WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'in het vernieuwde' woningmarkt topic van ons land!
Praat hier over het wel en wee van de Nederlandse woningmarkt!
Selang zijn updates
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder
CBS huizenprijsindex
Aantal huizen verkocht (lopend gemiddelde over 12 maanden)
Wat wel is toegestaan
Slowchat
Wat niet is toegestaan
Getreiter, gezeik op de man spelen is in de prullenbak verdwijnen.
Dom gelul zoals Stef Blok is een eikel en is geld aan het stelen zal ook verdwijnen.
Heb respect voor de ander, of hij nu aan het huren is, een koophuis heeft of wat dan ook!
[ Bericht 3% gewijzigd door sitting_elfling op 24-07-2013 16:29:32 ]
Praat hier over het wel en wee van de Nederlandse woningmarkt!
Selang zijn updates
%-verandering t.o.v. dezelfde maand een jaar eerder
CBS huizenprijsindex
Aantal huizen verkocht (lopend gemiddelde over 12 maanden)
Wat wel is toegestaan
Slowchat
Wat niet is toegestaan
Getreiter, gezeik op de man spelen is in de prullenbak verdwijnen.
Dom gelul zoals Stef Blok is een eikel en is geld aan het stelen zal ook verdwijnen.
Heb respect voor de ander, of hij nu aan het huren is, een koophuis heeft of wat dan ook!
[ Bericht 3% gewijzigd door sitting_elfling op 24-07-2013 16:29:32 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Met die voorwaarden ben je 98% van de posters kwijt.quote:Wat niet is toegestaan
Getreiter, gezeik op de man spelen is in de prullenbak verdwijnen.
Bronnen zoals vastgoedzeepbel, of andere louche woningmarkt blogs is een ban.
Dom gelul zoals Stef Blok is een eikel en is geld aan het stelen zal ook verdwijnen.
Heb respect voor de ander, of hij nu aan het huren is, een koophuis heeft of wat dan ook!
(Dus ik denk, ik steek je even een hart onder de riem zeg maar...
)En nou heb ik toch wel even een vraag: de huren rijzen de pan uit (was te voorzien, maar doe er maar wat tegen buiten een woning kopen...), de banken verstrekken moeizaam een hypotheek.
Nou starters/huurders... Leg mij nou eens uit wat het voordeel is geweest om geen woning aan te schaffen in 2002 t/m 2012. Sta je er nu in 2013 beter voor?
Is het werkelijk betaalbaarder geworden?
Ow, en ik trap af: Gekocht in 2004, dus qua papieren waardedaling nog niks aan de hand, en door diverse woningverbeteringen nog heel erg lang niks aan de hand.
Evengoed zou ik door de aangescherpte eisen dezelfde woning op dit moment qua financiering niet kunnen kopen. (Voor veel meer per maand huren mag uiteraard wel)
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 23-07-2013 00:14:44 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik sta er een stuk beter voor, ik huur voor niet al te veel geld en ben in een hoog tempo de studieschuld aan het aflossen en aan het sparen. Ik kan daardoor de starters koopwoning overslaan en direct een huis kopen waar ik kinderen in wil groot brengen.quote:Op maandag 22 juli 2013 23:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Met die voorwaarden ben je 98% van de posters kwijt.
(Dus ik denk, ik steek je even een hart onder de riem zeg maar...
En nou heb ik toch wel even een vraag: de huren rijzen de pan uit (was te voorzien, maar doe er maar wat tegen buiten een woning kopen...), de banken verstrekken moeizaam een hypotheek.
Nou starters/huurders... Leg mij nou eens uit wat het voordeel is geweest om geen woning aan te schaffen in 2002 t/m 2012. Sta je er nu in 2013 beter voor?
Is het werkelijk betaalbaarder?
Ow, en ik trap af: Gekocht in 2004, dus qua papieren waardedaling nog niks aan de hand, en door diverse woningverbeteringen nog heel erg lang niks aan de hand.
Evengoed zou ik door de aangescherpte eisen dezelfde woning op dit moment qua financiering niet kunnen kopen. (Voor veel duurder per maand huren mag uiteraard wel)
Betaalbaarheid is voor mij geen issue, het segment huizen wat ik zou willen kopen krijg ik bijna op 1 salaris (plus spaargeld) gefinancierd. De betaalbaarheid zou dus kunnen halveren voordat dat een probleem gaat worden.
eten!!!
Dan ben jij waarschijnlijk 1 van de weinige.quote:
Betaalbaarheid is voor mij geen issue, het segment huizen wat ik zou willen kopen krijg ik bijna op 1 salaris (plus spaargeld) gefinancierd. De betaalbaarheid zou dus kunnen halveren voordat dat een probleem gaat worden.
Verklaart echter niet waarom hurend NL in zijn algemeenheid zo dol is op dalende huizenprijzen. (Voornamelijk veroorzaakt door nog harder dalende financieringsmogelijkheden)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Misschien omdat de huizenprijzen belachelijk gestegen zijn in relatief weinig tijd? Veel te hard zelfs, dat moest op een gegeven moment spaak lopen.quote:
[..]
Dan ben jij waarschijnlijk 1 van de weinige.
Verklaart echter niet waarom hurend NL in zijn algemeenheid zo dol is op dalende huizenprijzen. (Voornamelijk veroorzaakt door nog harder dalende financieringsmogelijkheden)
Even voor de duidelijkheid, ik heb niks tegen kopers noch tegen huurders (wel wat tegen daklozen
).En de nieuwe regels vind ik alleen maar top!
Dat gedoe was -de- reden dat ik hier niet meer kwam
Ik studeer nog wel, mijn vriend werkt fulltime. Verder sluit ik me bij dit verhaal aan. We waren afgelopen maanden op zoek naar een huis maar we hebben alles stopgezet. Ik weet liever iets beter waar ik aan toe ben dan al die onzekerheid. We wonen nu gehuurd voor een belachelijk lage huurprijs (appartement, 80m2, 475 all in, particulier gehuurd via bekende) en we kunnen nooit meer zo goedkoop zitten. Dus we sparen nog een paar jaar. En dan willen we ook gewoon een goed huis kopen voor de langere termijn op 1 salaris.quote:
[..]
Ik sta er een stuk beter voor, ik huur voor niet al te veel geld en ben in een hoog tempo de studieschuld aan het aflossen en aan het sparen. Ik kan daardoor de starters koopwoning overslaan en direct een huis kopen waar ik kinderen in wil groot brengen.
Betaalbaarheid is voor mij geen issue, het segment huizen wat ik zou willen kopen krijg ik bijna op 1 salaris (plus spaargeld) gefinancierd. De betaalbaarheid zou dus kunnen halveren voordat dat een probleem gaat worden.
Dit. Ik was er ook helemaal klaar mee.quote:
[..]
En de nieuwe regels vind ik alleen maar top!
Dat gedoe was -de- reden dat ik hier niet meer kwam
Het is toch niet zo gek dat het fijn is om voor minder geld het zelfde product aan te kunnen schaffen?quote:
[..]
Dan ben jij waarschijnlijk 1 van de weinige.
Verklaart echter niet waarom hurend NL in zijn algemeenheid zo dol is op dalende huizenprijzen. (Voornamelijk veroorzaakt door nog harder dalende financieringsmogelijkheden)
Ik heb geen flauw idee hoeveel mensen hun volledige hypotheek mogelijkheid gebruiken. Maar ik vind persoonlijk dat je nog steeds flink veel kan lenen. Als ik de calculator van de Hypotheker invul kan je met 2 keer een modaal salaris 330.000 euro lenen en met een gemiddeld gezinsinkomen 277.000 euro. Dat is meer dan een gemiddeld huis kost.
Is de beperkte financieringsmogelijkheid wel echt het probleem?
eten!!!
Ik denk dat die berekeningen niet helemaal kloppen. We kunnen hier op 1 loon van rond de 49000 per jaar 220000 krijgen.quote:
[..]
Het is toch niet zo gek dat het fijn is om voor minder geld het zelfde product aan te kunnen schaffen?
Ik heb geen flauw idee hoeveel mensen hun volledige hypotheek mogelijkheid gebruiken. Maar ik vind persoonlijk dat je nog steeds flink veel kan lenen. Als ik de calculator van de Hypotheker invul kan je met 2 keer een modaal salaris 330.000 euro lenen en met een gemiddeld gezinsinkomen 277.000 euro. Dat is meer dan een gemiddeld huis kost.
Is de beperkte financieringsmogelijkheid wel echt het probleem?
Ik vind overigens 'n interessant stukkie:
http://www.z24.nl/geld/probleem-huizenmarkt-zit-tussen-de-oren
Niemand wil zijn of haar huis met verlies verkopen, vooral omdat we het jarenlang niet zijn gewend, maar in veel huidige gevallen is dat bijna onontkoombaar.
En als een verkoper merkt dat -ie niet de enige is met verlies, gras bij de buren enzo, is -ie sneller bereid om het verlies te dragen.
Wanneer dat niet gebeurt, zal de markt vast blijven zitten.
Is mijn illustere mening.
En ja, ik heb makkelijk praten. Ik heb namelijk geen koophuis en mijn huur is zo laag, dat ik niet eens in aanmerking zou kunnen komen voor huurtoeslag.
http://www.z24.nl/geld/probleem-huizenmarkt-zit-tussen-de-oren
Niemand wil zijn of haar huis met verlies verkopen, vooral omdat we het jarenlang niet zijn gewend, maar in veel huidige gevallen is dat bijna onontkoombaar.
En als een verkoper merkt dat -ie niet de enige is met verlies, gras bij de buren enzo, is -ie sneller bereid om het verlies te dragen.
Wanneer dat niet gebeurt, zal de markt vast blijven zitten.
Is mijn illustere mening.
En ja, ik heb makkelijk praten. Ik heb namelijk geen koophuis en mijn huur is zo laag, dat ik niet eens in aanmerking zou kunnen komen voor huurtoeslag.
Klopt helemaal, de komende tijd ga ik me weer op de woningmarkt begeven en meemaken of verkopers bereid zijn verlies te accepteren. Veelal zie ik vraagprijzen die 15 tot 20% hoger liggen dan de geïndexeerde waarde op basis van de laatste verkoopprijs, mensen willen dus gewoon hun hele hypotheek inclusief verbouwingskosten betaald hebben.quote:
Ik vind overigens 'n interessant stukkie:
http://www.z24.nl/geld/probleem-huizenmarkt-zit-tussen-de-oren
Niemand wil zijn of haar huis met verlies verkopen, vooral omdat we het jarenlang niet zijn gewend, maar in veel huidige gevallen is dat bijna onontkoombaar.
En als een verkoper merkt dat -ie niet de enige is met verlies, gras bij de buren enzo, is -ie sneller bereid om het verlies te dragen.
Wanneer dat niet gebeurt, zal de markt vast blijven zitten.
Is mijn illustere mening.
En ja, ik heb makkelijk praten. Ik heb namelijk geen koophuis en mijn huur is zo laag, dat ik niet eens in aanmerking zou kunnen komen voor huurtoeslag.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
In welk segment kijk je als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik sta er een stuk beter voor, ik huur voor niet al te veel geld en ben in een hoog tempo de studieschuld aan het aflossen en aan het sparen. Ik kan daardoor de starters koopwoning overslaan en direct een huis kopen waar ik kinderen in wil groot brengen.
Betaalbaarheid is voor mij geen issue, het segment huizen wat ik zou willen kopen krijg ik bijna op 1 salaris (plus spaargeld) gefinancierd. De betaalbaarheid zou dus kunnen halveren voordat dat een probleem gaat worden.
Dit is de belangrijkste reden dat ik nog geen woning gekocht heb. Ik wil best een woning kopen, maar wel tegen een scherpe prijs. Zolang de markt daalt (en dat steeds sneller lijkt te doen) blijft die prijs scherp. Af en toe heb ik al het idee dat ik er geen goed aan doe om nu een huis te kopen: het is toch een vallend mes wat je vastpakt (catching a falling knife). Verkopers gaan daar (bij mij) nog niet in mee. Ergens snap ik dat wel, maar dat neemt niet weg dat we er dan niet uitkomen.quote:
[..]
Klopt helemaal, de komende tijd ga ik me weer op de woningmarkt begeven en meemaken of verkopers bereid zijn verlies te accepteren. Veelal zie ik vraagprijzen die 15 tot 20% hoger liggen dan de geïndexeerde waarde op basis van de laatste verkoopprijs, mensen willen dus gewoon hun hele hypotheek inclusief verbouwingskosten betaald hebben.
De bereidheid (en wellicht ook noodzaak) om een restschuld te accepteren moet er aan de verkopende kant ook wel zijn. Als je kan en wil wachten tot er een bod voorbij komt dat je acceptabel vindt zou je gek zijn als je het niet doet. Dat is frustrerend voor de kopers op de markt.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 08:08 schreef Krisp het volgende:
[..]
Dit is de belangrijkste reden dat ik nog geen woning gekocht heb. Ik wil best een woning kopen, maar wel tegen een scherpe prijs. Zolang de markt daalt (en dat steeds sneller lijkt te doen) blijft die prijs scherp. Af en toe heb ik al het idee dat ik er geen goed aan doe om nu een huis te kopen: het is toch een vallend mes wat je vastpakt (catching a falling knife). Verkopers gaan daar (bij mij) nog niet in mee. Ergens snap ik dat wel, maar dat neemt niet weg dat we er dan niet uitkomen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wij hebben in 2012 gekocht en inderdaad ook het starterssegment overgeslagen. In het huis waar we nu wonen hoeven we in theorie nooit meer uit.
We hebben allebei een redelijk goede baan en volgens de regels van de bank op 2 inkomens tot het randje gefinancierd. In de praktijk kunnen we dit nu (een jaar later) op 1 inkomen betalen, al kunnen we dan niet meer 3 keer per jaar op vakantie
Over de prijs die we betaald hebben zijn we tevreden, maar eigenlijk boeit dat niet zoveel meer, het gaat om de maandlasten en die zijn (aflossing niet meegerekend) vergelijkbaar met het kleine huurflatje dat we hadden. Het allerbelangrijkste is voor ons het woongenot, een huis als dit is simpelweg niet te huur.
We hebben allebei een redelijk goede baan en volgens de regels van de bank op 2 inkomens tot het randje gefinancierd. In de praktijk kunnen we dit nu (een jaar later) op 1 inkomen betalen, al kunnen we dan niet meer 3 keer per jaar op vakantie
Over de prijs die we betaald hebben zijn we tevreden, maar eigenlijk boeit dat niet zoveel meer, het gaat om de maandlasten en die zijn (aflossing niet meegerekend) vergelijkbaar met het kleine huurflatje dat we hadden. Het allerbelangrijkste is voor ons het woongenot, een huis als dit is simpelweg niet te huur.
If you can't beat them, join them.
Het is natuurlijk ook niet zo verwonderlijk dat je geen restschuld concreet wil maken op het moment dat je nog niet gedwongen bent te verkopen. Enerzijds heb je dus de verkopende partijen die niet gedwongen zijn te verkopen en geconfronteerd worden met een restschuld indien ze dat doen, anderzijds hebben we de kopende partijen die hun kans afwachten en weigeren in de buurt van de vraagprijs te gaan bieden en afwachten. Daar tussenin zit nog een groepje gedwongen-verkopers, maar die groep is niet zo heel erg groot vergeleken met de andere partijen.quote:
[..]
De bereidheid (en wellicht ook noodzaak) om een restschuld te accepteren moet er aan de verkopende kant ook wel zijn. Als je kan en wil wachten tot er een bod voorbij komt dat je acceptabel vindt zou je gek zijn als je het niet doet. Dat is frustrerend voor de kopers op de markt.
En zo zit het geheel nog steeds lekker op slot.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 08:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook niet zo verwonderlijk dat je geen restschuld concreet wil maken op het moment dat je nog niet gedwongen bent te verkopen. Enerzijds heb je dus de verkopende partijen die niet gedwongen zijn te verkopen en geconfronteerd worden met een restschuld indien ze dat doen, anderzijds hebben we de kopende partijen die hun kans afwachten en weigeren in de buurt van de vraagprijs te gaan bieden en afwachten. Daar tussenin zit nog een groepje gedwongen-verkopers, maar die groep is niet zo heel erg groot vergeleken met de andere partijen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het principe van restschuld is dan ook vooral een probleem bij aflossingsvrije varianten waarbij ook werkelijk niet afgelost of gereserveerd is.
Anders heb je gewoon een verlies, en dat hoeft op zich geen probleem te zijn.
Dan zit je alleen nog met de vraag waar er gereserveerd is en of dat voor het eind van de looptijd wel vrij kan komen om af te lossen, en niet pas als er afgelost is.
Anders heb je gewoon een verlies, en dat hoeft op zich geen probleem te zijn.
Dan zit je alleen nog met de vraag waar er gereserveerd is en of dat voor het eind van de looptijd wel vrij kan komen om af te lossen, en niet pas als er afgelost is.
Ik ben zo vrij geweest de grafiek van SeLang uit de OP te updaten:
Ter vergelijking dezelfde grafiek, maar dan de CPI-correctie uitgevoerd naar huidige euro's i.p.v. 1995-euro's:
Inflatie meegenomen lag de piek op de huizenmarkt op augustus 2007. In absolute prijs lag de piek op augustus 2008. Precies 1 jaar verschil.
Bronnen:
Verkoopprijzen en -aantallen
Inflatie 1995
Inflatie 1996-heden
[ Bericht 2% gewijzigd door RemcoDelft op 23-07-2013 10:27:07 ]
Ter vergelijking dezelfde grafiek, maar dan de CPI-correctie uitgevoerd naar huidige euro's i.p.v. 1995-euro's:
Inflatie meegenomen lag de piek op de huizenmarkt op augustus 2007. In absolute prijs lag de piek op augustus 2008. Precies 1 jaar verschil.
Bronnen:
Verkoopprijzen en -aantallen
Inflatie 1995
Inflatie 1996-heden
[ Bericht 2% gewijzigd door RemcoDelft op 23-07-2013 10:27:07 ]
censuur :O
Plus dat het natuurlijk een dikke desinvestering geweest is, als je 15% van de waarde van je huis ziet verdampen in 5 jaar had je achteraf gezien beter kunnen huren.quote:
Het principe van restschuld is dan ook vooral een probleem bij aflossingsvrije varianten waarbij ook werkelijk niet afgelost of gereserveerd is.
Anders heb je gewoon een verlies, en dat hoeft op zich geen probleem te zijn.
Dan zit je alleen nog met de vraag waar er gereserveerd is en of dat voor het eind van de looptijd wel vrij kan komen om af te lossen, en niet pas als er afgelost is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ah, weer een reboot van het topic 
Zou het weer de moeite waard worden?
Zou het weer de moeite waard worden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Kan wel zien dat het vakantie is hier in de regio, namelijk 0 nieuwe huizen de laatste 10+- dagen.
Normaal toch wel een stuk of 4-5
Normaal toch wel een stuk of 4-5
quote:Op dinsdag 23 juli 2013 10:32 schreef eleusis het volgende:
Ah, weer een reboot van het topic
Zou het weer de moeite waard worden?Ben benieuwd. Het onderwerp is actueel en interessant, maar trekt wel veel holbewoners aan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
225.000 tot 250.000 euro, vraagprijsquote:
[..]
In welk segment kijk je als ik vragen mag?
eten!!!
Als je de trend bekijkt lijkt Funda de top te benaderen: http://www.floris.nu/funda/ De afgelopen weken daalt het licht. Zoals eerder gezegd: dat zal eerder door de vakanties komen dan dat het een echte daling betreft.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 10:35 schreef Tijn het volgende:
Hoe is het met de Fundateller gesteld inmiddels?
Wat me na gisteren ook opvalt is dat de daling van de NHG op geen enkele manier heeft geleid tot hogere verkopen. Kennelijk is het segment 2,5-3 ton nog niet voor starters toegankelijk.
Ik kan zo snel geen gegevens vinden over verkoopaantallen per prijscategorie. Maar wellicht helpt dit: vrijstaande woningen zijn het meest in prijs gedaald (10,4%; 2e kwartaal 2013 t.o.v. 1 jaar eerder, gevolgd door twee-onder-een-kappers (9,2%).quote:
Wat me na gisteren ook opvalt is dat de daling van de NHG op geen enkele manier heeft geleid tot hogere verkopen. Kennelijk is het segment 2,5-3 ton nog niet voor starters toegankelijk.
Ik kan speculeren dat deze versnelde daling bedoeld was om nog voor de NHG-verlaging te kunnen verkopen.
De NHG-grens lag op 320k, momenteel is dat 290k, en het zal nog tot 1 juli volgend jaar duren voor de NHG-grens weer op 265k ligt (het maximum voor de crisis).
censuur :O
Ik denk dat dat voor een hoop mensen minder een probleem is, maar een restschuld is een behoorlijk probleem, want als je een restschuld hebt die je niet met eigen middelen kunt aflossen dan zit je dus vast.quote:
[..]
Plus dat het natuurlijk een dikke desinvestering geweest is, als je 15% van de waarde van je huis ziet verdampen in 5 jaar had je achteraf gezien beter kunnen huren.
Dan heb je 2 keuzes; blijven zitten waar je zit of verkopen en gaan huren en ondertussen die restschuld wegwerken.... indien je die hebt kunnen financieren.
Op de meeste plekken heb je voor die prijs dan ook een flinke woning, die je met de beste wil van de wereld geen starterswoning zou kunnen noemen.quote:
[..]
Als je de trend bekijkt lijkt Funda de top te benaderen: http://www.floris.nu/funda/ De afgelopen weken daalt het licht. Zoals eerder gezegd: dat zal eerder door de vakanties komen dan dat het een echte daling betreft.
Wat me na gisteren ook opvalt is dat de daling van de NHG op geen enkele manier heeft geleid tot hogere verkopen. Kennelijk is het segment 2,5-3 ton nog niet voor starters toegankelijk.
Hier valt het juist op dat de huizen die bij ons in de buurt verkocht zijn, verkocht zijn aan stellen van midden 20, en dan gaat het om eengezinswoningen van rond de ¤ 200.000.
Een paar feiten (bron: spreadsheet met CBS-data gebruikt voor bovenstaande grafieken):
Prijsdaling sinds de absolute piek, zonder inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,3%
Prijsindex juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,0%
Prijsdaling sinds de piek, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2007: -29,2%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2008: -28,1%
Prijsstijging/daling sinds 1995, 2000 en 2005, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2005: -18,4%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2000: -1,9%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 1995: +57,3%
Met name dat laatste wordt nogal eens vergeten: ook na inflatiecorrectie zijn huizen nog steeds heel duur t.o.v. de periode de twee decennia durende prijsstijgingen.
Prijsdaling sinds de absolute piek, zonder inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,3%
Prijsindex juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,0%
Prijsdaling sinds de piek, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2007: -29,2%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2008: -28,1%
Prijsstijging/daling sinds 1995, 2000 en 2005, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2005: -18,4%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2000: -1,9%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 1995: +57,3%
Met name dat laatste wordt nogal eens vergeten: ook na inflatiecorrectie zijn huizen nog steeds heel duur t.o.v. de periode de twee decennia durende prijsstijgingen.
censuur :O
Klopt hier ook wel, wat betreft de 175-200k klasse woningen, is hier een tussenwoning 100m2 woon en 150m2 perceel gemiddeld, of kleiner.
Die worden nog aardig verkocht, maar waarschijnlijk ook voor een 10k onder de vraagprijs gemiddeld. (Van wat ik dan hoor en zie bij bekenden)
Die worden nog aardig verkocht, maar waarschijnlijk ook voor een 10k onder de vraagprijs gemiddeld. (Van wat ik dan hoor en zie bij bekenden)
Bij ons in de buurt ook, wel iets hogere prijsklasse. Veel kopers zijn jonge stellen - met centen.quote:
[..]
Hier valt het juist op dat de huizen die bij ons in de buurt verkocht zijn, verkocht zijn aan stellen van midden 20, en dan gaat het om eengezinswoningen van rond de ¤ 200.000.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het gaat er dan maar om waar jij je beginpunt legt. Je zou ook begin jaren 80 kunnen kijken vlak voor en na die crash en we krijgen wederom heel andere cijfers te zien.quote:
Met name dat laatste wordt nogal eens vergeten: ook na inflatiecorrectie zijn huizen nog steeds heel duur t.o.v. de periode de twee decennia durende prijsstijgingen.
Waarom wordt er toch altijd met cijfers gespeeld om het zo goed mogelijk voor je eigen perceptie uit te laten komen.
Maar om dan ook maar eens even de heilige huurprijzen er bij te halen, die zijn ook flink boven de inflatie gestegen.
Waarbij in dit topic natuurlijk al vaker ook de inflatiecijfers in twijfel getrokken werden/worden. Omdat het mandje wisselt en er geen woonkosten worden meegenomen terwijl toch iedereen ergens zou moeten wonen.
Wat dat betreft is de classificering "starterwoning" dus wel aan inflatie onderhevig, want zo'n 10-15 jaar geleden waren het geen twintigers die in dezelfde huizen kwamen wonen, maar dertigers.quote:
[..]
Bij ons in de buurt ook, wel iets hogere prijsklasse. Veel kopers zijn jonge stellen - met centen.
De term starters woning is ook alleen maar uitgevonden door makelaars en bankiers om mensen een krot te laten kopen en dat op te laten knappen en daarmee speculatieve winsten te behalen.quote:
[..]
Wat dat betreft is de classificering "starterwoning" dus wel aan inflatie onderhevig, want zo'n 10-15 jaar geleden waren het geen twintigers die in dezelfde huizen kwamen wonen, maar dertigers.
Uiteraard. Maar CBS.nl gaat met de tabellen niet verder terug dan 1995. Plus dat 1995 net na het meetellen van het tweede salaris (uit m'n hoofd in 1993) en dus de grote prijsstijgingen lag.quote:
Het gaat er dan maar om waar jij je beginpunt legt. Je zou ook begin jaren 80 kunnen kijken vlak voor en na die crash en we krijgen wederom heel andere cijfers te zien.
censuur :O
Maar natuurlijk heeft niet ieder stel meteen tussen 93 en 95 hun huis gekocht op basis van 2 salarissen, dus een groot gedeelte van de prijsstijging tussen 93 en 2008 zullen ook niet zo snel meer teniet gedaan worden door de ruimere financieringsmogelijkheden van 2 salarissen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar CBS.nl gaat met de tabellen niet verder terug dan 1995. Plus dat 1995 net na het meetellen van het tweede salaris (uit m'n hoofd in 1993) en dus de grote prijsstijgingen lag.
Neemt niet weg dat het wel opvallend is dat het nu twintigers zijn die dezelfde woningen kopen die 15 jaar geleden door dertigers gekocht werden....quote:
[..]
De term starters woning is ook alleen maar uitgevonden door makelaars en bankiers om mensen een krot te laten kopen en dat op te laten knappen en daarmee speculatieve winsten te behalen.
De buren dachten zelfs dat de kopers die kinderen van de kopers waren
Dat is idd een van de grootste oorzaken van de bovengemiddelde stijging van de huizenprijzen.quote:
[..]
Maar natuurlijk heeft niet ieder stel meteen tussen 93 en 95 hun huis gekocht op basis van 2 salarissen, dus een groot gedeelte van de prijsstijging tussen 93 en 2008 zullen ook niet zo snel meer teniet gedaan worden door de ruimere financieringsmogelijkheden van 2 salarissen.
Mensen kopen het huis wat ze zich kunnen permitteren, en toen er ineens hypotheken op 2 inkomens mogelijk waren, was er dus een korte tijd een groep die ineens veel duurder kon gaan wonen dan daarvoor, en als gevolg hebben de huizenprijzen zich dusdanig aangepast dat je voor de woning die je ouders op 1 inkomen gekocht hebben, nu 2 inkomens nodig hebt.
Een woning heeft eigenlijk altijd X-maal een gezinsinkomen gekost, niet X-maal een inkomen.
Haha dat hebben wij ook een paar keer gehad ja, grappig.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het wel opvallend is dat het nu twintigers zijn die dezelfde woningen kopen die 15 jaar geleden door dertigers gekocht werden....
De buren dachten zelfs dat de kopers die kinderen van de kopers waren
If you can't beat them, join them.
Is dat eigenlijk een probleem? Behalve voor de makelaardij en het notarisgilde is er toch niemand per se bij gebaat dat er veel huizen verkocht worden? Of zie ik wat over het hoofd?quote:
[..]
En zo zit het geheel nog steeds lekker op slot.
Dat blijft ook opmerkelijk en wellicht zelfs typisch hyperconsumerend; een zo duur mogelijk huis kopen. Onze hypotheekverstrekker was bijna verbaasd dat wij een hypotheek namen op 65% van het maximum mogelijke.quote:
[..]
Dat is idd een van de grootste oorzaken van de bovengemiddelde stijging van de huizenprijzen.
Mensen kopen het huis wat ze zich kunnen permitteren, en toen er ineens hypotheken op 2 inkomens mogelijk waren, was er dus een korte tijd een groep die ineens veel duurder kon gaan wonen dan daarvoor, en als gevolg hebben de huizenprijzen zich dusdanig aangepast dat je voor de woning die je ouders op 1 inkomen gekocht hebben, nu 2 inkomens nodig hebt.
Een woning heeft eigenlijk altijd X-maal een gezinsinkomen gekost, niet X-maal een inkomen.
En dat terwijl ik zelf eerst had uitgerekend hoeveel we per maand kunnen betalen en met het huis eigenlijk al boven dat bedrag kwamen.
Met de invoering van de Euro in 2002 zijn de prijzen in de al stijgende markt extra gestegen door de prijs in guldens door 2 te delen.quote:
[..]
Dat is idd een van de grootste oorzaken van de bovengemiddelde stijging van de huizenprijzen.
Mensen kopen het huis wat ze zich kunnen permitteren, en toen er ineens hypotheken op 2 inkomens mogelijk waren, was er dus een korte tijd een groep die ineens veel duurder kon gaan wonen dan daarvoor, en als gevolg hebben de huizenprijzen zich dusdanig aangepast dat je voor de woning die je ouders op 1 inkomen gekocht hebben, nu 2 inkomens nodig hebt.
Een woning heeft eigenlijk altijd X-maal een gezinsinkomen gekost, niet X-maal een inkomen.
Ja. Maar huurders weten dat ze geld over de balk gooien en kopers DENKEN te investeren.quote:
[..]
Het gaat er dan maar om waar jij je beginpunt legt. Je zou ook begin jaren 80 kunnen kijken vlak voor en na die crash en we krijgen wederom heel andere cijfers te zien.
Waarom wordt er toch altijd met cijfers gespeeld om het zo goed mogelijk voor je eigen perceptie uit te laten komen.
Maar om dan ook maar eens even de heilige huurprijzen er bij te halen, die zijn ook flink boven de inflatie gestegen.
[ afbeelding ]
Waarbij in dit topic natuurlijk al vaker ook de inflatiecijfers in twijfel getrokken werden/worden. Omdat het mandje wisselt en er geen woonkosten worden meegenomen terwijl toch iedereen ergens zou moeten wonen.
Over uitgangspunten gesproken.
Mwah, ik geloof dat dat wel meevalt, dat is misschien even een hikje geweest, toen ƒ 400.000 ineens ¤ 181.512 werd en iedereen gevoelsmatig dacht "wow, dat is goedkoop" maar dat was al snel weer over.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 18:22 schreef sig000 het volgende:
[..]
Met de invoering van de Euro in 2002 zijn de prijzen in de al stijgende markt extra gestegen door de prijs in guldens door 2 te delen.
Zelfde type huis, bijna twee ton verschil 
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
Na de overgang werd dat huis van 399k gulden al snel 199k Euro.quote:
[..]
Mwah, ik geloof dat dat wel meevalt, dat is misschien even een hikje geweest, toen ƒ 400.000 ineens ¤ 181.512 werd en iedereen gevoelsmatig dacht "wow, dat is goedkoop" maar dat was al snel weer over.
100m2 extra grond en geschakeld ipv 2 onder 1 kapquote:
Zelfde type huis, bijna twee ton verschil
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
De EU heeft van veel schuld, maar de huizenbubbel is er daar niet één van.
De huizenbubbel is het resultaat van gierig gefaal van alle Nederlanders. Iedereen verdiende geld, en maar één iemand liep risico, de huizenbezitter.
Eigenlijk was de gehele huizenmarkt en de aldoor stijgende waardes niks anders dan een staatsgefinancierd (want HRA) pyramidespel wat nu langzaam aan uit elkaar aan het vallen is.
De huizenbubbel is het resultaat van gierig gefaal van alle Nederlanders. Iedereen verdiende geld, en maar één iemand liep risico, de huizenbezitter.
Eigenlijk was de gehele huizenmarkt en de aldoor stijgende waardes niks anders dan een staatsgefinancierd (want HRA) pyramidespel wat nu langzaam aan uit elkaar aan het vallen is.
Ik snap nog steeds niet waarom huizenprijzen dalen. Volgens mij is het juist normaal dat ze blijven stijgen. Volgens mij is het niveau van een paar jaar terug gewoon heel normaal.
In Hong Kong is ontroerend goed ook peperduur. Dat komt omdat het schaars is. Nederland is ook een van de dichts bevolkte landen van de wereld. In de toekomst zullen woningen juist schaarser worden
In Hong Kong is ontroerend goed ook peperduur. Dat komt omdat het schaars is. Nederland is ook een van de dichts bevolkte landen van de wereld. In de toekomst zullen woningen juist schaarser worden
Dat is nou niet iets wat opvallend is. Mijn inziens zijn die huizen verhoudingsgewijs goedkoper geworden en verdienen de 25-ers van nu ook meer dan de 35-ers van 15 jaar geleden. Toen ik mijn 1e huis kocht als 25 jarige kon ik al meer hypotheek krijgen (en verdiende ook meer) dan mijn vader op zijn 35e.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het wel opvallend is dat het nu twintigers zijn die dezelfde woningen kopen die 15 jaar geleden door dertigers gekocht werden....
De buren dachten zelfs dat de kopers die kinderen van de kopers waren
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Huis is bouwtechnische vrijwel identiek dus 100m2 grond moet bijna 2 ton kosten?quote:
[..]
100m2 extra grond en geschakeld ipv 2 onder 1 kap
Lijkt mij een typisch gevalletje van gekocht in de goede tijd en gekocht in de slechte tijd, mogelijk dat een uittreksel van het kadaster daarover zekerheid kan geven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
sorryquote:
[..]
Huis is bouwtechnische vrijwel identiek dus 100m2 grond moet bijna 2 ton kosten?
Lijkt mij een typisch gevalletje van gekocht in de goede tijd en gekocht in de slechte tijd, mogelijk dat een uittreksel van het kadaster daarover zekerheid kan geven.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Een twee onder een kap voor ¤ 250.000 in Amersfoort is behoorlijk strak geprijsd.quote:
Zelfde type huis, bijna twee ton verschil
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
Die vrijstaande daarnaast (geschakeld via de garage, maar dat is de 2-kapper ook), vind ik voor de wijk een beetje aan de prijs, maar goed....
Daarentegen heb je voor die prijs op Dorrestein een 2-kapper met dezelfde hoeveelheid grond.
http://www.funda.nl/koop/(...)26450-diamantweg-51/
Wel een 2-kapper met beduidend meer woonoppervlak.
Nah, van die van Dorrestein begrijp ik het wel, voor Katteziel is het absurd.quote:
Wajoo, méér dan vier ton voor een tweekapper in Amersfoort.
Pittige vraagprijs, zeg.
Maar.... als ik die >400K te besteden had dan kocht ik daar liever een 2-kapper op Dorrestein van dan een geschakelde vrijstaande woning in Kattenbroek (of Zielhorst, of Vathorst, of Nieuwland).
die missen we niet en we krijgen er betere posters voor terug, dusquote:
[..]
Met die voorwaarden ben je 98% van de posters kwijt.
Dit topic loopt vanaf de kredietcrisis dus beperk de periode tot 2008 t/m 2013 en het antwoord kan alleen maar volmondig ja zijn. En kan je niet in 1 x je droomhuis kopen? terecht.quote:En nou heb ik toch wel even een vraag: de huren rijzen de pan uit (was te voorzien, maar doe er maar wat tegen buiten een woning kopen...), de banken verstrekken moeizaam een hypotheek.
Nou starters/huurders... Leg mij nou eens uit wat het voordeel is geweest om geen woning aan te schaffen in 2002 t/m 2012. Sta je er nu in 2013 beter voor?
Is het werkelijk betaalbaarder geworden?
Goed voor jou maar het gaat hier over mensen die nu voor de keus staan een woning te kopen of te huren en niet wat mensen 10 jaar terug gedaan zouden kunnen hebben.quote:Ow, en ik trap af: Gekocht in 2004, dus qua papieren waardedaling nog niks aan de hand, en door diverse woningverbeteringen nog heel erg lang niks aan de hand.
Zoals al eerder in dit topic gezegd, zo krap is de financiering helemaal niet.quote:Evengoed zou ik door de aangescherpte eisen dezelfde woning op dit moment qua financiering niet kunnen kopen. (Voor veel meer per maand huren mag uiteraard wel)
Wellicht dat de woningen in jouw wijk nog wat overgewaardeerd zijn maar over het algemeen kan je met een normaal inkomen nu een leuk huis kopen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
voor mensen als ik die vanwege de komst van kinderen naar een grotere woning willen is het op slot zitten wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Is dat eigenlijk een probleem? Behalve voor de makelaardij en het notarisgilde is er toch niemand per se bij gebaat dat er veel huizen verkocht worden? Of zie ik wat over het hoofd?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
restschuld kan tegenwoordig redelijk makkelijk mee worden gefinancierd, wel versneld aflossen dan (10 jaar).quote:
[..]
Ik denk dat dat voor een hoop mensen minder een probleem is, maar een restschuld is een behoorlijk probleem, want als je een restschuld hebt die je niet met eigen middelen kunt aflossen dan zit je dus vast.
Dan heb je 2 keuzes; blijven zitten waar je zit of verkopen en gaan huren en ondertussen die restschuld wegwerken.... indien je die hebt kunnen financieren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als ik Nederlandse huizenprijzen met die in het buitenland (Frankrijk, Duitsland en België) vergelijk, krijg ik heel erg de indruk dat het prijsverschil tussen stad en platteland in Nederland veel kleiner is dan in de buurlanden. In de grote steden lijken de Nederlandse prijzen goedkoop in vergelijking met bijvoorbeeld een Düsseldorf, Hamburg, Montpellier of Brussel. Een huisje ergens in de achterhoek lijkt op zijn beurt weer een stuk duurder dan een huis in een vergelijkbare regio in een buurland.quote:
Ik snap nog steeds niet waarom huizenprijzen dalen. Volgens mij is het juist normaal dat ze blijven stijgen. Volgens mij is het niveau van een paar jaar terug gewoon heel normaal.
In Hong Kong is ontroerend goed ook peperduur. Dat komt omdat het schaars is. Nederland is ook een van de dichts bevolkte landen van de wereld. In de toekomst zullen woningen juist schaarser worden
Deze publicatie lijkt dit gevoel ook enigszins te staven.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
In theorie, in de praktijk is het wat lastiger een restschuld mee te financieren.quote:
[..]
restschuld kan tegenwoordig redelijk makkelijk mee worden gefinancierd, wel versneld aflossen dan (10 jaar).
En met een gemiddelde rente van 9%.quote:
[..]
In theorie, in de praktijk is het wat lastiger een restschuld mee te financieren.
En terecht natuurlijk, zo'n restschuld vormt een groter risico voor de banken. Het onderpand heeft namelijk geen relatie meer met de hoogte van de uitstaande schuld. Dit zou op zijn minst vertaald moeten worden naar een hogere rente want het risico moet immers marktconform geprijsd zijn.quote:
[..]
In theorie, in de praktijk is het wat lastiger een restschuld mee te financieren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
volgens de adviseur van de Rabobank tegen de normale, niet NHG, hypotheekrente.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nou zouden we het hier niet meer over het buitenland hebben zie topic titel de nederlandse woningmarkt. Maar heel snel dan even. In duitsland bijvoorbeeld kun je 2.5 uur in de trein zitten zonder ook maar iets tegen te komen (en dat die stopt). Als je in Nederland 2.5 uur in een zelfde trein zou zitten ben je aan de andere kant van het land en ben je zowat alle grotere dorpen/steden tegen gekomen.quote:
[..]
Als ik Nederlandse huizenprijzen met die in het buitenland (Frankrijk, Duitsland en België) vergelijk, krijg ik heel erg de indruk dat het prijsverschil tussen stad en platteland in Nederland veel kleiner is dan in de buurlanden. In de grote steden lijken de Nederlandse prijzen goedkoop in vergelijking met bijvoorbeeld een Düsseldorf, Hamburg, Montpellier of Brussel. Een huisje ergens in de achterhoek lijkt op zijn beurt weer een stuk duurder dan een huis in een vergelijkbare regio in een buurland.
Deze publicatie lijkt dit gevoel ook enigszins te staven.
Derhalve vanwege de bevolkingsdichtheid dus is dat helemaal niet zo vreemd.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Grote delen van Nederland zijn ook compleet ontdaan van enige vorm van menselijke activiteit. Je kan hier op sommige plaatsen nog uren ronddolen zonder ook maar 1 mens tegen te komen. Nederland is meer dan enkel de randstad regio. Toch moeten ook in gebieden waar amper iemand wil wonen de grond nog steeds enkele honderden euro's per m2 kosten. Waarom? Omdat de lokale overheden graag ook andere dingen wensen te financieren via het grondbedrijf. Dat klopt natuurlijk niet want als men geld tekort komt moet men gewoon de gemeentelijke belastingen dusdanig verhogen om de begroting sluitend te krijgen. Is ook een stuk democratischer want dan voelt men tenslotte de tucht van de kiezer.quote:
[..]
Nou zouden we het hier niet meer over het buitenland hebben zie topic titel de nederlandse woningmarkt. Maar heel snel dan even. In duitsland bijvoorbeeld kun je 2.5 uur in de trein zitten zonder ook maar iets tegen te komen (en dat die stopt). Als je in Nederland 2.5 uur in een zelfde trein zou zitten ben je aan de andere kant van het land en ben je zowat alle grotere dorpen/steden tegen gekomen.
Derhalve vanwege de bevolkingsdichtheid dus is dat helemaal niet zo vreemd.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Beetje afhankelijk wat je als rondstruinen beschouwd. Gaan we even uit van fietsen (dat mag ik namelijk graag doen en dan afstanden van 1500km en meer) zowat overal in Nederland kun je binnen 25 km wel in een dorp/stad/conglomeratie van 25k inwoners zijn. Nemen we dan Noord Nederland dan fiets je in 100 km van Delfzijl naar Veendam naar Groningen naar Assen naar Hoogeveen. Doen we dat in Duitsland dan fiets je in 100 km van Bremen naar Hamburg. En als je op de juiste plek gaat staan in de Achterhoek dan is het maar 25km naar Almelo, Hengelo, Enschede, Apeldoorn, Deventer, Zutphen en Arnhem is dan ook niet ver weg. Menselijke activiteit is dus in Nederland nooit echt ver weg.quote:
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Ik denk dat we de focus wel zo veel mogelijk op Nederland kunnen blijven houden jongens!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En uren lopen zonder mensen tegen te komen kan wel maar daar moet je serieus moeite voor doen.quote:
[..]
Beetje afhankelijk wat je als rondstruinen beschouwd. Gaan we even uit van fietsen (dat mag ik namelijk graag doen en dan afstanden van 1500km en meer) zowat overal in Nederland kun je binnen 25 km wel in een dorp/stad/conglomeratie van 25k inwoners zijn. Nemen we dan Noord Nederland dan fiets je in 100 km van Delfzijl naar Veendam naar Groningen naar Assen naar Hoogeveen. Doen we dat in Duitsland dan fiets je in 100 km van Bremen naar Hamburg. En als je op de juiste plek gaat staan in de Achterhoek dan is het maar 25km naar Almelo, Hengelo, Enschede, Apeldoorn, Deventer, Zutphen en Arnhem is dan ook niet ver weg. Menselijke activiteit is dus in Nederland nooit echt ver weg.
Uren lopen in Nederland .. zonder mensen tegen te komen? Natuurgebieden daargelaten?quote:
[..]
En uren lopen zonder mensen tegen te komen kan wel maar daar moet je serieus moeite voor doen.
Ik zou niet weten waar we dat in Nederland zouden kunnen doen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat zijn iig geen plekken waar je een huis zou mogen bouwen, want als dat zo was dan wist ik het wel, dan bouwde ik een hutje op de heiquote:
[..]
En uren lopen zonder mensen tegen te komen kan wel maar daar moet je serieus moeite voor doen.
Ook in natuurgebieden is dat niet makkelijk, wij komen eigenlijk altijd wel mensen tegen als we op de Veluwe aan het wandelen zijn, en dan nemen we ook regelmatig routes waar (vrijwel) geen toeristen komen, maar het overkomt ons eigenlijk nooit dat we niemand tegenkomen.quote:
[..]
Uren lopen in Nederland .. zonder mensen tegen te komen? Natuurgebieden daargelaten?
Ik zou niet weten waar we dat in Nederland zouden kunnen doen.
En dan zijn onze wandelingen een uurtje ofzo, want kind van 2½, dus uren lopen zonder iemand tegen te komen? Neuh....
Alleen met onweer en midden in de nacht, maar dan kom je wel wilde zwijnen tegen en die wil je nu (nu ze jongen hebben) niet tegenkomen
klopt, kan tegen gewone hypotheekrente, en hoeft niet perse versneld binnen tien jaar. Mag wel natuurlijk. Het kan zelfs zijn dat de adviseur vd bank zelf dat wel als eis stelt maar je bij een hypotheekadviesketen bij diezelfde bank een hypotheek kunt krijgen waarbij je de restschuld ook gewoon in 30 jaar aflost.quote:
[..]
volgens de adviseur van de Rabobank tegen de normale, niet NHG, hypotheekrente.
Als je nog een spaarpolis oid hebt voor je huidige hypotheek kun je die ook in mindering laten brengen op je hypotheek zodat je minder restschuld overhoudt.
Er zijn meer mogelijkheden dan in dit topic vaak gesteld wordt.
Klopt, maar om een beeld te krijgen van de Nederlandse woningmarkt zul je af en toe ook even moeten kijken hoe het elders is: loopt nederland ergens helemaal uit de pas, of is het iets dat ook elders het geval is. Met doen alsof Nederland een eiland is en er nergens een vergelijk maken met buitenlandse markten, lijkt me ook geen zinvolle manier van discussiëren.quote:
[..]
Nou zouden we het hier niet meer over het buitenland hebben zie topic titel de nederlandse woningmarkt.
Klopt, maar die verschillen zie je ook als je bijvoorbeeld in de twente aan weerszijden van de grens kijkt, daar is het platteland in Duitsland goedkoper dan bij wijze van spreken 500 m verder op Nederland. Het omgekeerde zie je tussen Aken en Maastricht, 20 km plus een grens verschil: Voor een mooi huis op een centrumlocatie in Maastricht krijg je in Aken hooguit een appartement.quote:Maar heel snel dan even. In duitsland bijvoorbeeld kun je 2.5 uur in de trein zitten zonder ook maar iets tegen te komen (en dat die stopt). Als je in Nederland 2.5 uur in een zelfde trein zou zitten ben je aan de andere kant van het land en ben je zowat alle grotere dorpen/steden tegen gekomen.
Derhalve vanwege de bevolkingsdichtheid dus is dat helemaal niet zo vreemd.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ook gecorrigeerd voor inflatie?quote:
Toen ik mijn 1e huis kocht als 25 jarige kon ik al meer hypotheek krijgen (en verdiende ook meer) dan mijn vader op zijn 35e.
"Vroeger" kon je op 1 salaris als gezin met kinderen een koopwoning hebben, nu moet je dan wel een heel goed salaris hebben.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Vroeger werkte alleen de man, nu beide partners. Met twee redelijke salarissen is een gezinswoning nog steeds goed mogelijk. Je kunt er over discussiëren of dat een goede ontwikkeling is, maar feit is dat het zo is.quote:
[..]
Ook gecorrigeerd voor inflatie?
"Vroeger" kon je op 1 salaris als gezin met kinderen een koopwoning hebben, nu moet je dan wel een heel goed salaris hebben.
Oh met twee salarissen kan het absoluut geen twijfel over. Maar Tikbalang zegt dat hij nu meer verdient en meer hypotheek kan krijgen dan zijn vader vroeger, ik vroeg me af of hij dan rekening had gehouden met inflatie.quote:
[..]
Vroeger werkte alleen de man, nu beide partners. Met twee redelijke salarissen is een gezinswoning nog steeds goed mogelijk. Je kunt er over discussiëren of dat een goede ontwikkeling is, maar feit is dat het zo is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dit is al verschillende keren ontkracht met prijzen in oost groningen en Kerkrade. Er zijn weldegelijk krimpgebieden in NL maar blijkbaar liggen die toch ook voor de forensen te ver weg.quote:
Toch moeten ook in gebieden waar amper iemand wil wonen de grond nog steeds enkele honderden euro's per m2 kosten
voor ouderenwoningen kan het een prima locatie zijn.quote:
[..]
Dit is al verschillende keren ontkracht met prijzen in oost groningen en Kerkrade. Er zijn weldegelijk krimpgebieden in NL maar blijkbaar liggen die toch ook voor de forensen te ver weg.
Of gratis bouwkavels voor ouderengroepen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Naja, dat is het wel een beetje. Een oom van mijverdiende heel vroeger al 100.000 gulden per jaar, en mijn moeder zei altijd dat zij zich nergens zorgen over hoefden te maken. Nu is dat, zeg voor het gemak even 45.000 euro, maar met die 100.000 gulden vroeger kwam je toen veel verder dan met die 45.000 euro nu.quote:
[..]
Oh met twee salarissen kan het absoluut geen twijfel over. Maar Tikbalang zegt dat hij nu meer verdient en meer hypotheek kan krijgen dan zijn vader vroeger, ik vroeg me af of hij dan rekening had gehouden met inflatie.
Breitling - Instruments for Professionals
De waarde is de laatste ~25 jaar zo'n beetje gehalveerd. Daarvoor ging het nog sneller, de inflatie was hoger. Dus met 100.000 gulden ergens rond 1980 kwam je ongeveer net zover als met 100.000 euro nu.quote:
[..]
Naja, dat is het wel een beetje. Een oom van mijverdiende heel vroeger al 100.000 gulden per jaar, en mijn moeder zei altijd dat zij zich nergens zorgen over hoefden te maken. Nu is dat, zeg voor het gemak even 45.000 euro, maar met die 100.000 gulden vroeger kwam je toen veel verder dan met die 45.000 euro nu.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In de natuurgebieden kan het soms, al kost het wel moeite.quote:
[..]
Uren lopen in Nederland .. zonder mensen tegen te komen? Natuurgebieden daargelaten?
Ik zou niet weten waar we dat in Nederland zouden kunnen doen.
Afhankelijk van wanneer dat "vroeger" was, was ƒ 100.000 bruto ook een flink bedrag.
Als dat in 1980 was dan was dat 3 x modaal (modaal in 1980 was ƒ 33.500 = ¤ 15.202)
Dus ook op basis van modaal was ƒ 100.000 in 1980 gelijk aan ¤ 100.000 nu, namelijk 3 maal modaal.
Als dat in 1980 was dan was dat 3 x modaal (modaal in 1980 was ƒ 33.500 = ¤ 15.202)
Dus ook op basis van modaal was ƒ 100.000 in 1980 gelijk aan ¤ 100.000 nu, namelijk 3 maal modaal.
rondjes lopen, of naar beneden blijven kijkenquote:
[..]
In de natuurgebieden kan het soms, al kost het wel moeite.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Bij een WBV in den bosch klaagt 3.1% van de mensen over de huurverhoging. Dat valt me best tegen had wel meer verzet verwacht van de huurders.
Valt inderdaad reuze mee, zo weinig had ik niet verwacht.quote:
Bij een WBV in den bosch klaagt 3.1% van de mensen over de huurverhoging. Dat valt me best tegen had wel meer verzet verwacht van de huurders.
En dan te bedenken dat alle huurders een A3 flyer in de bus kregen waarmee ze ongenoegen kenbaar konden maken door aan het raam te plakken. Zag ze al nauwelijks
Dan gaan we even kijken naar de huis historie. Op mijn vader zijn 25e zaten we in een sociale huurwoning in een plattelands dorp, op mijn 25e kocht ik een zeer riant luxe appartement in een grote stad. Op zijn 35e woonden we in een tussenwoning, op mijn 37e kocht ik een 2 onder 1 kap. Nou als we dan nu even rekenen, een tussenwoning in eenzelfde soort dorp kost 160k en mijn 2 onder 1 kap 240k. Wel 1 nuance natuurlijk, mijn ouders hadden op hun 25e 2 kinderen ik had op mijn 25e alleen maar een vriendin. Wel zowel bij hem als bij mij alles op 1 loon. En oh ja dat huis waar ze nou in zitten kan ik met 2 vingers in mijn neus ook gewoon kopen.quote:
[..]
Oh met twee salarissen kan het absoluut geen twijfel over. Maar Tikbalang zegt dat hij nu meer verdient en meer hypotheek kan krijgen dan zijn vader vroeger, ik vroeg me af of hij dan rekening had gehouden met inflatie.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
Van een Australische website (we worden nog eens beroemd!):
quote:Dutch housing bust intensifies
I have noted previously (here, here, and here) how the Netherlands housing system all but guarantees unaffordable housing and a susceptibility to housing bubbles, via:
1.ridiculously easy credit, with a third of mortgages guaranteed by the government;
2.mortgage interest tax relief and generous subsidies offered to home buyers;
3.a dysfunctional rental market that encourages households to strive for owner-occupation; and
4.severely restricted housing supply, which ensures that changes in demand flow predominantly into homes prices rather than new construction.
Now the Dutch are paying the price for its bubbly housing policy, with home values continuing to decline. According to the National Statistics Agency, Dutch house prices fell by nearly 10% in the year to June 2013 to be down more than 20% since prices peaked in 2008. Nominal prices are now back at levels not seen since mid-2004 (see next chart).
quote:The sharp fall in house prices is having an adverse impact on the Dutch economy, with household disposable income, consumer confidence, unemployment and economic growth all weakening significantly.
Due in part to the Netherlands’ generous mortgage tax relief, which allows home owners to deduct from tax all interest payments for a maximum period of 30 years, as well as a series of exotic “interest-only” mortgage products created to maximise tax deductions, Netherlands’ mortgage debt is among the world’s highest, amounting to 110% GDP currently according to the Dutch central bank.
However, the decline in house prices, combined with high levels of mortgage debt, has now left many Dutch households exposed to ‘negative equity’, whereby the property is worth less than the mortgage debt. And the reduction in household wealth is contributing to the downturn in household spending, which is exacerbating the the Netherlands’ current economic slowdown.
The key macroeconomic aggregates paint a nasty picture. The Dutch labour market continues to deteriorate, with Dutch unemployment increasing to 8.5% in June 2013, a level not seen since the 1980s, with job losses most accute in the building industry (see next chart).
quote:The jump in unemployment follows the ongoing contraction in the Dutch economy, whereby GDP has contracted by -1.8% over the past year (see next chart).
quote:A report published this week by Michael Taylor from Lombard Street Research shed further light on the Dutch housing bust, which is crippling its debt-ridden economy. From CNBC:
Surging house prices in the country have now given way to a “painful post-bubble adjustment”, Taylor said, similar to the adjustments in Spain and Ireland.
“The Dutch housing bubble was not caused in the main by inappropriately low interest rates following euro membership as occurred in Spain and Ireland. Instead generous tax relief on mortgages fueled a prolonged period of strong demand that pushed house prices to extreme levels”…
“Any revival in external demand will almost certainly not be strong enough to lift the economy out of recession”…
This is particularly bad news for the short-term consumer outlook, Taylor said, adding that this deleveraging by the household sector will exert a strong downward influence on consumption and the wider economy.
…consumer spending has been in an almost continuous decline for two years now. Household spending on goods and services was down 1.8 percent in May 2013 from May 2012, according to the latest data from Statistics Netherlands, with spending on durable goods falling dramatically.
“The Netherlands is in the midst of a prolonged balance sheet recession. Output is likely to continue on a declining trend at least until house prices stabilize, but there is little prospect of this on a 12 to 18 month view,” Taylor said.
quote:Clearly, there is more pain ahead for the Dutch economy, which continues to pay the price for years of poor housing policy.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
er is inderdaad slecht omgegaan met de huizenmarkt, puur omhoog jagen met 100% financiering en verder niets, terwijl heel erg goed de laatste tien jaar de HRA afgebouwd had kunnen wordenquote:Clearly, there is more pain ahead for the Dutch economy, which continues to pay the price for years of poor housing policy
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De HRA had en hoeft niet afgebouwd te worden, alleen de vage constructies had men veel eerder moeten uitsluiten van HRA. Net zoals men nu dus gedaan heeft.quote:
[..]
er is inderdaad slecht omgegaan met de huizenmarkt, puur omhoog jagen met 100% financiering en verder niets, terwijl heel erg goed de laatste tien jaar de HRA afgebouwd had kunnen worden
Ik vind 't wel triest voor mensen die met 'n restschuld zitten.
Natuurlijk, prijzen kunnen stijgen én dalen, maar ze hebben toch mijn medelijden.
Natuurlijk, prijzen kunnen stijgen én dalen, maar ze hebben toch mijn medelijden.
Maar een partij was nooit gekozen als dat in het verkiezingsprogramma had gestaan.quote:
[..]
er is inderdaad slecht omgegaan met de huizenmarkt, puur omhoog jagen met 100% financiering en verder niets, terwijl heel erg goed de laatste tien jaar de HRA afgebouwd had kunnen worden
Alsof veel partijen zich uberhaupt wat van hun verkiezingsprogramma aantrekken nadat de verkiezingen voorbij zijn.quote:
[..]
Maar een partij was nooit gekozen als dat in het verkiezingsprogramma had gestaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan waren die prijzen niet zo geexplodeerd als nu de laatste 15 jaar, en waren er ook geen problemenquote:
[..]
De HRA had en hoeft niet afgebouwd te worden, alleen de vage constructies had men veel eerder moeten uitsluiten van HRA. Net zoals men nu dus gedaan heeft.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Idd maar helaas zaten we opgescheept met korte termijn denkende politici die niet graag hun toekomstige functies in gevaar brachten. Zoals we toendertijd onder andere meneer zalm hadden. Bij deze beste man was het H woord toch een groot taboe.quote:
[..]
Dan waren die prijzen niet zo geexplodeerd als nu de laatste 15 jaar, en waren er ook geen problemen
maar de problemen komen nu dus toch welquote:
[..]
Idd maar helaas zaten we opgescheept met korte termijn denkende politici die niet graag hun toekomstige functies in gevaar brachten. Zoals we toendertijd onder andere meneer zalm hadden. Bij deze beste man was het H woord toch een groot taboe.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klopt. Maar Zalm zelf heeft z'n tijd als politicus netjes uitgezeten, en persoonlijk is hij er behoorlijk beter op geworden.quote:
censuur :O
En ik welk opzicht dan precies? Staan er te weinig woningen in jullie segment te koop?quote:
[..]
voor mensen als ik die vanwege de komst van kinderen naar een grotere woning willen is het op slot zitten wel degelijk een probleem.
Gaat dat eigenlijk nog steeds op? In mijn beleving is dat verschil niet meer zo aanwezig als enkele jaren terug. Misschien ook wel door de vraag van Nederlanders vlak over de grens.quote:
[..]
[..]
Klopt, maar die verschillen zie je ook als je bijvoorbeeld in de twente aan weerszijden van de grens kijkt, daar is het platteland in Duitsland goedkoper dan bij wijze van spreken 500 m verder op Nederland.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |