abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128959590
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 01:32 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik had even twijfels of ze dat stukje de hoofdweg op gestuurd werden, maar dat werkt niet voor die paar honderd meter met maar aan 1 kant van de weg fietspad.
Haha nee, je bent er zo weer uit :P
  maandag 15 juli 2013 @ 01:40:31 #202
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_128959645
quote:
1s.gif Op maandag 15 juli 2013 01:37 schreef Louboutin het volgende:

[..]

Haha nee, je bent er zo weer uit :P
Sinds ze de snelheid op de hoofdweg maar beneden gebracht hebben op dat stukje, toch wel een seconde minder snel ;)
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 15 juli 2013 @ 02:08:43 #203
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_128960129
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 20:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Binnen de bebouwde kom geldt de maximale snelheid van 30 km/h ook gewoon voor fietsters.
Nee.

quote:
Op een fietspad geldt meen ik ook een snelheidslimiet van 30 km/h.
Nee.
  maandag 15 juli 2013 @ 02:09:07 #204
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_128960136
quote:
0s.gif Op zondag 14 juli 2013 20:29 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de schuldvraag, ik heb het simpelweg over de waarneming dat wielrenners steeds vaker bij ongevallen zijn betrokken.
Heb je cijfers?
pi_128960155
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:09 schreef Zelva het volgende:

[..]

Heb je cijfers?
Recente berichtgeving. Je leest gewoon steeds vaker berichten over ongevallen waarbij wielrenners zijn betrokken.
  maandag 15 juli 2013 @ 02:13:59 #206
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_128960187
quote:
15s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Recente berichtgeving. Je leest gewoon steeds vaker berichten over ongevallen waarbij wielrenners zijn betrokken.
Als je ergens op gefixeerd bent, vallen die berichten veel meer op.

En zelfs al zou dat zo zijn, ligt de oorzaak van het toenemend aantal ongevallen niet vanzelfsprekend, zonder verdere discussie, bij de wielrenner.
  maandag 15 juli 2013 @ 02:28:22 #207
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_128960322
Ik ben voor de invoering van een fietsrijbewijs, want het is schandalig hoeveel huis- tuin en keukenfietsers denken dat je zodra je trapt je nergens op hoeft te letten en je geen onderdeel uitmaakt van het verkeer.

Daar rijden ze dan gedachteloos over de weg: het is echt ongekend hoeveel fietsers gewoon maar afslaan zonder om te kijken, of nog erger: niet omkijken, wel hun hand uitsteken, en dan verwachten dat automagisch alles en iedereen stopt voor ze.

Of wat te denken van de mensen die van drie meter afstand nog geen bel horen, zelfs niet nadat je daarvoor al tig keer gebeld hebt. Wat is zo'n fietser dan aan het doen? Hoe kun je je veilig door het verkeer begeven als je niet eens aandacht hebt voor de omgeving? Of nog erger: als ze wel de bel horen, totaal geen idee hebben wat ze moeten doen en van voor naar achter en van links naar rechts slingeren, totaal geen controle over hun voertuig. Dat soort mensen moet gewoon van de straat gehaald worden, die horen in het verkeer niet thuis en nemen voortaan maar een taxi.

Sowieso moet de politie keihard optreden tegen mensen die doodleuk met zijn tweeën met een slakkentempo naast elkaar fietsen op een smal fietspad zodat er niemand fatsoenlijk langs kan zonder dat er allerlei acties moeten worden ondernomen. Als er iets in aanmerking komt voor een boete op grond van artikel 5 is het dat wel.
pi_128960375
Het probleem zit 'm in de groepen wielrenners.
Ligfietsers gaan nog sneller maar daar hoor je zelden wat van omdat die alleen rijden.
Oplossing wielrenners alleen op fietspad minimaal op 25 meter afstand van elkaar.

[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2013 02:36:23 ]
pi_128960456
Bij deze een selectie uit een serie recente ongevallen waarbij wielrenners zijn betrokken. Een selectie, want er zijn er nog veel meer en ik had geen zin om alles te kopiëren.

5 april, Wielrenner overleden na botsing met tractor Esbeek
http://www.omroepbrabant.(...)+tractor+Esbeek.aspx

11 april, Wielrenner overleden na ongeval Wervershoof
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ongeval+Wervershoof+(met+video)

27 april, Wielrenner zwaargewond na ongeval in Koekange
http://www.meppelercouran(...)val-in-koekange.html

28 april, twee ongevallen voor wielrenners Omloop Breda
http://www.bredavandaag.n(...)renners-omloop-breda

28 april, Wielrenner zwaargewond bij ongeval in Zevenbergen
http://www.ginopress.nl/w(...)eval-in-zevenbergen/

28 april, Ongeval met wielrenner op Leidsevaart Noordwijkerhout
http://www.leidschdagblad(...)/article22118833.ece

30 april, Edese wielrenner ernstig gewond bij ongeval
http://www.112ede.nl/page(...)g-gewond-bij-ongeval

10 mei, Wielrenner zwaargewond in Laren (Gld)
http://www.112tv.nl/video/2247/ongeval-wielrenner--jeep-laren-gld

15 mei, Velp: Wielrenners zwaargewond bij ongeval
http://gelrenieuws.nl/201(...)ond-bij-ongeval.html

19 mei, Wielrenner zwaargewond na val met fiets IJsseldijk Capelle a/d IJssel
http://www.nieuwsopbeeld.(...)k-capelle-a-d-ijssel

1 juni, Wielrenner gewond bij ongeval in Hoogeveen
http://www.newspower.nl/816/

5 juni, Wielrenner zwaar gewond na ongeval in Dordrecht
http://www.politie.nl/nie(...)al-in-dordrecht.html

9 juni, Dronten: Wielrenner overleden na aanrijding
http://www.omroepflevolan(...)rleden-na-aanrijding

9 juni, Wielrenners klappen op auto in Wapserveen
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)n-op-auto-wapserveen

9 juni, Ongeval tussen auto en wielrenner Julianasluis Gouda
http://112hm.nl/2013/06/0(...)-julianasluis-gouda/

10 juni, Amersfoort - Wielrenner aangereden
http://www.asmedia.nl/nie(...)-181-amersfoort.html

15 juni, Ongeval tussen scooter en wielrenner op het Kortland in Alblasserdam
http://www.112graafstroom(...)and-in-alblasserdam/

17 juni: Wielrenner gewond na val bij Nieuwdorp
http://www.omroepzeeland.(...)euwdorp#.UeNDso17Lng

18 juni, Zwanenburg: Wielrenner gewond bij ongeval
http://www.112meerlanden.(...)-gewond-bij-ongeval/

26 juni, Wielrenner gewond bij ongeval in Etten-Leur
http://www.bndestem.nl/re(...)etten-leur-1.3887230

29 juni, Wielrenner ernstig gewond na valpartij nabij Westerbroek - http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/21525/

4 juli, Automobilist schept wielrenner in Oud-Alblas
http://www.lekkerlandsnie(...)enner-in-oud-alblas/

5 juli, Wielrenner gewond na botsing in Vogelenzang
http://www.haarlemsdagbla(...)/article23360803.ece

7 juli, Hardenberg: Wielrenner gewond naar ziekenhuis
http://www.destentor.nl/r(...)ziekenhuis-1.3903391

7 juli, Zwijndrecht: Ernstig ongeluk met wielrenner
http://nos.nl/artikel/527018-ernstig-ongeluk-met-wielrenner.html

9 juli, Wielrenner geschept door auto in Echten
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ept-door-auto-echten

13 juli, Wielrenner gewond bij botsing in Assendelft
http://www.noordhollandsd(...)/article23499133.ece

14 juli, Wielrenner (17) uit Eersel overleden na aanrijding met auto in Hoogeloon
http://www.omroepbrabant.nl/?news/196513802/Wielrenner+(17)+uit+Eersel+overleden+na+aanrijding+met+auto+in+Hoogeloon.aspx
pi_128960463
quote:
"Wielrenners nemen te veel risico in het verkeer"
UTRECHTSE HEUVELRUG - Wielrenners zouden veel minder risico moeten nemen in het verkeer. Dat zegt Chris Hop van Wielervereniging Eemland naar aanleiding van de recente ongelukken met wielrenners. In Putten overleed zondag een vrouw na een botsing met een wielrenner uit Veenendaal.

Hop is al 30 jaar actief bij de wielerclub en ziet steeds meer renners grote risico's nemen. Zo wordt er steeds vaker gefietst zonder helm, of gaan de oortjes in om naar de Tour de France of muziek te luisteren.

"Je hoort de omgevingsgeluiden niet van auto's of andere dingen die achter je zitten of van de andere kant komen", zegt Hop.

Zijn club heeft als stelregel: 'Waan je niet in de Tour de France'. "Tijdens de Tour is de weg helemaal vrij, maar als je aan het trainen ben moet je je gewoon aan de verkeersregels houden", waarschuwt Hop.
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/(...)-in-het-verkeer.html
pi_128960501
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:13 schreef Zelva het volgende:

[..]

Als je ergens op gefixeerd bent, vallen die berichten veel meer op.

En zelfs al zou dat zo zijn, ligt de oorzaak van het toenemend aantal ongevallen niet vanzelfsprekend, zonder verdere discussie, bij de wielrenner.
Zie posts hierboven. Is geen fixatie, het is een verontrustende trend.

En wie er schuld heeft, doet niet echt ter zake. Het gaat hier gewoon om het feit dat wielrenners op de openbare weg fietsen met hoge snelheden. En fietsers zijn sowieso kwetsbaar in het verkeer. Hun fiets heeft geen kreukelzone en ook geen airbag.

quote:
2s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:33 schreef sig000 het volgende:
Het probleem zit 'm in de groepen wielrenners.
Ligfietsers gaan nog sneller maar daar hoor je zelden wat van omdat die alleen rijden.
Oplossing wielrenners alleen op fietspad minimaal op 25 meter afstand van elkaar.
Er gebeuren ook meer dan genoeg ongelukken waarbij slechts één individuele wielrenner is betrokken. Je oplossing gaat het probleem niet of nauwelijks aanpakken.

Over ligfietsers horen we weinig omdat er daar erg weinig van zijn. En ik betwijfel ook of ligfietsers net zo onbesuisd rondrijden als sommige wielrenners.
  maandag 15 juli 2013 @ 03:04:20 #212
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_128960701
quote:
15s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:43 schreef Elfletterig het volgende:

En wie er schuld heeft, doet niet echt ter zake.
quote:
Over ligfietsers horen we weinig omdat er daar erg weinig van zijn. En ik betwijfel ook of ligfietsers net zo onbesuisd rondrijden als sommige wielrenners.
Hmm, het doet niet ter zake, maar je schuift de schuld wel weer af op de wielrenners. Begint een beetje vervelend te worden.

Ik ren zelf ook wiel en hou me altijd zo veel mogelijk aan de verkeersregels. Maar ik heb wel te maken met volstrekt idiote fietsers en automobilisten die zonder een enkel greintje verkeersinzicht de wegen onveilig maken. Praktisch iedere dag, ook, nee vooral als ik op een gewone fiets rondrijd, moet ik ongelukken veroorzaakt door anderen voorkomen door zelf preventief te handelen. Ik heb daar het verkeersinzicht voor, anderen hebben dat niet.

Desondanks ben ik al meerdere keren van mijn fiets, niet de racefiets, dus daar ligt het niet aan, afgereden, met soms zwaar lichamelijk letsel. Ik spreek dus uit ervaring en geen enkele keer was het mijn eigen schuld. Dat zijn dan van die mensen die denken dat elke fietser vijftien kilometer per uur gaat en dat ze echt nog wel kunnen oversteken, afslaan, inhalen en ga zo maar door. Dáárdoor ontstaan de ongelukken, niet omdat een wielrenner hard rijdt, maar nog niet eens de snelheid van een auto benadert.

Als je niet kunt inschatten, of niet wilt inschatten wat de snelheid van een medeweggebruiker is, hoor je gewoon niet in het verkeer thuis en moet het je gewoon verboden worden ooit nog zelfstandig van het verkeer gebruik te maken. Als je het niet kunt, houdt het gewoon op. Daar moeten we hard in zijn.

En natuurlijk zijn er wielrenners die te asociaal zijn, maar eventjes wat linkjes uit Google halen is geen bewijs voor je stelling, zeker omdat je kennelijk niet eens de moeite hebt genomen om ze te lezen. Zo staat er doodleuk een ongeluk op een wielerbaan tussen.
pi_128960831
quote:
15s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er gebeuren ook meer dan genoeg ongelukken waarbij slechts één individuele wielrenner is betrokken. Je oplossing gaat het probleem niet of nauwelijks aanpakken.

Een groep wielrenners in peleton bij elkaar, daar is een fietspad niet op berekend en het zou al een stuk veiliger worden wanneer ze afstand en ruimte tussen elkaar hebben.

Zelf meegemaakt: Smalle weg met aan 1 kant huizen en geparkeerde auto's en daarin een lange flauwe bocht. Kom daar met grote bestelauto en gangetje van 30 rustig aanrijden aan de goede kant van de weg, komt er heel peleton de bocht om in volle vaart, nou dat was lachen, ik vol op de rem en voor me een berg verkreukelde wielrenners op een grote hoop.
Hadden ze achter elkaar gereden dan konden ze nog zonder probleem passeren.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2013 03:25:50 ]
  maandag 15 juli 2013 @ 06:51:37 #214
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_128961722
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 03:04 schreef Zelva het volgende:

Ik ren zelf ook wiel en hou me altijd zo veel mogelijk aan de verkeersregels. Maar ik heb wel te maken met volstrekt idiote fietsers en automobilisten die zonder een enkel greintje verkeersinzicht de wegen onveilig maken. Praktisch iedere dag, ook, nee vooral als ik op een gewone fiets rondrijd, moet ik ongelukken veroorzaakt door anderen voorkomen door zelf preventief te handelen. Ik heb daar het verkeersinzicht voor, anderen hebben dat niet.
Och, wat hebben wielrenners het toch zwaar! En wat maken ze toch veel dingen mee die aan gewone stervelingen op de fiets voorbij gaan! Gelukkig dat zij ons met hun buitengewone verkeersinzicht met raad en daad terzijde willen staan. Waarlijk, zij zijn de Ayrton Senna's van het rode asfalt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 15 juli 2013 @ 07:50:25 #215
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_128961937
quote:
2s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:33 schreef sig000 het volgende:
Het probleem zit 'm in de groepen wielrenners.
Ligfietsers gaan nog sneller maar daar hoor je zelden wat van omdat die alleen rijden.
Oplossing wielrenners alleen op fietspad minimaal op 25 meter afstand van elkaar.
Dit dus. Wielrennen is een individuele sport. Ga lekker in je eentje fietsen. Wat een onzin dat ze persé in een groepje willen fietsen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  maandag 15 juli 2013 @ 07:53:26 #216
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_128961954
quote:
15s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er gebeuren ook meer dan genoeg ongelukken waarbij slechts één individuele wielrenner is betrokken. Je oplossing gaat het probleem niet of nauwelijks aanpakken.

Over ligfietsers horen we weinig omdat er daar erg weinig van zijn. En ik betwijfel ook of ligfietsers net zo onbesuisd rondrijden als sommige wielrenners.
Groepsgedrag speelt volgens mij wel een grote rol in deze. Het is niet alleen het verschil in tempo, ze voelen zich in een groep onaantastbaar en als er één een stomme inhaalactie doet of door rood rijdt, dan volgen ze allemaal slaafs.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_128962318
Dood door schuld, mooi een paar jaartjes niet fietsen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_128962381
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 03:04 schreef Zelva het volgende:

[..]

[..]

Ik ren zelf ook wiel en hou me altijd zo veel mogelijk aan de verkeersregels. Maar ik heb wel te maken met volstrekt idiote fietsers en automobilisten die zonder een enkel greintje verkeersinzicht de wegen onveilig maken. Praktisch iedere dag, ook, nee vooral als ik op een gewone fiets rondrijd, moet ik ongelukken veroorzaakt door anderen voorkomen door zelf preventief te handelen. Ik heb daar het verkeersinzicht voor, anderen hebben dat niet.

Desondanks ben ik al meerdere keren van mijn fiets, niet de racefiets, dus daar ligt het niet aan, afgereden, met soms zwaar lichamelijk letsel. Ik spreek dus uit ervaring en geen enkele keer was het mijn eigen schuld.
:') :Z Je gaat bijna denken dat het wel door jou komt...
pi_128962609
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 03:04 schreef Zelva het volgende:
Hmm, het doet niet ter zake, maar je schuift de schuld wel weer af op de wielrenners. Begint een beetje vervelend te worden.
Ik laat de schuldvraag in het midden. Wie er schuld heeft, is alleen juridisch relevant. Het gaat hier meer om de verkeersveiligheid in algemene zin: is het openbare wegennet geschikt voor fietsers met hoge snelheid? Is de rest van het verkeer daarop berekend?

quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 03:04 schreef Zelva het volgende:
Ik ren zelf ook wiel en hou me altijd zo veel mogelijk aan de verkeersregels. Maar ik heb wel te maken met volstrekt idiote fietsers en automobilisten die zonder een enkel greintje verkeersinzicht de wegen onveilig maken. Praktisch iedere dag, ook, nee vooral als ik op een gewone fiets rondrijd, moet ik ongelukken veroorzaakt door anderen voorkomen door zelf preventief te handelen. Ik heb daar het verkeersinzicht voor, anderen hebben dat niet.
Persoonlijke ervaringen zijn niet representatief. Als ik wil, kan ik bijna dagelijks een fietser aanrijden terwijl ik me gewoon aan de verkeersregels houd; a-socialere verkeersdeelnemers zijn er niet. Ze vliegen alle kanten op, lappen alle regels aan hun laars en rijden in het donker massaal zonder verlichting rond.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 03:04 schreef Zelva het volgende:
Dat zijn dan van die mensen die denken dat elke fietser vijftien kilometer per uur gaat en dat ze echt nog wel kunnen oversteken, afslaan, inhalen en ga zo maar door. Dáárdoor ontstaan de ongelukken, niet omdat een wielrenner hard rijdt, maar nog niet eens de snelheid van een auto benadert.

Als je niet kunt inschatten, of niet wilt inschatten wat de snelheid van een medeweggebruiker is, hoor je gewoon niet in het verkeer thuis en moet het je gewoon verboden worden ooit nog zelfstandig van het verkeer gebruik te maken. Als je het niet kunt, houdt het gewoon op. Daar moeten we hard in zijn.
Het probleem is dat je praat vanuit de slachtofferrol, wat wielrenners betreft. Dat zal soms het geval zijn, maar helaas zien we ook vaak genoeg dat wielrenners een ongeval krijgen omdat ze zelf de regels niet naleven. Of nog sterker: dat ze zelf andere verkeersdeelnemers overhoop rijden, zoals de fietsster waar dit topic om begonnen is.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 03:04 schreef Zelva het volgende:
En natuurlijk zijn er wielrenners die te asociaal zijn, maar eventjes wat linkjes uit Google halen is geen bewijs voor je stelling, zeker omdat je kennelijk niet eens de moeite hebt genomen om ze te lezen. Zo staat er doodleuk een ongeluk op een wielerbaan tussen.
Ik somde de ongevallen niet op om wielrenners de schuld te geven, maar simpelweg om aan te geven hoe veel ongelukken er gebeuren. Ik heb de inhoud snel gescreend. Die van de wielerbaan vond ik wel frappant: zelfs op een afgesloten parcours gebeuren kennelijk nog ernstige ongelukken. Zegt iets over de sport en de veiligheid daarvan in algemene zin.
  maandag 15 juli 2013 @ 09:15:24 #220
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_128962649
Man man man, ik zie ze hier zelfs in de binnenstad, in zo'n gay pakje met hun dure fiets, en maar doen alsof ze beter zijn dan een normale fietser :').

Echt, totaal vogelvrij maken die idioten, kans om ze de gracht in te duwen, gewoon doen, de wereld is een betere plek zonder 50 plussers in strak spandex :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_128962838
Het zijn ook altijd de wielertoeristen, die zich in de zomer Chris Froome wanen, die dit soort ongelukken veroorzaken :r
De amateurwielrenner, zoals ik, krijgt hierdoor de scheve blik en al het gezeik over zich heen.
Ik vind het wel spijtig voor het slachtoffer, al moet ik wel de kanttekening plaatsen dat 90% van de fietsers niet kan sturen en met totaal andere dingen bezig is dan het verkeer. Een beetje meer begrip van beide kanten zal al een hoop helpen.
  maandag 15 juli 2013 @ 09:45:12 #222
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_128963031
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 02:08 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Nee.
Jawel.
quote:
Artikel 62

Weggebruikers zijn verplicht gevolg te geven aan de verkeerstekens die een gebod of verbod inhouden.
Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990
Een juridische nachtmerrie en zo goed als onvervolgbaar, maar ook fietsers hebben zich aan de maximumsnelheid te houden. c_/
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 09:49:16 #223
137949 Disana
pi_128963086
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 09:30 schreef larry91 het volgende:
Het zijn ook altijd de wielertoeristen, die zich in de zomer Chris Froome wanen, die dit soort ongelukken veroorzaken :r
De amateurwielrenner, zoals ik, krijgt hierdoor de scheve blik en al het gezeik over zich heen.
Ik vind het wel spijtig voor het slachtoffer, al moet ik wel de kanttekening plaatsen dat 90% van de fietsers niet kan sturen en met totaal andere dingen bezig is dan het verkeer. Een beetje meer begrip van beide kanten zal al een hoop helpen.
Dat ben ik niet met je eens. Wielrenners dienen zich t.a.t. aan te passen aan het overige wegverkeer. Mensen zijn niet ingesteld op racende fietsers.
  maandag 15 juli 2013 @ 09:53:34 #224
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_128963146
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 09:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Wielrenners dienen zich t.a.t. aan te passen aan het overige wegverkeer. Mensen zijn niet ingesteld op racende fietsers.
En dat zou ook niet hoeven. Zeker in de stad/bebouwde kom niet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  † In Memoriam † maandag 15 juli 2013 @ 09:54:21 #225
137949 Disana
pi_128963156
quote:
0s.gif Op maandag 15 juli 2013 09:53 schreef HeatWave het volgende:

[..]

En dat zou ook niet hoeven. Zeker in de stad/bebouwde kom niet.
De bebouwde kom is inderdaad al helemaal niet geschikt om te racen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')