F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Heb jij ze al bekeken?quote:Op zondag 14 juli 2013 21:16 schreef Grouch het volgende:
[..]
Nogmaals: het is een debat. Op verzoek van TS zelf. Dus dat hoeft men eigenlijk ook niet
Overigens gok ik dat de meeste mensen die clips al wel gezien hebben. Ze zijn verre van nieuw.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hmm, volgens mij wel.quote:
Heb jij de boeken al gelezen die men als tegenargument postte
?(oh damn.. ga ik weer naar de argumenten en inhoud in plaats van je gewoon finaal af te maken... I suck at debating
)
Je haalt onze huidige classificatie door elkaar met de classificatie van de Bijbel.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Volgens mij welquote:
[..]
Hmm, volgens mij wel.
Heb jij de boeken al gelezen die men als tegenargument postte
(oh damn.. ga ik weer naar de argumenten en inhoud in plaats van je gewoon finaal af te maken... I suck at debating
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
jij verward de juiste classificatie met een foute om je geloof te behouden.quote:
[..]
Je haalt onze huidige classificatie door elkaar met de classificatie van de Bijbel.
Mooiquote:
Wat vond je van Dawkins 2e argument ?Okok, flauw.
Ja, ik heb de meeste clips bekeken. Meeste al veel eerder. Kan zijn dat ik er een gemist heb.
Goed en fout is toch subjectief? Waarom zou de ene dan juist zijn en de andere fout?quote:
[..]
jij verward de juiste classificatie met een foute om je geloof te behouden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Het is een debat, dus dat hoef ik eigenlijk ook niet. (flauw).quote:
[..]
Mooi
Maar verwoord even hier wat zijn 2e argument is, of een link daartoe.
Wat vond je ervan? Waar heeft hij gelijk in en waar maakt hij fouten?quote:Okok, flauw.
Ja, ik heb de meeste clips bekeken. Meeste al veel eerder. Kan zijn dat ik er een gemist heb.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Het is net zo subjectief als de grote van een mosterdzaadje wat volgens de bijbel het kleinste zaadje is.quote:
[..]
Goed en fout is toch subjectief? Waarom zou de ene dan juist zijn en de andere fout?
Wat maakt het uit voor genesis dat niet alle vliegende dieren vogels zijn of dat een dier in de zee niet altijd een vis is.
Laat Genesis voor wat het is. Wat maakt het voor JOU iets uit of een vleermuis een vogel is of een vliegende muis?quote:
[..]
Het is net zo subjectief als de grote van een mosterdzaadje wat volgens de bijbel het kleinste zaadje is.
Wat maakt het uit voor genesis dat niet alle vliegende dieren vogels zijn of dat een dier in de zee niet altijd een vis is.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nogal belangrijke informatie als je voor kleine vleermuisjes gaat zorgen. Die willen namelijk aan de tepel.quote:
[..]
Laat Genesis voor wat het is. Wat maakt het voor JOU iets uit of een vleermuis een vogel is of een vliegende muis?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De natuur regelt dat al prima voor je. Of bied jij je tepels aan de welzijn van baby vleermuizen?quote:Op zondag 14 juli 2013 21:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nogal belangrijke informatie als je voor kleine vleermuisjes gaat zorgen. Die willen namelijk aan de tepel.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
niets over de minste onder alle zaden?quote:
[..]
Laat Genesis voor wat het is. Wat maakt het voor JOU iets uit of een vleermuis een vogel is of een vliegende muis?
Als verzorger zou je ze de fles kunnen geven en het verklaard waarom ze geen eieren leggen, waarom ze gehoorbeentjes hebben, waarom hun vleugels anders zijn dan die van vogels...quote:
[..]
De natuur regelt dat al prima voor je. Of bied jij je tepels aan de welzijn van baby vleermuizen?
De mosterdzaad waar Jezus naar refereerde was degelijk de kleinste zaad die de boer toendertijd cultiveerde. Er zijn uiteraard nog kleinere zaden zoals die van een orchidee, maar de boeren waar Jezus zijn uitspraak naar richtte hadden enkel tot hun beschikking de mosterdzaad als de kleinste van hun zadenvoorraad.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik zal het aan dieren-reddings organisaties doorgeven dat ze al hun archieven kunnen verbranden en in plaats daarvan de bijbel kunnen raadplegen.quote:
[..]
De natuur regelt dat al prima voor je. Of bied jij je tepels aan de welzijn van baby vleermuizen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar het is dus niet het kleinste zaadje, waarom mag dat wel in een 100% accuraat boek maar is een zoogdier een vogel?quote:
[..]
De mosterdzaad waar Jezus naar refereerde was degelijk de kleinste zaad die de boer toendertijd cultiveerde. Er zijn uiteraard nog kleinere zaden zoals die van een orchidee, maar de boeren waar Jezus zijn uitspraak naar richtte hadden enkel tot hun beschikking de mosterdzaad als de kleinste van hun zadenvoorraad.
Heb je je ooit wel eens gerealiseerd dat dit gewoon een ordinair mensenoffer is. Een god die tevreden moet worden gesteld met onschuldig bloed?quote:
En of. Sterker nog de gehele tabernakel was een profetie. De tabernakel wees namelijk naar Christus, Naar het offer die Christus zou maken.
En maar schamperen over primitieve religies die dat ook deden....
Precies!quote:
[..]
Heb je je ooit wel eens gerealiseerd dat dit gewoon een ordinair mensenoffer is. Een god die tevreden moet worden gesteld met onschuldig bloed?
En maar schamperen over primitieve religies die dat ook deden....
Ik zou mij kapot schamen als ik almachtig was en toch een offer van mensen of dieren nodig had om te kunnen vergeven. Ik zou mij ook kapot schamen als ik dit zou geloven EN als liefde zou zien.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Geen enkele vogel heeft dezelfde vleugelopbouw als andere vogels, er zijn altijd variaties die afwijkend zijn van de ene vogel op de andere. Maar wat vind je van de cloacadieren, ze hebben een snavel, een vacht en leggen eieren!quote:
[..]
Als verzorger zou je ze de fles kunnen geven en het verklaard waarom ze geen eieren leggen, waarom ze gehoorbeentjes hebben, waarom hun vleugels anders zijn dan die van vogels...
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Een mosterdzaad is weldegelijk de kleinste zaad van het veld. Je dient rekening te houden met de context van de vers waar de uitspraak van Jezus in voorkomt, dan begrijp je dat Jezus zich op het huidige veld van de boer richtte en niet vanuit een globale kijk op alle zaden ter wereld bij elkaar.quote:
[..]
Maar het is dus niet het kleinste zaadje, waarom mag dat wel in een 100% accuraat boek maar is een zoogdier een vogel?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Er zijn zeker vogels die melk produceren en de vleermuis is daar een van. Dus de dierenreddingsorganisaties kunnen met een gerust hart doorgaan met hun reddingsacties van baby vleermuizen en deze met melkvoeding grootbrengen.quote:
[..]
Ik zal het aan dieren-reddings organisaties doorgeven dat ze al hun archieven kunnen verbranden en in plaats daarvan de bijbel kunnen raadplegen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Net als reptielen, vanuit de evolutie gezien hebben we dan nog een paar soorten over van de tijd dat ook onze voorouders een cloaca hadden, iets verder zijn oa de dieren zonder een placenta afgesplitst en vervolgens de zoogdieren met alle openingen en een placenta.quote:
[..]
Geen enkele vogel heeft dezelfde vleugelopbouw als andere vogels, er zijn altijd variaties die afwijkend zijn van de ene vogel op de andere. Maar wat vind je van de cloacadieren, ze hebben een snavel, een vacht en leggen eieren!
Opeens klinkt een vleermuis als vogel zo gek nog niet.quote:
[..]
Net als reptielen, vanuit de evolutie gezien hebben we dan nog een paar soorten over van de tijd dat ook onze voorouders een cloaca hadden, iets verder zijn oa de dieren zonder een placenta afgesplitst en vervolgens de zoogdieren met alle openingen en een placenta.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Jij zegt: vleermuizen zijn vogels.quote:
[..]
Er zijn zeker vogels die melk produceren en de vleermuis is daar een van. Dus de dierenreddingsorganisaties kunnen met een gerust hart doorgaan met hun reddingsacties van baby vleermuizen en deze met melkvoeding grootbrengen.
Maar vogels zijn geen zoogdieren. Volgens de bijbel kan je ze gewoon voeden met herkauwde wormpjes, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een vleermuis baby heeft melk nodig. Een kuiken heeft zaad en wormen nodig. Niets meer dan variatie in het dierenrijk.quote:
[..]
Jij zegt: vleermuizen zijn vogels.
Maar vogels zijn geen zoogdieren. Volgens de bijbel kan je ze gewoon voeden met herkauwde wormpjes, toch?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Een vleermuis heeft melk nodig omdat het een zoogdier is. Dat is geen variatie. Dat is evolutie. Als je de bijbel zou gebruiken als handboek zijn alle vliegende dieren vogels, alle zwemmende dieren vissen.quote:
[..]
Een vleermuis baby heeft melk nodig. Een kuiken heeft zaad en wormen nodig. Niets meer dan variatie in het dierenrijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is enkel een verschil in classificatiemethodieken. De ene is gebaseerd op de Bijbel, de andere gebaseerd op de evolutietheorie.quote:
[..]
Een vleermuis heeft melk nodig omdat het een zoogdier is. Dat is geen variatie. Dat is evolutie. Als je de bijbel zou gebruiken als handboek zijn alle vliegende dieren vogels, alle zwemmende dieren vissen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dus het is niet 100% waarquote:
[..]
Een mosterdzaad is weldegelijk de kleinste zaad van het veld. Je dient rekening te houden met de context van de vers waar de uitspraak van Jezus in voorkomt, dan begrijp je dat Jezus zich op het huidige veld van de boer richtte en niet vanuit een globale kijk op alle zaden ter wereld bij elkaar.
of alles is 100% waar of je kan rekening houden met context van de tijd en stijl van de literatuur.
Klopt.quote:
[..]
Dus het is niet 100% waar
of alles is 100% waar of je kan rekening houden met context van de tijd en stijl van de literatuur.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Nogal relevant aangezien het een een weerspiegeling is van de realiteit en het ander de best-effort pogingen zijn van een bronstijd samenleving die er maar niks van snapte.quote:
[..]
Dat is enkel een verschil in classificatiemethodieken. De ene gebaseerd op de Bijbel, de andere gebaseerd op de evolutietheorie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De classificatie dat vleermuizen zoogdieren zijn heeft niks te maken met de evolutietheorie, het is al opgesteld in grofweg de huidige vorm voordat Darwin Überhaupt met de evolutietheorie bezig was.quote:
[..]
Dat is enkel een verschil in classificatiemethodieken. De ene is gebaseerd op de Bijbel, de andere gebaseerd op de evolutietheorie.
God klasseerde toen nog de vleermuizen onder ' vogels '. Maar nu niet meer; school afgemaakt.quote:
[..]
jij verward de juiste classificatie met een foute om je geloof te behouden.
Niemand was er bij om de oorsprong en ontwikkeling van het leven in zijn totaliteit te volgen.quote:
[..]
Nogal relevant aangezien het een een weerspiegeling is van de realiteit en het ander de best-effort pogingen zijn van een bronstijd samenleving die er maar niks van snapte.
Beide methodieken zijn verschillend, de ene is gebaseerd op de Bijbel en de andere op evolutie.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Beide methodieken zijn verschillend maar niet gelijkwaardig. Ik streef liever naar waarheid.quote:
[..]
Niemand was er bij om de oorsprong en ontwikkeling van het leven in zijn totaliteit te volgen.
Beide methodieken zijn verschillend, de ene is gebaseerd op de Bijbel en de ander op evolutie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vogels zijn gerelateerd aan vleermuizen volgens de evolutietheorie.quote:
[..]
De classificatie dat vleermuizen zoogdieren zijn heeft niks te maken met de evolutietheorie, het is al opgesteld in grofweg de huidige vorm voordat Darwin Überhaupt met de evolutietheorie bezig was.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Jij ook dan.quote:
[..]
Vogels zijn gerelateerd aan vleermuizen volgens de evolutietheorie.
Ik heb geen vleugels.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Maar ik heb geen vleugels (helaas).quote:
Vogels dus.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Maar je bent wel familie van de zoogdieren, net zoals de vleermuizen. En vleermuizen zitten dichter bij jouw soort dan vleermuizen tot vogels. Walvissen kunnen zwemmen onder water, maar zijn geen vissen, of wist je dat al ?quote:
Een walvis voedt haar jongen met melk, net zoals een vleermuis.quote:
[..]
Maar wel familie van de zoogdieren, net zoals de vleermuizen. En vleermuizen zitten dichter bij jouw soort dan vleermuizen tot vogels. Walvissen kunnen zwemmen onder water, maar zijn geen vissen, of wist je dat al ?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Neeee toch....quote:
[..]
Een walvis voedt haar jongen met melk, net zoals een vleermuis.
Ze voeden hun jongen met melk, zoek het op als je me niet gelooft.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Typisch uitspraken van mensen die er werkelijk helemaal niets van begrijpen. Zowel deze als die van Hoatzin.quote:Op zondag 14 juli 2013 21:47 schreef BerjanII het volgende:
[..]
Precies!
Ik zou mij kapot schamen als ik almachtig was en toch een offer van mensen of dieren nodig had om te kunnen vergeven. Ik zou mij ook kapot schamen als ik dit zou geloven EN als liefde zou zien.
Lev 22:11 Want het leven van het vlees is in het bloed, en Ik heb dat Zelf voor u op het altaar gegeven om voor uw leven verzoening te doen.Want het is het bloed dat door middel van het leven verzoening bewerkt.
Mensen konden alleen maar vergeving van hun zondes krijgen door bloed. Want het leven van het vlees zit in het bloed. als je vergeving krijgt van zondes zul je recht hebben op eeuwig leven bij God. Want bloed reinigt ons van alle zondes.
1 Joh 1:7 Maar als wij in het licht wandelen, zoals Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkaar, en het bloed van Jezus Christus, Zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde.
daarom moest in de tijd van OT dieren worden geofferd totdat Christus op aarde zou komen. Christus heeft de zonde, Waar wij schuldig aan waren op zich genomen en heeft de straf betaald. Daar is hij voor gekruisigd. God Heeft de wereld zo lief dat hij zijn eigen zoon heeft gestuurd die onze straf op zich heeft genomen en zichzelf geofferd heeft. Want de straf op de zonde is de dood. En dat is niet achterlijk maar dat is juist de liefde van God. Christus was het ultieme offer die ons reinigt van alle zondes.
De mens had gezondigd en daarom was de dood in de wereld gekomen, want de straf op de zonde is de dood. Maar God wil niet dat wij dood gaan maar dat wij allemaal tot bekering komen en ons afwenden van onze zondige leven. Daarom heeft hij de straf op de zonde op zichzelf genomen en heeft de straf betaald. Dat is de ultieme liefde. want God heeft de wereld zo lief dat hij zijn enige zoon gegeven heeft, opdat ieder die in hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft.
Joh 3:17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
God had na de zonde ook tegen ons kunnen zeggen zoek het maar uit en laat ze maar sterven. Maar in plaats daarvan, Heeft hij zichzelf gegeven en is gestorven voor ons.
en nu in een begrijpbare taal?quote:
[..]
Typisch uitspraken van mensen die er werkelijk helemaal niets van begrijpen. Zowel deze als die van Hoatzin.
Lev 22:11 Want het leven van het vlees is in het bloed, en Ik heb dat Zelf voor u op het altaar gegeven om voor uw leven verzoening te doen.Want het is het bloed dat door middel van het leven verzoening bewerkt.
Mensen konden alleen maar vergeving van hun zondes krijgen door bloed. Want het leven van het vlees zit in het bloed. als je vergeving krijgt van zondes zul je recht hebben op eeuwig leven bij God. Want bloed reinigt ons van alle zondes.
1 Joh 1:7 Maar als wij in het licht wandelen, zoals Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkaar, en het bloed van Jezus Christus, Zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde.
daarom moest in de tijd van OT dieren worden geofferd totdat Christus op aarde zou komen. Christus heeft de zonde, Waar wij schuldig aan waren op zich genomen en heeft de straf betaald. Daar is hij voor gekruisigd. God Heeft de wereld zo lief dat hij zijn eigen zoon heeft gestuurd die onze straf op zich heeft genomen en zichzelf geofferd heeft. Want de straf op de zonde is de dood. En dat is niet achterlijk maar dat is juist de liefde van God. Christus was het ultieme offer die ons reinigt van alle zondes.
De mens had gezondigd en daarom was de dood in de wereld gekomen, want de straf op de zonde is de dood. Maar God wil niet dat wij dood gaan maar dat wij allemaal tot bekering komen en ons afwenden van onze zondige leven. Daarom heeft hij de straf op de zonde op zichzelf genomen en heeft de straf betaald. Dat is de ultieme liefde. want God heeft de wereld zo lief dat hij zijn enige zoon gegeven heeft, opdat ieder die in hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft.
Joh 3:17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
God had na de zonde ook tegen ons kunnen zeggen zoek het maar uit en laat ze maar sterven. Maar in plaats daarvan, Heeft hij zichzelf gegeven en is gestorven voor ons.
Dat zei hij ook, kijk maar naar buiten, is dit een wereld waar god bestaat?quote:God had na de zonde ook tegen ons kunnen zeggen zoek het maar uit en laat ze maar sterven. Maar in plaats daarvan, Heeft hij zichzelf gegeven en is gestorven voor ons.
Een mens die de Geest niet bezit, aanvaardt niet wat van de Geest van God komt, want voor hem is het dwaasheid. Hij kan het ook niet begrijpen, omdat het geestelijk moet worden beoordeeld.quote:
1 Korintiėrs 2:14
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
1 Kor 1:18 Want het woord van het kruis is voor hen die verloren gaan wel dwaasheid, maar voor ons die behouden worden, is het een kracht van God.quote:quote:
God had na de zonde ook tegen ons kunnen zeggen zoek het maar uit en laat ze maar sterven. Maar in plaats daarvan, Heeft hij zichzelf gegeven en is gestorven voor ons.
Dat zei hij ook, kijk maar naar buiten, is dit een wereld waar god bestaat?
