SputnikSweetheart | zondag 7 juli 2013 @ 19:27 |
Deze discussie werd eerst gevoerd in mijn eerdere topic, maar omdat ik vind dat het daar toch wat afleidt van de hoofdvraag, wil ik er nu een apart topic voor openen. In dit topic ging het over een kind afstaan wanneer het zwaar gehandicapt was. Vervolgens verschoof de focus naar het afstaan van een kind op latere leeftijd. Stel, je kind is 8, onhandelbaar, je kan er niet meer voor zorgen en je hebt geen geld om hem in een instelling te stoppen. Dan mag je hem , zo blijkt, niet afstaan. Ik vind dat belachelijk, want zo blijven ouder en kind in een situatie hangen waarbij: 1. de ouders opgescheept zitten met een kind dat hun het leven zuur maakt. 2. een kind bij ouders woont die niet van hem houden en ongelukkig zijn met hem. Dan kan je zo'n kind beter afstaan, waar er voor hem in een weeshuis (of die hier bestaan weet ik niet) gezorgd wordt door mensen die voor het vak gekozen hebben. Natuurlijk ga je er als ouder niet vanuit dat je kind door een zware handicap gewoon nooit "normaal" zal worden. Moet je zulke ouders dan straffen door ze levenslang verplicht te laten blijven voor zo'n kind te zorgen? | |
CherryOnTop | zondag 7 juli 2013 @ 19:41 |
Ja eigenlijk wel, je neemt willens en wetens het risico door een kind te fabriceren; je weet dat de kans bestaat, dus ook dat juist jij zo'n kind kunt krijgen. Verder ben ik het wel met je eens dat er een oplossing moet worden gevonden in extreme gevallen, het moet niet zo zijn dat ouders en kind in een kut situatie blijven hangen waar ze niet uitkomen omdat er geen hulp te vinden/krijgen is. Maar misschien bestaat dat in Nederland wel gewoon en dan is het verder geen issue. | |
SputnikSweetheart | zondag 7 juli 2013 @ 19:46 |
Ik denk dat de meeste mensen niet zo ver nadenken wanneer ze gaan voor een kind. Hoeveel zwaar gehandicapte kinderen kennen mensen nou uit hun omgeving. Het is een horrorscenario dat voor velen nooit werkelijkheid wordt. Dus ik vind niet dat je daarmee gestraft mag worden. | |
CherryOnTop | zondag 7 juli 2013 @ 19:48 |
Dat is dan niet slim. Dus? Voor een kleine groep wel. Nogmaals: dan moet je maar beter nadenken. | |
SputnikSweetheart | zondag 7 juli 2013 @ 19:49 |
Oke, maar in dit land mogen zelfs zwakbegaafden een kind krijgen. Je gaat nu uit van hoogopgeleide, intelligente mensen met een realistisch wereldbeeld. | |
CherryOnTop | zondag 7 juli 2013 @ 19:52 |
Nee, mensen met een IQ hoger dan dat van een pinda. Mensen die wel eens hebben gehoord van het feit dat er gehandicapten bestaan ![]() | |
tsjuster | zondag 7 juli 2013 @ 19:57 |
Precies je bespaart me een heel verhaal! Ik vind het wel jammer dat je (ts nu) de ouders als grotere slachtoffers ziet in beide opties dan het kind. Je noemt het eigenlijk een ongewenst product waar je zo gemakkelijk mogelijk van af wilt. Als je al dan niet bedoeld een kind krijgt houd je toch van jouw kind en wil je het beste er voor? En die hulp zou er moeten zijn, samen met jou, maar je laat het hier meer zien als een verzoek voor de beste dumpplek om vervolgens lekker verder te leven. Het is jouw kind en jouw verantwoordelijkheid en het heeft jouw liefde nodig. Met wat hulp misschien, maar het blijft jouw ding/keuze/gokje. | |
trovey | zondag 7 juli 2013 @ 19:59 |
Klinkt als Jantje is mislukt, weg met Jantje en we gaan nu voor eentje die wel goed werkt. ![]() | |
tsjuster | zondag 7 juli 2013 @ 20:00 |
Zo kwam de OP inderdaad een beetje over tot mij. Maar wel een triest gebeuren. | |
trovey | zondag 7 juli 2013 @ 20:02 |
Bij mij, eerlijk gezegd, ook. ![]() | |
Onama | zondag 7 juli 2013 @ 20:07 |
Jeugdzorg regelt die extreme gevallen al, als jij als ouders dusdanig faalt dan kunnen ze je kind wegnemen. Maar daar gaat wel heel veel aan vooraf. | |
SputnikSweetheart | zondag 7 juli 2013 @ 20:36 |
Dus in plaats van je kind af te staan moet je het eerst mishandelen voor het weg kan? | |
Bonzai. | zondag 7 juli 2013 @ 20:56 |
TS kan maar beter een mooie hond uit het asiel halen in plaats van kinderen baren imo. | |
fh101 | zondag 7 juli 2013 @ 21:08 |
Mishandeling hoeft niet altijd fysiek te zijn he. Emotionele verwaarlozing telt net zo hard mee, en als je een kind zo behandelt als wordt voorgesteld (kind is lastig, moeilijk, verantwoordelijk voor problemen, ik wil hem weg) dan zit je heel erg tegen dat soort verwaarlozing/mishandeling aan. | |
Leandra | zondag 7 juli 2013 @ 23:26 |
Ik las "dooie hond" en dat lijkt me eigenlijk een nog veel beter idee. | |
Leandra | zondag 7 juli 2013 @ 23:28 |
Dit zijn al de meest foute aannames die je kunt doen, de aanname dat ouders hun kinderen verwijten hen het leven zuur te maken, en we dusdanig dat ze het gevoel hebben "ermee opgescheept te zitten", en dat de ouders niet meer van het kind zouden houden. Er moet wel heel wat gebeuren voor een ouder niet meer van zijn/haar kind houdt, je kunt dat echt niet vergelijken met een verkering die niet lekker loopt en die je daarom maar uitmaakt. | |
SputnikSweetheart | zondag 7 juli 2013 @ 23:30 |
Hoe kan je van zoiets houden: Ik krijg al jeuk als ik het zo zie. | |
Leandra | zondag 7 juli 2013 @ 23:45 |
Ik zou niet weten hoe ik er niet van zou kunnen houden als het m'n kind was. | |
SputnikSweetheart | zondag 7 juli 2013 @ 23:49 |
Waarom? | |
Leandra | maandag 8 juli 2013 @ 00:01 |
Omdat het m'n kind zou zijn, daar kies je niet voor wel of niet van te houden, dat gebeurt gewoon als het geboren is (of daarvoor al eigenlijk). Voor vrouwen zal dat wat eerder zijn dan voor mannen. Er zullen best mensen zijn die denken "donder op met dat gedrocht" maar zulke mensen zouden sowieso geen kinderen moeten krijgen. | |
Kingstown | maandag 8 juli 2013 @ 00:16 |
@TS: Ben jij wel eens getest op autisme? | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 01:13 |
Ja. Heb geen autisme. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 01:14 |
Ik geloof niet dat dat bij iedereen zo is, ooit eens post-natale depressie gezien? Trouwens, als zo'n mormel als Juliana Wetmore uit je kutje komt kruipen, dan krijg je toch eerst een hartverzakking alvorens je ook maar iets anders voelt. | |
Leandra | maandag 8 juli 2013 @ 07:07 |
Alsof een postnatale depressie daar iets mee te maken heeft ![]() Je betrekt zaken bij elkaar die geen verband met elkaar hebben. En ja, er zullen best zaken zijn waarvan je een hartverzakking krijgt na de bevalling, maar dat zegt niet dat je dan niet van het kind zou kunnen houden, dat is namelijk hoe de natuur werkt, door alle hormonen houdt een moeder van haar pasgeborene, zodat ze er voor zorgt, zo werkt dat. Dat daar uitzonderingen op zijn maakt niet dat een kind met een afwijking zo'n uitzondering zou veroorzaken, waarschijnlijk juist niet. | |
Purplesparks | maandag 8 juli 2013 @ 07:09 |
Tja, moeilijke vraag ts. Maar als er verwacht wordgt dat ze het kind wel blijven verzorgen moet er wel genoeg steun beschikbaar zijn wanneer het te lastig blijkt. | |
hugecooll | maandag 8 juli 2013 @ 07:13 |
hop, in de kliko | |
-Spring | maandag 8 juli 2013 @ 09:24 |
Ik ben dan wel niet gehandicapt, maar verder is het wel precíes mijn verhaal. Mijn vader verweet me dat ik geboren was om het huwelijk tussen hem en mijn moeder kapot te maken, gooide me regelmatig het huis uit en verplichtte me op een gegeven moment om in een porto cabin in de tuin te wonen ipv bij hem in huis. Hij heeft een persoonlijkheidsstoornis of zo. Het was Veel Beter geweest als ie me had afgestaan, dan had ik mss toch nog een soort van (pleeg)vaderliefde gekend. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door -Spring op 08-07-2013 09:37:38 ] | |
Cantare | maandag 8 juli 2013 @ 09:35 |
Impressive ![]() | |
Cantare | maandag 8 juli 2013 @ 09:38 |
Had hij je afgestaan als het had gekund? Want los van de mogelijkheid die er wel of niet is, vraag ik me af of de ouders en kinderen die beter af zijn zonder elkaar, daar gebruik van zouden maken. | |
Copycat | maandag 8 juli 2013 @ 09:40 |
Wat dacht TS? "In R&P krijg ik niet de gewenste tegenreactie, dus doe ik er nu een schepje bovenop in OUD!" | |
-Spring | maandag 8 juli 2013 @ 09:46 |
Hij wel. Mn moeder zou er alleen een stokje voor gestoken hebben. [ Bericht 3% gewijzigd door -Spring op 08-07-2013 09:58:57 ] | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 10:17 |
Dit dus. | |
Speedball | maandag 8 juli 2013 @ 11:29 |
Er zijn genoeg ouders die vanaf de geboorte van hun kinderen er niet van houden. En idd de vergelijking met verkering is absurd | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 12:58 |
Uhm. FC is kwakzalverij. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 13:00 |
In R&P ging het topic specifiek over wat jij zou doen als je een gehandicapt kind kreeg. Dit topic gaat over een wet. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 13:01 |
En je moeder dan? | |
-Spring | maandag 8 juli 2013 @ 13:10 |
Die probeerde koste wat kost het gezin bij elkaar te houden. En te sussen om het niet te laten escaleren. Maar dat lukte niet zo. ![]() Maar goed, dit is een individuele case die inhoudelijk verder niet relevant is voor dit topic. Ga er verder ook niet op in meer. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door -Spring op 08-07-2013 13:31:39 ] | |
Cantare | maandag 8 juli 2013 @ 15:19 |
FC? | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 17:14 |
Faciliated Communication. | |
Miss_Isis | maandag 8 juli 2013 @ 19:09 |
Als je de zorg voor een kind niet meer aan kunt/wilt dan kun je het kind toch 'gewoon' uit huis laten plaatsen? Je hoeft het kind niet af te staan maar het kan dan worden ondergebracht bij een pleeggezin en je kunt een bezoekregeling afspreken. Ik ken iemand die de zorg voor haar kinderen (tijdelijk) niet meer aan kon, haar kinderen zijn toen op haar verzoek door jeugdzorg uit huis geplaatst. Ze werden niet mishandelt o.i.d maar omdat ze aangaf het niet meer aan te kunnen werden ze ergens anders geplaatst. Na een tijd had ze de boel weer op de rit en gaf ze aan ze weer terug te willen en dat kon toen (na wat gehannes) ook weer. Nu wonen beide kinderen weer bij haar in huis. Het lijkt me dat dat ook zou moeten kunnen als je permanent de zorg voor je kind wilt opgeven. | |
Cantare | maandag 8 juli 2013 @ 19:37 |
Wat heeft dat met geneeskunde te maken? ![]() | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 19:58 |
Thiandi heeft twee moeders (lesbisch) die ook nog eens kruidendoktertje zijn (of in elk geval eentje ervan). Thiandi is gewoon extreem zwakbegaafd, maar dat kunnen haar ouders niet aan. In 1998 was er al drama omdat Thiandi niet naar een normale school mocht. Sinds die tijd is zij hun speelbal geworden. Thiandi zou opeens zo maar uit het niets perfect Engels en Nederlands geleerd hebben, simpelweg door het "op te pikken". Ook heeft zij 6 uur over haar eindexamen vwo gedaan, waar een begeleider bij aanwezig was. Al het contact gaat via zo'n begeleider. Zij "wijst" letters aan (ze kijkt niet eens) en de begeleider vult in. Simpelweg heeft die begeleider dus haar examen gemaakt. Er is vanuit de leerlingen van de universiteit waar zij "studeerde" ook flink wat protest geweest. De school vond het alleen maar lekker voor hun imago, zo'n speciaal "wonderkind". Thiandi is dus gewoon een volslagen debieltje, maar haar ouders doen alsof ze een miskend genie is om zo hun eigen pijn te verwachten. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 19:59 |
James Randi over FC: http://www.randi.org/site(...)rce-has-to-stop.html | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 20:01 |
Ik kan ook al jaren blind typen ![]() | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 20:01 |
Vergeet niet dat Thiandi spastisch is en haar spieren niet onder controle heeft. Hoe wil je dan blind typen? | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 20:09 |
Nou ja, een autist heeft zijn communicatie niet onder controle, maar kan ook wel degelijk communiceren ![]() | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 20:11 |
Alleen naievelingen geloven in deze onzin. Het is van hetzelfde niveau als de babyfluisteraar. | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 20:13 |
Ik geloof niet echt in babyfluisteraars, paardenfluisteraars en toen ik van de week bij de supermarkt het kaartje zag hangen van een konijnenfluisteraar schoot ik hardop in de lach. En toch denk ik wel degelijk dat er hersens in dat meisje zitten ![]() | |
#ANONIEM | maandag 8 juli 2013 @ 20:16 |
Ben je wel eens getest op empatisch vermogen? | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 21:25 |
Ik heb meer empathie voor dieren dan mensen. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 21:25 |
Volgens dokters heeft ze een IQ van 30. | |
#ANONIEM | maandag 8 juli 2013 @ 21:39 |
Dan kun je misschien beter een hond nemen dan een kind maken. Alhoewel voor beiden geldt dat je jezelf een bepaalde verantwoordelijkheid oplegt als je er aan begint. Als je denkt dat je van je kind af kan als je het niet leuk meer vindt, dan denk ik dat je maar beter niet aan kinderen kan beginnen. | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 21:52 |
Grappig dat jij blijkbaar beschikt over medische informatie over dit meisje. Ben dan ook benieuwd wat je bron is ![]() | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 21:54 |
http://www.skepsis.nl/thiandi.html Dit.En de hele (serieuze) psychiatrie en medische wetenschap is het er over eens dat het kwakzalverij is. Ik zou zeggen; googlescholar.com. | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 21:58 |
Ik heb er doorheen gescrold, maar ik zie nergens iets staan over haar IQ, behalve dat men het AANNAM en niet dat er daadwerkelijk getest is. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 22:01 |
Kijk hoe ze uit haar ogen kijkt. | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 22:02 |
Ik kan ook redelijk debiel uit mijn ogen kijken, maar toch heb ik een IQ van rond de 140. | |
SputnikSweetheart | maandag 8 juli 2013 @ 22:02 |
Volgens de psycholoog heb ik een IQ van 125 maar dat zegt ook niks. | |
Troel | maandag 8 juli 2013 @ 22:07 |
Dat blijkt inderdaad ja ![]() | |
roos85 | dinsdag 9 juli 2013 @ 14:24 |
Jij bent echt wereldvreemd.. | |
Haaibaaike | dinsdag 9 juli 2013 @ 16:09 |
Ja triest voor woorden. | |
ProjSkippy | dinsdag 9 juli 2013 @ 17:06 |
Zou dit niet ook precies zijn waar TS op uit is? En anders: zoek hulp. --- Edit: Ah, zo te zien wel. R&P / Ik heb weinig empathie Waarschijnlijk zit TS dus lachend achterover. [ Bericht 9% gewijzigd door ProjSkippy op 09-07-2013 20:11:58 ] | |
Aloria | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:31 |
Ik zal weer even on topic reageren. De meeste mensen hebben zelf geen zwaar gehandicapt kind of een kind met een stoornis ( pddnos adhd of een andere vorm van autisme ) Ik heb zelf 2 jaar stage gelopen op een ZMLK en bijna al die kinderen zaten daar in een soort logeerhuis. Door de weeks woonden ze in het logeerhuis en in het weekend gingen ze naar huis. Omdat de ouders de kinderen thuis niet aan kunnen. En dan kan er erg verontwaardigd gereageerd worden. Maar als je een zwaar gehandicapt kind hebt die heeft 24 uur zorg nodig.gaat dat niet zo makkelijk als mensen denken. Ik ken een familie die hebben allebei hun baan moeten opzeggen om hun kind te verzorgen. Als je dat kunt prima maar er zijn veel families die dat niet kunnen of geen geld hebben voor een logeerhuis of een dergelijke constructie. Dan zou ter adoptie een bijzondere uitkomst zijn. Want een syndroom van down babietje lijkt zo leuk en schattig maar als die 30 is en zo dement is dat je alle deuren thuis op slot moet hebben omdat meneer anders wegloopt , dan lach je niet meer. Want elk kind verdient een omgeving die hun de steun en liefde en ZORG kan en wil geven, dat zou je juist niet moeten tegenwerken. Dat is mijn mening ![]() | |
trovey | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:36 |
Als die persoon 30 is dan is het geen kind meer en is het alzo verstandig om een andere oplossing te zoeken want je hebt als ouders natuurlijke niet het eeuwige leven. ![]() | |
Troel | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:37 |
ADHD valt niet onder autisme, dus je zin is wat krom ![]() Overigens ben ik wel zo'n ouder. | |
Aloria | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:39 |
Meestal wonen die al inderdaad in een kleinschalige woonvorm of iets dergelijks, maarja als je geen geld hebt voor die zorg en je mag hem ook niet weg brengen. Zit je wel want kinderen worden ook ouder. ![]() | |
Aloria | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:39 |
Klopt maar ook dat soort kinderen gingen naar het logeerhuis ![]() | |
trovey | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:40 |
Volgens mij hoeft die zorg in Nederland niet particulier opgehoest te worden en wordt het vergoed uit de potjes daarvoor...anders zou die volwassen gehandicapte na het overlijden van familie namelijk direct op straat staan. | |
Aloria | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:41 |
Dat kan straks ook nog wel eens tegenvallen als je ziet waar de zorg heen gaat. ( zou mij niks verbazen ) ![]() | |
trovey | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:42 |
Dat is weer een andere discussie. ![]() | |
Aloria | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:43 |
Ja ![]() | |
Troel | dinsdag 9 juli 2013 @ 18:45 |
Je wilt serieus niet weten hoeveel zorg je voor autisme gewoon zelf op mag hoesten ![]() | |
trovey | dinsdag 9 juli 2013 @ 19:17 |
Ik had het dan ook niet over autisme maar over personen met Down en andere soortgelijke aandoeningen. Autisme is toch net weer wat anders. |