VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat kan niet, immers tomatenboer.quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Had het al gelezen inderdaad. Weer een beetje stemmingmakerij van Rijnmond naar mijn mening, want het is weer zo'n bericht waarmee je alle kanten opkunt. De letterlijke tekst in de brief luidt namelijk als volgt:
"Hierbij is de rekenkamer van oordeel dat erin technische zin een goede business case op basis van meerdere scenario'sis uitgewerkt, die in voldoende mate inzicht verschaft over de kosten, baten en risico's van (de exploitatie van) het nieuwe stadion. Wel is de rekenkamer van mening dat de business case zoals die gebaseerd is op de uitgangspunten van de zogenoemde base case in het licht van de gevraagde garantie wellicht (te) optimistisch is."
Dat komt al een stuk genuanceerder over als je het mij vraagt.
Bovendien is er in het businessplan naar aanleiding van deze kritiek (ook geuit door onderzoeksbureau ICC) al 5% extra van de vrije kasstromen vrijgemaakt voor het (versneld) aflossen en hiermee het verkleinen van de risico's.
"Hierbij is de rekenkamer van oordeel dat erin technische zin een goede business case op basis van meerdere scenario'sis uitgewerkt, die in voldoende mate inzicht verschaft over de kosten, baten en risico's van (de exploitatie van) het nieuwe stadion. Wel is de rekenkamer van mening dat de business case zoals die gebaseerd is op de uitgangspunten van de zogenoemde base case in het licht van de gevraagde garantie wellicht (te) optimistisch is."
Dat komt al een stuk genuanceerder over als je het mij vraagt.
Bovendien is er in het businessplan naar aanleiding van deze kritiek (ook geuit door onderzoeksbureau ICC) al 5% extra van de vrije kasstromen vrijgemaakt voor het (versneld) aflossen en hiermee het verkleinen van de risico's.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:Op maandag 8 juli 2013 21:50 schreef GGMM het volgende:
[..]
Ja, dat was m'n ook punt niet.
Beperk jij je maar tot "trolljood"-berichtjes aub, als je probeert te discussiëren begint het al snel gênant te worden.
pwned, trolljood.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
quote:
[..]
Dat kan niet, immers tomatenboer.Over welk vogelnest heb je het?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Stadion van Bayern Muchen?'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kom ik eens met een argumentje aanzetten, waarmee binnen 1 korte zin de belachelijkheid van je uitspraken blijkt, is het nog niet goedquote:
[..]
Kijk, dat past beter bij je. Niet meer overmoedig worden aub.
Pwned
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Juist ja, ik stel dat hij een club vindt nadat hij langere tijd niet aan spelen is toegekomen is en jij ontkracht dit door te stellen dat hij geen club van hetzelfde niveau vindt.quote:
[..]
Kom ik eens met een argumentje aanzetten, waarmee binnen 1 korte zin de belachelijkheid van je uitspraken blijkt, is het nog niet goed
Nee, idd, ik sta hier volledig met m'n bek vol tanden, goed bezig zeg.
Het pareltje van de olympische spelen.quote:
[..]
Over welk vogelnest heb je het?
Stadion van Bayern Muchen?
Was overigens maar een voorbeeldje, voor je er moeilijk over gaat doen dat dit geen echt voetbalstadion is. Een topic of 8 terug stond al uiteengezet dat HNS érg duur is in vergelijking met andere stadions, met dank aan de financieringsconstructie.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
5 stappen terug t.o.v. Feyenoord is geen nec, dan zit je bij de zaterdagamateurs.quote:
[..]
Juist ja, ik stel dat hij een club vindt nadat hij langere tijd niet aan spelen is toegekomen is en jij ontkracht dit door te stellen dat hij geen club van hetzelfde niveau vindt.
Nee, idd, ik sta hier volledig met m'n bek vol tanden, goed bezig zeg.
Castelen, mits in vorm, is een aanwinst voor elke eredivisieclub.
Oftewel, appels en peren.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Ah, dus ook voor Ajax en Feyenoord? en dat is ook 4 stappen terug van HSV? Waar baseer je dit in godsnaam op?quote:
Castelen, mits in vorm, is een aanwinst voor elke eredivisieclub.
Niet dat het relevant is verder, m'n punt was dat hij zelfs na 4 seizoenen nog aan de bak komt, dat het in zijn geval een minder niveau is betekent niet dat Fernandez bij de zondagsamateurs gaat spelen. Vreemde gedachtegang.
Castelen heeft jaren geen knikker geraakt. Hoe weet je nou of dat een aanwinst is.
2000 light years from home
Daarom zeg ik er ook ALS bij, en daarom, omdat dat absoluut niet duidelijk/niet het geval is, beland hij zo laag.quote:
Castelen heeft jaren geen knikker geraakt. Hoe weet je nou of dat een aanwinst is.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Omdat Castelen bij Feyenoord bewezen heeft dat hij best een aardige speler is als hij in vorm is en lang niet heeft gespeeld wegens blessureleed.
Fernandez daarentegen heeft lang niet gespeeld omdat hij er niks van kan, dus die 2 zijn niet met elkaar te vergeleken.
Fernandez daarentegen heeft lang niet gespeeld omdat hij er niks van kan, dus die 2 zijn niet met elkaar te vergeleken.
Inderdaad, het is logisch dat een club met een beetje niveau Castelen niet durft te kopen, aangezien hij blijkbaar nogal vaak geblesseerd is. Fernandez daarentegen is dat nooit, maar is gewoon niet zo goed als Pelle. (wie wel).quote:Op maandag 8 juli 2013 22:13 schreef Irritatie100 het volgende:
Omdat Castelen bij Feyenoord bewezen heeft dat hij best een aardige speler is als hij in vorm is en lang niet heeft gespeeld wegens blessureleed.
Fernandez daarentegen heeft lang niet gespeeld omdat hij er niks van kan, dus die 2 zijn niet met elkaar te vergeleken.
Het zou dus logischer zijn Fernandez te halen.
Typisch gevalletje van niet willen begrijpen, want trolljood.
Ik ga er niet meer op in ik raad iedereen aan hetzelfde te doen.
Ik ga er niet meer op in ik raad iedereen aan hetzelfde te doen.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Ik ken de discussie, en ook die stelling klopt volgens mij niet helemaal.quote:
[..]
Het pareltje van de olympische spelen.
Was overigens maar een voorbeeldje, voor je er moeilijk over gaat doen dat dit geen echt voetbalstadion is. Een topic of 8 terug stond al uiteengezet dat HNS érg duur is in vergelijking met andere stadions, met dank aan de financieringsconstructie.
De - enge - Erwin Pakasi had daar naar mijn mening wel een goed onderbouwt stuk over geschreven, zij het met diverse zij-stappen naar toeschouwersaantallen etc aangezien hij de tekst als antwoord op vragen van D'66 raadslid Jos Verveen heeft opgesteld.
De beargumentatie komt mij na bestudering en checken van de feiten zeer correct en relevant over, en derhalve lijkt mij het argument dat HNS erg duur zou zijn in verhouding met andere stadions wederom (de zoveelste) foutieve aanname.quote:In de competities van de 5 grote voetballanden spelen 98 clubs. De Premier League, de Primera Division, de Serie A en de Ligue 1 hebben allen 20 clubs. De Bundesliga heeft 18 clubs. Gezien de punten die je noemt, meer TV-gelden, meer overige sponsorinkomsten gedragen door meer inwoners zou zich dat dan ook in de grootte van de stadions moeten reflecteren, en in de aantallen bezoekers die de clubs uit deze landen en competities trekken. Want 16.7 miljoen inwoners voor 18 clubs betekent een potentieel van 927.777 supporters per club terwijl dat in de Bundesliga 4.555.555 supporters per club zou betekenen (82 miljoen inwoners gedeeld door 18 clubs).
Dit is echter niet het geval. De op zich veel kleinere Nederlandse Eredivisie kent twee clubs die binnen de top 20 staan van best bezochte clubs qua aantallen toeschouwers in Europa voor competitiewedstrijden. Ajax staat daarin op de 10e plaats (alhoewel er regelmatig veel minder toeschouwers zitten dan dat zij opgeven, maar de kaarten voor die lege plaatsen (veelal seizoenkaarten) zijn wel verkocht) en Feyenoord staat op de 19e plaats. Het verschil in aantal toeschouwers tussen Ajax en Feyenoord is niet zo groot, maar toch is dat verschil al groot genoeg om de 9 plaatsen verschil op de ranglijst te kunnen verklaren. De cijfers zijn actueel t/m mei 2013, dus nadat de competities waren afgelopen.
Zie: http://www.stadionwelt.de(...)der=sites&site=top30
Waarbij het bezettingspercentage bij Feyenoord (88,29%) uiteraard niet klopt vanwege het feit dat de Kuip bij 47.046 toeschouwers vol is terwijl er 51.137 te krappe stoelen in het stadion zijn. De veiligheidsmarges vereisen dat er ruim 4.000 stoelen niet mogen worden verkocht. Gecorrigeerd wordt dat 95,96%. Waarbij er het afgelopen seizoen nog wedstrijden waren met een grote veiligheidszone waardoor er nog maximaal 43.000 toeschouwers in de Kuip passen, o.a. bij de thuiswedstrijd tegen ADO Den Haag was die veiligheidszone in gebruik. Met het nieuwe en grotere bezoekersvak op de tweede ring (sinds januari 2013) is dit niet meer nodig waardoor het gemiddelde aantal toeschouwers nog iets verder kan stijgen.
Maar dan is wel de rek eruit want de Kuip was dit seizoen 8 x van de 17 thuiswedstrijden uitverkocht. De minst bezochte wedstrijd was tegen ADO Den Haag (41.500), juist vanwege die veiligheidsbuffers die nu niet meer nodig zijn. Met een groter stadion had Feyenoord zeer zeker in de top 10 van best bezochte clubs in Europa gestaan
Interessant in het lijstje zijn de clubs die nu onder Feyenoord qua bezoekersaantallen staan. Deze clubs zijn:
20. Liverpool FC
21. Hannover 96
22. Atlético Madrid
23. AC Milan
24. Galatasaray Istanbul
25. Paris St. Germain
26. Benfica Lissabon
27. 1. FC Nürnberg
28. Chelsea FC
29. Shaktar Donetsk
30. 1. FC Köln
Als we die clubs nu al achter ons laten qua gemiddeld aantal bezoekers, met de huidige Kuip (zeker vergeleken met de stadions waarin al die clubs spelen) is dat een hele sterke indicatie voor de populariteit van de club Feyenoord. Qua exploitatie legt Feyenoord het echter nu ook af tegen Portugese clubs als Benfica, Porto en Sporting Portugal de Lisboa. Deze hebben allen stadions > 50.000 zitplaatsen, met veel commerciële mogelijkheden, echter in een qua uitstraling veel mindere, kleinere competitie en in een veel kleinere economie.
Deze week refereerde je terecht aan het http://en.wikipedia.org/wiki/National_Stadium,_Warsaw"' TARGET='_blank'>stadion in Polen dat ¤ 8.500 per zitplaats kost. Nu kun je nog stellen dat Polen een groot voetballand in opkomst is. Want dat is het zeker. Maar ook de nieuwe stadions in Stockholm, zowel de Friends Arena in Solna als ook de Tele2-Arena in Stockholm zelf kosten respectievelijk ¤ 300 miljoen voor 50.000 zitplaatsen, dus ¤ 6.000,- per zitplaats en ¤ 270 miljoen voor 30.000 zitplaatsen, dus ¤ 9.000,- per zitplaats. Beide stadions zijn uiterst modern en beide stadions zijn multifunctioneel en voorzien van een schuifdak. Dus in het qua voetbal kleine Zweden, met ook een veel kleinere economie dan in Nederland, kan men daar zelfs twee van dergelijke stadions in één stad bouwen.
HNS kost ¤ 313 miljoen, inclusief de overige accommodaties en grond kost het geheel ¤ 362 miljoen. Zelfs als we op basis van die ¤ 362 miljoen gaan rekenen kost HNS ¤ 5.746,- per zitplaats gerekend tegen de prijzen van 2018. Als stadion alleen kost het ¤ 4.968,- per zitplaats, wederom gerekend tegen de verwachte prijzen van 2018.
In de basis is je stelling "De vraag of Feyenoord niet een te dure jas aantrekt, lijkt me dus legitiem" zeer zeker legitiem. Maar in het licht van het door mij geschetste perspectief middels deze antwoorden stel ik dat Feyenoord eerder een te kleine en te goedkope jas aantrekt dan dat het omgekeerde het geval is.
Aan de maatvoering van de jas kan met het straks te maken ontwerp nog wat gewijzigd worden als er rekening wordt gehouden met uitbreidingsmogelijkheden, en ik verwacht dat dit zeker zal gebeuren. Zodat in de toekomst een eventuele uitbreiding relatief heel eenvoudig en zo kosten-gunstig mogelijk zal zijn te realiseren. Maar het budget staat straks wel vast, en daarvan zeg ik gezien het hierboven gestelde dat HNS eigenlijk een koopje is.
Juist ook omdat HNS in het internationale vergelijk en ook qua exploitatie er uitstekend uit zal springen. De second opinions geven wat dat betreft lang niet het werkelijke potentieel van HNS weer, maar zijn wel (en terecht) gebaseerd op de base case die Feyenoord/Stadion Feijenoord/VolkerWessels hebben aangeleverd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Stel je niet zo aan.quote:
Als je eens de second opinions leest zou je hier niet de dramaqueen uithangen mbt HNS.
Maar de PvdA is voor, maar wat doet D'66?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus er zijn sowieso 19 Gemeenteraadsleden voor de komst van HNS (exclusief de 2 PvdA-ers die nog schijnen te twijfelen). D'66 heeft nog niet beslist en heeft 4 zetels. Er zijn 23 stemmen nodig voor een meerderheid (de gemeenteraad telt 45 zetels).
Gaat nog spannend worden dus.
Gaat nog spannend worden dus.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook daar dus geen breed draagvlak. Zet te denken.quote:
Dus er zijn sowieso 19 Gemeenteraadsleden voor de komst van HNS (exclusief de 2 PvdA-ers die nog schijnen te twijfelen). D'66 heeft nog niet beslist en heeft 4 zetels. Er zijn 23 stemmen nodig voor een meerderheid (de gemeenteraad telt 45 zetels).
Gaat nog spannend worden dus.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |