WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je de trend bekijkt lijkt Funda de top te benaderen: http://www.floris.nu/funda/ De afgelopen weken daalt het licht. Zoals eerder gezegd: dat zal eerder door de vakanties komen dan dat het een echte daling betreft.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 10:35 schreef Tijn het volgende:
Hoe is het met de Fundateller gesteld inmiddels?
Wat me na gisteren ook opvalt is dat de daling van de NHG op geen enkele manier heeft geleid tot hogere verkopen. Kennelijk is het segment 2,5-3 ton nog niet voor starters toegankelijk.
Ik kan zo snel geen gegevens vinden over verkoopaantallen per prijscategorie. Maar wellicht helpt dit: vrijstaande woningen zijn het meest in prijs gedaald (10,4%; 2e kwartaal 2013 t.o.v. 1 jaar eerder, gevolgd door twee-onder-een-kappers (9,2%).quote:Op dinsdag 23 juli 2013 11:24 schreef Krisp het volgende:
Wat me na gisteren ook opvalt is dat de daling van de NHG op geen enkele manier heeft geleid tot hogere verkopen. Kennelijk is het segment 2,5-3 ton nog niet voor starters toegankelijk.
Ik kan speculeren dat deze versnelde daling bedoeld was om nog voor de NHG-verlaging te kunnen verkopen.
De NHG-grens lag op 320k, momenteel is dat 290k, en het zal nog tot 1 juli volgend jaar duren voor de NHG-grens weer op 265k ligt (het maximum voor de crisis).
censuur :O
Ik denk dat dat voor een hoop mensen minder een probleem is, maar een restschuld is een behoorlijk probleem, want als je een restschuld hebt die je niet met eigen middelen kunt aflossen dan zit je dus vast.quote:
[..]
Plus dat het natuurlijk een dikke desinvestering geweest is, als je 15% van de waarde van je huis ziet verdampen in 5 jaar had je achteraf gezien beter kunnen huren.
Dan heb je 2 keuzes; blijven zitten waar je zit of verkopen en gaan huren en ondertussen die restschuld wegwerken.... indien je die hebt kunnen financieren.
Op de meeste plekken heb je voor die prijs dan ook een flinke woning, die je met de beste wil van de wereld geen starterswoning zou kunnen noemen.quote:
[..]
Als je de trend bekijkt lijkt Funda de top te benaderen: http://www.floris.nu/funda/ De afgelopen weken daalt het licht. Zoals eerder gezegd: dat zal eerder door de vakanties komen dan dat het een echte daling betreft.
Wat me na gisteren ook opvalt is dat de daling van de NHG op geen enkele manier heeft geleid tot hogere verkopen. Kennelijk is het segment 2,5-3 ton nog niet voor starters toegankelijk.
Hier valt het juist op dat de huizen die bij ons in de buurt verkocht zijn, verkocht zijn aan stellen van midden 20, en dan gaat het om eengezinswoningen van rond de ¤ 200.000.
Een paar feiten (bron: spreadsheet met CBS-data gebruikt voor bovenstaande grafieken):
Prijsdaling sinds de absolute piek, zonder inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,3%
Prijsindex juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,0%
Prijsdaling sinds de piek, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2007: -29,2%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2008: -28,1%
Prijsstijging/daling sinds 1995, 2000 en 2005, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2005: -18,4%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2000: -1,9%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 1995: +57,3%
Met name dat laatste wordt nogal eens vergeten: ook na inflatiecorrectie zijn huizen nog steeds heel duur t.o.v. de periode de twee decennia durende prijsstijgingen.
Prijsdaling sinds de absolute piek, zonder inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,3%
Prijsindex juni 2013 t.o.v. augustus 2008: -21,0%
Prijsdaling sinds de piek, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2007: -29,2%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. augustus 2008: -28,1%
Prijsstijging/daling sinds 1995, 2000 en 2005, met inflatiecorrectie
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2005: -18,4%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 2000: -1,9%
Verkoopprijs juni 2013 inflatiegecorrigeerd t.o.v. januari 1995: +57,3%
Met name dat laatste wordt nogal eens vergeten: ook na inflatiecorrectie zijn huizen nog steeds heel duur t.o.v. de periode de twee decennia durende prijsstijgingen.
censuur :O
Klopt hier ook wel, wat betreft de 175-200k klasse woningen, is hier een tussenwoning 100m2 woon en 150m2 perceel gemiddeld, of kleiner.
Die worden nog aardig verkocht, maar waarschijnlijk ook voor een 10k onder de vraagprijs gemiddeld. (Van wat ik dan hoor en zie bij bekenden)
Die worden nog aardig verkocht, maar waarschijnlijk ook voor een 10k onder de vraagprijs gemiddeld. (Van wat ik dan hoor en zie bij bekenden)
Bij ons in de buurt ook, wel iets hogere prijsklasse. Veel kopers zijn jonge stellen - met centen.quote:
[..]
Hier valt het juist op dat de huizen die bij ons in de buurt verkocht zijn, verkocht zijn aan stellen van midden 20, en dan gaat het om eengezinswoningen van rond de ¤ 200.000.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het gaat er dan maar om waar jij je beginpunt legt. Je zou ook begin jaren 80 kunnen kijken vlak voor en na die crash en we krijgen wederom heel andere cijfers te zien.quote:
Met name dat laatste wordt nogal eens vergeten: ook na inflatiecorrectie zijn huizen nog steeds heel duur t.o.v. de periode de twee decennia durende prijsstijgingen.
Waarom wordt er toch altijd met cijfers gespeeld om het zo goed mogelijk voor je eigen perceptie uit te laten komen.
Maar om dan ook maar eens even de heilige huurprijzen er bij te halen, die zijn ook flink boven de inflatie gestegen.
Waarbij in dit topic natuurlijk al vaker ook de inflatiecijfers in twijfel getrokken werden/worden. Omdat het mandje wisselt en er geen woonkosten worden meegenomen terwijl toch iedereen ergens zou moeten wonen.
Wat dat betreft is de classificering "starterwoning" dus wel aan inflatie onderhevig, want zo'n 10-15 jaar geleden waren het geen twintigers die in dezelfde huizen kwamen wonen, maar dertigers.quote:
[..]
Bij ons in de buurt ook, wel iets hogere prijsklasse. Veel kopers zijn jonge stellen - met centen.
De term starters woning is ook alleen maar uitgevonden door makelaars en bankiers om mensen een krot te laten kopen en dat op te laten knappen en daarmee speculatieve winsten te behalen.quote:
[..]
Wat dat betreft is de classificering "starterwoning" dus wel aan inflatie onderhevig, want zo'n 10-15 jaar geleden waren het geen twintigers die in dezelfde huizen kwamen wonen, maar dertigers.
Uiteraard. Maar CBS.nl gaat met de tabellen niet verder terug dan 1995. Plus dat 1995 net na het meetellen van het tweede salaris (uit m'n hoofd in 1993) en dus de grote prijsstijgingen lag.quote:
Het gaat er dan maar om waar jij je beginpunt legt. Je zou ook begin jaren 80 kunnen kijken vlak voor en na die crash en we krijgen wederom heel andere cijfers te zien.
censuur :O
Maar natuurlijk heeft niet ieder stel meteen tussen 93 en 95 hun huis gekocht op basis van 2 salarissen, dus een groot gedeelte van de prijsstijging tussen 93 en 2008 zullen ook niet zo snel meer teniet gedaan worden door de ruimere financieringsmogelijkheden van 2 salarissen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar CBS.nl gaat met de tabellen niet verder terug dan 1995. Plus dat 1995 net na het meetellen van het tweede salaris (uit m'n hoofd in 1993) en dus de grote prijsstijgingen lag.
Neemt niet weg dat het wel opvallend is dat het nu twintigers zijn die dezelfde woningen kopen die 15 jaar geleden door dertigers gekocht werden....quote:
[..]
De term starters woning is ook alleen maar uitgevonden door makelaars en bankiers om mensen een krot te laten kopen en dat op te laten knappen en daarmee speculatieve winsten te behalen.
De buren dachten zelfs dat de kopers die kinderen van de kopers waren
Dat is idd een van de grootste oorzaken van de bovengemiddelde stijging van de huizenprijzen.quote:
[..]
Maar natuurlijk heeft niet ieder stel meteen tussen 93 en 95 hun huis gekocht op basis van 2 salarissen, dus een groot gedeelte van de prijsstijging tussen 93 en 2008 zullen ook niet zo snel meer teniet gedaan worden door de ruimere financieringsmogelijkheden van 2 salarissen.
Mensen kopen het huis wat ze zich kunnen permitteren, en toen er ineens hypotheken op 2 inkomens mogelijk waren, was er dus een korte tijd een groep die ineens veel duurder kon gaan wonen dan daarvoor, en als gevolg hebben de huizenprijzen zich dusdanig aangepast dat je voor de woning die je ouders op 1 inkomen gekocht hebben, nu 2 inkomens nodig hebt.
Een woning heeft eigenlijk altijd X-maal een gezinsinkomen gekost, niet X-maal een inkomen.
Haha dat hebben wij ook een paar keer gehad ja, grappig.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het wel opvallend is dat het nu twintigers zijn die dezelfde woningen kopen die 15 jaar geleden door dertigers gekocht werden....
De buren dachten zelfs dat de kopers die kinderen van de kopers waren
If you can't beat them, join them.
Is dat eigenlijk een probleem? Behalve voor de makelaardij en het notarisgilde is er toch niemand per se bij gebaat dat er veel huizen verkocht worden? Of zie ik wat over het hoofd?quote:
[..]
En zo zit het geheel nog steeds lekker op slot.
Dat blijft ook opmerkelijk en wellicht zelfs typisch hyperconsumerend; een zo duur mogelijk huis kopen. Onze hypotheekverstrekker was bijna verbaasd dat wij een hypotheek namen op 65% van het maximum mogelijke.quote:
[..]
Dat is idd een van de grootste oorzaken van de bovengemiddelde stijging van de huizenprijzen.
Mensen kopen het huis wat ze zich kunnen permitteren, en toen er ineens hypotheken op 2 inkomens mogelijk waren, was er dus een korte tijd een groep die ineens veel duurder kon gaan wonen dan daarvoor, en als gevolg hebben de huizenprijzen zich dusdanig aangepast dat je voor de woning die je ouders op 1 inkomen gekocht hebben, nu 2 inkomens nodig hebt.
Een woning heeft eigenlijk altijd X-maal een gezinsinkomen gekost, niet X-maal een inkomen.
En dat terwijl ik zelf eerst had uitgerekend hoeveel we per maand kunnen betalen en met het huis eigenlijk al boven dat bedrag kwamen.
Met de invoering van de Euro in 2002 zijn de prijzen in de al stijgende markt extra gestegen door de prijs in guldens door 2 te delen.quote:
[..]
Dat is idd een van de grootste oorzaken van de bovengemiddelde stijging van de huizenprijzen.
Mensen kopen het huis wat ze zich kunnen permitteren, en toen er ineens hypotheken op 2 inkomens mogelijk waren, was er dus een korte tijd een groep die ineens veel duurder kon gaan wonen dan daarvoor, en als gevolg hebben de huizenprijzen zich dusdanig aangepast dat je voor de woning die je ouders op 1 inkomen gekocht hebben, nu 2 inkomens nodig hebt.
Een woning heeft eigenlijk altijd X-maal een gezinsinkomen gekost, niet X-maal een inkomen.
Ja. Maar huurders weten dat ze geld over de balk gooien en kopers DENKEN te investeren.quote:
[..]
Het gaat er dan maar om waar jij je beginpunt legt. Je zou ook begin jaren 80 kunnen kijken vlak voor en na die crash en we krijgen wederom heel andere cijfers te zien.
Waarom wordt er toch altijd met cijfers gespeeld om het zo goed mogelijk voor je eigen perceptie uit te laten komen.
Maar om dan ook maar eens even de heilige huurprijzen er bij te halen, die zijn ook flink boven de inflatie gestegen.
[ afbeelding ]
Waarbij in dit topic natuurlijk al vaker ook de inflatiecijfers in twijfel getrokken werden/worden. Omdat het mandje wisselt en er geen woonkosten worden meegenomen terwijl toch iedereen ergens zou moeten wonen.
Over uitgangspunten gesproken.
Mwah, ik geloof dat dat wel meevalt, dat is misschien even een hikje geweest, toen ƒ 400.000 ineens ¤ 181.512 werd en iedereen gevoelsmatig dacht "wow, dat is goedkoop" maar dat was al snel weer over.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 18:22 schreef sig000 het volgende:
[..]
Met de invoering van de Euro in 2002 zijn de prijzen in de al stijgende markt extra gestegen door de prijs in guldens door 2 te delen.
Zelfde type huis, bijna twee ton verschil 
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
Na de overgang werd dat huis van 399k gulden al snel 199k Euro.quote:
[..]
Mwah, ik geloof dat dat wel meevalt, dat is misschien even een hikje geweest, toen ƒ 400.000 ineens ¤ 181.512 werd en iedereen gevoelsmatig dacht "wow, dat is goedkoop" maar dat was al snel weer over.
100m2 extra grond en geschakeld ipv 2 onder 1 kapquote:
Zelfde type huis, bijna twee ton verschil
http://www.funda.nl/koop/(...)39-erasmusstraat-34/
http://www.funda.nl/koop/(...)24-erasmusstraat-36/
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
De EU heeft van veel schuld, maar de huizenbubbel is er daar niet één van.
De huizenbubbel is het resultaat van gierig gefaal van alle Nederlanders. Iedereen verdiende geld, en maar één iemand liep risico, de huizenbezitter.
Eigenlijk was de gehele huizenmarkt en de aldoor stijgende waardes niks anders dan een staatsgefinancierd (want HRA) pyramidespel wat nu langzaam aan uit elkaar aan het vallen is.
De huizenbubbel is het resultaat van gierig gefaal van alle Nederlanders. Iedereen verdiende geld, en maar één iemand liep risico, de huizenbezitter.
Eigenlijk was de gehele huizenmarkt en de aldoor stijgende waardes niks anders dan een staatsgefinancierd (want HRA) pyramidespel wat nu langzaam aan uit elkaar aan het vallen is.
Ik snap nog steeds niet waarom huizenprijzen dalen. Volgens mij is het juist normaal dat ze blijven stijgen. Volgens mij is het niveau van een paar jaar terug gewoon heel normaal.
In Hong Kong is ontroerend goed ook peperduur. Dat komt omdat het schaars is. Nederland is ook een van de dichts bevolkte landen van de wereld. In de toekomst zullen woningen juist schaarser worden
In Hong Kong is ontroerend goed ook peperduur. Dat komt omdat het schaars is. Nederland is ook een van de dichts bevolkte landen van de wereld. In de toekomst zullen woningen juist schaarser worden
