weinig en reageerden door stoelen door de zaal naar de verdachte te gooien. Gealarmeerde agenten ontruimden daarop de hele zaal.
De verdachte reed vorig jaar juli een 13-jarige jongen in Den Haag dood. Uit onderzoek is gebleken dat Millen Y. te hard reed en vermoedelijk de macht over het stuur verloor. Na het ongeluk reed hij door en liet de jongen op straat liggen. Pas later gaf hij zich aan bij de politie.
Tijdens de rechtszaak bleek vandaag ook dat Millen Y. in een half jaar tijd 15 keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood rijden. Het is nog onduidelijk wanneer de rechtszaak in Den Haag wordt voortgezet.
Nee, ik keur dit soort gedrag in de rechtszaal niet goed, zeker niet. Maar wat ik nog veel verwerpelijker vind is zo'n misselijkmakende lage strafreis tegen iemand die ZO roekeloos is geweest en ZO vaak de regels heeft overtreden.
Dat is gewoon niet meer te verkopen en te verkroppen.
Doodrijden klinkt dan ook al meteen alsof je het wilde. De ene keer is het raar dat je uberhaupt straf krijgt voor iemand doodrijden, wanneer het de schuld was van het slachtoffer bijvoorbeeld. De andere keer is het terecht.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 14:33 schreef RAVW het volgende:
[..]
dat gaat nog gebeuren denk ik ...
want die ouders kunnen nu ook zware mishandeling aan de broek krijgen en ook nog eens verstoren van rechtsgang .....
en ik zou het niet eens onterecht vinden , ze willen dat het recht zegen viert dan ook hun kant uit en niet alleen als het hun uit komt.
maar al met al het is wel gek dat je maar 200 uur krijgt en 3 jaar niet mag rijden voor iemand dood rijd.
Verder geldt voor een heleboel mensen enige mate van zelfbeheersing totaal niet als een deugd, en dat correleert ook nog wel eens met een onvermogen om met verdriet om te gaan zonder een schuldige te zoeken om je op af te reageren. Ik vrees dat we met dat soort volk te maken hebben.
Dat was hij dan kennelijk niet? Als hij keurig zijn snelheidsbelasting heeft betaald en daar geen enkele morele of remmende component in zit, dan moet je daar natuurlijk niet over gaan zeuren als er een ongeluk gebeurt.quote:maar wat ik niet snap , waar om hoor ik niemand over zijn punten rijbewijs ?
want het is nog een beginnen de bestuurder . dus had hij allang 3 sterren moeten hebben als hij zo'n gevaar op de weg was
Hij is 20 jaar, dan kun je niet anders dan beginnend bestuurder zijn.quote:
[..]
Doodrijden klinkt dan ook al meteen alsof je het wilde. De ene keer is het raar dat je uberhaupt straf krijgt voor iemand doodrijden, wanneer het de schuld was van het slachtoffer bijvoorbeeld. De andere keer is het terecht.
Verder geldt voor een heleboel mensen enige mate van zelfbeheersing totaal niet als een deugd, en dat correleert ook nog wel eens met een onvermogen om met verdriet om te gaan zonder een schuldige te zoeken om je op af te reageren. Ik vrees dat we met dat soort volk te maken hebben.
[..]
Dat was hij dan kennelijk niet? Als hij keurig zijn snelheidsbelasting heeft betaald en daar geen enkele morele of remmende component in zit, dan moet je daar natuurlijk niet over gaan zeuren als er een ongeluk gebeurt.
Kennelijk was hij dus geen gevaar op de weg, tenzij administratieve fout.quote:
[..]
Hij is 20 jaar, dan kun je niet anders dan beginnend bestuurder zijn.
Kennelijk werd hij juridisch gezien niet tot "gevaar op de weg" bestempeld. Dat wil echter niet zeggen dat hij geen gevaar op de weg was/is.quote:
[..]
Kennelijk was hij dus geen gevaar op de weg, tenzij administratieve fout.
SBS6
Dat jij er privé andere gedachten op na houdt over wat het begrip 'gevaar op de weg' constitueert is natuurlijk verder niet relevant als het gaat over de stand van zaken met betrekking tot zijn puntenrijbewijs.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 15:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kennelijk werd hij juridisch gezien niet tot "gevaar op de weg" bestempeld. Dat wil echter niet zeggen dat hij geen gevaar op de weg was/is.
We wachten al een jaar. De verdachte had al tig bekeuringen op z'n naam, reed terloops even iemand dood (al meer dan een jaar geleden), kon daarna gewoon blijven rijden en verzamelde opnieuw een leuke lading poststukken van het CJIB.quote:
[..]
Wat betreft de strafzaak klopt dat.
Wat betreft de overige overtredingen en de persoon van de verdachte kun je er echter op wachten dat het CBR een artikel 130-procedure start tegen deze man. En dan is het alsnog 'zeg maar dag met je handje tegen je rijbewijs'.
Wat hebben we aan het CBR en aan artikel 130-procedures wanneer ze zelfs een jaar na dato kennelijk nog niet zijn ingezet in deze zaak? De dader moet eerst een complete schoolklas omver jagen ofzo?
Overigens gaf je geen adequaat antwoord op de vraag. Leg eens uit waarom de OvJ een rij-ontzegging eist voor de verdachte? Hij heeft immers niks misdaan; althans niks dat kan worden aangetoond.
Aan jouw doelbewust ophitsende gedrag moet nog veel harder een eind komen.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 14:44 schreef Friek_ het volgende:
Concluderend: de Nederlandse rechtspraak is failliet en doordrongen van D66-politici in toga. Hier moet een eind aan komen!
Een hele serie bekeuringen plus iemand doodrijden zijn tot nu toe kennelijk nog niet genoeg aanleiding geweest. Pas als een complete schoolklas is uitgeroeid, praten we ergens over.quote:
Deze chauffeur moet sowieso zijn rijbewijs voor een tijdje worden afgenomen, want hij is een gevaar op de weg. Of dat door deze zaak nu geëist wordt of dat het is als gevolg van zijn verzameling overtredingen vind ik niet relevant.
4 jaar geleden kreeg een Oekraiense vrachtwagenchauf met een moordwapen van 15 ton achter zich en 4.6 promille (!!, normaal is dat dodelijk) in zijn bloed geen straf, geen inleveren rijbewijs, nee hoor. Een vreselijk strenge veroordeling tot 48 uur niet in zijn truck stappen. Dat was alles.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 15:59 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een hele serie bekeuringen plus iemand doodrijden zijn tot nu toe kennelijk nog niet genoeg aanleiding geweest. Pas als een complete schoolklas is uitgeroeid, praten we ergens over.
• Een stom- stomdronken chauf met een 15 ton zwaar wapen achter zich wordt niet gestraft.
• Een Whatsappende aangeschoten idioot die iemand doodrijdt krijgt 200 uur werk"straf"
• Een notoire wegpiraat die iemand doodrijdt en niet eens afremt krijgt 240 uur werk"straf"
• Een onschuldige burger die om 3:00 met 155 km/u over de A2 zoeft, moet zijn rijbewijs inleveren en is een gore wetsovertreder spekkoe voor de overheid
Het land is ziek en maakt iedereen in het land zo ziek dat ze logischerwijs doorslaan.
Meer van dit soort burgerlijke ongehoorzaamheid tegen de "recht"sprekende macht graag!
Gelukkig is betrokken zijn bij een ongeluk geen reden om iemands rijbewijs af te nemenquote:
[..]
Een hele serie bekeuringen plus iemand doodrijden zijn tot nu toe kennelijk nog niet genoeg aanleiding geweest. Pas als een complete schoolklas is uitgeroeid, praten we ergens over.
Blijkbaar is er nog geen 130-melding gedaan door politie / justitie. Het simpele feit dat iemand tig bekeuringen op zijn naam heeft staan is natuurlijk an sich geen reden om een dergelijke melding te doen.quote:
[..]
We wachten al een jaar. De verdachte had al tig bekeuringen op z'n naam, reed terloops even iemand dood (al meer dan een jaar geleden), kon daarna gewoon blijven rijden en verzamelde opnieuw een leuke lading poststukken van het CJIB.
Wat hebben we aan het CBR en aan artikel 130-procedures wanneer ze zelfs een jaar na dato kennelijk nog niet zijn ingezet in deze zaak? De dader moet eerst een complete schoolklas omver jagen ofzo?
Als je echter kijkt wat er in de zaak is geroepen door de reclassering geeft dat mogelijkerwijs wel aanleiding tot een dergelijke melding.
Meesterlijk gedownplayd, ik geef het eerlijk toe. Knap hoe je iemand doodrijden en legio verkeersovertredingen begaan subtiel reduceert tot "betrokken zijn bij een ongeluk".quote:Op dinsdag 23 juli 2013 16:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukkig is betrokken zijn bij een ongeluk geen reden om iemands rijbewijs af te nemen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2013 16:44:56 ]
Ik kan alleen maar hopen dat het geen illusie is, dat Millen zich totaal niets zal aantrekken van zijn ingenomen rijbewijs. De stapel post in wit/paarse enveloppen heeft hem echter nooit kunnen weerhouden van zijn (inmiddels) levensgevaarlijk gebleken rijstijl...
Een beginnende recidivist. Maar gewoon na die 240 uur in de auto zetten en rondjes rond het gerechtsgebouw laten rijden. Wie weet rijdt hij de OvJ wel dood, ongelukje natuurlijk dus geen vervolging.quote:
[..]
Hij is 20 jaar, dan kun je niet anders dan beginnend bestuurder zijn.
Dit foute Bulgaarse mannetje is niets meer en niets minder dan een crimineel in het bezit van een rijbewijs. Dat hij herhaaldelijk zijn 'geintje' herhaald zegt al genoeg, jammer dat men aangaf dat kans op herhaling klein is. Hoezo klien?? Nadat hij al iemand vermoord heeft reed hij meerdere malen te hard.
Om dan ook nog te lezen dat er mensen hier zijn die het nog kunnen begrijpen ook dat hij een lage straf krijgt en afgeeft op familie en vrienden. Die mensen gun ik best een hoop.
Lieve god, ik vraag u, kunt u iets voor mij doen? Alvast bedankt.quote:
[..]
Gelukkig is betrokken zijn bij een ongeluk geen reden om iemands rijbewijs af te nemen
Doodrijden impliceert opzet of een zekere intentie. Daar was geen sprake van.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 16:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Meesterlijk gedownplayd, ik geef het eerlijk toe. Knap hoe je iemand doodrijden en legio verkeersovertredingen begaan subtiel reduceert tot "betrokken zijn bij een ongeluk".
Hij heeft niet iemand vermoord. Leer eerst eens wat de definitie is van 'moord'.quote:
[..]
Een beginnende recidivist. Maar gewoon na die 240 uur in de auto zetten en rondjes rond het gerechtsgebouw laten rijden. Wie weet rijdt hij de OvJ wel dood, ongelukje natuurlijk dus geen vervolging.
Dit foute Bulgaarse mannetje is niets meer en niets minder dan een crimineel in het bezit van een rijbewijs. Dat hij herhaaldelijk zijn 'geintje' herhaald zegt al genoeg, jammer dat men aangaf dat kans op herhaling klein is. Hoezo klien?? Nadat hij al iemand vermoord heeft reed hij meerdere malen te hard.
Om dan ook nog te lezen dat er mensen hier zijn die het nog kunnen begrijpen ook dat hij een lage straf krijgt en afgeeft op familie en vrienden. Die mensen gun ik best een hoop.
[..]
Lieve god, ik vraag u, kunt u iets voor mij doen? Alvast bedankt.
Hoewel ik het eens ben dat deze straf een lachertje is, kunnen de ouders weinig anders doen dan in hoger beroep gaan. Zo sleept het zich allemaal ook langer voort voor deze man. En het zou zomaar kunnen dat een andere rechter anders oordeelt.
https://www.facebook.com/(...)17119&type=1&theater
Ondanks herhaaldelijke straffen (lees: boetes) je rijstijl niet aanpassen en daarmee doelbewust het risico nemen slachtoffers te maken, mag wat mij betreft wel een vrijheidsstraf opleveren i.p.v. een werkstraf. Zeker gezien het feit dat de pakkans voor verkeersovertredingen in Nederland niet enorm hoog is, mag je je twijfels hebben over de rijstijl, die Millen er blijkbaar op nahoudt.quote:
[..]
Doodrijden impliceert opzet of een zekere intentie. Daar was geen sprake van.
Ik mag toch hopen dat de politie een oogje in het zeil gaat houden, wanneer 'ie in de toekomst zijn rijbewijs terug krijgt...
Je kunt pas in hoger beroep als er een straf is opgelegd. Zo ver is deze zaak nog niet. Het gaat hier slechts om een eis. In theorie - en ondenkbaar is het zeker niet - zou de rechter zelfs nóg softer kunnen straffen.quote:
Neem aan dat de nabestaanden wel in hoger beroep gaan, of niet?
Overduidelijk weer waar het vandaan komt.quote:
Via GS, de dader verdachte (blowend in een auto):
https://www.facebook.com/(...)17119&type=1&theater
Alle marihuanagebruikers terug naar marihuaniëquote:Op dinsdag 23 juli 2013 17:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Overduidelijk weer waar het vandaan komt.
Wel anders dan een gevaar op de weg. Ik geef toe dat dat niet waarschijnlijk is bij jongens van 20, maar dan moet je de leeftijd voor het rijbewijs optrekken naar 27, ipv doen alsof verkeersboetetjes betekenen dat hij extreem gevaarlijk is.quote:
[..]
Hij is 20 jaar, dan kun je niet anders dan beginnend bestuurder zijn.
Vraag je je toch af hoe die gereageerd zouden hebben als het kind overleden was.
Uiteraard is dit niet helemaal te vergelijken, omdat die bestuurder niet doorreed maar hulp bood, maar toch.
Kinderen doen vaak onverwachte dingen, waar je als bestuurder bij voorbaat rekening mee moet houden. Maar soms kun je een ongeluk niet voorkomen.
Dat in deze zaak de bestuurder doorreed is onvergeeflijk. Dat wel.
Hij gaat er niet minder dood van zijn he. Dus ja, hij heeft hem doodgereden. Nee, niet moedwillig. Wel doodgereden.quote:
[..]
Doodrijden impliceert opzet of een zekere intentie. Daar was geen sprake van.
Of zwaarder. Dat gebeurd ook vaak genoeg.quote:
[..]
Je kunt pas in hoger beroep als er een straf is opgelegd. Zo ver is deze zaak nog niet. Het gaat hier slechts om een eis. In theorie - en ondenkbaar is het zeker niet - zou de rechter zelfs nóg softer kunnen straffen.
De rechtbank censureert vanaf nu alles in deze zaak. Doofpotje is er niks bij.quote:
Zoals ik al eerder zei durf ik er best een weddenschap op af te sluiten dat deze jongeman wordt ontslagen van rechtsvervolging.quote:
[..]
Of zwaarder. Dat gebeurd ook vaak genoeg.
Er is nog geen uitspraak, dus is hoger beroep vrij zinloos. Daarna kan de verdachte en het OM in hoger beroep. De ouders kunnen daarin niet veel.quote:
[..]
Hij heeft niet iemand vermoord. Leer eerst eens wat de definitie is van 'moord'.
Hoewel ik het eens ben dat deze straf een lachertje is, kunnen de ouders weinig anders doen dan in hoger beroep gaan. Zo sleept het zich allemaal ook langer voort voor deze man. En het zou zomaar kunnen dat een andere rechter anders oordeelt.
Dat wel inderdaad, ook als verzachtende omstandigheid. Ik bedoelde meer dat de ouders zelf niet in hoger beroep kunnen gaan, zij zijn officieel geen partij.quote:
Nou ja, je ziet de laatste tijd toch vaker bij zaken dat als er veel aandacht voor is vanuit de samenleving en men er geschokt op reageert dat een rechter dat meeweegt in zijn/haar oordeel.
1. Er is nog geen uitspraakquote:
Neem aan dat de nabestaanden wel in hoger beroep gaan, of niet?
2. In het strafrecht heeft het OM een monopolie op vervolgen.
3.
En dat blijkt waaruit precies?quote:
Blijkbaar ziet de rechterlijke macht Millen, ondanks zijn waslijst aan verkeersovertreding en zijn eerste (en hopelijk enige) dodelijke slachtoffer, nog altijd niet als een gevaar voor de samenleving.
Tuurlijk niet, dat kan niet eensquote:
Neem aan dat de nabestaanden wel in hoger beroep gaan, of niet?
Echt om te kotsen.Er is nog helemaal geen uitspraak.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 17:47 schreef Seikcid het volgende:
Een uitspraak die bijna een belediging is voor de ouders.
Alsof iemand met 0,0 technische kennis een loodgieter gaat lopen vertellen wat 'ie allemaal wel niet verkeerd aan het doen is.
Stuitend.
Klopt, sorry, het is warm.quote:
[..]
Dat wel inderdaad, ook als verzachtende omstandigheid. Ik bedoelde meer dat de ouders zelf niet in hoger beroep kunnen gaan, zij zijn officieel geen partij.
Gebeurt zelden, al valt inderdaad niet uit te sluiten dat de rechter zwaarder zal straffen dan wat het OM eist. Zou in dit geval eigenlijk wel moeten, maar ja. Ergens ontstemd over zijn en iets onrechtvaardig vinden mag niet van sommigen hier. Die verdedigen liever de 'zuivere' rechtspraak; ook als dat gedrochten van resultaten oplevert.quote:
[..]
Of zwaarder. Dat gebeurd ook vaak genoeg.
Nee, voortaan ook maar de verpleegster in de cel flikkeren die de verkeerde medicijnen per ongeluk toedient en daarmee een patiënt doodt. Dat zal ze leren.quote:
[..]
Hij gaat er niet minder dood van zijn he. Dus ja, hij heeft hem doodgereden. Nee, niet moedwillig. Wel doodgereden.
Rechtspraak heeft deels ook als doel of functie ervoor te zorgen dat er recht wordt gesproken in de ogen van de samenleving.quote:
Het is echt typerend voor het volk dat hier komt krijsen dat het allemaal zo oneerlijk en schandalig is dat men nog niet het flauwste benul heeft van de werking van rechtsspraak in onze samenleving.
Alsof iemand met 0,0 technische kennis een loodgieter gaat lopen vertellen wat 'ie allemaal wel niet verkeerd aan het doen is.
Stuitend.
Als je geen zuivere rechtspraak nastreeft kun net zo goed direct de rechtsstaat opheffen.quote:
[..]
Gebeurt zelden, al valt inderdaad niet uit te sluiten dat de rechter zwaarder zal straffen dan wat het OM eist. Zou in dit geval eigenlijk wel moeten, maar ja. Ergens ontstemd over zijn en iets onrechtvaardig vinden mag niet van sommigen hier. Die verdedigen liever de 'zuivere' rechtspraak; ook als dat gedrochten van resultaten oplevert.
Rechtspraak is het toepassen van rechtsregels op feiten. Niet meer, niet minder.quote:
[..]
Rechtspraak heeft deels ook als doel of functie ervoor te zorgen dat er recht wordt gesproken in de ogen van de samenleving.
Als de samenleving het ergens niet mee eens is dan moet de samenleving maar zorgen dat er een aanpassing wordt gemaakt in de rechtsregels. En dat is prima mogelijk in Nederland.
Als zuivere rechtspraak leidt tot dit soort uitkomsten, verdient het proces dringend bijstelling. Sterker nog: dat is ook wat de wetgever uitdrukkelijk wil. Die wil dat dit soort verkeersgedrag (en de consequenties daarvan) zwaarder wordt bestraft.quote:
[..]
Als je geen zuivere rechtsspraak nastreeft kun net zo goed direct de rechtsstaat opheffen.
Sommigen hier zijn zo "euforisch" over de zuiverheid van de rechtspraak in deze zaak dat ze lijken te vergeten welk leed is aangericht en dat de dader nagenoeg vrijuit gaat. Wat is recht eigenlijk? Dat haperende procedures nauwgezet worden gevolgd of dat er recht wordt gedaan aan de ernst van de situatie?
Ik heb nog nergens gelezen dat men te hard rijden zwaarder wil bestraffen meestal vindt men de huidige boetes al veel te hoog nadat de boetes al jaren omhoog zijn gegaan.quote:
[..]
Als zuivere rechtspraak leidt tot dit soort uitkomsten, verdient het proces dringend bijstelling. Sterker nog: dat is ook wat de wetgever uitdrukkelijk wil. Die wil dat dit soort verkeersgedrag (en de consequenties daarvan) zwaarder wordt bestraft.
Sommigen hier zijn zo "euforisch" over de zuiverheid van de rechtspraak in deze zaak dat ze lijken te vergeten welk leed is aangericht en dat de dader nagenoeg vrijuit gaat. Wat is recht eigenlijk? Dat haperende procedures nauwgezet worden gevolgd of dat er recht wordt gedaan aan de ernst van de situatie?
Ik ga niet alles steeds opnieuw posten. Heb in de eerdere delen van dit topic al twee keer verwezen naar de aangepaste wetgeving, plus bijbehorende memorie van toelichting.quote:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat men te hard rijden zwaarder wil bestraffen meestal vindt men de huidige boetes al veel te hoog nadat de boetes al jaren omhoog zijn gegaan.
Dit soort verkeersgedrag? Er is helemaal nog geen sprake van het overschrijden van een verkeersregel.quote:
[..]
Als zuivere rechtspraak leidt tot dit soort uitkomsten, verdient het proces dringend bijstelling. Sterker nog: dat is ook wat de wetgever uitdrukkelijk wil. Die wil dat dit soort verkeersgedrag (en de consequenties daarvan) zwaarder wordt bestraft.
Verdachte, niet dader.quote:Sommigen hier zijn zo "euforisch" over de zuiverheid van de rechtspraak in deze zaak dat ze lijken te vergeten welk leed is aangericht en dat de dader nagenoeg vrijuit gaat.
Er hapert mijns inziens helemaal niets aan deze procedures.quote:Wat is recht eigenlijk? Dat haperende procedures nauwgezet worden gevolgd of dat er recht wordt gedaan aan de ernst van de situatie?
Waar het aan hapert is het feit dat jouw onderbuikgevoelens zich vertalen in de neiging om een persoon die mogelijk onschuldig is toch te straffen.
Al sluit ik niet uit dat je sommige dingen inderdaad maar één keer hebt gepost val je in mijn beleving vaker in herhaling.quote:
[..]
Ik ga niet alles steeds opnieuw posten. Heb in de eerdere delen van dit topic al twee keer verwezen naar de aangepaste wetgeving, plus bijbehorende memorie van toelichting.
Je vergelijking slaat als een tang op een varken. Het kind is doodgereden, zo simpel is het.quote:
[..]
Nee, voortaan ook maar de verpleegster in de cel flikkeren die de verkeerde medicijnen per ongeluk toedient en daarmee een patiënt doodt. Dat zal ze leren.
Dat het kind is doodgereden staat dan ook niet ter discussie. Dat feit is namelijk gewoon bewezen verklaard. Waar het om gaat is de vraag of de verdachte schuldig is.quote:
[..]
Je vergelijking slaat als een tang op een varken. Het kind is doodgereden, zo simpel is het.
De vergelijking die Xa1pt maakt snijdt dus gewoon hout.
Bijzonder dat je dat al op voorhand kunt stellen.quote:
[..]
Je vergelijking slaat als een tang op een varken. Het kind is doodgereden, zo simpel is het.
Scorpie heeft schijt. Wat nou strafuitsluitingsgrond, werken zul je!quote:Op dinsdag 23 juli 2013 18:40 schreef Byzantynixschii het volgende:
Ook mooi. De quote uit Xa1pt's undersign: wel noodweerexces accepteren, maar toch willen straffen.
Ook hoop ik dat hij in een andere gemeente een woning krijgt toegewezen, (uiteraard wel op kosten van de staat want hij kan nu ook niet meer werken) want hij kan nu niet meer in zijn huis blijven wonen.
De post onder de jouwe geeft hij anders iets totaal anders weer, daarnaast hoef jij het niet op te nemen voor hem.quote:
[..]
Dat het kind is doodgereden staat dan ook niet ter discussie. Dat feit is namelijk gewoon bewezen verklaard. Waar het om gaat is de vraag of de verdachte schuldig is.
De vergelijking die Xa1pt maakt snijdt dus gewoon hout.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2013 18:52:38 ]
Voor zover ik het kon zien begon het beestengedrag toen de eis werd voorgelezen. Dat van die excuses is later door de vader en moeder benoemd als 'de lont in het kruidvat' maar ik geloof niet dat dit ogenblikkelijk het gedrag tot gevolg had. Het is denk ik meer dat deze mensen proberen om het als een 'rechtvaardiging' voor hun gedrag te geven.quote:
Overigens wel erg onduidelijk allemaal. Als je de OP moet geloven werden er stoelen gegooid naar aanleiding van de strafeis maar op het item van SBS6 zeggen ze weer dat het kwam doordat de advocaat van de verdachte z'n excuses aanbood.
Nee, jij stelt zonder dat je überhaupt weet wat er zich die dag heeft voorgedaan al dat het hier niet om een ongeluk gaat. De vergelijking die ik maak snijdt immers geen hout...quote:
[..]
De post onder de jouwe geeft hij anders iets totaal anders weer, daarnaast hoef jij het niet op te nemen voor hem.
Dat doet hij helemaal niet. Het klopt dat ik dat niet hoef te doen, inderdaad. En nu?quote:
[..]
De post onder de jouwe geeft hij anders iets totaal anders weer, daarnaast hoef jij het niet op te nemen voor hem.
Welke rechtvaardiging zou deze Bulgaarse slager eropna houden denk je? ' ik zei sorry dus het is oké zo' ?quote:
[..]
Voor zover ik het kon zien begon het beestengedrag toen de eis werd voorgelezen. Dat van die excuses is later door de vader en moeder benoemd als 'de lont in het kruidvat' maar ik geloof niet dat dit ogenblikkelijk het gedrag tot gevolg had. Het is denk ik meer dat deze mensen proberen om het als een 'rechtvaardiging' voor hun gedrag te geven.
Waar zeg ik precies dat dit geen ongeluk is? Ik zeg dat de jongen in kwestie is doodgereden, onbewust of niet, jij betwist dat. Graag een quote van mijn statement dat ik zeg dat Millen hem opzettelijk heeft doodgereden of excuses omdat je wederom verkeerde gelezen hebt.quote:
[..]
Nee, jij stelt zonder dat je überhaupt weet wat er zich die dag heeft voorgedaan al dat het hier niet om een ongeluk gaat. De vergelijking die ik maak snijdt immers geen hout...
Rechtvaardiging waarvoor precies?quote:
[..]
Welke rechtvaardiging zou deze Bulgaarse slager eropna houden denk je? ' ik zei sorry dus het is oké zo' ?
Jij stelt dat hij schuldig is, dat wordt betwist.quote:
[..]
Waar zeg ik precies dat dit geen ongeluk is? Ik zeg dat de jongen in kwestie is doodgereden, onbewust of niet, jij betwist dat. Graag een quote van mijn statement dat ik zeg dat Millen hem opzettelijk heeft doodgereden of excuses omdat je wederom verkeerde gelezen hebt.
Niemand stelt dat hij het met opzet deed.
Eerlijk is eerlijk, die vent heeft wel een kop om op te slaan.quote:
Via GS, de dader verdachte (blowend in een auto):
https://www.facebook.com/(...)17119&type=1&theater
Waarom zou m'n vergelijking dan geen hout snijden?quote:
[..]
Waar zeg ik precies dat dit geen ongeluk is? Ik zeg dat de jongen in kwestie is doodgereden, onbewust of niet, jij betwist dat. Graag een quote van mijn statement dat ik zeg dat Millen hem opzettelijk heeft doodgereden of excuses omdat je wederom verkeerde gelezen hebt.
Voor zijn rijgedrag na het hele gebeuren rondom het doodrijden van deze jongen. Na luttele maanden werd hij alweer meerdere keren beboet voor overtredingen waarvan sommige fors waren. Dan moet je voor jezelf een rechtvaardiging bedacht hebben toch? Het is iig niet het standaard gedrag van een jongeman die moeite heeft met wat er is gebeurt.quote:
[..]
Rechtvaardiging waarvoor precies?
Je hebt dus geen bron neem ik maar aan, gezien het feit dat je alles met een wedervraag beantwoord?quote:
[..]
Waarom zou m'n vergelijking dan geen hout snijden?
Oh ok, nou ga het hem vragen, zou ik zo zeggen.quote:
[..]
Voor zijn rijgedrag na het hele gebeuren rondom het doodrijden van deze jongen. Na luttele maanden werd hij alweer meerdere keren beboet voor overtredingen waarvan sommige fors waren. Dan moet je voor jezelf een rechtvaardiging bedacht hebben toch? Het is iig niet het standaard gedrag van een jongeman die moeite heeft met wat er is gebeurt.
Ik denk ik vraag het aan de persoon die zo vrij is om ook te kunnen verklaren waarom pa en ma van doodgereden kind een rechtvaardiging vonden in de verklaring van de advocate. Maar zover gaat je glazen bol niet merk ik?quote:
[..]
Oh ok, nou ga het hem vragen, zou ik zo zeggen.
Misschien moet jij eens wat beter leren lezen.quote:
[..]
Ik denk ik vraag het aan de persoon die zo vrij is om ook te kunnen verklaren waarom pa en ma van doodgereden kind een rechtvaardiging vonden in de verklaring van de advocate. Maar zover gaat je glazen bol niet merk ik?
Was ook echt een onzinnige opmerking in dat fragment. Als die man zijn excuses niet had aangeboden waren ze boos geweest dat hij het niet had gedaan en nu hij het wel doet is dat een onvergeeflijke daad. Ze zochten gewoon een smoesje om hun zelfbeheersing te 'mogen' verliezen.quote:
[..]
Voor zover ik het kon zien begon het beestengedrag toen de eis werd voorgelezen. Dat van die excuses is later door de vader en moeder benoemd als 'de lont in het kruidvat' maar ik geloof niet dat dit ogenblikkelijk het gedrag tot gevolg had. Het is denk ik meer dat deze mensen proberen om het als een 'rechtvaardiging' voor hun gedrag te geven.
Oh, vertel? Je zocht niet naar een verklaring?quote:
[..]
Misschien moet jij eens wat beter leren lezen.
Bron waarvan?quote:
[..]
Je hebt dus geen bron neem ik maar aan, gezien het feit dat je alles met een wedervraag beantwoord?
Jij stelt dat de vergelijking met een verpleegster die per ongeluk een patiënt doodt nergens op slaat. Dan ben je dus kennelijk van mening dat dit niet per ongeluk gebeurde.Het is geen slimme actie van ze nee.quote:
De familie en beelden van de vechtpartij in Hart van Nederland. Wat een tokkies.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verpleegster-arrest
Het is onzin omdat een persoon in uitoefening van zijn/haar functie die een fout begaat en daar persoonlijke verantwooridng voor draagt vergelijken met een notoire hardrijder die willens en wetens het risico neemt anderen te verwonden door teveel risico te nemen in zijn auto nergens op slaat. Het heeft niks te maken met al dan niet opzettelijk of per ongeluk doden van iemand. Het staat je vrij een nieuwe vergelijking te maken die iets meer in de context van het oorspronkelijke verhaal ligt, zo sportief ben ik dan wel weer.quote:
[..]
Bron waarvan?
Ik zag een groep mensen die sowieso wel losse handjes een een grote bek lijkt te hebben.quote:
[..]
Het is geen slimme actie van ze nee.
Nog veel harder dan een notoire straatracer. Daarom slaat die vergelijking nergens op.quote:
Overigens kunnen verpleegkundigen(/medici) die per ongeluk een verkeerd medicijnen (laten) toedienen ook worden veroordeeld hoor
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verpleegster-arrest
Millen heeft wel een probleem met zo'n lage straf. No way dat ze hem er zo makkelijk vanaf laten komen.quote:
[..]
Ik zag een groep mensen die sowieso wel losse handjes een een grote bek lijkt te hebben.
Mwah, ze kreeg alleen een boete van 100 gulden....quote:
[..]
Nog veel harder dan een notoire straatracer. Daarom slaat die vergelijking nergens op.
De vader gaf aan hem nog wel te grazen te zullen nemen.quote:
[..]
Millen heeft wel een probleem met zo'n lage straf. No way dat ze hem er zo makkelijk vanaf laten komen.
Klopt. De vader is namelijk een tokkie.quote:
[..]
De vader gaf aan hem nog wel te grazen te zullen nemen.
Er zijn zaken bekend waarbij mensen jaren de cel in gingen voor een blunder.quote:
[..]
Mwah, ze kreeg alleen een boete van 100 gulden....
Ja, ik zag het. Die mensen waren ook met een hogere straf niet tevreden geweest.quote:
[..]
Klopt. De vader is namelijk een tokkie.
Verzachtende omstandigheid is in deze natuurlijk het verlies van zijn zoon. We moeten alles eraan doen deze man weer op te nemen in de maatschappij, ook al zou hij Millen iets aandoen in de hevigheid van zijn emoties.quote:
[..]
De vader gaf aan hem nog wel te grazen te zullen nemen.
Dat vind ik heel erg dom om die uitspraken te doen. Dat kan alleen maar in het voordeel van de verdachte werken.quote:
[..]
De vader gaf aan hem nog wel te grazen te zullen nemen.
Jaren cel door dood door schuld? Ben benieuwd naar de voorbeelden dan hoor.quote:
[..]
Er zijn zaken bekend waarbij mensen jaren de cel in gingen voor een blunder.
Hoef je geen Tokkievolk voor te zijn. Geen enkele straf kan je kind terug brengen. Emoties hè.quote:
[..]
Ja, ik zag het. Die mensen waren ook met een hogere straf niet tevreden geweest.
- 15 snelheids (en vooral door rood rijden) bekeuringen in slechts 6 maanden!
- een ongeluk veroorzaken, door achter een brandweerwagen te hangen en in te halen en een kind de dood in jagen
- NIET remmen voor dat ongeval; er zijn geen remsporen gevonden. Dus ook niet ERNA. Die gast is niet eens gestopt, maar gewoon doorgereden
- het algemene beeld van dit gassie, op de Facebookfoto blowend in de auto
Al met al vormt een normaal mens een beeld van zo iemand, de normale mensen die in deze tragedie hun zoontje verloren slaan door (letterlijk en eindelijk), maar de "zeer gerespecteerde" rechterlijke macht doet gewoon alsof al die andere overtredingen niets betekenen, bekijkt dit incident met oogkleppen en stuurt zo'n mongool gewoon weer de straat op, de samenleving overleverend aan de grillen van deze matige Formule 1-coureur.
Die lui denken dan ook niet na. Kankerhoer, noemde de familie de OvJ in kwestie. Ik vind dat nog mild uitgedrukt.
Bullsh*t. Dit zijn tokkies die vast niet voor het eerst of laatst op de vuist zijn gegaan. Die laten zich dit grote onrecht niet afnemen: eindelijk een rechtvaardiging voor hun agressie.quote:
[..]
Verzachtende omstandigheid is in deze natuurlijk het verlies van zijn zoon. We moeten alles eraan doen deze man weer op te nemen in de maatschappij, ook al zou hij Millen iets aandoen in de hevigheid van zijn emoties.
En zo wordt het slachtoffer een dader, gefeliciteerd.quote:
[..]
Bullsh*t. Dit zijn tokkies die vast niet voor het eerst of laatst op de vuist zijn gegaan. Die laten zich dit grote onrecht niet afnemen: eindelijk een rechtvaardiging voor hun agressie.
Het is andersom; het zijn normale mensen die eindelijk uiting geven aan hun persoonlijke verdriet en frustratie en ermee de algemene frustratie in de samenleving over die kankerhoeren bij Justitie, die daders verdedigen en uit de wind houden en slachtoffers natrappen vormgeven.quote:
[..]
Bullsh*t. Dit zijn tokkies die vast niet voor het eerst of laatst op de vuist zijn gegaan. Die laten zich dit grote onrecht niet afnemen: eindelijk een rechtvaardiging voor hun agressie.
Meer van dit soort acties graag. Meer Turkse en Braziliaanse mentaliteit; we zijn het zat.
Voor van die hooligan types vond ik ze maar matigjes knokken eerlijk gezegdquote:
[..]
Bullsh*t. Dit zijn tokkies die vast niet voor het eerst of laatst op de vuist zijn gegaan. Die laten zich dit grote onrecht niet afnemen: eindelijk een rechtvaardiging voor hun agressie.
Wow.quote:
[..]
Bullsh*t. Dit zijn tokkies die vast niet voor het eerst of laatst op de vuist zijn gegaan. Die laten zich dit grote onrecht niet afnemen: eindelijk een rechtvaardiging voor hun agressie.
Kind is overleden door een automobilist en jij typt voluit dat deze situatie voor deze mensen eindelijk een rechtvaardiging is om agressief gedrag te vertonen.Hebben ze de OVJ voor kankerhoer uitgemaakt?quote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:19 schreef El_Matador het volgende:
Normale mensen kunnen zich van deze cultuurverrijker een beeld vormen op basis van zijn gedrag:
- 15 snelheids (en vooral door rood rijden) bekeuringen in slechts 6 maanden!
- een ongeluk veroorzaken, door achter een brandweerwagen te hangen en in te halen en een kind de dood in jagen
- NIET remmen voor dat ongeval; er zijn geen remsporen gevonden. Dus ook niet ERNA. Die gast is niet eens gestopt, maar gewoon doorgereden
- het algemene beeld van dit gassie, op de Facebookfoto blowend in de auto
Al met al vormt een normaal mens een beeld van zo iemand, de normale mensen die in deze tragedie hun zoontje verloren slaan door (letterlijk en eindelijk), maar de "zeer gerespecteerde" rechterlijke macht doet gewoon alsof al die andere overtredingen niets betekenen, bekijkt dit incident met oogkleppen en stuurt zo'n mongool gewoon weer de straat op, de samenleving overleverend aan de grillen van deze matige Formule 1-coureur.
Die lui denken dan ook niet na. Kankerhoer, noemde de familie de OvJ in kwestie. Ik vind dat nog mild uitgedrukt.
Tsja, typisch.
Stel hun zoon was overleden door een ziekte stonden ze vast ook zo te bléren tegen de dokter. Ik ken ze wel, die types. Altijd hebben anderen de schuld en is het voor hun een vrijbrief zo asociaal te reageren.
Ik heb geen sympathie voor de verdachte, maar de familie ook niet.
Jij hebt toch ook kinderen? Kan je je voorstellen dat iemand jouw zoon doodrijd, hoe zou jij denk je reageren?quote:
[..]
Hebben ze de OVJ voor kankerhoer uitgemaakt?
Tsja, typisch.
Stel hun zoon was overleden door een ziekte stonden ze vast ook zo te bléren tegen de dokter. Ik ken ze wel, die types. Altijd hebben anderen de schuld en is het voor hun een vrijbrief zo asociaal te reageren.
Ik heb geen sympathie voor de verdachte, maar de familie ook niet.
Of hij wekelijks een lijntje coke wegsnort of oude vrouwtjes hielp oversteken of het afgelopen halve jaar 100 brieven op de mat kreeg van het CJIB is niet relevant voor de casus. Waar het om gaat is de vraag of de verdachte op dat moment 'te hard en roekeloos reed'. Voor hetzelfde geld was het dodelijke ongeval een ongeluk. Of niet, en was de verdachte wel degelijk strafbaar bezig. Dat zal nog moeten blijken.quote:
[..]
Het is onzin omdat een persoon in uitoefening van zijn/haar functie die een fout begaat en daar persoonlijke verantwooridng voor draagt vergelijken met een notoire hardrijder die willens en wetens het risico neemt anderen te verwonden door teveel risico te nemen in zijn auto nergens op slaat.
Naja, ik krijg het idee dat we behoorlijk langs elkaar aan het heen praten zijn, wellicht druk ik me niet duidelijk uit. In het voorbeeld van Fides wordt verpleegster B. veroordeeld voor onoplettendheid. Dan kun je er over twisten in hoeverre dat vanuit de verpleegster B. een ongeluk is. Vanuit het perspectief van de chirurg bekeken is de dood van de patiënt natuurlijk sowieso een ongeluk en treft hem geen blaam.quote:Het heeft niks te maken met al dan niet opzettelijk of per ongeluk doden van iemand. Het staat je vrij een nieuwe vergelijking te maken die iets meer in de context van het oorspronkelijke verhaal ligt, zo sportief ben ik dan wel weer.
Inderdaad. Het is heel triest dat ze hun kind kwijt zijn, maar dat maakt het nog geen mooie mensen en rechtvaardigt niet het dreigement de dader alsnog te grazen te nemen.quote:
[..]
Wow.
Het gaat niet om een ziekte, het gaat om een notoire wegpiraat die ongestraft (6 weken schoffelen is ge-eist en het is zeer waarschijnlijk dat veroordelingen lager uitvallen dan de eis, slechts bij uitzondering vindt het omgekeerde plaats) mensen kan doodrijden. Een "ongeluk", ja, voor de oogkleppenmongolen bij "Justitie" ja.quote:
[..]
Hebben ze de OVJ voor kankerhoer uitgemaakt?
Tsja, typisch.
Stel hun zoon was overleden door een ziekte stonden ze vast ook zo te bléren tegen de dokter. Ik ken ze wel, die types. Altijd hebben anderen de schuld en is het voor hun een vrijbrief zo asociaal te reageren.
Ik heb geen sympathie voor de verdachte, maar de familie ook niet.
Ik had exact hetzelfde gereageerd als de familie, alleen raker gemept. En ik ben allesbehalve een tokkie.
Misschien hebben ze hem zelf voor de auto geduwd. Kunnen ze eindelijk hun agressie kwijt.quote:
[..]
Bullsh*t. Dit zijn tokkies die vast niet voor het eerst of laatst op de vuist zijn gegaan. Die laten zich dit grote onrecht niet afnemen: eindelijk een rechtvaardiging voor hun agressie.
Vooruit, we laten het rusten.quote:
[..]
Of hij wekelijks een lijntje coke wegsnort of oude vrouwtjes hielp oversteken of het afgelopen halve jaar 100 brieven op de mat kreeg van het CJIB is niet relevant voor de casus. Waar het om gaat is de vraag of de verdachte op dat moment 'te hard en roekeloos reed'. Voor hetzelfde geld was het dodelijke ongeval een ongeluk. Of niet, en was de verdachte wel degelijk strafbaar bezig. Dat zal nog moeten blijken.
[..]
Naja, ik krijg het idee dat we behoorlijk langs elkaar aan het heen praten zijn, wellicht druk ik me niet duidelijk uit.
Ik zou de OVJ niet voor kankerhoer uitschelden.quote:
[..]
Jij hebt toch ook kinderen? Kan je je voorstellen dat iemand jouw zoon doodrijd, hoe zou jij denk je reageren?
Denk je dat ik zo dom ben?
Verder weet jij niks van wat ik heb meegemaakt of verloren of welk onrecht ik in mijn leven heb meegemaakt maar je hoeft mij er niet op te betrappen dan zo te reageren.
Ik zou dan de media om aandacht vragen voor de zaak, maar op een normale, nette manier. Gewoon je gevoel van verdriet uiten zonder allerlei scheldwoorden uit de kast te trekken en met m'n vuisten te zwaaien.
Dat wordt gerechtvaardigd door de laffe straffen in Nederland. En dit was zelfs nog maar een EIS. De rechterlijke macht werkt hiermee eigenrichting keihard in de hand, met dit filmpje als voorbeeld.quote:
en rechtvaardigt niet het dreigement de dader alsnog te grazen te nemen.
Het is dus niet de familie te verwijten dat de stoppen doorslaan, maar de rechterlijke macht die slachtoffers natrapt en daders in de watten legt.
Ik denk dat dat puur uit emotie gebeurt. Niet elk dreigement is serieus te nemen, dat zien we bij de messentrekkende jeugd ook al.quote:
[..]
Inderdaad. Het is heel triest dat ze hun kind kwijt zijn, maar dat maakt het nog geen mooie mensen en rechtvaardigt niet het dreigement de dader alsnog te grazen te nemen.
Jij zou degene die jouw kind doodreed en voor je staat met ene lullige 'sorry' niet willen aanvliegen ? Ik betwijfel het.quote:
[..]
Ik zou de OVJ niet voor kankerhoer uitschelden.
Denk je dat ik zo dom ben?
Verder weet jij niks van wat ik heb meegemaakt of verloren of welk onrecht ik in mijn leven heb meegemaakt maar je hoeft mij er niet op te betrappen dan zo te reageren.
Ik zou dan de media om aandacht vragen voor de zaak, maar op een normale, nette manier. Gewoon je gevoel van verdriet uiten zonder allerlei scheldwoorden uit de kast te trekken en met m'n vuisten te zwaaien.
Kun jij garanderen dat hij zijn handen thuis houdt? Laat ik het zo zeggen: ik krijg niet graag ruzie met die man.quote:
[..]
Ik denk dat dat puur uit emotie gebeurt. Niet elk dreigement is serieus te nemen, dat zien we bij de messentrekkende jeugd ook al.
Allemaal leuk, maar niet relevant voor de vraag of de verdachte veroordeeld dient te worden.quote:
Normale mensen kunnen zich van deze cultuurverrijker een beeld vormen op basis van zijn gedrag:
- 15 snelheids (en vooral door rood rijden) bekeuringen in slechts 6 maanden!
- het algemene beeld van dit gassie, op de Facebookfoto blowend in de auto
Ja doei. Natuurlijk niet.quote:
[..]
Verzachtende omstandigheid is in deze natuurlijk het verlies van zijn zoon.
Hoe veel kinderen zijn er wel niet vermoord afgelopen jaren? Waren de ouders dan ook in alle staten aan het vechten in de rechtbank?quote:
[..]
Jij zou degene die jouw kind doodreed en voor je staat met ene lullige 'sorry' niet willen aanvliegen ? Ik betwijfel het.
En op basis daarvan presenteer jij als feit dat deze mensen 'eindelijk een rechtvaardiging hebben om agressief gedrag te vertonen'? Dat vind ik echt erg hard. Er is een zoon overleden door een jongen die te hard en roekeloos reed. Het had nooit moeten gebeuren, het is zonde en het is hard. Het is in mijn ogen vanzelfsprekend dat deze mensen erg boos en verdrietig zijn en op basis daarvan vreemde dingen kunnen doen/zeggen. Om zulke harde en beschuldigende uitspraken te doen over mensen in deze kwetsbare situatie vind ik persoonlijk best respectloos.quote:
[..]
Inderdaad. Het is heel triest dat ze hun kind kwijt zijn, maar dat maakt het nog geen mooie mensen en rechtvaardigt niet het dreigement de dader alsnog te grazen te nemen.
quote:het zijn normale mensen
Wel relevant, alleen niet in de tunnelvisiewereld van de rechterlijke macht in de huidige staat.quote:
[..]
Allemaal leuk, maar niet relevant voor de vraag of de verdachte veroordeeld dient te worden.
Oh, waarom niet? Dat moet hij maar simpelweg vergeten en doorgaan met zijn leven? Tis maar een mensenleven dat ontnomen is, move along people.quote:
Ik kan niet garanderen dat hij iets doet, net zoals niemand kon garanderen dat zijn zoon ooit nog terug zou keren.quote:
[..]
Kun jij garanderen dat hij zijn handen thuis houdt? Laat ik het zo zeggen: ik krijg niet graag ruzie met die man.
Waarbij je er vanuit gaat dat de familie zo reageert op de eis en niet op de excuses van de advocaat die namens de verdachte spreekt. Walgelijk dat je dit voorval zonder te weten waarom men met stoelen is gaan gooien misbruikt om het voor je karretje waar 'politieke agenda' op staat te spannen.quote:
[..]
Dat wordt gerechtvaardigd door de laffe straffen in Nederland. En dit was zelfs nog maar een EIS. De rechterlijke macht werkt hiermee eigenrichting keihard in de hand, met dit filmpje als voorbeeld.
Het is dus niet de familie te verwijten dat de stoppen doorslaan, maar de rechterlijke macht die slachtoffers natrapt en daders in de watten legt.
Oh, jij kunt het pas vergeten als je er eens flink op los mept?quote:
[..]
Oh, waarom niet? Dat moet hij maar simpelweg vergeten en doorgaan met zijn leven? Tis maar een mensenleven dat ontnomen is, move along people.
Dan ben je het stadium holbewoner niet gepasseerd.
Er is geen enkele rechtstaat waar men zaken die niets met casus an sich te maken meeneemt in de vaststelling van de feiten.quote:
[..]
Wel relevant, alleen niet in de tunnelvisiewereld van de rechterlijke macht in de huidige staat.
Bij die vader is het hek van de dam, hij heeft niets geleerd van de rel die ze in de rechtszaal hebben getrapt. Integendeel, heel stoer meldt hij voor de camera dat de dader er nog wel van gaat lusten. Dus ja, die is niet onbekend met geweld.quote:
[..]
En op basis daarvan presenteer jij als feit dat deze mensen 'eindelijk een rechtvaardiging hebben om agressief gedrag te vertonen'? Dat vind ik echt erg hard. Er is een zoon overleden door een jongen die te hard en roekeloos reed. Het had nooit moeten gebeuren, het is zonde en het is hard. Het is in mijn ogen vanzelfsprekend dat deze mensen erg boos en verdrietig zijn en op basis daarvan vreemde dingen kunnen doen/zeggen. Om zulke harde en beschuldigende uitspraken te doen over mensen in deze kwetsbare situatie vind ik persoonlijk best respectloos.
Je objectiviteit is ver te zoeken nu, je hebt de ouders al zonder feitelijke onderbouwing veroordeeld. Komt dat je bekend voor?quote:
Voor jouw beeldvorming wellicht, maar niet voor de vraag of de verdachte op dat moment nalatig of verwijtbaar of strafbaar heeft gehandeld.quote:
[..]
Wel relevant, alleen niet in de tunnelvisiewereld van de rechterlijke macht in de huidige staat.
Wat denk jij? Ik denk: soms niet, soms wel. Je kunt toch niet verwachten dat iedereen kalm reageert in dit soort situaties? Iedereen reageert en ervaart dit soort situaties anders. Ik vind het persoonlijk geen goed of fout kwestie.quote:
[..]
Hoe veel kinderen zijn er wel niet vermoord afgelopen jaren? Waren de ouders dan ook in alle staten aan het vechten in de rechtbank?
Maar om te zeggen dat dit een kans is om agressief gedrag te vertonen vind ik dus grof! Maar daar stop ik nu over
Wat een irritant figuur is het toch he, zich vanuit een zuid-amerikaans land druk makend over het reilen en zeilen in het verdoemde NL.quote:
[..]
Waarbij je er vanuit gaat dat de familie zo reageert op de eis en niet op de excuses van de advocaat die namens de verdachte spreekt. Walgelijk dat je dit voorval zonder te weten waarom men met stoelen is gaan gooien misbruikt om het voor je karretje waar 'politieke agenda' op staat te spannen.
Volgens mij zit ie er niet eens, maar is het gewoon een troll die op een zolderkamertje zit.
Wie zegt dat de man wil meppen? Hij uit zijn boosheid op een dreigende manier, dat hoor ik dagelijks in de straten van Den Haag, zijn dat ook allemaal holbewoners? Want in dat geval ben je een racist.quote:
[..]
Oh, jij kunt het pas vergeten als je er eens flink op los mept?
Dan ben je het stadium holbewoner niet gepasseerd.
Wat hij er mee doet moet hij zelf weten maar het is geen vrijbrief om delicten te plegen.quote:
[..]
Oh, waarom niet? Dat moet hij maar simpelweg vergeten en doorgaan met zijn leven? Tis maar een mensenleven dat ontnomen is, move along people.
Hij is vooral dom.quote:
[..]
Bij die vader is het hek van de dam, hij heeft niets geleerd van de rel die ze in de rechtszaal hebben getrapt. Integendeel, heel stoer meldt hij voor de camera dat de dader er nog wel van gaat lusten. Dus ja, die is niet onbekend met geweld.
Het rechtssysteem gaat echt niet buigen voor mensen die zich zo uiten. Integendeel. En als ie echt wraak gaat nemen, zit ie zelf in de bak.
Eens. En of ze dan shag roken of een villa op 't Gooi hebben staan is al helemaal niet interessant.quote:
[..]
Wat denk jij? Ik denk: soms niet, soms wel. Je kunt toch niet verwachten dat iedereen kalm reageert in dit soort situaties? Iedereen reageert en ervaart dit soort situaties anders. Ik vind het persoonlijk geen goed of fout kwestie.
Maar om te zeggen dat dit een kans is om agressief gedrag te vertonen vind ik dus grof! Maar daar stop ik nu over
Zonder feitelijke onderbouwing?quote:
[..]
Je objectiviteit is ver te zoeken nu, je hebt de ouders al zonder feitelijke onderbouwing veroordeeld. Komt dat je bekend voor?
Mijn oordeel is dat de ouders tokkies zijn. Waarom? Omdat ze in de rechtszaal een vechtpartij beginnen en de OvJ voor kankerhoer uitschelden.
Er dient rekening gehouden te worden met de gehele situatie hè. Gaat er allemaal om wat je kunt bewijzen.quote:
[..]
Wat hij er mee doet moet hij zelf weten maar het is geen vrijbrief om delicten te plegen.
Wat heeft ras er nou weer mee te maken?quote:
[..]
Wie zegt dat de man wil meppen? Hij uit zijn boosheid op een dreigende manier, dat hoor ik dagelijks in de straten van Den Haag, zijn dat ook allemaal holbewoners? Want in dat geval ben je een racist.
Ze waren met stoelen aan het gooien, beveiligers moesten met heel wat man ingrijpen anders zouden flink wat mensen meppen krijgen, de OVJ wordt voor 'kankerhoer' uitgemaakt., voor de tv nog eens uiten dat er wel wraak wordt genomen, ja, dat klinkt echt als een zeer ontwikkelde familie.quote:
[..]
Wie zegt dat de man wil meppen? Hij uit zijn boosheid op een dreigende manier, dat hoor ik dagelijks in de straten van Den Haag, zijn dat ook allemaal holbewoners? Want in dat geval ben je een racist.
Boeiend.quote:
[..]
Zonder feitelijke onderbouwing?
Mijn oordeel is dat de ouders tokkies zijn. Waarom? Omdat ze in de rechtszaal een vechtpartij beginnen en de OvJ voor kankerhoer uitschelden.
Dat zeg ik, je objectiviteit is ver te zoeken en onderbouwd is het al helemaal niet. Je oordeelt zonder dat je de hele situatie kent. Daarnaast is het niet bewezen dat de ouders met stoelen gooiden dus je argumentatie gaat niet op.quote:
[..]
Zonder feitelijke onderbouwing?
Mijn oordeel is dat de ouders tokkies zijn. Waarom? Omdat ze in de rechtszaal een vechtpartij beginnen en de OvJ voor kankerhoer uitschelden.
Er dient helemaal geen rekening te worden gehouden met de hele situatie. Flikker een eind op zeg.quote:
[..]
Er dient rekening gehouden te worden met de gehele situatie hè. Gaat er allemaal om wat je kunt bewijzen.
Dat is ook zo, het zal ook van een vader in de rouw niet geaccepteerd worden. Maar hij gaf al aan dat hij er wel voor wil zitten.quote:
[..]
Hij is vooral dom.
Het rechtssysteem gaat echt niet buigen voor mensen die zich zo uiten. Integendeel. En als ie echt wraak gaat nemen, zit ie zelf in de bak.
Nou, een dubbel domme sukkel want die wordt nu vast ook in de gaten gehouden.quote:
[..]
Dat is ook zo, het zal ook van een vader in de rouw niet geaccepteerd worden. Maar hij gaf al aan dat hij er wel voor wil zitten.
Nogmaals, er is niks bewezen dus kan je ze niet veroordelen. Idem dito met Millen, valt ook niet te bewijzen dat hij te hard reed.quote:
[..]
Ze waren met stoelen aan het gooien, beveiligers moesten met heel wat man ingrijpen anders zouden flink wat mensen meppen krijgen, de OVJ wordt voor 'kankerhoer' uitgemaakt., voor de tv nog eens uiten dat er wel wraak wordt genomen, ja, dat klinkt echt als een zeer ontwikkelde familie.
Je bent kennelijk compleet vreemd met mensen die - om begrijpelijke redenen - door het lint gaan en dan bepaalde dingen roepen?quote:
[..]
Bij die vader is het hek van de dam, hij heeft niets geleerd van de rel die ze in de rechtszaal hebben getrapt. Integendeel, heel stoer meldt hij voor de camera dat de dader er nog wel van gaat lusten. Dus ja, die is niet onbekend met geweld.
Toe maar, nagel die vader maar aan de schandpaal. Zoon kwijt dankzij een wegpiraat en dan ook nog even publiekelijk als aso te kijk gezet door figuren zoals jij.
Oh, nu gaan we zero tolerance toepassen op de slachtoffers van de situatie. Fraai dit.quote:
[..]
Er dient helemaal geen rekening te worden gehouden met de hele situatie. Flikker een eind op zeg.
Er is niks bewezen? Het staat op film! Het was op tv.quote:
[..]
Nogmaals, er is niks bewezen dus kan je ze niet veroordelen. Idem dito met Millen, valt ook niet te bewijzen dat hij te hard reed.
Het was landelijk nieuws zelfs.
Ik vraag me nu af wie de echte holbewoners zijn.quote:
[..]
Je bent kennelijk compleet vreemd met mensen die - om begrijpelijke redenen - door het lint gaan en dan bepaalde dingen roepen?
Toe maar, nagel die vader maar aan de schandpaal. Zoon kwijt dankzij een wegpiraat en dan ook nog even publiekelijk als aso te kijk gezet door figuren zoals jij.
Ik zeg helemaal nergens dat ze met stoelen gooien.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zeg ik, je objectiviteit is ver te zoeken en onderbouwd is het al helemaal niet. Je oordeelt zonder dat je de hele situatie kent. Daarnaast is het niet bewezen dat de ouders met stoelen gooiden dus je argumentatie gaat niet op.
Je wil toch niet ontkennen dat het Tokkies zijn? Vechten in een rechtzaal:') Als ze die zo graag kerel te grazen wilde nemen hadden ze gewoon een weekje moeten wachten. Kom je ten minste iets minder als een dwaas zonder zelfcontrole over.quote:
[..]
Dat zeg ik, je objectiviteit is ver te zoeken en onderbouwd is het al helemaal niet. Je oordeelt zonder dat je de hele situatie kent. Daarnaast is het niet bewezen dat de ouders met stoelen gooiden dus je argumentatie gaat niet op.
Gooien de ouders daar met stoelen dan?quote:
[..]
Er is niks bewezen? Het staat op film! Het was op tv.
Het was landelijk nieuws zelfs.
Hij heeft zichzelf als aso te kijk gezet op SBS6.quote:
[..]
Je bent kennelijk compleet vreemd met mensen die - om begrijpelijke redenen - door het lint gaan en dan bepaalde dingen roepen?
Toe maar, nagel die vader maar aan de schandpaal. Zoon kwijt dankzij een wegpiraat en dan ook nog even publiekelijk als aso te kijk gezet door figuren zoals jij.
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 23-07-2013 21:47:04 ]
Al waren het Mocro's, doet dat er iets toe? Die mensen zijn hun zoon kwijt en zitten midden in het rouwproces. Ik kan me nog een jongen op een station herinneren die werd doodgeschoten waarna de politieagent in kwestie ook werd bedreigd. Toen moesten we er ook niet zo zwaar aan tillenquote:
[..]
Je wil toch niet ontkennen dat het Tokkies zijn? Als je die zo graag kerel te grazen wilde nemen hadden ze gewoon een weekje moeten wachten. Kom je ten minste iets minder als een dwaas zonder zelfcontrole over.
dus waarom nu wel? Geef die mensen de ruimte hun verlies te verwerken, dat is het enige menselijke wat we kunnen doen.Dat bedreigen van die politieagent vind ik net zo goed onacceptabel gedrag. Ik weet welke zaak je bedoelt. Dat waren ook tokkies.quote:
[..]
Al waren het Mocro's, doet dat er iets toe? Die mensen zijn hun zoon kwijt en zitten midden in het rouwproces. Ik kan me nog een jongen op een station herinneren die werd doodgeschoten waarna de politieagent in kwestie ook werd bedreigd. Toen moesten we er ook niet zo zwaar aan tillen
Hang hem op! Hoe durft hij verdriet te hebben, de vieze asociale kuttokkiequote:
[..]
Hij heeft zichzelf als aso te kijk gezet op SBS6.
!Ik meen me te herinneren dat jij toen juist zei dat we ons niet zo moesten aanstellen en zulke opmerkingen heel normaal waren. Of was hij dat niet? Anders ga ik even gravenquote:
[..]
Dat bedreigen van die politieagent vind ik net zo goed onacceptabel gedrag. Ik weet welke zaak je bedoelt. Dat waren ook tokkies.
quote:
Ik zou als ik die familie was gewoon de dader na zo'n proces eventjes thuis opzoeken en ervoor zorgen dat 'ie voor de rest van z'n leven in een rolstoel zit. Dat moralisme hier van mensen die ook nog eens de eis van het OM proberen te nuanceren: gadverdamme!
Wat zit je jezelf nou op te vierenquote:
[..]
Hang hem op! Hoe durft hij verdriet te hebben, de vieze asociale kuttokkie
Nee, dat was ik niet. Je zoekt maar op.quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat jij toen juist zei dat we ons niet zo moesten aanstellen en zulke opmerkingen heel normaal waren. Of was hij dat niet? Anders ga ik even graven
Jij vindt het dus acceptabel dat deze mensen even een vechtpartij beginnen in een rechtszaal?quote:
[..]
Dit soort uitspraken slaan nergens op en zijn van hetzelfde kaliber als media die de gang van zaken gebruiken om over de rug van een dode een politieke agenda propageren.
Nog een tokkie.quote:
Ik zou als ik die familie was gewoon de dader na zo'n proces eventjes thuis opzoeken en ervoor zorgen dat 'ie voor de rest van z'n leven in een rolstoel zit. Dat moralisme hier van mensen die ook nog eens de eis van het OM proberen te nuanceren: gadverdamme!
Als het echt Tokkies zijn hebben ze zat manieren om deze jongen te laten verdwijnen hè. Geen lichaam is geen bewijs.quote:
Ik zou als ik die familie was gewoon de dader na zo'n proces eventjes thuis opzoeken en ervoor zorgen dat 'ie voor de rest van z'n leven in een rolstoel zit. Dat moralisme hier van mensen die ook nog eens de eis van het OM proberen te nuanceren: gadverdamme!
Acceptabel? Nee. Begrijpelijk? Tot op zekere hoogte, al zou ik zeker zelf niet zo gereageerd hebben.quote:
[..]
Jij vindt het dus acceptabel dat deze mensen even een vechtpartij beginnen in een rechtszaal?
Ik begrijp niet goed waarom jij er zo'n probleem mee hebt dat de familie als tokkies wordt aangeduid. Aanvankelijk, gisteren, dacht ik ook dat het wel louter emoties om de lage strafeis zouden zijn. Toen zag ik de beelden en het dreigement van de vader. Dat deed mij concluderen dat de strafeis er waarschijnlijk minder mee te maken heeft dan ik vermoedde. Dat mag, lijkt me.quote:
[..]
Dit soort uitspraken slaan nergens op en zijn van hetzelfde kaliber als media die de gang van zaken gebruiken om over de rug van een dode een politieke agenda propageren.
Donder toch op met je tokkie man. Dit gaat om rechtvaardigheid en dat is iets wat onze rechtspraak niet levert.quote:
Het verschil tussen tokkies en niet-tokkies is nou juist dat tokkies hun emoties vertalen in geweld of anderszins acties waarbij ze alleen maar rekening houden met wat zij willen en andersmans rechten totaal negeren.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom jij er zo'n probleem mee hebt dat de familie als tokkies wordt aangeduid. Aanvankelijk, gisteren, dacht ik ook dat het wel louter emoties om de lage strafeis zouden zijn. Toen zag ik de beelden en het dreigement van de vader. Dat deed mij concluderen dat de strafeis er waarschijnlijk minder mee te maken heeft dan ik vermoedde. Dat mag, lijkt me.
De emotie is begrijpelijk, de daden zijn verderfelijk.
Lol, nee. En nee, het is niet bepaald handig om de OvJ uit te schelden en de dader te bedreigen. Dat daar in meer of mindere mate begrip voor op te brengen is, doet daar niets aan af, maar belangrijker nog: het is allemaal niet zo relevant, voor mij at least. Ik vind het walgelijker dat media de woede en onmacht van ouders die hun zoon verloren hebben om een politiek standpunt mee naar voren te brengen. En of de jongen zich in z'n graf om zou draaien omdat z'n vader 'm flipt is net zo walgelijk.quote:
[..]
Jij vindt het dus acceptabel dat deze mensen even een vechtpartij beginnen in een rechtszaal?
Maar jij geeft aan dat dit voor deze mensen een excuus is om eindelijk agressie te gebruiken. Dat is toch best grof?quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom jij er zo'n probleem mee hebt dat de familie als tokkies wordt aangeduid. Aanvankelijk, gisteren, dacht ik ook dat het wel louter emoties om de lage strafeis zouden zijn. Toen zag ik de beelden en het dreigement van de vader. Dat deed mij concluderen dat de strafeis er waarschijnlijk minder mee te maken heeft dan ik vermoedde. Dat mag, lijkt me.
Rechtvaardigheid is iemand zo toetakelen dat hij voor de rest van z'n leven in een rolstoel zit? Als jij dat werkelijk vindt dan kun je beter verhuizen naar een bananenrepubliek want in onze rechtsstaat en democratie hoor jij niet thuis.quote:
[..]
Donder toch op met je tokkie man. Dit gaat om rechtvaardigheid en dat is iets wat onze rechtspraak niet levert.
Natuurlijk is het begrijpelijk dat ouders boos zijn op degene waardoor hun kind overleed. Maar geweld lost niets op.quote:
[..]
Het verschil tussen tokkies en niet-tokkies is nou juist dat tokkies hun emoties vertalen in geweld of anderszins acties waarbij ze alleen maar rekening houden met wat zij willen en andersmans rechten totaal negeren.
De emotie is begrijpelijk, de daden zijn verderfelijk.
omroep westquote:DEN HAAG - De ouders van Donnie Rog hebben geen spijt van de vechtpartij gisteren in de Haagse rechtbank. 'Ik zou het zo weer doen', zegt Anton Rog.
De Bulgaar die hun 13-jarige zoon Donnie vorig jaar doodreed, stond maandag voor de rechter. Anton Rog, de vader van het slachtoffer vloog de verdachte aan nadat de eis was uitgesproken, en een groot deel van het publiek volgde.
Ook werd er met stoelen gegooid en de Bulgaarse verdachte kreeg rake klappen. Anton Rog zegt dat hij het morgen weer zou doen. 'Het maakt niet uit wat mensen van ons denken, we hebben justitie nu hopelijk wakker geschud.'
Eis veel laag
De eis tegen de verdachte is een werkstraf van 240 uur en dat vinden de nabestaanden van Donnie Rog veel te laag. 'Je weet wel dat straffen in Nederland belachelijk laag zijn, maar dit slaat alles. Toen sloegen bij mij de stoppen door. Helemaal toen de advocate van de verdachte zei dat de bestuurder zo'n spijt heeft,' zegt Anton Rog.
De verdachte kreeg rake klappen en ging huilend de zaal uit. Familie van Donnie riep: 'We weten nu waar je woont, je gaat eraan!' De verdachte is ondergedoken. 'Laat hem maar bang zijn', zegt Miranda Rog, de moeder van Donnie.
Nog niet klaar
Op 2 augustus is de uitspraak in de zaak. 'Wij gaan niet, wat moeten we daar halen? Horen dat hij 200 uur werkstraf krijgt, in plaats van 240 uur?' Maar de ouders van Donnie laten het er niet bij zitten.
'Ik ga het dossier opvragen en opnieuw aan de bel bij justitie', zegt Miranda Rog. 'Ik ga door totdat er gerechtigheid is, mijn zoon ligt niet voor niets onder een marmeren plaat.'
Dan is het maar grof. Ga je het nu voor de vierde keer zeggen?quote:
[..]
Maar jij geeft aan dat dit voor deze mensen een excuus is om eindelijk agressie te gebruiken. Dat is toch best grof?
Ik ben het in principe niet met je oneens maar ik vind wel dat er wat gezegd mag worden van deze trend tot (het goedkeuren) van eigenrichting.quote:
[..]
Lol, nee. En nee, het is niet bepaald handig om de OvJ uit te schelden en de dader te bedreigen. Dat daar in meer of mindere mate begrip voor op te brengen is, doet daar niets aan af, maar belangrijker nog: het is allemaal niet zo relevant, voor mij at least. Ik vind het walgelijker dat media de woede en onmacht van ouders die hun zoon verloren hebben om een politiek standpunt mee naar voren te brengen. En of de jongen zich in z'n graf om zou draaien omdat z'n vader 'm flipt is net zo walgelijk.
Je herhaalt zelf ook keer op keer dat het tokkies zijn en dat geweld niets oplost.quote:
[..]
Dan is het maar grof. Ga je het nu voor de vierde keer zeggen?
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom jij er zo'n probleem mee hebt dat de familie als tokkies wordt aangeduid.
Precies, vandaar ook dat ik het walgelijk vind dat dit misbruikt wordt voor de politieke agenda van bepaalde figuren.quote:Aanvankelijk, gisteren, dacht ik ook dat het wel louter emoties om de lage strafeis zouden zijn. Toen zag ik de beelden en het dreigement van de vader. Dat deed mij concluderen dat de strafeis er waarschijnlijk minder mee te maken heeft dan ik vermoedde. Dat mag, lijkt me.
Nou, dan kunnen we dus ook vaststellen dat het niet gaat om ontembare emoties die direct het gevolg zijn van een verrassende eis.quote:
Welke trend?quote:
[..]
Ik ben het in principe niet met je oneens maar ik vind wel dat er wat gezegd mag worden van deze trend tot (het goedkeuren) van eigenrichting.
De trend tot (het goedkeuren van) eigenrichting.quote:
Het gaat in het recht deels om vergelding en als deze vergelding niet voldoet, zal daar anderszins een oplossing voor moeten komen. En ja, daar hoort je gram halen bij zo'n verderfelijk figuur ook zeker bij. Jij bent zeker zo'n watje die het maar erbij laat zitten omdat meneer de rechter het nu eenmaal zo bepaald heeft?quote:
[..]
Rechtvaardigheid is iemand zo toetakelen dat hij voor de rest van z'n leven in een rolstoel zit? Als jij dat werkelijk vindt dan kun je beter verhuizen naar een bananenrepubliek want in onze rechtsstaat en democratie hoor jij niet thuis.
Die is er niet, het is nou niet dat dit elke week gebeurt.quote:
[..]
De trend tot (het goedkeuren van) eigenrichting.
Dat laatste ben ik met je eens.quote:
[..]
Wat maakt het uit?
[..]
Precies, vandaar ook dat ik het walgelijk vind dat dit misbruikt wordt voor de politieke agenda van bepaalde figuren.
En wat het voor mij uitmaakt is, zoals ik zei, dat het geweld waarschijnlijk niet direct verband houdt met de strafeis. En dat is goed om te weten, want waar blijven we als jan en alleman op de vuist gaan om die reden.
Er zijn ook nieuwsberichten van toen de jongen vorig jaar net overleden was en toen leken de ouders toch veel rustiger, wilden niks zeggen over wat ze dachten over de dader en het proces afwachten en de organen van Donnie waren ook afgestaan voor andere kinderen die ze nodig zouden hebben, enz enz.
Het kan ook echt zijn dat ze dit echt niet hadden verwacht.
Die is er wel.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 19:58 schreef Specularium het volgende:
[..]
Die is er niet, het is nou niet dat dit elke week gebeurt.
Maar de lage straf is toch ook belachelijk als je bedenkt dat de dader na het ongeluk vrolijk door ging met snelheidsovertredingen behalen? Zoiets begint dan meer op voorbedachte rade te lijken, deze straf is compleet belachelijk.quote:
Toch, aan de andere kant...
Er zijn ook nieuwsberichten van toen de jongen vorig jaar net overleden was en toen leken de ouders toch veel rustiger, wilden niks zeggen over wat ze dachten over de dader en het proces afwachten en de organen van Donnie waren ook afgestaan voor andere kinderen die ze nodig zouden hebben, enz enz.
Het kan ook echt zijn dat ze dit echt niet hadden verwacht.
Die ouders hoopten na een jaar verdriet dit te kunnen afsluiten, en misschien zijn ze wel tot in hun ziel beledigd door de gang van zaken. Zou me niks verbazen.quote:
Toch, aan de andere kant...
Er zijn ook nieuwsberichten van toen de jongen vorig jaar net overleden was en toen leken de ouders toch veel rustiger, wilden niks zeggen over wat ze dachten over de dader en het proces afwachten en de organen van Donnie waren ook afgestaan voor andere kinderen die ze nodig zouden hebben, enz enz.
Het kan ook echt zijn dat ze dit echt niet hadden verwacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2013 20:03:35 ]
Dat vind ik ook ja. Misschien komt ie voor die andere snelheidsovertredingen later nog voor de rechter? En dat het dan met die voorgeschiedenis wel zwaarder kan gaan wegen?quote:
[..]
Maar de lage straf is toch ook belachelijk als je bedenkt dat de dader na het ongeluk vrolijk door ging met snelheidsovertredingen behalen? Zoiets begint dan meer op voorbedachte rade te lijken, deze straf is compleet belachelijk.
Belachelijk weer, 240 uur werkstraf! Echt weer Nederland dit
De rechter heeft in deze zaak nog helemaal niets besloten.quote:
[..]
Het gaat in het recht deels om vergelding en als deze vergelding niet voldoet, zal daar anderszins een oplossing voor moeten komen. En ja, daar hoort je gram halen bij zo'n verderfelijk figuur ook zeker bij. Jij bent zeker zo'n watje die het maar erbij laat zitten omdat meneer de rechter het nu eenmaal zo bepaald heeft?
Er is een eis uitgesproken. Die is relatief mild omdat de zwaardere feiten (die nodig zijn om een zwaardere straf te kunnen eisen cq uit te spreken) niet bewezen kunnen worden. Het bewijs is nu al flinterdun.
Ik vind het ook belachelijk weer!quote:
Terecht dat er gevochten is. Oppleuren met die kut bulgaar!
Belachelijk weer, 240 uur werkstraf! Echt weer Nederland dit
quote:
Ik hoop in ieder geval dat het OM deze vader gaat vervolgen voor mishandeling of misschien zelfs poging tot doodslag. Geef nog maar eens een duidelijk signaal af dat dit soort gedrag absoluut niet getolereerd wordt in een rechtsstaat.
Dan krijg je echt een volksgericht tegen alles wat rechtspraak ademt.quote:
Ik hoop in ieder geval dat het OM deze vader gaat vervolgen voor mishandeling of misschien zelfs poging tot doodslag. Geef nog maar eens een duidelijk signaal af dat dit soort gedrag absoluut niet getolereerd wordt in een rechtsstaat.
Als dit soort dingen zonder meer geaccepteerd worden dan is het hek van de dam.
quote:
Ik hoop in ieder geval dat het OM deze vader gaat vervolgen voor mishandeling of misschien zelfs poging tot doodslag. Geef nog maar eens een duidelijk signaal af dat dit soort gedrag absoluut niet getolereerd wordt in een rechtsstaat.
Ik vraag me toch af of de bom ooit nog barst in Nederland, dit wil je toch niet als samenleving.
Dat ze een gesprek moeten aangaan met die mensen en die familie lijkt mij duidelijk, ze bedreigen nog steeds iemand, maar ik denk niet dat de actie hun toegerekend kan worden gezien de emotionele setting.quote:
Het plegen van strafbare feiten dient vervolgd te worden.
Als dit soort dingen zonder meer geaccepteerd worden dan is het hek van de dam.
Wat een onzin zeg. Ik ben ook wel eens emotioneel, dat geeft mij niet het recht om onbestraft misdaden te plegen.quote:
[..]
Dat ze een gesprek moeten aangaan met die mensen en die familie lijkt mij duidelijk, ze bedreigen nog steeds iemand, maar ik denk niet dat de actie hun toegerekend kan worden gezien de emotionele setting.
Ik kan me nog een zaak op de EHBO herinneren ...quote:Op dinsdag 23 juli 2013 20:38 schreef deadprez het volgende:
Ik vraag me af hoe de reacties hier waren geweest als het bijvoorbeeld een Marokkaanse jongen geweest was die door een autochtoon platgereden was en als zijn familieleden vervolgens met stoelen waren gaan gooien in de rechtszaal.
Dat zal best.quote:
[..]
Ik kan me nog een zaak op de EHBO herinneren ...
Desalniettemin kan de focus beter liggen op het rouwproces, want hoe hoog de straf ook is, het is beter om zo snel mogelijk af te sluiten en te verwerken.
Dat klopt het geeft je geen recht maar kan wel zorgen dat je niet strafbaar bent als je toch iets doet, dan moet je natuurlijk wel erg emotioneel zijn zoals hier voor die moeder en vader volgens mij wel geldt.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Ik ben ook wel eens emotioneel, dat geeft mij niet het recht om onbestraft misdaden te plegen.
Nee hoor. Niet in deze situatie.quote:
[..]
Dat klopt het geeft je geen recht maar kan wel zorgen dat je niet strafbaar bent als je toch iets doet, dan moet je natuurlijk wel erg emotioneel zijn zoals hier voor die moeder en vader volgens mij wel geldt.
Waarom niet?quote:
[..]
Nee hoor. Niet in deze situatie.
Omdat de wet die uitzondering niet kent.quote:
Overigens is het emotie-argument compleet gelul want de ouders geven vandaag in een statement aan dat ze het morgen zo weer zouden doen.
En terecht. Ze hebben helemaal gelijk.quote:
[..]
Omdat de wet die uitzondering niet kent.
Overigens is het emotie-argument compleet gelul want de ouders geven vandaag in een statement aan dat ze het morgen zo weer zouden doen.
De rechtspraak heeft dit zelf in de hand gewerkt, door hun minimale strafjes en het natrappen van slachtoffers. Kankerhoeren.
De wet kent wel degelijk ontoerekenvatbaarheid, dat laatste kan ook nog steeds onder die emotie vallen, daarom geef ik aan dat men dat gesprek met hun moet aangaan.quote:
[..]
Omdat de wet die uitzondering niet kent.
Overigens is het emotie-argument compleet gelul want de ouders geven vandaag in een statement aan dat ze het morgen zo weer zouden doen.
Ja, als je haar een keer niet goed zit of als je vriendje het uitmaakt, ...... maar is er wel eens een kind van je doodgereden?quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Ik ben ook wel eens emotioneel, dat geeft mij niet het recht om onbestraft misdaden te plegen.
Wat als het de eigen schuld is van het kind?quote:
[..]
Ja, als je haar een keer niet goed zit of als je vriendje het uitmaakt, ...... maar is er wel eens een kind van je doodgereden?
nee, maar weet je in de VS als je kind minder jarig is en je als ouder geen toezicht heb op het minder jarige kind en er gebeurd wat dan kan je nog een je ouderschap kwijt raken.quote:
[..]
maar is er wel eens een kind van je doodgereden?
Je zou maar net 3 kinderen hebben en 1 gaat er van door en wordt aan gereden , dan is het in veel gevallen bye bye ouderschap of je wordt gelijk onder toezicht gesteld.
En dan lopen hier mensen te klagen dat de straffen te laag zijn
ach je zou het rechtssysteem niet willen wat ze daar hebben , al ga ik wel steeds meer begrijpen waarom ze het rechtssysteem daar zo hebben gemaakt....
dat is nou net wat ik bedoel ... 11 jaar en dan al je kind alleen laten fietsen , met van hij kent de regels wel en hij is wel voorzichtig , tot dat het kind dood gereden wordt en de andere is gelijk in hun ogen een moordenaar.quote:
[..]
Wat als het de eigen schuld is van het kind?
ook als ouder heb je je eigen verantwoording en vaak nemen ze die niet als het fout gaat .
het bekende wijzen met de vinger is vaak van toepassing.
dan hoor je vaak van ja maar jij heb ook gefietst alleen toen je 11 was .. ja dat was 30 jaar geleden , weet je hoe veel auto's er toen reden in de straten ?
Als er 5 a 6 auto's in 1 straat stonden was het veel
Als je nu 2 a 3 auto's voor de deur heb staan per gezin is dat normaal .
Ongelukken gebeuren. Wellicht fietste het kind, zonder vinger uitsteken, zonder om te kijken, plotseling linksaf. Dan kun je er al niet meer op anticiperen.
Het wegrijden, geen hulp verlenen mag wmb strenger gestraft worden.
Zo zien die ouders het niet, de verdachte heeft een reputatie, volgens de nabestaanden is hij verantwoordelijk voor het doodrijden van hun kind en is hij daarna doorgereden en 2 jaar de bak in zouden ze zelfs niet genoeg vinden, maar de taakstraf van 240 uur was een klap in hun gezicht, "het leven van hun kind was slechts 240 uur dienstverlening waard" en daar slaan de stoppen door, het was hun kind weet je. Is de reactie terecht? ik denk het niet. Is de reactie begrijpelijk. Jazeker.quote:
[..]
Wat als het de eigen schuld is van het kind?
Staat los van de juistheid van het vonnis.
Ik denk dat het al een hele hoop had gescheeld als hij niet achter een brandweer had gereden.quote:
Een kind kan onverwachte manoevres maken, zeker op de fiets. Daar moet je bij voorbaat al op voorbedacht zijn. Neemt niet weg dat er hier sprake lijkt te zijn van een per ongelukke aanrijding, met, helaas, een dodelijke afloop.
Ongelukken gebeuren. Wellicht fietste het kind, zonder vinger uitsteken, zonder om te kijken, plotseling linksaf. Dan kun je er al niet meer op anticiperen.
Het wegrijden, geen hulp verlenen mag wmb strenger gestraft worden.
En blijkbaar is het zo nog steeds. De schuldvraag is onbeantwoord gebleven.quote:
Doorrijden is een misdrijf. Stom.
Doodrijden ligt er m.i aan wie er de meeste schuld aan heeft? Misschien heeft de 13-jarige zich wel onverantwoordelijk gedragen?
Uit het originele bericht blijkt niet WIE zich onverantwoordelijk gedragen heeft.
De chauffeur is een notoire wetsovertreder met zijn auto, dat is een feit. Wat geen feit is is of hij op het moment van de botsing óók de wet overtrad. Het kán, en het is misschien ook wel aannemelijk, maar het is gewoonweg niet bewezen. Daarnaast kan het evengoed zo zijn dat Donnie zich onverantwoordelijk gedroeg, en dan ligt de schuld van zijn eigen dood gewoon volledig bij hemzelf.
Niet helemaal vergelijkbaar, maar stel dat je kind een bewaakte spoorwegovergang oversteekt terwijl het niet mag en wordt overreden door een trein waarvan bekend is dat de machinist wel een biertje of 2 lust, ga je dan de machinist net zo lynchen als dat sommigen nu met deze autobestuurder willen doen?
De reactie van de ouders is zeker begrijpelijk, maar of het ook terecht is? Zij weten natuurlijk wel beter dan wie ook óf Donnie een verantwoordelijk en oplettend kind was die wel of niet zomaar een straat oversteekt.quote:
[..]
Zo zien die ouders het niet, de verdachte heeft een reputatie, volgens de nabestaanden is hij verantwoordelijk voor het doodrijden van hun kind en is hij daarna doorgereden en 2 jaar de bak in zouden ze zelfs niet genoeg vinden, maar de taakstraf van 240 uur was een klap in hun gezicht, "het leven van hun kind was slechts 240 uur dienstverlening waard" en daar slaan de stoppen door, het was hun kind weet je. Is de reactie terecht? ik denk het niet. Is de reactie begrijpelijk. Jazeker.
Staat los van de juistheid van het vonnis.
Lijkt me ook. Wat dat betreft is deze zaak misschien vergelijkbaar met de zaak in Eindhoven waar een tienermeisje werd doodgereden door een politieauto. In die zaak is er geen vervolging ingesteld.quote:
[..]
Ik denk dat het al een hele hoop had gescheeld als hij niet achter een brandweer had gereden.
Hij liet Donnie zo liggen op straat.
Was hij gestopt en had hij proberen te helpen en 112 gebeld dan hadden ze misschien ook anders gereageerd.
zo lang ze er niet bij waren kunnen ze het nooit weten in alle ogen van elke ouder is een kind perfect , omdat vele ouder hun falen niet toe willen geven dat ze fouten gemaakt hebbenquote:
[..]
Zij weten natuurlijk wel beter dan wie ook óf Donnie een verantwoordelijk en oplettend kind was die wel of niet zomaar een straat oversteekt.
natuurlijk had ze zelf het eten moeten halen en niet haar zoontje moeten laten doen , maar goed op de bank blijven zitten met je BB is belangrijker dan je kind alleen op de fiets naar een friettent sturen ....
waar ligt nou de verantwoordelijkheid
het is maar met toeval dat die knul wat op zijn kerfstok heeft zo dat die ouders daar over kunnen af geven, was het een politie auto geweest die de brandweer gevolgd had dan hadden ze waarschijnlijk niet zo zich uitgeleefd.
Ik geef al aan dat ik denk dat de reactie niet terecht is, maar ik geef ook aan dat die ouders hun visie hebben en dat de stoppen doorslaan bij het horen van het voor hun ongelofelijke vonnis, dan is er geen weloverwogenheid, geen ratio meer. En natuurlijk zijn er mensen die zelfs in die situatie hun emotie nog de baas kunnen, maar dat is niet voor iedereen weggelegd, sterker nog voor minder mensen dan je denkt als het om hun kinderen gaat.quote:
[..]
De reactie van de ouders is zeker begrijpelijk, maar of het ook terecht is? Zij weten natuurlijk wel beter dan wie ook óf Donnie een verantwoordelijk en oplettend kind was die wel of niet zomaar een straat oversteekt.
Ik denk dat het zeker meespeelt.quote:
Ik denk ook dat mee speelt dat hij door is gereden.
Hij liet Donnie zo liggen op straat.
Was hij gestopt en had hij proberen te helpen en 112 gebeld dan hadden ze misschien ook anders gereageerd.
het bekende zondebokje moet je niet vergetenquote:
Misschien speelt bij hun reactie dan ook wel mee dat ze zich zelf schuldig voelen doordat "BB" belangrijker was dan zelf eten halen....quote:
[..]
zo lang ze er niet bij waren kunnen ze het nooit weten in alle ogen van elke ouder is een kind perfect , omdat vele ouder hun falen niet toe willen geven dat ze fouten gemaakt hebben
natuurlijk had ze zelf het eten moeten halen en niet haar zoontje moeten laten doen , maar goed op de bank blijven zitten met je BB is belangrijker dan je kind alleen op de fiets naar een friettent sturen ....
waar ligt nou de verantwoordelijkheid
het is maar met toeval dat die knul wat op zijn kerfstok heeft zo dat die ouders daar over kunnen af geven, was het een politie auto geweest die de brandweer gevolgd had dan hadden ze waarschijnlijk niet zo zich uitgeleefd.
Daarnaast had de botsing ook "beter" uit kunnen vallen dat Donnie bv alleen maar een gebroken arm of zo had gehad. In dit geval liep het alleen, helaas, af met de meest ongunstige afloop.
Zeker, en dat is wat ik vorig jaar ook al aangaf, dat doorrijden was sowieso fout. En dat zal zeker meespelen m.b.t. de reactie van de ouders. Net als zijn asociale rijgedrag.quote:
Ik denk ook dat mee speelt dat hij door is gereden.
Hij liet Donnie zo liggen op straat.
Was hij gestopt en had hij proberen te helpen en 112 gebeld dan hadden ze misschien ook anders gereageerd.
Wat dat betreft mag er wat mij betreft ook wel sneller een rijbewijs worden ingenomen. Ik vind 7 van dergelijke overtredingen binnen een bepaald tijdsbestek al meer dan genoeg om het rijbewijs in te nemen.
jat samenloop van omstandigheden maar dat neem nog niet weg dat je best boos mag wezen of verdriet mag hebben als ouderquote:
[..]
Misschien speelt bij hun reactie dan ook wel mee dat ze zich zelf schuldig voelen doordat "BB" belangrijker was dan zelf eten halen....
Daarnaast had de botsing ook "beter" uit kunnen vallen dat Donnie bv alleen maar een gebroken arm of zo had gehad. In dit geval liep het alleen, helaas, af met de meest ongunstige afloop.
en zo als ik al zei: een zondebokje heb je ook wel nodig en helaas heeft deze autobestuurder net even iets te veel gedaan om als ouder te recht boos op te wezen.
maar waar waren de ouders van die jongen die was door gereden , daar hoor ik niets van .
Wacht even hoor, suggereer jij nou (ook in een eerdere post) dat een 13-jarige te jong is om zelf aan het verkeer deel te nemen?quote:
[..]
zo lang ze er niet bij waren kunnen ze het nooit weten in alle ogen van elke ouder is een kind perfect , omdat vele ouder hun falen niet toe willen geven dat ze fouten gemaakt hebben
natuurlijk had ze zelf het eten moeten halen en niet haar zoontje moeten laten doen , maar goed op de bank blijven zitten met je BB is belangrijker dan je kind alleen op de fiets naar een friettent sturen ....
waar ligt nou de verantwoordelijkheid
het is maar met toeval dat die knul wat op zijn kerfstok heeft zo dat die ouders daar over kunnen af geven, was het een politie auto geweest die de brandweer gevolgd had dan hadden ze waarschijnlijk niet zo zich uitgeleefd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lovechild op 24-07-2013 00:14:08 ]
Of het grof is of niet maakt de conclusie niet meer of minder waar. Die ouders werden boos omdat die man zijn excuses aanbood. Als er juist iets is waarvan je kunt zeggen dat het de druppel was geweest, is als die man juist niet zijn excuses had aangeboden. Ik vind de gedachte van Disana dat de ouders een excuus zochten/dat achteraf hebben bedacht niet heel maf.quote:
[..]
Maar jij geeft aan dat dit voor deze mensen een excuus is om eindelijk agressie te gebruiken. Dat is toch best grof?
Ik denk niet iets van 'excuses achteraf'...eerder voor dat moment. Ze moesten eerst laten bezinken wat de eis was....voor hen al een 'wtf' moment.....en die excuses???...ho, wacht....met zo'n eis??...een eis die we niet normaal vinden???......dan zitten we niet meer op excuses te wachten.... stoppen slaan door.....quote:
[..]
Of het grof is of niet maakt de conclusie niet meer of minder waar. Die ouders werden boos omdat die man zijn excuses aanbood. Als er juist iets is waarvan je kunt zeggen dat het de druppel was geweest, is als die man juist niet zijn excuses had aangeboden. Ik vind de gedachte van Disana dat de ouders een excuus zochten/dat achteraf hebben bedacht niet heel maf.
Klinkt niet onlogisch, maar gezien die man daarna heeft gezegd dat hij het zo weer zou doen weet ik niet of je nog kunt spreken van doorslaande stoppen. Dan zit er sowieso wel een steekje los naar mijn mening.quote:
[..]
Ik denk niet iets van 'excuses achteraf'...eerder voor dat moment. Ze moesten eerst laten bezinken wat de eis was....voor hen al een 'wtf' moment.....en die excuses???...ho, wacht....met zo'n eis??...een eis die we niet normaal vinden???......dan zitten we niet meer op excuses te wachten.... stoppen slaan door.....
Waarom? Hij heeft z'n zoon verloren op een hele erge wijze en de dader heeft hard en roekeloos gereden, heeft een kind van 13 geraakt, is doorgereden, in een half jaar tijd vijftien keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood licht rijden en heeft zichzelf later pas aangegeven. Ik vind het logisch dat deze man super boos is en daardoor emotioneel en gepikeerd reageert. We hebben het wel over een mensenleven, een kind met een heel leven voor zich. Het gaat mij om de uitspraak dat deze mensen deze situatie als een excuus gebruiken om eindelijk agressie te gebruiken. Ze doet alsof deze mensen het fijn vinden om op deze wijze te reageren, hiernaar uitkeken en het dagelijkse kost is voor deze mensen, want ja, eindelijk maar toch een excuus voor agressie.quote:
[..]
Klinkt niet onlogisch, maar gezien die man daarna heeft gezegd dat hij het zo weer zou doen weet ik niet of je nog kunt spreken van doorslaande stoppen. Dan zit er sowieso wel een steekje los naar mijn mening.
Dat weten wij helemáál niet, wij kennen deze mensen niet en wij kennen de pijn van deze mensen niet.
Gepikeerd reageren is naar mijn mening iets anders dan er maar op meppen, maar goed, dat zal een verschil in woordkeus zijn ofzo.quote:
[..]
Waarom? Hij heeft z'n zoon verloren op een hele erge wijze en de dader heeft hard en roekeloos gereden, heeft een kind van 13 geraakt, is doorgereden, in een half jaar tijd vijftien keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood licht rijden en heeft zichzelf later pas aangegeven. Ik vind het logisch dat deze man super boos is en daardoor emotioneel en gepikeerd reageert. We hebben het wel over een mensenleven, een kind met een heel leven voor zich. Het gaat mij om de uitspraak dat deze mensen deze situatie als een excuus gebruiken om eindelijk agressie te gebruiken. Ze doet alsof deze mensen het fijn vinden om op deze wijze te reageren, hiernaar uitkeken en het dagelijkse kost is voor deze mensen, want ja, eindelijk maar toch een excuus voor agressie.
Dat weten wij helemáál niet, wij kennen deze mensen niet en wij kennen de pijn van deze mensen niet.
En het 'excuus om eindelijk..' gebeuren: Zoals ik al eerder zei, naar mijn mening is het moment dat er excuses worden aangeboden het meest vreemde moment om erop te gaan slaan. Want als hij had gezegd "Nee, ik heb nergens spijt van" dan hadden die ouders er naar alle waarschijnlijkheid ook op geslagen. Daarom snap ik de conclusie van sommige users wel dat die ouders tijdens die zitting een reden en mogelijkheid zochten om hun enorme boosheid richting de dader te ventileren. Ik zeg niet dat die conclusie waar is, maar ik snap wel waar hij vandaan komt en vind het niet heel ver gezocht.
Hold it right there. Dat is waarschijnlijk het belangrijkste punt. Het is niet bewezen dat hij te hard en te roekeloos reed op het moment van het incident. Daarbij vergeet je ook dat OOK Donnie degene kan zijn geweest die roekeloos was. DAT laatste vergeten deze ouders (wat ik me best kan voorstellen), En als we dan 'hun eigen (weliswaar ergens ook onterechte) schuldgevoel' erbij optellen.....quote:
[..]
Waarom? Hij heeft z'n zoon verloren op een hele erge wijze en de dader heeft hard en roekeloos gereden, heeft een kind van 13 geraakt, is doorgereden, in een half jaar tijd vijftien keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood licht rijden en heeft zichzelf later pas aangegeven. Ik vind het logisch dat deze man super boos is en daardoor emotioneel en gepikeerd reageert. We hebben het wel over een mensenleven, een kind met een heel leven voor zich. Het gaat mij om de uitspraak dat deze mensen deze situatie als een excuus gebruiken om eindelijk agressie te gebruiken. Ze doet alsof deze mensen het fijn vinden om op deze wijze te reageren, hiernaar uitkeken en het dagelijkse kost is voor deze mensen, want ja, eindelijk maar toch een excuus voor agressie.
Dat weten wij helemáál niet, wij kennen deze mensen niet en wij kennen de pijn van deze mensen niet.
De een kan zaken wat meer relativeren dan de ander...en dan tel ik de ouders daar nog niet eens bij. Zij hebben uiteraard het recht om meer emotioneel te reageren dan een willekeurige onderbuik fokker die uiteindelijk geen echte kennis van zaken heeft dan alleen wat de media hen voorschotelt.
Wie deze mongool WEL de straat nog op wil hebben is gek. Zeker de figuren die bij elke snelheidsovertreding beweren "ja, had je je maar aan de snelheid moeten houden".
Dat je zo emotioneel wordt terwijl je al verwacht dat de eis niet bepaald hoog gaat worden vind ik al twijfelachtig.
Dat je de OvJ uitscheldt voor kankerhoer is gewoon tokkie gedrag.
Dat je vervolgens een vechtpartij begint getuigt van een totaal gebrek aan respect voor de rechten van andere mensen en is gewoon een misdrijf.
Als je zoiets ogenblikkelijk doet wanneer iemand iets heel ergs doet dan kan ik me daar nog iets bij voorstellen (en de wetgever ook).
Dat je het een jaar later doet omdat de eis van het OM je niet bevalt is onzin. De woede is niet terecht. Iemand die hier oprecht emotioneel van wordt zou gaan huilen. Maar dat doen ze niet, ze willen wraak nemen. En overigens niet alleen, maar met een hele ploeg matties. Afgesproken werk? Het lijkt er m.i. sterk op. De advocaat van de verdachte geeft aan dat ze van te voren al aan de rechtbank had verzocht extra veiligheidsmaatregelen te nemen en dat is niet gebeurd.
Maar waar je gewoon helemaal elk stuk begrip verspeelt is wanneer je een dag later een statement laat opmaken dat je er geen spijt van hebt en het zo weer zou doen.
Dan is er echt geen sprake meer van een schokreactie, een ogenblikkelijke vlaag van verstandsverbijstering of weet ik het. Nee, dan is er gewoon sprake van het willen nemen van wraak.
Naar het schijnt wil de verdachte geen aangifte gaan doen om geen olie op het vuur te gooien. Daar komen ze denk ik goed mee weg want het OM zal ook terughoudend zijn om het zelf te doen.
Toch vind ik dat deze mensen moeten worden vervolgd. Dit soort acties kunnen gewoon niet in een rechtsstaat. Het is een ernstige vorm van gezagsondermijning.
Die spreken elkaar tegen.quote:
Roekeloos rijgedrag ligt er wel heel erg dik bovenop maar als getuigenverklaringen al niet eens als voldoende bewijslast gelden wordt het wel heel erg moeilijk om dit soort zaken rond te krijgen.
Meer daarvan graag. En heftig. De Turken en Brazilianen laten zien hoe het wel kan. Weg met die machtswelluste mongolen in hun ivoren torentjes.quote:
...Het is een ernstige vorm van gezagsondermijning.
Precies. Daarom vind ik zulke grove uitspraken zeer fout, vooral als personen het als feit neerzetten.quote:
Zij hebben uiteraard het recht om meer emotioneel te reageren dan een willekeurige onderbuik fokker die uiteindelijk geen echte kennis van zaken heeft dan alleen wat de media hen voorschotelt.
Jij begrijpt het niet hè? Misschien als je balletjes zijn ingedaald dat je dan ook wat meer ontwikkeld bent en niet meer van dit soort sneue uitspraken doet.quote:
[..]
Meer daarvan graag. En heftig. De Turken en Brazilianen laten zien hoe het wel kan. Weg met die machtswelluste mongolen in hun ivoren torentjes.
Ik begrijp het prima en jouw kleinerende woordjes hebben op mij totaal geen invloed.quote:
[..]
Jij begrijpt het niet hè? Misschien als je balletjes zijn ingedaald dat je dan ook wat meer ontwikkeld bent en niet meer van dit soort sneue uitspraken doet.
Ik wed bovendien dat ik meer levenservaring heb dan jij.
Ja, gepikeerd, vind ik. Deze mensen zijn toch kwaad en ga zo maar door? En daardoor volgt zo'n reactie.quote:
[..]
Gepikeerd reageren is naar mijn mening iets anders dan er maar op meppen, maar goed, dat zal een verschil in woordkeus zijn ofzo.
En het 'excuus om eindelijk..' gebeuren: Zoals ik al eerder zei, naar mijn mening is het moment dat er excuses worden aangeboden het meest vreemde moment om erop te gaan slaan. Want als hij had gezegd "Nee, ik heb nergens spijt van" dan hadden die ouders er naar alle waarschijnlijkheid ook op geslagen. Daarom snap ik de conclusie van sommige users wel dat die ouders tijdens die zitting een reden en mogelijkheid zochten om hun enorme boosheid richting de dader te ventileren. Ik zeg niet dat die conclusie waar is, maar ik snap wel waar hij vandaan komt en vind het niet heel ver gezocht.
Jij denkt dat deze mensen zo'n reactie geven omdat hij zijn excuses aanbiedt? Of begrijp ik je verkeerd? In het interview daarna lijkt het dat het voornamelijk gaat om de straf die de dader krijgt, daar zijn de ouders het niet mee eens. Kan ik mij ook weer voorstellen als je kijkt naar de feiten en het grote verlies.
Nee, zij stelt het heel anders ('t zijn tokkies, gaan vast en zeker vaker op de vuist, eindelijk weer eens agressie kwijt), jij zegt iets heel anders.
Als hij tijdens het ongeluk niet roekeloos reed, maakt het verder niet uit of hij dagelijks 10 oude vrouwtjes helpt met oversteken of ieder weekend in de coke hangt en het afgelopen jaar 30 mooie brieven van het CJIB binnen kreeg.quote:
Niet remmen (noch voor noch na de klap) zou voldoende moeten zijn om iemand flink te veroordelen. Tel daarbij op zijn verleden en hij moet gewoon de lul zijn met een jaar of 2 cel, zonder kans op vervroegde vrijlating.
Zoals gezegd; juridisch gezien in de status quo niet nee.quote:
[..]
Als hij tijdens het ongeluk niet roekeloos reed, maakt het verder niet uit of hij dagelijks 10 oude vrouwtjes helpt met oversteken of ieder weekend in de coke hangt en het afgelopen jaar 30 mooie brieven van het CJIB binnen kreeg.
Ik wil beide dan ook veranderd zien.
Blijven dromen.quote:
[..]
Zoals gezegd; juridisch gezien in de status quo niet nee.
Ik wil beide dan ook veranderd zien.
Meer van dit soort acties zouden erbij moeten helpen om de rechtspraak eens in te laten zien hoe dom ze bezig zijn door bewezen wegpiraten weer de straat op te sturen.quote:
Walgelijk.
Vooral blijven dromen.quote:
[..]
Meer van dit soort acties zouden erbij moeten helpen om de rechtspraak eens in te laten zien hoe dom ze bezig zijn door bewezen wegpiraten weer de straat op te sturen.
al wat langer geleden (lees jaren) was er een repo over het werk van zedenrechercheurs, die zich voornamelijk bezig hielden met kinderporno. Die drongen aan op het tonen van beelden en geluid van de zedenmisdrijven opdat de rechters eens konden horen wat voor misselijkmakende praktijken het waren. Die rechercheurs werden al misselijk van hun werk maar hadden graag dat de rechters dat zagen wat zij zagen.quote:
[..]
Meer van dit soort acties zouden erbij moeten helpen om de rechtspraak eens in te laten zien hoe dom ze bezig zijn door bewezen wegpiraten weer de straat op te sturen.
Walgelijk.
Ik denk dat veel rechters geen idee hebben van wat sommige begrippen betekenen voor slachtoffer en familie en daar dus niet naar handelen.
Wat een kulargument, je hebt duidelijk geen idee waarover je het hebt en zegt maar wat! Psychologisch gezien is het zeer verklaarbaar dat (met name door mannen) de emotie verdriet wordt omgezet in/geuit wordt als woede c.q. boosheid.quote:
Dat je het een jaar later doet omdat de eis van het OM je niet bevalt is onzin. De woede is niet terecht. Iemand die hier oprecht emotioneel van wordt zou gaan huilen. Maar dat doen ze niet, ze willen wraak nemen.
Hoezo, die man is nog steeds woest over het feit dat het leven van zijn zoon slechts 240 uur dienstverlening waard is.quote:Maar waar je gewoon helemaal elk stuk begrip verspeelt is wanneer je een dag later een statement laat opmaken dat je er geen spijt van hebt en het zo weer zou doen.
En welke wereldschokkende gebeurtenis heeft hier dan wel niet plaatsgevonden? Wat mensen hebben uit frustratie en woede geprobeerd de verdachte/dader een paar klappen te verkopen en zijn daarbij tegengehouden door de aanwezige parketwacht en de politie .. en de media hebben daar een spektakel van gemaakt. O ja, de OvJ is kuthoer genoemd, ... "vreselijk gewoon", maar één troost wellicht,vele vrouwen op straat overkomt dat dagelijks. O ja en de rechter was wellicht ook wat ontdaan, de arme schat. Veder geen doden en gewonden geloof ik.quote:Toch vind ik dat deze mensen moeten worden vervolgd. Dit soort acties kunnen gewoon niet in een rechtsstaat. Het is een ernstige vorm van gezagsondermijning.
Dat gaat echt nooit gebeuren.quote:
[..]
Meer daarvan graag. En heftig. De Turken en Brazilianen laten zien hoe het wel kan. Weg met die machtswelluste mongolen in hun ivoren torentjes.
augustus 1963 "I have a dream"quote:
Het is goed dat er ook mensen zijn die out of the box durven denken, innovatief durven te zijn. Van het type, "kan niet, het is nu eenmaal zo" hebben we er meer dan genoeg.
Ja, daarom.quote:
[..]
augustus 1963 "I have a dream"
Het is goed dat er ook mensen zijn die out of the box durven denken, innovatief durven te zijn. Van het type, "kan niet, het is nu eenmaal zo" hebben we er meer dan genoeg.
Dit soort out of the box denken hebben we nodig! Van mensen die eigenrichting aanmoedigen is Nederland een welvarend, Westers land geworden en staan we waar we nu staan. Durf te dromen!Dan moet je toch echt bij de 2de kamer zijn.quote:
Hoop dat ze de daad bij het woord voegen. Niet omdat eigenrichting nu zo geweldig is maar omdat 240 uur werkstraf gewoon gestoord is. Rechters moeten een keer echt met hun neus op de feiten worden gedrukt voordat er dingen veranderen.
Jij bent zeker zo'n tokkie uit Houtwijk, jatochniettan!!?quote:
Hoop dat ze de daad bij het woord voegen. Niet omdat eigenrichting nu zo geweldig is maar omdat 240 uur werkstraf gewoon gestoord is. Rechters moeten een keer echt met hun neus op de feiten worden gedrukt voordat er dingen veranderen.
Goed argument, daar kan ik wat meequote:
[..]
Ja, daarom.
Maar dit kun je ook niet zomaar stellen. Stel die familieleden waren bij het ongeluk aanwezig aan komen meteen als dolle stieren op je auto toe rennen, dan lijkt me het niet meer dan logisch dat je je uit de voeten maakt.quote:
Het wegrijden, geen hulp verlenen mag wmb strenger gestraft worden.
Eerste Hulp bieden bij een ongeval is volgens mij wettelijk verplicht. Zoniet, dan alsnog invoeren.quote:
[..]
Maar dit kun je ook niet zomaar stellen. Stel die familieleden waren bij het ongeluk aanwezig aan komen meteen als dolle stieren op je auto toe rennen, dan lijkt me het niet meer dan logisch dat je je uit de voeten maakt.
Dat het verklaarbaar is wil nog niet zeggen dat het goed te praten valt.quote:
[..]
Wat een kulargument, je hebt duidelijk geen idee waarover je het hebt en zegt maar wat! Psychologisch gezien is het zeer verklaarbaar dat (met name door mannen) de emotie verdriet wordt omgezet in/geuit wordt als woede c.q. boosheid.
Woest prima. Mishandeling niet prima.quote:Hoezo, die man is nog steeds woest over het feit dat het leven van zijn zoon slechts 240 uur dienstverlening waard is.
Geprobeerd? Blijkbaar heb je niet gelezen waar het over gaat.quote:En welke wereldschokkende gebeurtenis heeft hier dan wel niet plaatsgevonden? Wat mensen hebben uit frustratie en woede geprobeerd de verdachte/dader een paar klappen te verkopen en zijn daarbij tegengehouden door de aanwezige parketwacht en de politie .. en de media hebben daar een spektakel van gemaakt. O ja, de OvJ is kuthoer genoemd, ... "vreselijk gewoon", maar één troost wellicht,vele vrouwen op straat overkomt dat dagelijks. O ja en de rechter was wellicht ook wat ontdaan, de arme schat. Veder geen doden en gewonden geloof ik.
Ja hoor, gaan we tokkies nu out of the box denkers noemen?quote:
[..]
augustus 1963 "I have a dream"
Het is goed dat er ook mensen zijn die out of the box durven denken, innovatief durven te zijn. Van het type, "kan niet, het is nu eenmaal zo" hebben we er meer dan genoeg.
Weer zo'n faalhaas. Er is helemaal geen rechterlijke uitspraak.quote:
Hoop dat ze de daad bij het woord voegen. Niet omdat eigenrichting nu zo geweldig is maar omdat 240 uur werkstraf gewoon gestoord is. Rechters moeten een keer echt met hun neus op de feiten worden gedrukt voordat er dingen veranderen.
quote:
[..]
Eerste Hulp bieden bij een ongeval is volgens mij wettelijk verplicht. Zoniet, dan alsnog invoeren.
Alleen als je een EHBO-diploma hebt.quote:
[..]
Eerste Hulp bieden bij een ongeval is volgens mij wettelijk verplicht.
Ok, gracias.quote:
[..]
Alleen als je een EHBO-diploma hebt.
In Duitsland zit een EHBO-cursus bij het rijbewijs. Ook gelijk in Nederland invoeren. En dan wordt doorrijden na een aanrijding (om nog maar te zwijgen van het niet remmen! bij een aanrijding) toch echt naar de maatstaven van "de Familie Tokkie" maar dus ook van een deel van nadenkend Nederland bestraft. Eindelijk.
Eigen rechter spelen, nou nou, dan hebben die Mexicaanse drugskartels je toch nog beïnvloed!quote:
[..]
Ok, gracias.
In Duitsland zit een EHBO-cursus bij het rijbewijs. Ook gelijk in Nederland invoeren. En dan wordt doorrijden na een aanrijding (om nog maar te zwijgen van het niet remmen! bij een aanrijding) toch echt naar de maatstaven van "de Familie Tokkie" maar dus ook van een deel van nadenkend Nederland bestraft. Eindelijk.
Ben je wel goed bij je hoofd, het nog moeilijker maken om je rijbewijs te halen, vuige ambtenaarquote:
[..]
Ok, gracias.
In Duitsland zit een EHBO-cursus bij het rijbewijs. Ook gelijk in Nederland invoeren. En dan wordt doorrijden na een aanrijding (om nog maar te zwijgen van het niet remmen! bij een aanrijding) toch echt naar de maatstaven van "de Familie Tokkie" maar dus ook van een deel van nadenkend Nederland bestraft. Eindelijk.
eerste hulp verlenen bij ongelukken verplichten zou ik eerder bestempelen als eigen dokter spelenquote:
RIP en sterkte aan de nabestaanden!
[..]
Eigen rechter spelen, nou nou, dan hebben die Mexicaanse drugskartels je toch nog beïnvloed!
hoe komen we op eigen rechter spelen?
en wat heeft het met Mexicaanse drugskartels te maken, staan die met EHBO trommeltjes langs de weg te wachten tot iemand tegen een boom knalt of wat?
Het komt niet vaak voor dat stoelen vanzelf door een rechtszaal vliegen, zo ook in dit geval, waar de familie van het slachtoffer voor eigen rechter probeerde te spelen, ik snap hun leed en frustraties, maar dit gedrag dient niet toegejuicht te worden.quote:
[..]
eerste hulp verlenen bij ongelukken verplichten zou ik eerder bestempelen als eigen dokter spelen
hoe komen we op eigen rechter spelen?
en wat heeft het met Mexicaanse drugskartels te maken, staan die met EHBO trommeltjes langs de weg te wachten tot iemand tegen een boom knalt of wat?
toejuichen misschien niet maar ik durf niet te beweren dat ik niet hetzelfde zou doen in dit gevalquote:
[..]
Het komt niet vaak voor dat stoelen vanzelf door een rechtszaal vliegen, zo ook in dit geval, waar de familie van het slachtoffer voor eigen rechter probeerde te spelen, ik snap hun leed en frustraties, maar dit gedrag dient niet toegejuicht te worden.
Met als doel?quote:
[..]
toejuichen misschien niet maar ik durf niet te beweren dat ik niet hetzelfde zou doen in dit geval
zit niet echt een doel achter denk ikquote:
ik zou heel er heel erg boos van worden dan krijg je dat soort dingen
De boosheid is begrijpelijk, niet vanwege de strafmaat maar wat hen is ontnomen, in principe is geen veroordeling goed genoeg om hen tegemoet te komen, maar dergelijk gedrag zal hun zoontje ws evenmin terugbrengen, en denk dat het daar meer om zal draaien dan de lengte van de straf die de man is opgelegd.quote:
[..]
zit niet echt een doel achter denk ik
ik zou heel er heel erg boos van worden dan krijg je dat soort dingen
Oh?quote:
de strafeis is ook bizar, snap best dat je daar boos van kan worden
Wat verwachten jullie nou eigenlijk? Lekker een moreel gütmensch oordeel hebben over wat voor een Tokkies deze mensen zijn, totaal geen rekening houdend met het feit dat hun zoon van hen is weggerukt door iemand die daarna doorreed? Jullie vergeten één ding, namelijk de ongelooflijke kunstmatige beschaving waar wij in leven. Wij zijn ook gewoon wilde dieren. Je kan zien hoe "beschaafd" wij zijn als ergens een ramp uitbreekt a la New Orleans of nog erger. Dan is in één klap die door jullie zo bewierookte beschaving met "rechtstaat" verdwenen. Plunderingen, vechtpartijen, moord, verkrachting, diefstal en ieder voor zich. Kijk maar eens vanuit je ivoren toren om je heen hoe "beschaafd" wij mensen zijn. Das experiment, toonbeeld van hoe beschaafd "normale" mensen zijn. Pesterijen op het schoolplein en op het werk. Kijk maar naar de Tweede Wereldoorlog en de Joegoslaviëoorlog wat voor een beschaafd continent Europa is. Droom maar lekker verder als je denkt dat zoiets niet nog een keer gaat gebeuren. En dat is dan beschaving? Flikker toch op man. Deze mensen hebben een trap in hun gezicht gekregen van de OvJ die net zoals jullie lekker vanuit haar ivoren torentje lult, voor wie de regels van het recht dogmatisch worden verheven als ware het de Bijbel, het woord Gods.
Ik weet één ding zeker, ik heb mijn eigen moraal. Ik hoef niet vanuit de regels van het recht te bedenken wat goed en fout is, ik kan voor mezelf denken. Regels zijn immers ook maar een afspraak tussen mensen waar ik geen deel aan heb genomen. Zoals een bekende reclame zegt "zoveel mensen, zoveel wensen". Als we het met zijn allen niet eens eens kunnen worden over de opstelling van het Nederlands elftal, waarom zou iedereen dan wel tevreden zijn met strafmaat / regelgeving, waarom zou deze überhaupt per definitie deugdelijk en rechtvaardig zijn? Als iemand mijn zoon dood rijdt en daarna verder rijdt, ook al was het ongeluk in eerste instantie niet zijn schuld, heeft hij een probleem met mij. Het verder rijden maakt hem namelijk tot een schuldige, waar hij in eerste instantie best onschuldig kon zijn.
Kom maar met de
en/of eerder tentoongestelde morele superioriteitsriedeltjes Mag deze in groot lettertype bij elk pakje camembert en flesje rose gevoegd worden?quote:
Wat een nare walgelijke moralisten lopen er rond in dit topic. Lekker vanuit de ivoren toren brallen over de "ernstige ondermijning van de rechtstaat" en "dat de familie eindelijk eens een keer hun agressie kan botvieren". Het gaat hier om een kind dat is doodgereden waarbij de dader niet eens is gestopt, noch enige vorm van hulp heeft proberen te verlenen (al is het maar 112 bellen). Zelfs als dit feitelijk gezien het enige is wat de dader fout deed in deze situatie, is dat al meer dan genoeg om hem meer dan 240 uur werkstraf te geven.
Wat verwachten jullie nou eigenlijk? Lekker een moreel gütmensch oordeel hebben over wat voor een Tokkies deze mensen zijn, totaal geen rekening houdend met het feit dat hun zoon van hen is weggerukt door iemand die daarna doorreed? Jullie vergeten één ding, namelijk de ongelooflijke kunstmatige beschaving waar wij in leven. Wij zijn ook gewoon wilde dieren. Je kan zien hoe "beschaafd" wij zijn als ergens een ramp uitbreekt a la New Orleans of nog erger. Dan is in één klap die door jullie zo bewierookte beschaving met "rechtstaat" verdwenen. Plunderingen, vechtpartijen, moord, verkrachting, diefstal en ieder voor zich. Kijk maar eens vanuit je ivoren toren om je heen hoe "beschaafd" wij mensen zijn. Das experiment, toonbeeld van hoe beschaafd "normale" mensen zijn. Pesterijen op het schoolplein en op het werk. Kijk maar naar de Tweede Wereldoorlog en de Joegoslaviëoorlog wat voor een beschaafd continent Europa is. Droom maar lekker verder als je denkt dat zoiets niet nog een keer gaat gebeuren. En dat is dan beschaving? Flikker toch op man. Deze mensen hebben een trap in hun gezicht gekregen van de OvJ die net zoals jullie lekker vanuit haar ivoren torentje lult, voor wie de regels van het recht dogmatisch worden verheven als ware het de Bijbel, het woord Gods.
Ik weet één ding zeker, ik heb mijn eigen moraal. Ik hoef niet vanuit de regels van het recht te bedenken wat goed en fout is, ik kan voor mezelf denken. Regels zijn immers ook maar een afspraak tussen mensen waar ik geen deel aan heb genomen. Zoals een bekende reclame zegt "zoveel mensen, zoveel wensen". Als we het met zijn allen niet eens eens kunnen worden over de opstelling van het Nederlands elftal, waarom zou iedereen dan wel tevreden zijn met strafmaat / regelgeving, waarom zou deze überhaupt per definitie deugdelijk en rechtvaardig zijn? Als iemand mijn zoon dood rijdt en daarna verder rijdt, ook al was het ongeluk in eerste instantie niet zijn schuld, heeft hij een probleem met mij. Het verder rijden maakt hem namelijk tot een schuldige, waar hij in eerste instantie best onschuldig kon zijn.
Kom maar met de
Toppost, kan niet anders zeggen.
quote:
Wat een nare walgelijke moralisten lopen er rond in dit topic. Lekker vanuit de ivoren toren brallen over de "ernstige ondermijning van de rechtstaat" en "dat de familie eindelijk eens een keer hun agressie kan botvieren". Het gaat hier om een kind dat is doodgereden waarbij de dader niet eens is gestopt, noch enige vorm van hulp heeft proberen te verlenen (al is het maar 112 bellen). Zelfs als dit feitelijk gezien het enige is wat de dader fout deed in deze situatie, is dat al meer dan genoeg om hem meer dan 240 uur werkstraf te geven.
Kom maar met de
De vader is daar ook voornamelijk zo boos over, dat de dader in kwestie door is gereden na de aanrijding en op 24 augustus (waarom onthoud ik toch alles
) nog aan het blowen was in een auto (dus na het ongeluk) en de foto waarop hij aan het blowen was, op social media zette. En oja: dat hij ná de dood van het kind, alsnog doorging met overtredingen. 
De vader zei ook dat als de dader vanaf het begin anders had gereageerd (gestopt, bij het kind gaan kijken, e.d.) de dader bij wijze van nog wel op de koffie mocht komen om erover te praten.quote:
Deze mensen hebben een trap in hun gezicht gekregen van de OvJ die net zoals jullie lekker vanuit haar ivoren torentje lult, voor wie de regels van het recht dogmatisch worden verheven als ware het de Bijbel, het woord Gods.
.Nice.quote:
Wat een nare walgelijke moralisten lopen er rond in dit topic. Lekker vanuit de ivoren toren brallen over de "ernstige ondermijning van de rechtstaat" en "dat de familie eindelijk eens een keer hun agressie kan botvieren". Het gaat hier om een kind dat is doodgereden waarbij de dader niet eens is gestopt, noch enige vorm van hulp heeft proberen te verlenen (al is het maar 112 bellen). Zelfs als dit feitelijk gezien het enige is wat de dader fout deed in deze situatie, is dat al meer dan genoeg om hem meer dan 240 uur werkstraf te geven.
Wat verwachten jullie nou eigenlijk? Lekker een moreel gütmensch oordeel hebben over wat voor een Tokkies deze mensen zijn, totaal geen rekening houdend met het feit dat hun zoon van hen is weggerukt door iemand die daarna doorreed? Jullie vergeten één ding, namelijk de ongelooflijke kunstmatige beschaving waar wij in leven. Wij zijn ook gewoon wilde dieren. Je kan zien hoe "beschaafd" wij zijn als ergens een ramp uitbreekt a la New Orleans of nog erger. Dan is in één klap die door jullie zo bewierookte beschaving met "rechtstaat" verdwenen. Plunderingen, vechtpartijen, moord, verkrachting, diefstal en ieder voor zich. Kijk maar eens vanuit je ivoren toren om je heen hoe "beschaafd" wij mensen zijn. Das experiment, toonbeeld van hoe beschaafd "normale" mensen zijn. Pesterijen op het schoolplein en op het werk. Kijk maar naar de Tweede Wereldoorlog en de Joegoslaviëoorlog wat voor een beschaafd continent Europa is. Droom maar lekker verder als je denkt dat zoiets niet nog een keer gaat gebeuren. En dat is dan beschaving? Flikker toch op man. Deze mensen hebben een trap in hun gezicht gekregen van de OvJ die net zoals jullie lekker vanuit haar ivoren torentje lult, voor wie de regels van het recht dogmatisch worden verheven als ware het de Bijbel, het woord Gods.
Ik weet één ding zeker, ik heb mijn eigen moraal. Ik hoef niet vanuit de regels van het recht te bedenken wat goed en fout is, ik kan voor mezelf denken. Regels zijn immers ook maar een afspraak tussen mensen waar ik geen deel aan heb genomen. Zoals een bekende reclame zegt "zoveel mensen, zoveel wensen". Als we het met zijn allen niet eens eens kunnen worden over de opstelling van het Nederlands elftal, waarom zou iedereen dan wel tevreden zijn met strafmaat / regelgeving, waarom zou deze überhaupt per definitie deugdelijk en rechtvaardig zijn? Als iemand mijn zoon dood rijdt en daarna verder rijdt, ook al was het ongeluk in eerste instantie niet zijn schuld, heeft hij een probleem met mij. Het verder rijden maakt hem namelijk tot een schuldige, waar hij in eerste instantie best onschuldig kon zijn.
Kom maar met de
De hardwerkende deeltjesfysicastudent Milen Ytsev was op weg naar zijn college nadat hij in Scheveningen een zakelijk oponthoud had met een Zwitser, werkzaam bij CERN.
De lekker vlot doorrijdende brandweerauto gaf een lekker window, maar bij dat pleintje kan je hem mooi voorbij.
Het lichte klapje aan de voorzijde van de Peugeot 106 1,1l werd pas thuis opgemerkt, waar verstrooide Milen nog wat dictaten moest ophalen. Nou, toch maar even langs de politie.
Door alle commotie en hectiek in de
maanden na het onfottuinlijke voorval, raakte Milen zijn zicht op een stageplaats kwijt en hij rookte om rustig te worden die bewuste dag volkomen toevallig een blowtje.
De ware criminelen zijn die walgelijke tokkies.
Ik zie dat mijn rechtsstaatjihadisten is blijven hangen.quote:
Vergeet niet de onrust in zijn moederland wegens armoede. Dat maakt die jongen natuurlijk ook onrustig in zijn hoofd.quote:Op woensdag 24 juli 2013 06:52 schreef El_Matador het volgende:
Maar jongens toch, hoe kom je er toch bij dat Milen aan dat profiel voldoet. Foei.
De hardwerkende deeltjesfysicastudent Milen Ytsev was op weg naar zijn college nadat hij in Scheveningen een zakelijk oponthoud had met een Zwitser, werkzaam bij CERN.
De lekker vlot doorrijdende brandweerauto gaf een lekker window, maar bij dat pleintje kan je hem mooi voorbij.
Het lichte klapje aan de voorzijde van de Peugeot 106 1,1l werd pas thuis opgemerkt, waar verstrooide Milen nog wat dictaten moest ophalen. Nou, toch maar even langs de politie.
Door alle commotie en hectiek in de
maanden na het onfottuinlijke voorval, raakte Milen zijn zicht op een stageplaats kwijt en hij rookte om rustig te worden die bewuste dag volkomen toevallig een blowtje.
De ware criminelen zijn die walgelijke tokkies.
ik vind dat je je troll rol iets subtieler moet spelen, zo is het veel te duidelijk dat je loopt te rellen.quote:
Maar jongens toch, hoe kom je er toch bij dat Milen aan dat profiel voldoet. Foei.
De hardwerkende deeltjesfysicastudent Milen Ytsev was op weg naar zijn college nadat hij in Scheveningen een zakelijk oponthoud had met een Zwitser, werkzaam bij CERN.
De lekker vlot doorrijdende brandweerauto gaf een lekker window, maar bij dat pleintje kan je hem mooi voorbij.
Het lichte klapje aan de voorzijde van de Peugeot 106 1,1l werd pas thuis opgemerkt, waar verstrooide Milen nog wat dictaten moest ophalen. Nou, toch maar even langs de politie.
Door alle commotie en hectiek in de
maanden na het onfottuinlijke voorval, raakte Milen zijn zicht op een stageplaats kwijt en hij rookte om rustig te worden die bewuste dag volkomen toevallig een blowtje.
De ware criminelen zijn die walgelijke tokkies.
Nou als het enige dat hij fout gedaan heeft is (in paniek?) doorrijden na een ongeluk, dan vind ik zes volledige weken onbetaalde dwangarbeid wel een vrij forse straf.quote:
Wat een nare walgelijke moralisten lopen er rond in dit topic. Lekker vanuit de ivoren toren brallen over de "ernstige ondermijning van de rechtstaat" en "dat de familie eindelijk eens een keer hun agressie kan botvieren". Het gaat hier om een kind dat is doodgereden waarbij de dader niet eens is gestopt, noch enige vorm van hulp heeft proberen te verlenen (al is het maar 112 bellen). Zelfs als dit feitelijk gezien het enige is wat de dader fout deed in deze situatie, is dat al meer dan genoeg om hem meer dan 240 uur werkstraf te geven.
Het is meer door alles eromheen dat dit wat weinig lijkt.
Overigens wel eens met het belang van een persoonlijke moraal hebben.
quote:
Hoezo, die man is nog steeds woest over het feit dat het leven van zijn zoon slechts 240 uur dienstverlening waard is.
Waar wil je die bestuurder op veroordelen dan? Het is een ongelukquote:
Hoop dat ze de daad bij het woord voegen. Niet omdat eigenrichting nu zo geweldig is maar omdat 240 uur werkstraf gewoon gestoord is. Rechters moeten een keer echt met hun neus op de feiten worden gedrukt voordat er dingen veranderen.
Bestuurder reed op een doorgaande 50km (voorrangs)weg. Als hij al te snel reed (niet met zekerheid vast te stellen) dan is het niet heel veel geweest en in elk geval binnen de 30km/u grens. Bestuurder heeft zichzelf gemeld bij de politie binnen de gestelde termijn. Het is treurig, maar het is onzin om een 'waarde' aan een leven te willen hangen, en na een ongeval die waarde te willen incasseren bij de bestuurder van de auto
Kijk eens hoe deze modelburger van zijn straf heeft geleerd:
https://www.facebook.com/(...)17119&type=1&theater
en aan zijn kop kun je zien dat dit later een chirurg gaat worden die de samenleving positieve dingen brengt.
Allemachtig Ziba, heb je het daar nu nóg over? Je leest ook slecht: ik had het over de strafeis, niet over de dood van hun kind. Dat ze over het laatste boos zijn, kan iedereen begrijpen. Dat ze agressief worden om de strafeis en mensen gaan aanvallen en bedreigen, is een andere kwestie.quote:
Het gaat mij om de uitspraak dat deze mensen deze situatie als een excuus gebruiken om eindelijk agressie te gebruiken. Ze doet alsof deze mensen het fijn vinden om op deze wijze te reageren, hiernaar uitkeken en het dagelijkse kost is voor deze mensen, want ja, eindelijk maar toch een excuus voor agressie.
We moeten de bulgaren laten weten hoe fantastisch het is hier opdat dat prachtvolk hier massaal naar toe komt.
quote:
[..]
Dat het verklaarbaar is wil nog niet zeggen dat het goed te praten valt.
Je gaf aan dat hun emotie niet echt zou zijn, want dan zouden ze huilen, daar ging dit over!Geprobeerd ja, ik heb het gelezen en ik heb de beelden gezien. En daaruit blijkt dat het ogenschijnlijk de intentie was om hem fysiek flink aan te pakken, maar dat men, door ingrijpen van parketwacht en politie daar maar matig in slaagde, een duw en een halve tik was het povere resultaat.quote:Geprobeerd? Blijkbaar heb je niet gelezen waar het over gaat.
Maar ook dat was in dit geval niet de essentie van mijn reply, wat ik in mijn reply bagatelliseerde was je dramaqueenachtige opmerking over de "schending" van de rechtsstaat en de ondermijning van het gezag, och, och.
Essentie, hoofd- van bijzaken onderscheiden is volgens mij in het algemeen niet je sterkste kant, wel een vereiste vaardigheid voor een jurist, ... zelfs voor een wannabee
In een vergelijkbaar geval kreeg een andere dader overigens wel een celstraf, stond in het AD>
En hij zat op de andere weghelft bij het alsnog vastmaken van zijn gordel, hij heeft dus niets geleerd van het ongeluk en dat zal tot de irritatie hebben geleid.quote:
[..]
De vader is daar ook voornamelijk zo boos over, dat de dader in kwestie door is gereden na de aanrijding en op 24 augustus (waarom onthoud ik toch alles
simpele mensen maar geen woord ongelogen, en ze wouden "slechts" 1 jaar cel voor de dader.
Nederland...zum kotsen (hoop dat die ouders niet alleen de dader vermoorden maar ook een paar rechters en officieren van justitie)
Volgens mij heb je de essentie van de reply weer niet door of noem je El_Matador nu een tokkie?, (Xa1pt richtte zich tot hem en mijn reply was een reactie daarop)quote:
[..]
Ja hoor, gaan we tokkies nu out of the box denkers noemen?
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 24-07-2013 09:34:19 ]
Zit heel wat in, mooi verwoordquote:
Wat een nare walgelijke moralisten lopen er rond in dit topic. Lekker vanuit de ivoren toren brallen over de "ernstige ondermijning van de rechtstaat" en "dat de familie eindelijk eens een keer hun agressie kan botvieren". Het gaat hier om een kind dat is doodgereden waarbij de dader niet eens is gestopt, noch enige vorm van hulp heeft proberen te verlenen (al is het maar 112 bellen). Zelfs als dit feitelijk gezien het enige is wat de dader fout deed in deze situatie, is dat al meer dan genoeg om hem meer dan 240 uur werkstraf te geven.
Wat verwachten jullie nou eigenlijk? Lekker een moreel gütmensch oordeel hebben over wat voor een Tokkies deze mensen zijn, totaal geen rekening houdend met het feit dat hun zoon van hen is weggerukt door iemand die daarna doorreed? Jullie vergeten één ding, namelijk de ongelooflijke kunstmatige beschaving waar wij in leven. Wij zijn ook gewoon wilde dieren. Je kan zien hoe "beschaafd" wij zijn als ergens een ramp uitbreekt a la New Orleans of nog erger. Dan is in één klap die door jullie zo bewierookte beschaving met "rechtstaat" verdwenen. Plunderingen, vechtpartijen, moord, verkrachting, diefstal en ieder voor zich. Kijk maar eens vanuit je ivoren toren om je heen hoe "beschaafd" wij mensen zijn. Das experiment, toonbeeld van hoe beschaafd "normale" mensen zijn. Pesterijen op het schoolplein en op het werk. Kijk maar naar de Tweede Wereldoorlog en de Joegoslaviëoorlog wat voor een beschaafd continent Europa is. Droom maar lekker verder als je denkt dat zoiets niet nog een keer gaat gebeuren. En dat is dan beschaving? Flikker toch op man. Deze mensen hebben een trap in hun gezicht gekregen van de OvJ die net zoals jullie lekker vanuit haar ivoren torentje lult, voor wie de regels van het recht dogmatisch worden verheven als ware het de Bijbel, het woord Gods.
Ik weet één ding zeker, ik heb mijn eigen moraal. Ik hoef niet vanuit de regels van het recht te bedenken wat goed en fout is, ik kan voor mezelf denken. Regels zijn immers ook maar een afspraak tussen mensen waar ik geen deel aan heb genomen. Zoals een bekende reclame zegt "zoveel mensen, zoveel wensen". Als we het met zijn allen niet eens eens kunnen worden over de opstelling van het Nederlands elftal, waarom zou iedereen dan wel tevreden zijn met strafmaat / regelgeving, waarom zou deze überhaupt per definitie deugdelijk en rechtvaardig zijn? Als iemand mijn zoon dood rijdt en daarna verder rijdt, ook al was het ongeluk in eerste instantie niet zijn schuld, heeft hij een probleem met mij. Het verder rijden maakt hem namelijk tot een schuldige, waar hij in eerste instantie best onschuldig kon zijn.
Kom maar met de
ahhh, had iemand het hier nu over moraal en zo?quote:
[..]
dat zegt zijn advocaat he.
die advocaat zei ook dat hij spijt had.
bla bla bla
die kut bulgaat moeten ze vierendelen en de video ervan naar bulgarije/romenie sturen zodat dat smeervolk niet meer hier komt.
Ik vind het ook heel erg om te horen dat de beste jongen nu moet onderduiken, hij is zijn leven niet meer zeker. Dit terwijl hij alleen maar even een zwak moment in zijn auto had waardoor hij Donnie niet meer kon ontwijken, kan iedereen gebeuren. Het is niet zo dat hij vaker boetes wegens snelheid kreeg en/of blowend in zijn auto zit.quote:
Die jongen heeft het vast niet expres gedaan, indien hij niet te hard reed moet hij ongeacht zijn verleden vrijgesproken worden. Hoe erg het ook is voor die ouders zo,n uitbarsting van geweld in een rechtszaal is ongehoord en moet dan ook bestraft worden
Oh wacht, toch wel,.... dan vind ik het maar vreemd dat er hier nog steeds mensen zijn die het voor hem opnemen. Of eigenlijk vind ik dat weer helemaal niet vreemd, sommige heulen graag met moordenaars.
Hopelijk kan hij nu heel zijn leven niet meer buiten komen. Veel efficienter dan de falende rechtsspraak.quote:
[..]
dat zegt zijn advocaat he.
die advocaat zei ook dat hij spijt had.
bla bla bla
die kut bulgaat moeten ze vierendelen en de video ervan naar bulgarije/romenie sturen zodat dat smeervolk niet meer hier komt.
kijk of het nu de strafmaat is, het open zetten van de grensen voor prachtvolk uit islamtische of oost-europesche landen, deelnemen aan de EU en het afstaan van geld. Er zijn er weinig mee eens en iedereen is het zat.quote:
[..]
ahhh, had iemand het hier nu over moraal en zo?
Maar de boodschap komt pas over als er eens ouderwets wat mensen publiekelijk worden opgehanden.
beetje zoals dat prachtvolk doet, bedoel je?quote:
[..]
kijk of het nu de strafmaat is, het open zetten van de grensen voor prachtvolk uit islamtische of oost-europesche landen, deelnemen aan de EU en het afstaan van geld. Er zijn er weinig mee eens en iedereen is het zat.
Maar de boodschap komt pas over als er eens ouderwets wat mensen publiekelijk worden opgehanden.
Nee zoals bijvoorbeeld de geallieerden deden.quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:28 schreef Re het volgende:
[..]
beetje zoals dat prachtvolk doet, bedoel je?
We moeten toch integreren ? Dan doen we dat.quote:
[..]
beetje zoals dat prachtvolk doet, bedoel je?