F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
'Ga zo maar door?' Als je het mij vraagt heb je daarmee alles gehad. Met de kanttekening dat apen verstandelijk helemaal niet zo heel anders zijn.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 15:57 schreef bianconeri het volgende:
In welk opzicht wel dan?
Apen lopen niet vast op 2 voeten (poten). Zijn niet in staat dingen tot hun voordeel te zetten (hele dorpen bouwen), verstandelijk heel anders. En ga maar door....
Er zijn amper overeenkomsten.
Laten we nou niet doen alsof we allemaal Einsteins en Newtons zijn. De meeste mensen doen het verstandelijk niet veel beter dan de slimste apen. De meeste mensen zijn helemaal niet in staat op steden te bouwen, computers te ontwikkelen, etc, etc. Dat we er gebruik van maken is geen verdienste.
De lichaamsbouw is vrijwel identiek, genetisch zijn we vrijwel identiek, dieet is vrijwel identiek, sociaal gedrag - zeker op jonge leeftijd - vrijwel identiek.
Zoals hierboven gezegd: er zijn heel wat diersoorten die jij tot 'dezelfde soort' rekent die nog niet half zoveel op elkaar lijken als wij op chimpansees.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 31-08-2013 16:52:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dit een mens of een aap?quote:
Apen lopen niet vast op 2 voeten (poten).
Tuurlijk er zijn zwakbegaafden die echt helemaal niets kunnen verstandelijk.quote:
'Ga zo maar door?' Als je het mij vraagt heb je daarmee alles gehad. Met de kanttekening dat apen verstandelijk helemaal niet zo heel anders zijn.
Laten we nou niet doen alsof we allemaal Einsteins en Newtons zijn. De meeste mensen doen het verstandelijk niet veel beter dan de slimste apen. De meeste mensen zijn helemaal niet in staat op steden te bouwen, computers te ontwikkelen, etc, etc. Dat we er gebruik van maken is geen verdienste.
De lichaamsbouw is vrijwel identiek, genetisch zijn we vrijwel identiek, dieet is vrijwel identiek, sociaal gedrag - zeker op jonge leeftijd - vrijwel identiek.
Zoals hierboven gezegd: er zijn heel wat diersoorten die jij tot 'dezelfde soort' rekent die nog niet half zoveel op elkaar lijken als wij op chimpansees.
Maar mensen in algemeen zijn vele malen intelligenter dan apen.
Wij kunnen verschillende talen leren, gebruik maken van vele instrumenten (apen van erg weinig of sommigen geen). Communicatie is anders, vervoer en dergelijke.
Apen en mensen zijn compleet verschillend. Genetisch zijn we nog verwanter aan varkens dan aan apen... Sociaal gedrag hetzelfde? Nou niet bepaald -.-
Ons dieet is ook anders dan apen, enige overeenkomst is het omnivoor zijn.
Dat een vogel onder vogels past heeft niet heel erg veel met uiterlijk te maken. Lijkt me logisch.quote:
Ik heb het over het uiterlijk. Er zijn verschillende vogels die uiterlijk minder op elkaar lijken dan wij op apen. En die reken je blijkbaar wel allemaal onder de soort vogels.
Daarbij zo erg lijken apen en mensen nou ook weer niet op elkaar.
En al zou dat zo zijn dan nog zegt dat helemaal niets.
Evolutionisten bedoel je zeker, of atheisten.....quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 16:22 schreef highender het volgende:
Mwah, ze zijn minstens zo goed in het herkennen van patronen en verbanden als creationisten.
Mensen zijn superieur aan apen.
Dat is een skelet.quote:
[..]
Is dit een mens of een aap?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik wist wel van die vergadering van predikers, waarin de vraag opgeworpen werd of heidenen eerst jood moesten worden voor ze christen konden worden of dat ze direct christen konden worden. Besloten is toen tot het laatste.quote:
[..]
Hand 15:14 staat bv:
''hoe God voor de eerste maal zijn aandacht op de natiën heeft gericht om uit hen een volk voor zijn naam te nemen.''
Hier wordt duidelijk gemaakt dat God zijn blik naar de natien gericht heeft, dus niet meer naar de joden om uit die natien een nieuw volk te nemen. Niet puur die joden meer.
1 Petrus 2:10 zegt over de natien dat het eens geen volk was maar nu Gods volk is.
Zijn meer teksten over maar dit maakt duidelijk dat er een nieuw volk is dat Gods zegen heeft.
Niet meer Israel, de joden, die God ongehoorzaam werden en Jezus niet accepteerden.
God heeft geen letterlijk volk meer genomen, maar degenen die Hem aanbidden en navolgen dat is nu Zijn volk. Het geestelijke Israel.
Maar kort samengevat: de term joods-christelijk is dus gewoon onzin, ook vanuit het nieuwe testament gezien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dus mensen zijn eigenlijk veredelde varkens?quote:
[..]
Tuurlijk er zijn zwakbegaafden die echt helemaal niets kunnen verstandelijk.
Maar mensen in algemeen zijn vele malen intelligenter dan apen.
Wij kunnen verschillende talen leren, gebruik maken van vele instrumenten (apen van erg weinig of sommigen geen). Communicatie is anders, vervoer en dergelijke.
Apen en mensen zijn compleet verschillend. Genetisch zijn we nog verwanter aan varkens dan aan apen... Sociaal gedrag hetzelfde? Nou niet bepaald -.-
Ons dieet is ook anders dan apen, enige overeenkomst is het omnivoor zijn.
[..]
Dat een vogel onder vogels past heeft niet heel erg veel met uiterlijk te maken. Lijkt me logisch.
Daarbij zo erg lijken apen en mensen nou ook weer niet op elkaar.
En al zou dat zo zijn dan nog zegt dat helemaal niets.
[..]
Evolutionisten bedoel je zeker, of atheisten.....
Mensen zijn superieur aan apen.
Leuk, ik vind varkens eigenlijk veel leuker dan apen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Blijkt gewoon wel duidelijk uit dat Israel/de Joden Gods zegen verloren hebben als volk.quote:
Ik wist wel van die vergadering van predikers, waarin de vraag opgeworpen werd of heidenen eerst jood moesten worden voor ze christen konden worden of dat ze direct christen konden worden. Besloten is toen tot het laatste.
Maar kort samengevat: de term joods-christelijk is dus gewoon onzin, ook vanuit het nieuwe testament gezien.
Een afzonderlijke jood kan natuurlijk wel weer tot Gods volk behoren, als hij bv Jezus aanvaardt.
Joods ben je van geboorte, een jood kan het christendom accepteren.
Als het ware is hij dan dus joods-christelijk.
Het is wel onzin in de zin van dat alle joden als christenen (en dus Gods volk) gezien zouden worden, omdat ze nog Zijn volk zijn.
Dat zeg ik nietquote:
Dus mensen zijn eigenlijk veredelde varkens?
Leuk, ik vind varkens eigenlijk veel leuker dan apen.
Wat stupide ! Ondanks dit offtopic is maak je me wel aan het lachen bianconeriquote:
[..]
Blijkt gewoon wel duidelijk uit dat Israel/de Joden Gods zegen verloren hebben als volk.
Een afzonderlijke jood kan natuurlijk wel weer tot Gods volk behoren, als hij bv Jezus aanvaardt.
Joods ben je van geboorte, een jood kan het christendom accepteren.
Als het ware is hij dan dus joods-christelijk.
Het is wel onzin in de zin van dat alle joden als christenen (en dus Gods volk) gezien zouden worden, omdat ze nog Zijn volk zijn.
Overigens bianconeri ,je bent een N vergeten in je naam. Het Franse woord conneri betekent stupiditeit/onzin
Hahaha hele goede hoor. Not.... Best humorloos zeg.quote:Op zondag 1 september 2013 15:49 schreef Skillsy het volgende:
Wat stupide ! Ondanks dit offtopic is maak je me wel aan het lachen bianconeri
Overigens bianconeri ,je bent een N vergeten in je naam. Het Franse woord conneri betekent stupiditeit/onzin
Leg dan eens uit wat er zo stupide is, je geeft jezelf wel te kennen zeg door zo te reageren
quote:
[..]
Hahaha hele goede hoor. Not.... Best humorloos zeg.
Leg dan eens uit wat er zo stupide is, je geeft jezelf wel te kennen zeg door zo te reageren
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als ik mij niet vergis gaat dit topic gaat over evolutie. En is er meedere malen gevraagd om ontopic te blijven. Wil je met mij in discussie zal je of een topic moeten openen of me DM/PMen
Gr gr
Mijn vorige post was weer te moeilijk voor je dus die sla je maar over? Goedzo, jochie...Maak jezelf maar belachelijk.
En natuurlijk zit je weer glashard te liegen bij de eerste de beste feitelijke uitspraak:
http://news.xinhuanet.com(...)01/03/c_13674844.htm
http://www.volkskrant.nl/(...)bo-dan-gedacht.dhtml
http://news.sciencemag.or(...)sest-human-relatives
http://www.nature.com/nat(...)ull/nature11128.html
http://www.mpg.de/19230/Comparative_genomics
http://www.sciencemag.org/content/328/5979/710
http://genome.cshlp.org/content/20/5/547.full
Kijk eens, lekker leesvoer!! Het past helaas niet helemaal in je straatje, maar ach als echte Christen ben je, zoals je zelf eerder zei, verplicht om alle argumenten te onderzoeken!
Daarnaast ben ik even in je theorie gedoken en ik moet je op een bepaald punt helemaal gelijk geven. Mensen en varkens hebben een gemeenschappelijke voorouder, 64 miljoen jaar geleden!
Waarom maken dat soort dingen opeens uit? Het ging er toch om dat ze er ( met inbegrip van een onbekende toegestane variatie binnen de soort ) er hetzelfde uitzien? Een aap is een aap en een hond is een hond toch? Dus het gedrag bepaalt nu opeens ( blijkbaar alleen in het geval van de mens ) of twee wezens tot dezelfde soort behoren? Dat is weer een nieuw criterium...quote:Tuurlijk er zijn zwakbegaafden die echt helemaal niets kunnen verstandelijk.
Maar mensen in algemeen zijn vele malen intelligenter dan apen.
Wij kunnen verschillende talen leren, gebruik maken van vele instrumenten (apen van erg weinig of sommigen geen). Communicatie is anders, vervoer en dergelijke.
En natuurlijk zit je weer glashard te liegen bij de eerste de beste feitelijke uitspraak:
Los van dat ''verwanter'' geen bestaand woord is, klopt je stelling inhoudelijk ook voor geen meter.quote:Apen en mensen zijn compleet verschillend. Genetisch zijn we nog verwanter aan varkens dan aan apen...
http://news.xinhuanet.com(...)01/03/c_13674844.htm
http://www.volkskrant.nl/(...)bo-dan-gedacht.dhtml
http://news.sciencemag.or(...)sest-human-relatives
http://www.nature.com/nat(...)ull/nature11128.html
http://www.mpg.de/19230/Comparative_genomics
http://www.sciencemag.org/content/328/5979/710
http://genome.cshlp.org/content/20/5/547.full
Kijk eens, lekker leesvoer!! Het past helaas niet helemaal in je straatje, maar ach als echte Christen ben je, zoals je zelf eerder zei, verplicht om alle argumenten te onderzoeken!
Daarnaast ben ik even in je theorie gedoken en ik moet je op een bepaald punt helemaal gelijk geven. Mensen en varkens hebben een gemeenschappelijke voorouder, 64 miljoen jaar geleden!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Je vorige post? Ik zie hele tijd geen post hier van je hoor.quote:
Mijn vorige post was weer te moeilijk voor je dus die sla je maar over? Goedzo, jochie...Maak jezelf maar belachelijk.
Jij maakt jezelf belachelijk met je vage theorie verhaaltjes, niet ik....
quote:
[..]
Je begrijpt totaal niet wat ik bedoel. Zoals al aangegeven kunnen gelovigen alle salamanders wel dezelfde soort noemen namelijk 'salamanders' maar daarmee plaats je jezelf buiten de biologie. Er bestaan namelijk 635 verschillende soorten binnen de groep salamanders.
Salamanders (Caudata) zijn een groep van gewervelde dieren die behoren tot de orde amfibieën.
Er zijn momenteel (september 2012) 635 verschillende soorten salamanders beschreven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Salamanders
Dan kun je als gelovige wel zeggen:'nee hoor, als het eruit ziet als een salamander is het gewoon dezelfde soort!' Het lastige van die indeling is dat de gangbare criteria waaronder onderling kunnen voortplanten dan opgegeven wordt. Een veelgebruikte definitie is dat een soort bestaat uit alle individuen die zich onder natuurlijke omstandigheden (dus zonder menselijk ingrijpen) [b]onderling kunnen voortplanten en daarbij vruchtbare nakomelingen opleveren.[/b]http://nl.wikipedia.org/wiki/Soort
In plaats daarvan moeten we steeds twee dieren naar een gelovige brengen met de vraag:'' zien deze eruit als dezelfde soort?'' Waarna de twee dieren na een ja tot dezelfde soort behoren en na een nee opgesplitst zijn in twee verschillende soorten.
Maar kijk eens naar dit schatje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Mierenegel, hee hij heet al egel en hij lijkt ook nog op een egel! http://nl.wikipedia.org/wiki/Egel Dan is het een egel of in ieder geval een soortgenoot! Maar dat is dus niet zo. Want mierenegels zitten zelfs niet in de familie van egels.
De mierenegel vormt samen met de vachtegels de familie der mierenegels (Tachyglossidae). Samen met het verwante vogelbekdier en fossiele soorten vormen zij de orde der cloacadieren (Monotremata). Net als de egels, waaraan hij niet verwant is,
Egels (Erinaceidae) vormen een familie van zoogdieren uit de orde der insecteneters (Eulipotyphla). Er bestaan 23 soorten waarvan acht haaregels (onderfamilie Hylomyinae) uit Zuidoost-Azië, die geen stekels maar haren hebben en eruitzien als een soort ratten, en 15 stekelegels (onderfamilie Erinaceinae). http://nl.wikipedia.org/wiki/Egels
[..]
Mensen en apen hebben dat juist wel. Dit kan misschien als een schok voor je komen maar kijk eens:Deze post. Hij is ook vrij klein en staat midden op de pagina dus dan is hij uiteraard vrij lastig op te merken...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De mensachtigen (Hominidae) is een familie van de orde primaten (Primates) die de gorilla's, mensen, chimpansees, orang-oetans en enkele uitgestorven groepen omvat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mensachtigen
In de gangbare biologie staan de aap en de mens minder dicht bij elkaar dan in de gelovige visie. Dat is het punt dat ik wil maken maar wat je niet lijkt te begrijpen. In de gangbare biologie schoppen de mens en chimpansee het niet verder dan tot verwantschap binnen dezelfde familie. Want binnen die familie is er het aparte geslacht homo ( jawel ). http://nl.wikipedia.org/wiki/Homo_(geslacht)
En daarbinnen is de mens de enige overgebleven soort. Dit valt te bewijzen middels de genetische achtergrond en de afsplitsing zo'n 7 miljoen jaar geleden die tegenwoordig nog te zien valt omdat mensen zich niet voort kunnen planten met Chimpansees ( toch?).
Als gelovige zeg je echter: zien ze er min of meer hetzelfde uit? Want een Deense dog is nog steeds een hond en een chihuahua ook. Terwijl ze er heel verschillend uitzien en niet met elkaar kunnen paren. Maar het zijn volgens gelovigen ( gelovigen zoals jij en Kent Hovind bedoel ik dan telkens ) allebei ''species'' binnen dezelfde ''kind''. Het is gewoon allemaal variatie. Op die manier is een Chimpansee dus een aap en een mens ook. Dus net als bij jouw indeling van salamanders zijn ze dezelfde ondersoort binnen één soort, namelijk de soort aap."Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
En zijn laatste post in het topic "Vragen over het Christendom" natuurlijk. Daar ben ik ook erg benieuwd naar, maar daar heb je zeker weer geen "behoefte" aan om op in te gaan. Dat bedoel ik dus met als het te moeilijk voor je wordt ga je het ontwijken. Je reactie hier is weer lekker onduidelijk en niet inhoudelijk.quote:
[..]
Je vorige post? Ik zie hele tijd geen post hier van je hoor.
Jij maakt jezelf belachelijk met je vage theorie verhaaltjes, niet ik....
Ik heb ook nog steeds geen antwoord van je gehad op mijn vraag hoe wij mensen UITERLIJK zo verschillen van apen dat we niet in dezelfde groep thuishoren. Want soorten werden volgens jouw theorie ingedeeld op grond hun UITERLIJK.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 01-09-2013 22:25:40 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De term joods-christelijk wordt gebruikt om onze cultuur te kenschetsen. Als afzetting tegen de nazi's en tegen de islam. Dus niet in de zin die jij hier bedoelt.quote:
[..]
Blijkt gewoon wel duidelijk uit dat Israel/de Joden Gods zegen verloren hebben als volk.
Een afzonderlijke jood kan natuurlijk wel weer tot Gods volk behoren, als hij bv Jezus aanvaardt.
Joods ben je van geboorte, een jood kan het christendom accepteren.
Als het ware is hij dan dus joods-christelijk.
Het is wel onzin in de zin van dat alle joden als christenen (en dus Gods volk) gezien zouden worden, omdat ze nog Zijn volk zijn.
Jawel: mensen zijn meer verwant aan varkens dan aan apen.quote:[..]
Dat zeg ik niet
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ontwijk niets en heb op die post al gereageerd inmiddels.quote:
En zijn laatste post in het topic "Vragen over het Christendom" natuurlijk. Daar ben ik ook erg benieuwd naar, maar daar heb je zeker weer geen "behoefte" aan om op in te gaan. Dat bedoel ik dus met als het te moeilijk voor je wordt ga je het ontwijken. Je reactie hier is weer lekker onduidelijk en niet inhoudelijk.
Ik heb ook nog steeds geen antwoord van je gehad op mijn vraag hoe wij mensen UITERLIJK zo verschillen van apen dat we niet in dezelfde groep thuishoren. Want soorten werden volgens jouw theorie ingedeeld op grond hun UITERLIJK.
Sowieso was die post totaal niet lastig, iemand die Satan in OT en NT als een ander persoon bestempelt heeft toch niet bijster veel kennis van de Bijbel. En iemand die Satan niet als de slang in Genesis is ook zeer betwijfelbaar in zijn Bijbelse kennis.
Ik heb wel over die apen gereageerd.
Ik heb nooit gezegd dat soorten op uiterlijk ingedeeld worden? Zoals ik al eerder tegen je zei.....
"er zijn amper overeenkomsten" weer een pertinente Bianconeri-leugen.quote:
[..]
Hand 15:14 staat bv:
''hoe God voor de eerste maal zijn aandacht op de natiën heeft gericht om uit hen een volk voor zijn naam te nemen.''
Hier wordt duidelijk gemaakt dat God zijn blik naar de natien gericht heeft, dus niet meer naar de joden om uit die natien een nieuw volk te nemen. Niet puur die joden meer.
1 Petrus 2:10 zegt over de natien dat het eens geen volk was maar nu Gods volk is.
Zijn meer teksten over maar dit maakt duidelijk dat er een nieuw volk is dat Gods zegen heeft.
Niet meer Israel, de joden, die God ongehoorzaam werden en Jezus niet accepteerden.
God heeft geen letterlijk volk meer genomen, maar degenen die Hem aanbidden en navolgen dat is nu Zijn volk. Het geestelijke Israel.
[..]
In welk opzicht wel dan?
Apen lopen niet vast op 2 voeten (poten). Zijn niet in staat dingen tot hun voordeel te zetten (hele dorpen bouwen), verstandelijk heel anders. En ga maar door....
Er zijn amper overeenkomsten.
De analyse wijst uit dat de mens genetisch niet meer dan 1,3 procent verschilt van zowel bonobo als chimpansee. De beide mensapen verschillen onderling 1,4 procent. Circa 3 procent van het menselijk genoom komt méér overeen met de genomen van bonobo of chimpansee dan die van de apen met elkaar. Meer dan verwacht, zegt hoofdauteur Kay Prüfer.
De laatste gemeenschappelijke voorouder van bonobo, chimpansee en mens leefde 4,5 miljoen jaar geleden, blijkt uit berekeningen; die van bonobo en chimpansee ruim 1 miljoen jaar geleden. Opmerkelijk genoeg heeft na die splitsing geen vermenging meer plaatsgevonden tussen de mensapen. Dit bevestigt de theorie dat ze 2 miljoen jaar geleden gescheiden zijn geraakt door het ontstaan van de Congo, de rivier die beide soorten nog steeds scheidt.
Dit is de zoveelste keer dat je deze leugen presenteert. Waarom doe je dat?quote:
Apen en mensen zijn compleet verschillend. Genetisch zijn we nog verwanter aan varkens dan aan apen...
Varkens en mensen liggen genetisch veel verder uit elkaar dan die paar procent die we verschillen met sommige primaten.. Je snapt er echt niets van he?
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 03-09-2013 21:49:37 ]
Ok, dus soorten worden niet op hun uiterlijk ingedeeld ( wat betekent dat je ze met je ogen dicht bij elkaar in moet kunnen delen ).quote:Ik heb nooit gezegd dat soorten op uiterlijk ingedeeld worden? Zoals ik al eerder tegen je zei.....
Ze worden ook niet onderscheiden op basis van of ze samen voort kunnen planten.
Op basis waarvan wordt dan volgens gelovigen bepaald of twee dieren tot dezelfde soort behoren of niet?
Deze heb je niet op gereageerd ( 2e keer dat ik hem aanhaal ).quote:Ik heb wel over die apen gereageerd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En op deze ook niet:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Uitstekelbaars op 04-09-2013 07:52:09 ]"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |