NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen sarcasme, was het maar een grapquote:Op donderdag 18 juli 2013 16:48 schreef justanick het volgende:
[..]
Je plaatst sarcastische smileys, maar hebt geen stelling of argumenten.
[..]
Wat is er specifiek schokkend aan dan? Wist je niet dat er een (fors) verschil zit tussen het niveau op een HBO-opleiding en het niveau op een WO-opleiding?
[..]
Je hebt mijn opmerkingen geloof ik niet helemaal begrepen. Er zit een verschil tussen iets wat een grote bias kan veroorzaken en iets wat een kleine bias kan veroorzaken. Zelfs de gemiddelde publicatie in een journal geeft vaak geen volledig uitputtend overzicht van ALLE mogelijke biasjes in het onderzoek.
Ik kan er niets aan doen dat het onderwijs slechter is geworden.quote:Op donderdag 18 juli 2013 17:30 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Geen sarcasme, was het maar een grap
Correct.quote:
[..]
Je zit hier inderdaad meer richting WO-niveau. Er zit ook een fundamenteel verschil tussen een HBO-opleiding en een WO-opleiding. HBO is uitvoerend, WO is onderzoekend. Ander niveau, andere denkwijze, andere manier van opleiden.
Incorrect. Ook hbo'ers dienen wetenschappelijke literatuur te lezen en te onderzoeken. Op basis daarvan wordt immers bijvoorbeeld het theoretisch kader gevormd.quote:De eisen die je aan een WO-scriptie kunt stellen zijn dan ook fundamenteel anders. Van een WO-student mag je eisen dat hij/zij een grondig literatuuronderzoek uitvoert (wetenschappelijke literatuur) en een onderzoek doet van een aanmerkelijk hoger niveau. HBO-studenten doen vooral (markt)onderzoek. Dat is wat anders dan een wetenschappelijk onderzoek.
Het theoretisch kader wordt in de gemiddelde hbo scriptie niet op basis van wetenschappelijke literatuur gevormd. De studenten hebben ook geen idee hoe dat zou moeten. Dat wordt ze gewoon niet aangeleerd.quote:Op donderdag 18 juli 2013 18:44 schreef Xa1pt het volgende:
Incorrect. Ook hbo'ers dienen wetenschappelijke literatuur te lezen en te onderzoeken. Op basis daarvan wordt immers bijvoorbeeld het theoretisch kader gevormd.
Dan werd het ook wel eens tijd dat het niveau wat opgeschroefd werd, niet? Alleen zouden de lessen dan natuurlijk ook aan moeten sluiten bij de strengere criteria m.b.t. afstuderen.quote:
[..]
Het theoretisch kader wordt in de gemiddelde hbo scriptie niet op basis van wetenschappelijke literatuur gevormd. De studenten hebben ook geen idee hoe dat zou moeten. Dat wordt ze gewoon niet aangeleerd.
As far as I know is dat wel een criterium en zou dat wel moeten. Dat niet iedere instelling dat criterium handhaaft is een ander verhaal.quote:
[..]
Het theoretisch kader wordt in de gemiddelde hbo scriptie niet op basis van wetenschappelijke literatuur gevormd. De studenten hebben ook geen idee hoe dat zou moeten. Dat wordt ze gewoon niet aangeleerd.
En dat is dus ook het probleem vaak: als hbo'er word je meer geleerd om te etiketteren, dan om zakelijk te kunnen redeneren. Ik heb in mijn hele studie een paar uur discursieve vaardigheden gehad, wat je daar op zou moeten voorbereiden...quote:
[..]
Dan werd het ook wel eens tijd dat het niveau wat opgeschroefd werd, niet? Alleen zouden de lessen dan natuurlijk ook aan moeten sluiten bij de strengere criteria m.b.t. afstuderen.
Je legt nu (ineens) de vinger op de zere plek bij InHolland. Kwaliteit van de lessen ondergemiddeld, afstudeereisen bovengemiddeld.quote:
[..]
Dan werd het ook wel eens tijd dat het niveau wat opgeschroefd werd, niet? Alleen zouden de lessen dan natuurlijk ook aan moeten sluiten bij de strengere criteria m.b.t. afstuderen.
Overigens ontken ik nergens dat het niveau niet wat hoger mag. Tot nu toe heb ik in dit topic vooral uitgelegd wat de eisen zijn en wat je van de huidige groep hbo studenten mag verwachten. Jij vond het vooral nodig om die studenten aan te vallen (zonder inzicht te hebben in de situatie), terwijl dat in dit geval echt uitzonderlijk onterecht is.
Ik ken er geen 1 die dit serieus handhaaft.quote:
[..]
As far as I know is dat wel een criterium en zou dat wel moeten. Dat niet iedere instelling dat criterium handhaaft is een ander verhaal.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan vraag je je toch af hoe het met de kwaliteiten van de docent zitquote:Op donderdag 18 juli 2013 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hele Duitse klas gezakt voor eindexamen Duits
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb je in al die posts nog niet een keer zien uitleggen - hoewel je het steeds weer beweert - waarom inholland nu bovengemiddelde eisen stelt. Zo te lezen stellen ze voor het eerst eindelijk eens fatsoenlijke eisen.quote:
[..]
Je legt nu (ineens) de vinger op de zere plek bij InHolland. Kwaliteit van de lessen ondergemiddeld, afstudeereisen bovengemiddeld.
Overigens ontken ik nergens dat het niveau niet wat hoger mag. Tot nu toe heb ik in dit topic vooral uitgelegd wat de eisen zijn en wat je van de huidige groep hbo studenten mag verwachten. Jij vond het vooral nodig om die studenten aan te vallen (zonder inzicht te hebben in de situatie), terwijl dat in dit geval echt uitzonderlijk onterecht is.
En de studenten mogen ook best aangevallen worden, of is een beetje initiatief om jezelf wat bij te leren dat je op school niet krijgt teveel gevraagd? Kom nou.
Ik heb al aangegeven dat het beoordelen van een scriptie niet zwart/wit is. Wat InHolland momenteel doet, is zeer streng zijn in hoe ze eea beoordelen. Veel strenger dan andere opleidingen en strenger dan je objectief zou mogen verwachten. Simpeler dan dat kan ik het niet stellen. Veel concreter overigens ook niet, want dan moet ik voorbeelden gaan geven die zijn te herleiden. Behalve dan dat ik scriptievoorstellen afgewezen heb zien worden op onbenullige details. Ik ben overigens niet de enige die dit is opgevallen.quote:
[..]
Ik heb je in al die posts nog niet een keer zien uitleggen - hoewel je het steeds weer beweert - waarom inholland nu bovengemiddelde eisen stelt. Zo te lezen stellen ze voor het eerst eindelijk eens fatsoenlijke eisen.
En de studenten mogen ook best aangevallen worden, of is een beetje initiatief om jezelf wat bij te leren dat je op school niet krijgt teveel gevraagd? Kom nou.
En de studenten zijn er de schuld van dat ze slecht zijn opgeleid?
Het is erg makkelijk om jezelf superieur (en kortzichtig) op te stellen tov de groep studenten bij InHolland en ze de schuld van dit fiasco in de schoenen te schuiven, zoals diverse andere users in dit topic ook doen, maar als je dit soort cijfers ziet (die absoluut niet vergelijkbaar zijn met cijfers van andere opleidingen), dan weet je dat er iets stinkt. In dit geval een mix van een laag niveau bij de opleiding en het afwijzen van scriptievoorstellen op werkelijk iedere slak waar met heel veel moeite zout op gelegd kan worden.
Oftewel: slecht opgeleid, terwijl er van ze wordt verwacht dat ze een superscriptie schrijven. Waarbij de eisen ineens (out of the blue) zijn aangescherpt en de begeleiding vanuit de opleiding zelf nihil is. Dat gaat natuurlijk niet werken.
En toch krijgen de studenten hier van veel users de schuld. Does not compute.
Als ze nooit hierover hebben geklaagd maar het allemaal wel prima vonden zolang ze hun diploma cadeau kregen bij drie pakken wasmiddel is het inderdaad hun eigen schuld.quote:
[..]
En de studenten zijn er de schuld van dat ze slecht zijn opgeleid?
1) Wie zegt dat ze dat niet hebben gedaan? (ze zijn het nu sowieso aan het doen, zelfs via de media, wat aangeeft dat ze reeds bij InHolland zelf hebben geklaagd)quote:
[..]
Als ze nooit hierover hebben geklaagd maar het allemaal wel prima vonden zolang ze hun diploma cadeau kregen bij drie pakken wasmiddel is het inderdaad hun eigen schuld.
2) Als je klaagt, moet a) de klacht serieus worden genomen en b) het euvel worden verholpen. Dat laatste kost veel tijd.
3) Het is vrij onrealistisch om van een student te verwachten dat hij/zij in jaren 1 en 2 al weet welk niveau hij/zij in jaar 4 moet hebben. Het is voor studenten dus moeilijk om te klagen over onderwijs van een te laag niveau, omdat ze niet weten wat het hbo niveau ongeveer is.
Overigens zat dit er al een tijdje aan te komen.
Het zou mij niets verbazen als dit krantenartikel er aan bijdraagt dat InHolland MEM haar accreditatie verliest.
Het zou mij niets verbazen als dit krantenartikel er aan bijdraagt dat InHolland MEM haar accreditatie verliest.
1) Volgens mij is alle negatieve berichtgeving over InHolland niet geïnitieerd door studenten die klaagden over het lage niveau, maar als ik ernaast zit laat ik me graag door je overtuigen (dan wel graag voor de verandering voorzien van feitelijke argumenten ter ondersteuning).quote:
[..]
1) Wie zegt dat ze dat niet hebben gedaan? (ze zijn het nu sowieso aan het doen, zelfs via de media, wat aangeeft dat ze reeds bij InHolland zelf hebben geklaagd)
2) Als je klaagt, moet a) de klacht serieus worden genomen en b) het euvel worden verholpen. Dat laatste kost veel tijd.
3) Het is vrij onrealistisch om van een student te verwachten dat hij/zij in jaren 1 en 2 al weet welk niveau hij/zij in jaar 4 moet hebben. Het is voor studenten dus moeilijk om te klagen over onderwijs van een te laag niveau, omdat ze niet weten wat het hbo niveau ongeveer is.
2) Als je klaagt en de klacht wordt niet serieus genomen, dan zijn er hele eenvoudige manieren om de instantie over wie je klaagt onder druk te zetten, namelijk contact opnemen met de media.
3) Ik was in de veronderstelling dat de H in HBO voor Hoger stond. Ik begrijp uit jouw reacties dat ik dat met een enorme berg zout moet nemen. Dat maakt het natuurlijk wel des te triester dat de bachelortitel die op het HBO wordt behaald op papier dezelfde waarde heeft als die van het WO.
Dit nieuws is toch al heel lang bekend? Alfred heeft een INHOLLAND/INHolland/Inholland (de aanpassingen elk jaar ) diploma. Voordat al dat gezeur over diploma's begon moest je een afstudeerscriptie verdedigen tegenover begeleider/externe begeleider en extern persoon. Alfred mocht afstuderen precies in het jaar dat alles boven kwam drijven, als gevolg dat de Onderwijsinspectie en nog een aantal andere externe personen aanwezig waren. Grappig om te lezen dat ze nog steeds geen juiste balans hebben gevonden.
) diploma. Voordat al dat gezeur over diploma's begon moest je een afstudeerscriptie verdedigen tegenover begeleider/externe begeleider en extern persoon. Alfred mocht afstuderen precies in het jaar dat alles boven kwam drijven, als gevolg dat de Onderwijsinspectie en nog een aantal andere externe personen aanwezig waren. Grappig om te lezen dat ze nog steeds geen juiste balans hebben gevonden.
Strengere eisen:
En dan vinden ze het raar dat de banen niet voor het oprapen liggen.quote:Daarbij wordt gekeken naar inhoud en vorm, maar ook naar spelling en bronvermelding.
De beeldvorming in de media staat natuurlijk los van de opmerkingen die wellicht intern zijn gemaakt. Daar weet je helemaal niets over en daar kun je dus ook geen uitlatingen over doen.quote:
[..]
1) Volgens mij is alle negatieve berichtgeving over InHolland niet geïnitieerd door studenten die klaagden over het lage niveau, maar als ik ernaast zit laat ik me graag door je overtuigen (dan wel graag voor de verandering voorzien van feitelijke argumenten ter ondersteuning).
2) Als je klaagt en de klacht wordt niet serieus genomen, dan zijn er hele eenvoudige manieren om de instantie over wie je klaagt onder druk te zetten, namelijk contact opnemen met de media.
3) Ik was in de veronderstelling dat de H in HBO voor Hoger stond. Ik begrijp uit jouw reacties dat ik dat met een enorme berg zout moet nemen. Dat maakt het natuurlijk wel des te triester dat de bachelortitel die op het HBO wordt behaald op papier dezelfde waarde heeft als die van het WO.
Dat het niveau van onderwijs (over de gehele linie) discutabel geacht mag worden is bekend. Dat niveau mag absoluut omhoog. Desalniettemin vind ik het vreemd dat diverse deelnemers aan de circle jerk in dit topic van mening zijn dat eisen die gesteld worden aan wo'ers ook vrijwel integraal moeten worden opgelegd aan hbo'ers, terwijl het niveau op het hbo altijd al onder dat van het wo heeft gelegen. En het fundamenteel andere opleidingen zijn. En aangezien die studenten helemaal niet worden opgeleid voor de eisen die sommige users hier op tafel leggen, is het vreemd dat ze dat niveau dan wel van die studenten verwachten.
Overigens ligt het niet alleen aan de hbo opleidingen. Het niveau op de middelbare school is gedaald, evenals op mbo opleidingen. Gevolg is dat hogescholen en universiteiten eerst bezig zijn om de studenten op een redelijk basisniveau te krijgen voordat ze verder kunnen.
Daar staat tegenover dat de wereld aan het veranderen is. Dus is ook de opleiding die studenten nodig hebben anders geworden. Niet alles was vroeger beter.
Over kwaliteitsbewaking gesproken...quote:Op donderdag 18 juli 2013 11:31 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Goed dat ze aan kwaliteitsbewaking doen aan het eind van het proces, maar als het onderwijs zelf ook niet verbeterd krijg je dit natuurlijk.
Dit topic is 5 pagina's verder en je voelt nog de behoefte om deze spelfout onder de aandacht te brengen?quote:
|
|
