abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 juli 2013 @ 22:01:37 #201
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129136763
En dat recreanten daar aan willen meedoen en zich geen zak meer aantrekken van het verkeer om hun recordje scherper te stellen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129136906
De meeste recreanten met zo'n ding zullen wel niet in een groep/peleton met profs mee omhoog gaan denk ik :P?
  vrijdag 19 juli 2013 @ 22:11:24 #203
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129137193
Er is ooit iemand tegen een auto geknald (en overleden) tijdens een Strava-recordpoging, waarna zijn familie de website heeft aangeklaagd. Zo'n kerel beslist natuurlijk zelf om stom te gaan doen, maar zo'n website moedigt natuurlijk wel dergelijke ondoordachte acties aan. Al die gegevens publiek beschikbaar maken is een goed idee, maar het uitdelen van trofeetjes vind ik overbodig. Dit geheel in de marge.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129137523
Wat dat betreft is het goed dat Ten Dam nu al die records in Frankrijk onhaalbaar maakt:P Hij is vaak minuten sneller dan de nummer 2 (die ook weleens een prof is).
  vrijdag 19 juli 2013 @ 23:48:12 #205
40566 Ericr
Livewrong
pi_129141696
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 22:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
Er is ooit iemand tegen een auto geknald (en overleden) tijdens een Strava-recordpoging, waarna zijn familie de website heeft aangeklaagd. Zo'n kerel beslist natuurlijk zelf om stom te gaan doen, maar zo'n website moedigt natuurlijk wel dergelijke ondoordachte acties aan. Al die gegevens publiek beschikbaar maken is een goed idee, maar het uitdelen van trofeetjes vind ik overbodig. Dit geheel in de marge.
Eigen verantwoordelijkheid zoals je zegt. Veiligheid gaat voor de KOM die je wilt halen, komt vast nog wel eens een kans om die te halen en anders is het jammer.

KOM's met gevaarlijke punten behoren overigens gewoon geflagged te worden, scheelt een hoop onzin segmenten waar renners zichzelf (en anderen) in gevaar brengen.
pi_129148637
transfer nieuws

'Slagter verruilt Belkin voor Garmin'

jongens in de tour zitten lekker aan het ontbijt

pi_129148663
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 10:51 schreef Evertjan het volgende:
transfer nieuws

'Slagter verruilt Belkin voor Garmin'

jongens in de tour zitten lekker aan het ontbijt

[ afbeelding ]
Pindakaas _O_
Chocopasta _O_
Hagelslag _O_
  zaterdag 20 juli 2013 @ 10:57:30 #208
152771 GooseFM
Sleep is good books are better
pi_129148740
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 10:51 schreef Evertjan het volgende:
transfer nieuws

'Slagter verruilt Belkin voor Garmin'

jongens in de tour zitten lekker aan het ontbijt

[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/sport/35(...)niet-bevestigen.html
|| “There are three things all wise men fear: the sea in storm, a night with no moon, and the anger of a gentle man.” ― Patrick Rothfuss, The Wise Man's Fear ||
  zaterdag 20 juli 2013 @ 11:20:51 #209
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_129149055
Ja natuurlijk kan ie dat nog niet bevestigen. Het is nog geen 1 augustus.

Wat een artikel :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:37:43 #210
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129159680
Keurige en maximaal haalbare zesde plaats. Volgend jaar ophouden met fietsen voor het klassement en eens aanvallen en een etappe winnen. En dan volgend jaar niet nog eens zo'n van de saaie en kleurloze Tour.
pi_129159711
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:37 schreef pfaf het volgende:
Keurige en maximaal haalbare zesde plaats. Volgend jaar ophouden met fietsen voor het klassement en eens aanvallen en een etappe winnen. En dan volgend jaar niet nog eens zo'n van de saaie en kleurloze Tour.
Aanvallen, alsof dat ze zo goed afgaat lol.
  Redactie Sport / Supervogel zaterdag 20 juli 2013 @ 17:41:39 #212
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_129159835
Netjes hoor ^O^
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:42:18 #213
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129159864
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:38 schreef Dreassic het volgende:

[..]

Aanvallen, alsof dat ze zo goed afgaat lol.
Hoe vaak hebben ze het geprobeerd dan? Boom een paar keer, maar zeker in de bergetappes was het proberen om het klassement te handhaven. :O
pi_129160100
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:42 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoe vaak hebben ze het geprobeerd dan? Boom een paar keer, maar zeker in de bergetappes was het proberen om het klassement te handhaven. :O
Alsof ze zoveel over hadden om dat te kunnen doen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:51:06 #215
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129160196
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:48 schreef marcodej het volgende:

[..]

Alsof ze zoveel over hadden om dat te kunnen doen.
Omdat ze mikten op het klassement ja.
pi_129160225
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:51 schreef pfaf het volgende:

[..]

Omdat ze mikten op het klassement ja.
Misschien moeten ze een voorbeeld aan Vacansoleil nemen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:53:02 #217
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129160258
Je kan je wel afvragen of je 8 helpers (laat ons Ten Dam daar ook maar bij rekenen) moet meenemen voor een 6e plek, is een stuk of 4 dan niet genoeg?

Ik begrijp waarom hij thuis bleef, maar er hoort altijd een figuur als LLS bij te zitten, eentje die het kan afmaken. Bij de huidige ploeg had je alleen maar Boom die dat eventueel zou kunnen en dat is ook meer in theorie dan in praktijk de laatste jaren (althans, op WT-niveau).

[ Bericht 5% gewijzigd door SaintOfKillers op 20-07-2013 17:59:54 ]
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  Redactie Sport / Supervogel zaterdag 20 juli 2013 @ 17:53:56 #218
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_129160286
Belkin vijfde in het ploegenklassement, levert ook nog weer een mooie 8000 euro op.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:54:47 #219
40566 Ericr
Livewrong
pi_129160313
Streven was een top 10 klassering, die 6de plek was echt het hoogst haalbare. Netjes gedaan dus en kritiek is dus niet echt nodig lijkt me. Wel jammer dat zowel Ten Dam als Mollema total loss waren aan het einde van de TDF maar dat is de prijs van iedere meerijden met de grote kanonnen.

Goed gedaan, lijkt me dat Belkin meer dan tevreden is met dit resultaat.
pi_129160336
Eigenlijk precies terecht gekomen waar je ze van tevoren had kunnen verwachten. Ik vond het op zich geen kleurloze Tour, ze hebben lang voor de echte topplekken meegedaan. Uiteindelijk zijn ze duidelijk tekort gekomen, maar de eerste 2 weken waren gewoon erg goed.

8 knechten voor Mollema was inderdaad niet nodig, dat kon je al zien aankomen. Probleem is natuurlijk ook dat Belkin niet veel renners heeft die hier wel wat konden doen. Slagter had hier ook niks gewonnen, misschien LL, maar dat had andere redenen.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 17:57:35 #221
40566 Ericr
Livewrong
pi_129160394
LL moet gewoon opdonderen bij die ploeg, laat maar lekker bij Movistar aan het infuus gaan.
pi_129160725
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:37 schreef pfaf het volgende:
Keurige en maximaal haalbare zesde plaats. Volgend jaar ophouden met fietsen voor het klassement en eens aanvallen en een etappe winnen. En dan volgend jaar niet nog eens zo'n van de saaie en kleurloze Tour.
Saaie kleurloze tour? Ik weet niet welke tour jij hebt zitten kijken, maar deze tour was allerminst saai. :{w
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:10:47 #223
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129160851
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Saaie kleurloze tour? Ik weet niet welke tour jij hebt zitten kijken, maar deze tour was allerminst saai. :{w
Ik heb Belkin buiten de waaieretappe niet gezien, maar misschien kun jij even toelichten waarom jij wel vind dat ze niet kleurloos gereden hebben?
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:16:54 #224
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129161009
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:55 schreef Ereinion het volgende:
Eigenlijk precies terecht gekomen waar je ze van tevoren had kunnen verwachten. Ik vond het op zich geen kleurloze Tour, ze hebben lang voor de echte topplekken meegedaan. Uiteindelijk zijn ze duidelijk tekort gekomen, maar de eerste 2 weken waren gewoon erg goed.

8 knechten voor Mollema was inderdaad niet nodig, dat kon je al zien aankomen. Probleem is natuurlijk ook dat Belkin niet veel renners heeft die hier wel wat konden doen. Slagter had hier ook niks gewonnen, misschien LL, maar dat had andere redenen.
En wat als Ten Dam eens met een lange ontsnapping was mee gegaan in plaats van zichzelf dagenlang kapot rijden voor een zesde plek van Mollema. Wat Riblon en Rui Costa kunnen, kunnen Ten Dam en Mollema toch ook wel?
pi_129161030
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik heb Belkin buiten de waaieretappe niet gezien, maar misschien kun jij even toelichten waarom jij wel vind dat ze niet kleurloos gereden hebben?
Tot in de laatste week om het podium gestreden, Nederlander in de top 10, twee in de top 20, drie in de top 30. Gewoon top gedaan. Als je een ploeg wil aanwijzen die kleurloos gereden hebt, noem dan een Vacansoleil ofzo, maar niet een team die gewoon een prima tour gereden hebben en voor het eerst in jaren bergop weer eens met de besten mee konden komen.
pi_129161095
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Saaie kleurloze tour? Ik weet niet welke tour jij hebt zitten kijken, maar deze tour was allerminst saai. :{w
Dat is persoonlijk.

Maar volgens mij was het al heel snel duidelijk dat Froome het geel ging behouden. In dat opzicht was het wel saai.
pi_129161119
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:16 schreef pfaf het volgende:

[..]

En wat als Ten Dam eens met een lange ontsnapping was mee gegaan in plaats van zichzelf dagenlang kapot rijden voor een zesde plek van Mollema. Wat Riblon en Rui Costa kunnen, kunnen Ten Dam en Mollema toch ook wel?
Een top 10 plek bij voorbaat overboord zetten voor een kansje in een ontsnapping? :X
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:21:48 #228
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129161134
3 jaar terug was Menchov nog 2e (3e) en Gesink 5e (6e), waarom haalt iedereen halen sommigen toch het idee dat het al heel lang geleden is dat deze ploeg nog eens meedeed voor hoge klasseringen?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_129161143
quote:
3s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:16 schreef pfaf het volgende:

[..]

En wat als Ten Dam eens met een lange ontsnapping was mee gegaan in plaats van zichzelf dagenlang kapot rijden voor een zesde plek van Mollema. Wat Riblon en Rui Costa kunnen, kunnen Ten Dam en Mollema toch ook wel?
Hij stond zelf veel te goed om weg te kunnen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_129161156
Heel knap gedaan.

Maar ben het er mee eens dat ze volgend jaar wel op ritjes in mogen zetten. Ik verdenk Belkin ervan dat ze zonder epo rondrijden, en dan is een zesde plek echt het hoogst haalbare. Mollema heeft wel het niveau en de punch om etappes te winnen (ten dam denk ik niet, al zou het met een riblon-scenario wel kunnen), die was wat dat betreft ongeveer gelijkwaardig aan Rui Costa in Zwitserland.
pi_129161187
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:20 schreef Keauning het volgende:

[..]

Dat is persoonlijk.

Maar volgens mij was het al heel snel duidelijk dat Froome het geel ging behouden. In dat opzicht was het wel saai.
We zitten in het Belkin topic, ik heb het dan ook voornamelijk over Belkin en die vond ik echt niet sai en kleurloos rijden. Over Froome heb je gelijk.
pi_129161236
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
3 jaar terug was Menchov nog 2e (3e) en Gesink 5e (6e), waarom haalt iedereen halen sommigen toch het idee dat het al heel lang geleden is dat deze ploeg nog eens meedeed voor hoge klasseringen?
Zelfs Ten Dam heeft ongeveer ditniveau al wel eens laten zien.

Maar om je vraag te beantwoorden; dat denkt men volgens mij doordat het nu twee nederlanders waren die echt hoog stonden. Toen deed Gesink het even goed als Mollema nu (zonder zo hoog te hebben gestaan), maar alsnog enigszins in dienst van de Rus.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:34:50 #233
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129161457
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:17 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Tot in de laatste week om het podium gestreden, Nederlander in de top 10, twee in de top 20, drie in de top 30. Gewoon top gedaan. Als je een ploeg wil aanwijzen die kleurloos gereden hebt, noem dan een Vacansoleil ofzo, maar niet een team die gewoon een prima tour gereden hebben en voor het eerst in jaren bergop weer eens met de besten mee konden komen.
Hoe is in de top 10 staan gerelateerd aan niet saai rijden? Evans werd hier enkele jaren terug bijna gestenigd voor hetzelfde rijgedrag dat Mollema dit jaar liet zien.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:42:32 #234
326858 Toekito
Fietst zich de pleuris
pi_129161654
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:34 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoe is in de top 10 staan gerelateerd aan niet saai rijden? Evans werd hier enkele jaren terug bijna gestenigd voor hetzelfde rijgedrag dat Mollema dit jaar liet zien.
Evans was wel beter dan Mollema. Mollema kon geen dag in de aanval zonder dat het hem zijn klassement kostte.
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:42:46 #235
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_129161664
Ach ja, sommigen kunnen nu eenmaal niet meer dan aanklampen, dat kan men hen niet verwijten.

Al is het wel grappig dat het sommigen wordt verweten en anderen niet. De ene is een karaktermens, de andere is een saaie volger. "Heldhaftig naar een 6e plek geknokt _O_" vs "Nietszeggende renner met zijn suffe 6e plek :O"

[ Bericht 0% gewijzigd door SaintOfKillers op 20-07-2013 18:55:47 ]
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 18:54:52 #236
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_129161990
Ik weet dat het niet zo werkt maar ik zie liever een ritoverwinning dan een waardeloze zesde plek. Dat is gewoonweg niks.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_129162178
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:20 schreef Keauning het volgende:

[..]

Dat is persoonlijk.

Maar volgens mij was het al heel snel duidelijk dat Froome het geel ging behouden. In dat opzicht was het wel saai.
Klopt in 2011 was de laatste spannende tussen Evans en Schleck toen en daarvoor was het ook steeds bloetstollend alleen sinds dat Sky groot is is er toch wel een dominantie in de tour aanwezig.
AJ
pi_129162190
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik weet dat het niet zo werkt maar ik zie liever een ritoverwinning dan een waardeloze zesde plek. Dat is gewoonweg niks.
Ik ook al ben ik wel blij met de 6de plek.
AJ
pi_129162353
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:34 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoe is in de top 10 staan gerelateerd aan niet saai rijden? Evans werd hier enkele jaren terug bijna gestenigd voor hetzelfde rijgedrag dat Mollema dit jaar liet zien.
Maar waar had je ze aan willen zien vallen?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_129163180
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 18:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik weet dat het niet zo werkt maar ik zie liever een ritoverwinning dan een waardeloze zesde plek. Dat is gewoonweg niks.
Nee, dit is alles!

Dat wij zo geilen op een overwinning in een etappe is omdat we er in geen tijden een gehad hebben. Deze 6e plek is een veel betere prestatie dan twee etappes, misschien zelfs 3. Om zo hoog te staan moet je ook op slechte dagen alles geven. Mensen die voor de ritten gaan kiezen die uit en komen in andere op een half uur binnen ofzo.

Deze prestatie en die van Gesink een paar jaar geleden zijn van wereldniveau, dat alles wil je inruilen voor één of twee keer een kansje op een bosje bloemen en als eerste over de meet?
Who's your Stannis?
pi_129163312
Volgend jaar top 5 als doelstelling met Mollema en Gesink, en Kelderman en Kruijswijk in een vrije rol.
Mollema kan nog stappen maken en heeft een punch om in zware etappes ook nog voor een etappe te gaan. Paar goede helpers voor het vlakke en Boom als aanvaller.
pi_129163424
het is gewoon heel moeilijk om een rit te winnen in de Tour, 75% van de ritten worden gewonnen door de sprinters en de klassementsrenners. Deze tour zijn er maar 2 echte verrassende renners winnaar geworden van een rit dat zijn Bakelants en Trentin. Riblon is een twijfelgeval die heeft al eerder laten zien dat hij een bergrit kan winnen
pi_129163682
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:44 schreef aesop het volgende:
Volgend jaar top 5 als doelstelling met Mollema en Gesink, en Kelderman en Kruijswijk in een vrije rol.
Mollema kan nog stappen maken en heeft een punch om in zware etappes ook nog voor een etappe te gaan. Paar goede helpers voor het vlakke en Boom als aanvaller.
Belkin moet niet alle 4 klassementsrenners naar de Tour sturen, laat er ook 2 de Giro rijden. Waarom altijd die focus zo vol op de Tour?

Zie Gesink volgend jaar veel liever weer voor de Giro gaan. (ook om revanche te nemen voor de Giro van dit jaar)
pi_129163978
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:59 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Belkin moet niet alle 4 klassementsrenners naar de Tour sturen, laat er ook 2 de Giro rijden. Waarom altijd die focus zo vol op de Tour?

Zie Gesink volgend jaar veel liever weer voor de Giro gaan. (ook om revanche te nemen voor de Giro van dit jaar)
omdat tour 100 keer zo belangrijk is voor de sponsor dan de giro?
hardcoholic
pi_129164036
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:49 schreef Evertjan het volgende:
het is gewoon heel moeilijk om een rit te winnen in de Tour, 75% van de ritten worden gewonnen door de sprinters en de klassementsrenners. Deze tour zijn er maar 2 echte verrassende renners winnaar geworden van een rit dat zijn Bakelants en Trentin. Riblon is een twijfelgeval die heeft al eerder laten zien dat hij een bergrit kan winnen
rui costa had ik anders ook vooraf niet verwacht.
hardcoholic
pi_129164075
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 20:12 schreef Ferdii het volgende:

[..]

rui costa had ik anders ook vooraf niet verwacht.
het is wel renner die ritten wint in kleinere rondes in 2011 won hij ook al een rit in de TDF.
pi_129164079
Dit jaar ook de Tour weer eens wat gevolgd, maar ik weet niet zoveel van wielrennen af, paar vraagjes daarom:

- Wat is er nu toch precies gebeurd met Gesink? Was toch altijd het meest talentvolle van zijn generatie? Komt daar nog wat van, of is er iets fysiek of mentaal?
- Die Mollema heeft natuurlijk steengoed gereden deze Tour, jammer dat ie door ziekte op het einde zo terugviel in het klassement, maar wat is zijn potentie eigenlijk? Zou hij nog beter kunnen dan dit jaar? :)
pi_129164140
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 20:13 schreef Dejannn het volgende:
Dit jaar ook de Tour weer eens wat gevolgd, maar ik weet niet zoveel van wielrennen af, paar vraagjes daarom:

- Wat is er nu toch precies gebeurd met Gesink? Was toch altijd het meest talentvolle van zijn generatie? Komt daar nog wat van, of is er iets fysiek of mentaal?
- Die Mollema heeft natuurlijk steengoed gereden deze Tour, jammer dat ie door ziekte op het einde zo terugviel in het klassement, maar wat is zijn potentie eigenlijk? Zou hij nog beter kunnen dan dit jaar? :)
Gesink is dit jaar knecht en Mollema is 26 wat betekent dat hij nog op zn top moet komen.
AJ
pi_129164572
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 19:59 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Belkin moet niet alle 4 klassementsrenners naar de Tour sturen, laat er ook 2 de Giro rijden. Waarom altijd die focus zo vol op de Tour?

Zie Gesink volgend jaar veel liever weer voor de Giro gaan. (ook om revanche te nemen voor de Giro van dit jaar)
Wat hebben ze dit jaar gedaan dan? Gesink naar de Giro, Mollema naar de Tour. Da's toch niet vol op de Tour focussen?
  zaterdag 20 juli 2013 @ 20:34:47 #250
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129164784
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 20:15 schreef Kun-Aguero het volgende:
Mollema is 26 wat betekent dat hij nog op zn top moet komen.
Das geen wet van Meden en Perzen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')