http://nos.nl/artikel/524(...)-over-slavernij.htmlquote:Minister Asscher heeft namens de Nederlandse regering spijt betuigd over de Nederlandse slavernij. Hij deed dat bij de nationale viering van het afschaffen van de slavernij, precies 150 jaar geleden.
"Ik kijk terug op deze schandvlek in onze geschiedenis", zei Asscher bij het nationaal monument slavernijverleden in Amsterdam. "Ik kijk terug en betuig diepe spijt en berouw over hoe Nederland is omgegaan met de menselijke waardigheid."
De minister kreeg na die opmerking applaus van de honderden aanwezigen. Onder hen zijn ook koning Willem-Alexander en koningin Máxima.
Nou, ik denk dat we ook maar eens een excuus van Frankrijk moeten eisen voor het enorme leed dat zij ons hebben aangedaan door Nederland in naam van Napoleon te bezetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door ShaoliN op 01-07-2013 14:58:34 ]
.quote:Op maandag 1 juli 2013 14:47 schreef 3-voud het volgende:
Ik wil namens de Romeinen ook excuses aanbieden voor al hun slachtoffers.
Werkelijk, ik schaam mij zo diep, zo diep! Ben ik nu een Goed Mensch?
Dagelijks word ik geconfronteerd met de verbasterde Fransen woorden in mijn fraaie dialect.
De pijn die ik voel als ik die woorden hoor is niet in woorden uit te drukken, maar wel in geld uiteraard
Ja.quote:
Hebben de mongolen al spijt betuigd voor hun invallen in Europa?
Zanger Rinus zegt 'sorry man'.
Het is dus een grote farce. Maar goed, het schijnt heel modern te zijn.
Bij deze.
Nee nee, zo zit het niet. Ze hebben spijt betuigd, maar geen excuses aangeboden!quote:Op maandag 1 juli 2013 14:46 schreef Kowloon het volgende:
Tsja, in linkse kringen schijnt men er nogal mee te zitten. Lekker laten gaan. Wel jammer dat ze het dan nodig vinden om namens Nederland excuses aan te bieden.
Ofzo. Vraag me niet hoe het zit.
Sta je een beetje tegen de lucht te ouwehoeren.Het was geen ernstige gebeurtenis, zo ging dat gewoon in die tijd. Zaken uit het verre verleden beoordelen met de ogen van nu werkt niet.quote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Tering het is 150 jaar geleden. Moet Nederland daar elk jaar excuses voor gaan aanbieden ? En die dramaqueens die in de OP staan met hun borden over excuus vreten wel al jaren mee uit de ruif die Nederland heet. Hun voorouders zijn slecht behandeld, hun zelf des te beter.
150 jaar geleden werd de gewone man ook uitgebuit...quote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Slavernij is niet afgeschaft uit ideologische motieven maar economische. Het is nl. duurder als je als werkgever verantwoordelijk bent voor je werknemers. Dan is ze afschepen met een fooi en buiten trappen als je ze niet meer nodig hebt stukken goedkoper.
Waarom is dit erger dan al het andere onrecht dat mensen elkaar door de eeuwen aan hebben gedaan ? Omdat het gaat om zielige zwarten die door blanken gemeen zijn behandeld ?quote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Ik heb meer te doen met de kinderen die toen de mijnen in werden gejaagd en daar hoor je niks over, terwijl kinderarbeid op sommige continenten nu nóg de gewoonste zaak van de wereld is. Je daar mee bezig houden lijkt me veel zinvoller dan de tere gevoelens strelen van de nakomelingen van slaven.
Dit, en ik begrijp sowieso niet helemaal waarom spijt van toepassing is nu. Lijkt me ook niet reëel om nu nog schaamte uit te drukken voor iets wat andere mensen een tijd geleden hebben.quote:
[..]
Waarom is dit erger dan al het andere onrecht dat mensen elkaar door de eeuwen aan hebben gedaan ? Omdat het gaat om zielige zwarten die door blanken gemeen zijn behandeld ?
Ik heb meer te doen met de kinderen die toen de mijnen in werden gejaagd en daar hoor je niks over, terwijl kinderarbeid op sommige continenten nu nóg de gewoonste zaak van de wereld is. Je daar mee bezig houden lijkt me veel zinvoller dan de tere gevoelens strelen van de nakomelingen van slaven.
Prachtig op de radio, die boze negers die alleen maar op geld uit zijnquote:
Ik hoorde het op het NOS radio nieuws....
Tering het is 150 jaar geleden. Moet Nederland daar elk jaar excuses voor gaan aanbieden ? En die dramaqueens die in de OP staan met hun borden over excuus vreten wel al jaren mee uit de ruif die Nederland heet. Hun voorouders zijn slecht behandeld, hun zelf des te beter.
Heeft Afrika al spijt betuigd voor het aanleveren van de slaven?
Effe wachten, het is nog geen November/Decemberquote:Op maandag 1 juli 2013 18:02 schreef Specularium het volgende:
Gaan we nu ook weer Zwarte Piet proberen te verbieden?
Alleen het simpele hangen van negerhaat aan de slavenhandel al. Tienduizenden Ieren zijn ook als slaaf naar de nieuwe wereld verscheept, maar daar hoor je ook niemand meer over. Het verhaaltje zwarte mens verhandeld door de witte mens is lekker makkelijk te bekken maar zo ontzettend stupide versimpeld. Niet dat we tegenwoordig nog wat anders verwachten van politici en andere prominente figuren maar toch.quote:
Het spijt mij dat Ascher zo achterlijk is dat hij een situatie in een andere tijd gaat zitten normeren aan de tijd van nu.
Het spijt mij nog veel meer dat er geld wordt uitgegeven aan deze nonsens dat veel beter gebruikt had kunnen worden.quote:
Het spijt mij dat Ascher zo achterlijk is dat hij een situatie in een andere tijd gaat zitten normeren aan de tijd van nu.
Neequote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Degeschiedenis van de mensheid wordt gekenmerkt door veel ellende, haat en bloed. Als we ons moeten schamen voor alles wat mensen elkaar in het verleden aandeden dan kunnen we er beter collectief een einde aan maken.quote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Van schaamte en excuses maken is nog nooit iemand doodgegaanquote:Op maandag 1 juli 2013 18:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Degeschiedenis van de mensheid wordt gekenmerkt door veel ellende, haat en bloed. Als we ons moeten schamen voor alles wat mensen elkaar in het verleden aandeden dan kunnen we er beter collectief een einde aan maken.
Waaromquote:Op maandag 1 juli 2013 19:05 schreef Leevancleef het volgende:
Terecht van Asscher. Ook nog volledige excuses voor de wandaden in het huidige Indonesië svp.
quote:
Terecht van Asscher. Ook nog volledige excuses voor de wandaden in het huidige Indonesië svp.
.Beschaving?quote:
Jawel hoor. En dat er in die tijd andere verschrikkelijke dingen gebeurde doet daar niets aan af. Het 'ja maar, zij deden het ook' argument is helemaal kinderachtig.quote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Echter 150 jaar na de afschaffing spijt betuigen is naar mijn idee wel een beetje inhoudsloos.
Een ongemeend excuus maken is teken van beschaving?quote:
Naar onze huidige maatstaven kende men toen geen beschaving, dus hoeven we daar ook geen excuses voor aan te bieden...quote:
Wat heeft een excuus van mensen die er helemaal niets mee te maken hebben gehad voor connectie met beschaving?quote:
Maar ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren.
Wat een kutlul.
Tering wat een sneu gebeuren.quote:
Geld betalen door mensen die geen slaven hebben gehad aan mensen die geen slaaf zijn geweest, lijkt me ook ridicuul.quote:
Zo lang het maar geen geld gaat kosten.
Maar ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren.
quote:Laten we blij zijn met elkaar! Laten wij optimistisch zijn! Laten we zeggen: Nederland kan het weer! Die WIC-mentaliteit, over grenzen heen kijken, dynamiek! Toch?
Toch was dat wel mooi, achteraf. Balkenende die op zijn manier riep 'kap gvd nou eens met dat gezeik en ga eindelijk eens wat DOEN mensenquote:
'.Nou begrijp ik ook waarom er zo lang gewacht is met excuses maken..(VOC mentaliteit;)quote:
[..]
Geld betalen door mensen die geen slaven hebben gehad aan mensen die geen slaaf zijn geweest, lijkt me ook ridicuul.
Nu ben ik zeker een paria.
Daarom was Nederland een van de laatste die de slavernij afschafte. Er was in eerste instantie geen geld om de slavenhandelaren schadeloos te stellen.quote:
[..]
Nou begrijp ik ook waarom er zo lang gewacht is met excuses maken..(VOC mentaliteit;)
Jaja, nu vinden we je echt een stoere bink hoor!quote:
Ik ben trots op ons VOC verleden.
Nu ben ik zeker een paria.
Het magische woord hier is 'nabestaanden'.quote:
[..]
Geld betalen door mensen die geen slaven hebben gehad aan mensen die geen slaaf zijn geweest, lijkt me ook ridicuul.
Anders waren het nog steeds een stel hongernegers in Afrika, en nu zijn het een stel obese negers in Amerika (noord, midden of zuid doet er even niet toe)
Thanks man. Nu ben ik wel weer gerust gesteld.quote:
[..]
Jaja, nu vinden we je echt een stoere bink hoor!
Nu kun je rustig sterven?quote:
[..]
Thanks man. Nu ben ik wel weer gerust gesteld.
Tip: deze vraag zou je ook als advies kunnen opvatten.
Dat nemen we dan maar voor lief, wie 'a' zegt moet ook 'b' zeggen.quote:
Zo lang het maar geen geld gaat kosten.
Maar ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren.
Nou..dat vind ik eigenlijk toch een (on)behoorlijk rascistische opmerking van je..heb je al die lelijke witte obese Amerikanen trouwens al bekeken..quote:
[..]
Het magische woord hier is 'nabestaanden'.
Anders waren het nog steeds een stel hongernegers in Afrika, en nu zijn het een stel obese negers in Amerika (noord, midden of zuid doet er even niet toe)
Ik laat mijn leven niet zodanig beïnvloeden door zaken die ver voor mijn tijd zijn gebeurd; in een andere tijdsgeest. Mede daardoor zal ik wel rustig sterven, ooit.quote:Op maandag 1 juli 2013 19:45 schreef Luigi het volgende:
[..]
Nu kun je rustig sterven?
Tip: deze vraag zou je ook als advies kunnen opvatten.
De in zelfmedelijden zwelgende donkere medemens die ik o.a. vandaag op tv zag hebben wellicht meer aan jouw tip.
Ik hoop dat je deze bedoeldquote:
Ik ben trots op ons VOC verleden.
Nu ben ik zeker een paria.
verbond voor opheffing van het cannabisverbod (VOC)
En niet dat je trots ben op bijv. het uitmoorden van de bevolking van de Banda eilanden. (ik overdrijf een beetje. Van de 15.000 leefde er nog 600) of dat ondanks de zeer winstgevende slaven en opiumhandel dit topbedrijf in 1799 toch failliet ging.
Net zoals Shell primair zal worden herinnerd door de problemen in Nigeria.quote:
En niet dat je trots ben op bijv. het uitmoorden van de bevolking van de Banda eilanden. (ik overdrijf een beetje. Van de 15.000 leefde er nog 600) of dat ondanks de zeer winstgevende slaven en opiumhandel dit topbedrijf in 1799 toch failliet ging.
O ja, die ene zwarte bladzijde in het voor de rest witte boek dat de VOC heet. Het is eerder andersom.quote:
[..]
Net zoals Shell primair zal worden herinnerd door de problemen in Nigeria.
Anders geef je even aan waar je dan precies trots op bent.
Geld verdienen. Helpen een kleine natie op een weinig zeggende, desolate deltakust een eeuw te laten domineren over veel grotere staten als Engeland en Frankrijk.quote:
[..]
O ja, die ene zwarte bladzijde in het voor de rest witte boek dat de VOC heet. Het is eerder andersom.
Anders geef je even aan waar je dan precies trots op bent.
Tot vandaag de dag teren wij in feite in op wat er toen opgebouwd is.
Komt denk ik door mijn balkenende quote, waar ik weliswaar de VOC door WIC had vervangen. Maar de associatie zal te sterk zijn geweest.quote:
Waarom lult iedereen hier over de VOC terwijl het merendeel van de Nederlandse slavenhandel voor rekening van de WIC kwam?
Dmv roven en moorden. Ik kan er niet trots op zijn.quote:
[..]
Geld verdienen. Helpen een kleine natie op een weinig zeggende, desolate deltakust een eeuw te laten domineren over veel grotere staten als Engeland en Frankrijk.
Tot vandaag de dag teren wij in feite in op wat er toen opgebouwd is.
Ik vind het mooi dat de eerste internationale handelsonderneming uit het land komt waar ik ben geboren. Hiermee hebben ze een blauwdruk ontwikkeld voor bedrijvigheid wereldwijd en de fundering gelegd voor onze maatschappij. Een maatschappij die uitgroeide tot een van de beste ter wereld in verschillende opzichten maar voornamelijk wat betreft internationale handel.quote:
[..]
O ja, die ene zwarte bladzijde in het voor de rest witte boek dat de VOC heet. Het is eerder andersom.
Anders geef je even aan waar je dan precies trots op bent.
SPOILERDat er nu een teringbende van wordt gemaakt is doodzonde.
Wij of zij.quote:
[..]
Dmv roven en moorden. Ik kan er niet trots op zijn.
Geen slaven meer te bekennen in Nederland.. al 150 jaar niet meer.
Wij kochten ze gewoon van andere negers hoor.quote:
Het spijt mij ook van de mensenhandel slavenhandel. Gelukkig is dat 150 jaar geleden en hebben we er nu een ander woord voor uitgevonden. Moet je voorstellen.. die tijd dat blanken met een groot vlindernet negers gingen vangen.. Daar komt al die huidige agressie vandaan in Afrika. Voor de blanken waren ze allemaal vrolijk en blij, maar nu..
Geen slaven meer te bekennen in Nederland.. al 150 jaar niet meer.
Niet me een groot vlindernet?quote:
[..]
Wij kochten ze gewoon van andere negers hoor.
Helaas, toch wat minder romantisch nietwaarquote:
De ondankbaren, zonder de slavernij waren deze organisaties er niet eens geweest.quote:Surinaamse organisaties in Nederland zijn teleurgesteld over het uitblijven van excuses voor het Nederlandse slavernijverleden. Ook het feit dat koning Willem Alexander zelf geen krans heeft gelegd, is niet in goede aarde gevallen, zo schrijft de Surinaamse nieuwssite dWT Online.
OK, maar verder wel eens met die post?quote:
[..]
Helaas, toch wat minder romantisch nietwaar
Je hebt het nu over 300 jaar geleden he, je kunt niet zomaar even een lijntje trekken naar het heden, van het schatrijke libertopia was in de 18e eeuw bijv. al niks meer over, Nederland was toen verworden tot een bekrompen agrarisch landje van weinig betekenis.quote:
[..]
Ik vind het mooi dat de eerste internationale handelsonderneming uit het land komt waar ik ben geboren. Hiermee hebben ze een blauwdruk ontwikkeld voor bedrijvigheid wereldwijd en de fundering gelegd voor onze maatschappij. Een maatschappij die uitgroeide tot een van de beste ter wereld in verschillende opzichten maar voornamelijk wat betreft internationale handel.SPOILERDat er nu een teringbende van wordt gemaakt is doodzonde.
Daarnaast is het hypocriet om te stellen dat je wel trots mag zijn op de VOC maar geen spijt mag betuigen voor iets wat nog veel recenter speelde.
Toch wil ik een kleine tegemoetkoming aan de ex-slaven maken en ze in de gelegenheid stellen om massaal terug te keren naar West-Afrika. Uit Noord-, Zuid-Amerika en uit Europa.
Ik vind het wel een mooi gebaar maar inderdaad wat zinloos als je het letterlijk neemt, dat gezegd hebbende zorgt het er natuurlijk wel voor dat het blijft leven, soms heb je daar wat provocatie voor nodig. Het blijft belangrijk dat men niet vergeet wat er is aangericht.
Nou ik zie het wel als een soort respect geven dat allang had moeten worden gegeven. Feit is dat dit allang had moeten gebeuren, dan was dit nu een non-issue geweest. Maar zelfs twintig jaar geleden hadden wij het er niet over, ik persoonlijk vind het goed dat er nu een beetje aandacht aan word besteed. Veel meer dan dit hoef er ook niet te komen, gewoon toegeven dat het een lelijke moment uit de Nederlandse geschiedenis en spijt van hebben is al voldoende.quote:
[..]
Jawel hoor. En dat er in die tijd andere verschrikkelijke dingen gebeurde doet daar niets aan af. Het 'ja maar, zij deden het ook' argument is helemaal kinderachtig.
Echter 150 jaar na de afschaffing spijt betuigen is naar mijn idee wel een beetje inhoudsloos.
De argument dat er geen levende individu is die te maken had met slavernij gaat bij mij niet op. Er is inderdaad geen individu die spijt moet hebben van slavernij, maar er is wel een staat die spijt daarvan moet hebben, namelijk de Nederlandse staat. De Nederlandse staat bestaat nog, dus spijt NAMENS de Nederlandse staat vind ik wel rechtvaardig.
Haha, het is dus niets meer dan een triest woordspelletje.quote:Surinaamse organisaties in Nederland zijn teleurgesteld over het uitblijven van excuses voor het Nederlandse slavernijverleden.
Diepe spijt, maar geen excuses omdat er dan dus waarschijnlijk centen over tafel moeten komen. Betuig dan ook geen diepe spijt. Het kabinet weet iedere dag dieper te zinken.
Ik ben echt niet politiek correct of zo maar de slavernij vind ik te erg om zo lacherig over te doen. Dat gezegd hebbende zie ik de meerwaarde van deze spijtbetuiging ook niet in.
Nee dat is niet waar. De reden voor afschaffen was een ideologische (christelijk gemotiveerd), lees maar eens iets over Abolitionism.quote:
[..]
150 jaar geleden werd de gewone man ook uitgebuit...
Slavernij is niet afgeschaft uit ideologische motieven maar economische. Het is nl. duurder als je als werkgever verantwoordelijk bent voor je werknemers. Dan is ze afschepen met een fooi en buiten trappen als je ze niet meer nodig hebt stukken goedkoper.
Overigens een bespottelijke discussie uiteraard, 150 jaar later.
Ok, eensquote:
[..]
Nou ik zie het wel als een soort respect geven dat allang had moeten worden gegeven. Feit is dat dit allang had moeten gebeuren, dan was dit nu een non-issue geweest. Maar zelfs twintig jaar geleden hadden wij het er niet over, ik persoonlijk vind het goed dat er nu een beetje aandacht aan word besteed. Veel meer dan dit hoef er ook niet te komen, gewoon toegeven dat het een lelijke moment uit de Nederlandse geschiedenis en spijt van hebben is al voldoende.
De argument dat er geen levende individu is die te maken had met slavernij gaat bij mij niet op. Er is inderdaad geen individu die spijt moet hebben van slavernij, maar er is wel een staat die spijt daarvan moet hebben, namelijk de Nederlandse staat. De Nederlandse staat bestaat nog, dus spijt NAMENS de Nederlandse staat vind ik wel rechtvaardig.
Laten we het er maar op houden dat de meningen daarover uiteen lopen.quote:
Nee dat is niet waar. De reden voor afschaffen was een ideologische (christelijk gemotiveerd), lees maar eens iets over Abolitionism.
Dat soort zaken roept men over zichzelf af. De slavernijorganisaties zijn verongelijkte huillies en de politici die excuses maken, oh sorry spijt betuigen bedoel ik, zijn dermate geslepen dat zij er goede sier mee denken te kunnen maken.quote:
Ik vind het onbegrijpelijk dat zoveel mensen hier de slavernij lopen te bagatelliseren en er zelfs mee lopen te spotten.
[ Bericht 99% gewijzigd door arjan1212 op 01-07-2013 21:23:34 ]
Als je slaaf nu wegrent dan komt de politie hem niet terugbrengen...quote:
Ik vind het vreemd dat mensen denken dat het afgeschaft is. Wat een onzin.
Dat is volstrekte kul. De rijkdom van de gouden eeuw was gebouwd op vrije handel. Roven en moorden was het verdienmodel van achterlijke landen, de Republiek had toen de modernste economie ter wereld, en stond mede aan de basis van het succesvolste model dat de wereld ooit gekend heeft, het model waar de hele wereld de huidige kennis, technologie en voorspoed aan te danken heeft.quote:
[..]
Dmv roven en moorden. Ik kan er niet trots op zijn.
Hmmm, zo'n groot gespierd torso en een lendedoekjequote:
Op 
Neequote:
Heeft niemand hier zoiets van "het was een ernstige gebeurtenis en daar mogen mensen oprecht voor schamen en respect voor hebben?"
Juist, het is niet zo dat onze voorouders opeens het licht zagenquote:
[..]
150 jaar geleden werd de gewone man ook uitgebuit...
Slavernij is niet afgeschaft uit ideologische motieven maar economische. Het is nl. duurder als je als werkgever verantwoordelijk bent voor je werknemers. Dan is ze afschepen met een fooi en buiten trappen als je ze niet meer nodig hebt stukken goedkoper.
Arabieren, Afrikanen zelf, bloeiende handelquote:
[..]
Prachtig op de radio, die boze negers die alleen maar op geld uit zijn
Heeft Afrika al spijt betuigd voor het aanleveren van de slaven?
De rijkdom van de VOC is gebaseerd op een met geweld afgedwongen handelsmonopolie.quote:
[..]
Dat is volstrekte kul. De rijkdom van de gouden eeuw was gebouwd op vrije handel. Roven en moorden was het verdienmodel van achterlijke landen, de Republiek had toen de modernste economie ter wereld, en stond mede aan de basis van het succesvolste model dat de wereld ooit gekend heeft, het model waar de hele wereld de huidige kennis, technologie en voorspoed aan te danken heeft.
Je kan het natuurlijk ook vrije handel noemen.
Aldus een valide sultanquote:
[..]
Arabieren, Afrikanen zelf, bloeiende handel
Een overheid kan geen spijt voelen en personen moeten geen spijt voelen om dingen die (150 jaar geleden) buiten hun invloedssfeer zijn gebeurd.
Jezus, wat zijn we allemaal blank en schuldig en wat hebben we een spijt.
Ik niet hoor. En iedereen die zichzelf een slachtofferrol aanmeet om wat er 150 jaar geleden is gebeurd:
Onder mensen die er onderzoek naar hebben gedaan lopen de meningen niet erg uiteen. Er zijn ook bijzonder veel bronnen overgeleverd, de abolitionisten waren nogal actief en hebben al hun argumenten enz allemaal keurig netjes op papier gezet. Ook was de slavernij nog altijd bijzonder winstgevend. Waar jij het mee vergelijkt is de fabriekssituatie. Dat viel niet meteen toe te passen op de plantages, zoals je vast wel zult begrijpen (de hele plantage economie was er niet op ingericht), en dat werd ook niet meteen toegepast. Wat je ook niet meeneemt is dat bv op de plek waar die plantage economie het sterkst ontwikkeld was (Amerika) de arbeiderslonen helemaal niet laag waren, maar juist erg hoog (waar denk je dat al die mechanisatie vandaan kwam...). Slaven waren daardoor helemaal niet duurder dan gewone arbeiders.quote:
[..]
Laten we het er maar op houden dat de meningen daarover uiteen lopen.
De VOC was hooguit goed voor 10%. De handel binnen Europa was veel belangrijker. En ja, er werd wel eens met geweld de handelsbelangen gediend. Andere tijden (alhoewel, gebeurt tegenwoordig nog steeds, de wereld is niet perfect), maar handel was het wel (het was immers geen roof, er werd gehandeld, er werd betaald voor de handel).quote:
[..]
De rijkdom van de VOC is gebaseerd op een met geweld afgedwongen handelsmonopolie.
Je kan het natuurlijk ook vrije handel noemen.
Zoals we allemaal weten was het deel van de VS waar de plantages met name waren heel erg voor afschaffing en het overige deel tegen...quote:
Onder mensen die er onderzoek naar hebben gedaan lopen de meningen niet erg uiteen. Er zijn ook bijzonder veel bronnen overgeleverd, de abolitionisten waren nogal actief en hebben al hun argumenten enz allemaal keurig netjes op papier gezet. Ook was de slavernij nog altijd bijzonder winstgevend. Waar jij het mee vergelijkt is de fabriekssituatie. Dat viel niet meteen toe te passen op de plantages, zoals je vast wel zult begrijpen (de hele plantage economie was er niet op ingericht), en dat werd ook niet meteen toegepast. Wat je ook niet meeneemt is dat bv op de plek waar die plantage economie het sterkst ontwikkeld was (Amerika) de arbeiderslonen helemaal niet laag waren, maar juist erg hoog (waar denk je dat al die mechanisatie vandaan kwam...). Slaven waren daardoor helemaal niet duurder dan gewone arbeiders.
Sorry, maar het is prima en overtuigend vastgelegd dat er zowel door de VS als ook in NL economische motieven waren om slavernij af te schaffen. Dat vooral werd geroepen dat men het deed uit idealistische motieven neemt niet weg dat economische motieven een grote rol gespeeld hebben. En van mij mag jij geloven dat het een ondergeschikte rol was, ik denk daar anders over.
http://www.nu.nl/binnenla(...)avernijverleden.html
Jefferson was publiekelijk tegen slavernij maar zag als plantage houder in het zuiden het als een economische noodzaak om met slaven te werken op een plantage.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. De reden voor afschaffen was een ideologische (christelijk gemotiveerd), lees maar eens iets over Abolitionism.
Overigens een bespottelijke discussie uiteraard, 150 jaar later.
In het noorden waren er geen plantages, waardoor daar slavernij veel minder als een belangrijk deel van hun economie werd gezien en je slavernij veel makkelijker kan zien voor wat het is.
wat kijken sommigen zuur op die foto, zeg.quote:
Het blijft vooralsnog bij een diepe spijtbetuiging. Daadwerkelijke excuses blijven uit.
[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)avernijverleden.html
Vlgns mij onderdrukt Máxima een lach.
Spijt, pure en oprechte spijt.quote:
[..]
wat kijken sommigen zuur op die foto.
Opvallend zuur.quote:
[..]
wat kijken sommigen zuur op die foto.
Wat probeer je nou te zeggen? De plantagestaten waren tegen afschaffing, de staten waar ze geen plantages hadden waren voor. Over dit verschil van mening is zelfs een bloederige oorlog gevoerd. En nu probeer je mij wijs te maken dat het afschaffen van de slavernij op voorspraak van de slavenhouders is geschied omdat het niet meer rendabel zou zijn... Mag je mij die oorlog verklaren, ben reuze benieuwd.quote:
[..]
Zoals we allemaal weten was het deel van de VS waar de plantages met name waren heel erg voor afschaffing en het overige deel tegen...
Er zijn uiteraard economische redenen voor afschaffen van slavernij, maar meestal niet onder slavenhouders (die verdienden er nl ondanks dat afschaffen op macroniveau een goed plan was nog steeds uitstekend aan, en ook stond niets ze in de weg om hun slaven vrij te maken en in dienst te nemen als gewone werknemers - dat kon gewoon, maar het gebeurde niet op grote schaal - vreemde keuze als het zo voordelig was nietwaar?). Echter ontken je daarmee de enorme groep die geen direct economisch belang bij slavernij had en zich toch - met succes - hard heeft gemaakt voor afschaffing. Jouw verklaring is een ontoereikende.quote:Sorry, maar het is prima en overtuigend vastgelegd dat er zowel door de VS als ook in NL economische motieven waren om slavernij af te schaffen. Dat vooral werd geroepen dat men het deed uit idealistische motieven neemt niet weg dat economische motieven een grote rol gespeeld hebben. En van mij mag jij geloven dat het een ondergeschikte rol was, ik denk daar anders over.
Precies.quote:
[..]
Jefferson was publiekelijk tegen slavernij maar zag als plantage houder in het zuiden het als een economische noodzaak om met slaven te werken op een plantage.
In het noorden waren er geen plantages, waardoor daar slavernij veel minder als een belangrijk deel van hun economie werd gezien en je slavernij veel makkelijker kan zien voor wat het is.
Bij plantages zijn slaven sneller economisch verantwoord, bij fabrieken niet. Polen zitten nog steeds bij de boer op het erf en niet in een gebouw naast de fabriek...
De fabrieken wilden gewoon goedkopere arbeidskrachten, die ze voor minder in konden huren dan de kosten van een slaaf.
Waarom denk je dat er in de vs nu mensen zijn die 3 banen nodig hebben om het hoofd boven water te houden terwijl de VS stukken rijker is nu?
Tsja, leuke theorie, maar met de werkelijkheid heeft het weinig te maken (alhoewel er vast fabriekseigenaren zullen zijn geweest die graag wat extra arbeiders wilden aantrekken uit het zuiden). Jouw verklaring faalt nl om te verklaren waarom dit een volksbeweging was. Fabriekseigenaren vormden bepaald geen meerderheid van de bevolking.quote:
De economische motieven lagen uiteraard in de noordelijke staten.
Bij plantages zijn slaven sneller economisch verantwoord, bij fabrieken niet. Polen zitten nog steeds bij de boer op het erf en niet in een gebouw naast de fabriek...
De fabrieken wilden gewoon goedkopere arbeidskrachten, die ze voor minder in konden huren dan de kosten van een slaaf.
Waarom denk je dat er in de vs nu mensen zijn die 3 banen nodig hebben om het hoofd boven water te houden terwijl de VS stukken rijker is nu?
Je concludeerde zelf al dat door slavernij de lonen relatief hoog waren...
Maar verder mag jij van mij geloven wat jij wil.
Hier vergelijkbaar. En hoewel ik het niet nagerekend heb zegt mijn gevoel dat we in de recente geschiedenis met zijn allen meer gedokt hebben dan dat het vroeger opgeleverd heeft.quote:
Ik wil mij onttrekken aan de spijtbetuiging van Asscher. Ik heb zelf nooit slaven gehouden en mijn voorouders waren boeren in de Achterhoek. Die hebben ook nooit slaven gehad en moesten zelf heel hard werken.
Extreem vals voor jouw doen. Maar wel humorquote:Toch wil ik een kleine tegemoetkoming aan de ex-slaven maken en ze in de gelegenheid stellen om massaal terug te keren naar West-Afrika. Uit Noord-, Zuid-Amerika en uit Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 01-07-2013 23:22:14 ]
De mondiale invloed van die periode is niet geloofwaardig te bagatelliseren.quote:
[..]
Je hebt het nu over 300 jaar geleden he, je kunt niet zomaar even een lijntje trekken naar het heden, van het schatrijke libertopia was in de 18e eeuw bijv. al niks meer over, Nederland was toen verworden tot een bekrompen agrarisch landje van weinig betekenis.
Het is simpelweg zinloos om spijt te betuigen van iets waarvan alle betrokkenen morsdood zijn.quote:Daarnaast is het hypocriet om te stellen dat je wel trots mag zijn op de VOC maar geen spijt mag betuigen voor iets wat nog veel recenter speelde.
Mensen in een overheidsfunctie zijn mensen en die kunnen wel iets voelen.quote:
Erkennen dat er wandaden zijn gepleegd lijkt me voldoende.
Een overheid kan geen spijt voelen en personen moeten geen spijt voelen om dingen die (150 jaar geleden) buiten hun invloedssfeer zijn gebeurd.
Zo hoort het ook, dat onze politici die slavernijpraktijk van toen afwijzen en dat zij zeggen dat het echt spijtig is dat de Nederlandse staat en regenten dat toelieten, stimuleerden en ervan profiteerden.
Als jij denkt dat blankzijn =schuldig dan is dat jouw misplaatst schuldgevoel.quote:Jezus, wat zijn we allemaal blank en schuldig en wat hebben we een spijt.
Ik niet hoor. En iedereen die zichzelf een slachtofferrol aanmeet om wat er 150 jaar geleden is gebeurd:
Stop eens met dat idiote hokjesdenken van wij-- zij .. blank--zwart en daders--slachtoffers.
Het is gewoon menselijk om te voelen dat het allemaal fout was en om te zeggen dat het niet zo had moeten zijn.quote:
Het is simpelweg zinloos om spijt te betuigen van iets waarvan alle betrokkenen morsdood zijn.
Zinloos is het nooit. Zo bouw je aan een betere moraal
Wat is er mis met sorry?
Aha dan erkennen ze hun fout en moeten ze schadevergoeding betalen en dat wilt Rutte niet.
Ik wil wel spijt betuigen als ik er negerinnenzoenen voor terugkrijgquote:
Volgens mij worden slaven niet zo oud.quote:
Waarom willen ze geen excuces aanbieden?
Wat is er mis met sorry?
Aha dan erkennen ze hun fout en moeten ze schadevergoeding betalen en dat wilt Rutte niet.
Ik ben niet degene die in hokjes denkt. De mensen die denken dat de nakomelingen van slaven nu nog aanspraak kunnen maken op excuses om wat hun voorouders is aangedaan denken in hokjes.quote:
[..]
Als jij denkt dat blankzijn =schuldig dan is dat jouw misplaatst schuldgevoel.
Stop eens met dat idiote hokjesdenken van wij-- zij .. blank--zwart en daders--slachtoffers.
Edit: Ben je bekend met het concept "sarcasme"?
In het dagelijks leven evenwel heb ik het idee dat er vaker excuses worden aangeboden dan dat er diepe spijt wordt betuigd.
Wat zeggen juristen en neerlandici hier over, wat weegt zwaarder?
De grootste hokjesdenkers stonden vandaag inderdaad in dat park, met de mond spreken over participeren maar ondertussen wel even het wij en zij gevoel versterken.quote:Op maandag 1 juli 2013 23:55 schreef GoeieGriebels het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die in hokjes denkt. De mensen die denken dat de nakomelingen van slaven nu nog aanspraak kunnen maken op excuses om wat hun voorouders is aangedaan denken in hokjes.
Doe dat racisme ergens anders joh ---------->> stormfrontforumquote:
Ojee, een stel huilie-huilie negers in de slachtofferdrol die hun handje ophouden. Koren op de molen van den linkschen medemensch.
Welk racisme?quote:
[..]
Doe dat racisme ergens anders joh ---------->> stormfrontforum
Toch wel.... je klaagt erover dat mensen je verwijten schuldig te zijn, omdat je blank bent.quote:
[..]
Ik ben niet degene die in hokjes denkt.
Natuurlijk zijn er zulk soort hokjesdenkers, maar jij denkt net zo in zwart-wit.
Zoek de definitie van racisme eens op? Dit heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Doe dat racisme ergens anders joh ---------->> stormfrontforum
Die jij ontkent.quote:
Ik lees hierboven anders bijdragen over over hongernegers en obese negers, maar dan hou je je (Verenigd) Oostindisch doof?quote:
Leg eens uit...quote:
[..]
Zoek de definitie van racisme eens op? Dit heeft er niets mee te maken.
Iemand begint te janken en hij moete perse benadrukken dat het negers zijn en hij associeert ze met drol... en dat ze zo aanstellerig zijn
Die user staat bekend als eng discriminerend ventje .
Woeha!quote:
[..]
Die user staat bekend als eng discriminerend ventje .
Niet over andere users beginnen. Ik reageerde op jou .quote:
[..]
Ik lees hierboven anders bijdragen over over hongernegers en obese negers, maar dan hou je je (Verenigd) Oostindisch doof?
Verdedig je eigen posting op inhoud, niet op de aandacht naar andere users verplaatsen.
Ben jij zo iemand die Bill Gates van racisme beticht als de PC van een Surinamer eens crasht?quote:
[..]
Niet over andere users beginnen. Ik reageerde op jou .
Verdedig je eigen posting op inhoud, niet op de aandacht naar andere users verplaatsen.
Het is een feitelijke vaststelling dat het negers zijn, dat is geen racisme. Daarnaast is die drol een typefout lijkt mij, uit de context kan je afleiden dat er slachtofferrol moet staan.quote:
[..]
Leg eens uit...
Iemand begint te janken en hij moete perse benadrukken dat het negers zijn en hij associeert ze met drol... en dat ze zo aanstellerig zijn
Die user staat bekend als eng discriminerend ventje .
Hoe hij verder bekend staat weet ik niet, maar die bewuste post is niet racistisch.
Oh ja? En waarom zou ik jou niet discrimineren en een ander wel?quote:
[..]
Die user staat bekend als eng discriminerend ventje .
Dat is zeker het volgende doel van die subsidiesponzen als ze de excuses hebben binnengehengeld?quote:
het woord neger is verboden he. je hoort te zeggen surinaams-nederlandse medeburger in de multiculturele diversiteit die je nederland noemt
Gelukkig heeft niemand dan weer een probleem met negerin.
Misschien moeten die mensen eens wat minder bij elkaar in de buurt gaan wonen, dat zou hun blik verbreden en daarmee ook hun zelfvertrouwen. Participeren lukt pas als je communiceert met anderen, niet als je continu in dezelfde cultuur blijft hangen die steeds hetzelfde liedje speelt.
Het zijn natuurlijk ook geen echte negers meer. Het merendeel heeft gemengd bloed.quote:
het woord neger is verboden he. je hoort te zeggen surinaams-nederlandse medeburger in de multiculturele diversiteit die je nederland noemt
Met de boot dan hé, met het vliegtuig zou wel wat duur worden.quote:
Ik wil mij onttrekken aan de spijtbetuiging van Asscher. Ik heb zelf nooit slaven gehouden en mijn voorouders waren boeren in de Achterhoek. Die hebben ook nooit slaven gehad en moesten zelf heel hard werken.
Toch wil ik een kleine tegemoetkoming aan de ex-slaven maken en ze in de gelegenheid stellen om massaal terug te keren naar West-Afrika. Uit Noord-, Zuid-Amerika en uit Europa.
Die zie je dan weer weinig in NL, en komen ook niet in vereniging naar dit soort activiteiten.quote:
(Alhoewel ik laatst bij een kunst-expositie in A'dam was van deze bevolkingsgroep)
racistquote:
Ik wil mij onttrekken aan de spijtbetuiging van Asscher. Ik heb zelf nooit slaven gehouden en mijn voorouders waren boeren in de Achterhoek. Die hebben ook nooit slaven gehad en moesten zelf heel hard werken.
Toch wil ik een kleine tegemoetkoming aan de ex-slaven maken en ze in de gelegenheid stellen om massaal terug te keren naar West-Afrika. Uit Noord-, Zuid-Amerika en uit Europa.
Tja, we weten allemaal wie het zegt... Ik reageer er niet eens meer op.quote:
Maar je hebt wel gelijk.
Je was te arm zekerquote:
Ja, m'n geld was gejat door een neger. Wil excuses en diepe spijt van alle Surinamers.quote:
Alsof alle negers dat hebben gedaanquote:
[..]
Ja, m'n geld was gejat door een neger. Wil excuses en diepe spijt van alle Surinamers.
racist
Je denkt al op de goede manier. Ik maak dus ook geen excuses voor wat een blanke 150 jaar geleden heeft gedaan.quote:
[..]
Alsof alle negers dat hebben gedaan
racist
Daar ga je de mist al in. Het gaat niet over 'een blanke', maar over de Staat der Nederlanden. 'Een blanke' is allang dood, overleden en begraven. De staat niet.quote:
[..]
Je denkt al op de goede manier. Ik maak dus ook geen excuses voor wat een blanke 150 jaar geleden heeft gedaan.
Zie daar de morele schuld.
Dan ook graag excuses van Frankrijk, Spanje en Duitsland. En eigenlijk ook wel Oostenrijk en Bourgondie.quote:
[..]
Daar ga je de mist al in. Het gaat niet over 'een blanke', maar over de Staat der Nederlanden. 'Een blanke' is allang dood, overleden en begraven. De staat niet.
Zie daar de morele schuld.
Gewoon kappen met zeiken. De enige slaven die nu nog leven zitten in Zuid-Oost Azie. Laat iedereen daar maar eens spijt van hebben.
De excuses moeten ergens beginnen hè, iemand moet de eerste zijn. Bovendien hebben 'we' geen excuses gemaakt, officieel. Alleen maar spijt uitgesproken.quote:
[..]
Dan ook graag excuses van Frankrijk, Spanje en Duitsland. En eigenlijk ook wel Oostenrijk en Bourgondie.
Gewoon kappen met zeiken. De enige slaven die nu nog leven zitten in Zuid-Oost Azie. Laat iedereen daar maar eens spijt van hebben.
Waarom altijd Nederland? We zijn echt de schijnheiligste van de klas en slaan constant een pleefiguur met ons bukken, draaien en kruipen.quote:
[..]
De excuses moeten ergens beginnen hè, iemand moet de eerste zijn. Bovendien hebben 'we' geen excuses gemaakt, officieel. Alleen maar spijt uitgesproken.
Ze mogen ons ook wel even bedanken voor de vrijheid die ze hebben gekregen.quote:
[..]
Dan ook graag excuses van Frankrijk, Spanje en Duitsland. En eigenlijk ook wel Oostenrijk en Bourgondie.
Gewoon kappen met zeiken. De enige slaven die nu nog leven zitten in Zuid-Oost Azie. Laat iedereen daar maar eens spijt van hebben.
Wat de fuck hebben wij met andere landen te maken als het hierom gaat? Als wij dingen fout gedaan hebben, en we erkennen dat, dan siert ons dat toch alleen maar? Opgeven hoofd. Zeker niet bukken.quote:
[..]
Waarom altijd Nederland? We zijn echt de schijnheiligste van de klas en slaan constant een pleefiguur met ons bukken, draaien en kruipen.
Ja, ik ben het met je eens dat andere landen veel ergere dingen gedaan hebben. So what? Dat neemt toch niet weg dat wij (als staat) verantwoording kunnen nemen voor de dingen die wij niet zo netjes deden?
Schadevergoeding vind ik niet op zijn plaats, omdat de personen in kwestie niet meer leven.
Nee, ik vind dat Nederland niet voorop hoeft te lopen met dit soort dingen. Toont geen ruggengraat. Zaken lagen nu eenmaal anders vroeger.quote:
[..]
Wat de fuck hebben wij met andere landen te maken als het hierom gaat? Als wij dingen fout gedaan hebben, en we erkennen dat, dan siert ons dat toch alleen maar? Opgeven hoofd. Zeker niet bukken.
Ja, ik ben het met je eens dat andere landen veel ergere dingen gedaan hebben. So what? Dat neemt toch niet weg dat wij (als staat) verantwoording kunnen nemen voor de dingen die wij niet zo netjes deden?
Schadevergoeding vind ik niet op zijn plaats, omdat de personen in kwestie niet meer leven.
Verder moet de regering vooral zelf weten wat ze doen, ik heb er niks mee te maken. Ik voel me niet gerepresenteerd door deze regering.
Ook zoiets, waarom zou je, als je spijt hebt, geen excuses maken?quote:
[..]
De excuses moeten ergens beginnen hè, iemand moet de eerste zijn. Bovendien hebben 'we' geen excuses gemaakt, officieel. Alleen maar spijt uitgesproken.
Oh, het is mijn regering ook niet. En helaas spreken ze wel uit mijn mond, als vertegenwoordigers van democratisch NL.quote:
[..]
Nee, ik vind dat Nederland niet voorop hoeft te lopen met dit soort dingen. Toont geen ruggengraat. Zaken lagen nu eenmaal anders vroeger.
Verder moet de regering vooral zelf weten wat ze doen, ik heb er niks mee te maken. Ik voel me niet gerepresenteerd door deze regering.
Verder vind ik dat NL zich wel degelijk rekenschap dient af te leggen voor haar verleden. En daar heeft ze geen toestemming van andere landen voor nodig.
De staat der Nederlanden uit die tijd is ook dood, waarom hebben we het niet gewoon over waar het echt om gaat...men wil poen zien....fuck die excuses..wat schuift het? Het begint al net zo'n dekmantel te worden als de holocaust voor de joden, die blijven dat de eerste 500 jaar ook nog wel uitmelken,quote:
[..]
Daar ga je de mist al in. Het gaat niet over 'een blanke', maar over de Staat der Nederlanden. 'Een blanke' is allang dood, overleden en begraven. De staat niet.
Zie daar de morele schuld.
Als je dat vindt, waar is jouw argument dan op gebaseerd?quote:
Zoals we allemaal weten volgen politici in de VS de wil van het volk ipv dat ze gestuurd worden door bedrijven...
Nee, dat schreef ik niet. Als je het wil weten: die lonen waren vooral zo hoog omdat er een tekort aan arbeidskrachten was. Dat had echter niet zozeer met de slavernij te maken, alswel met het feit dat arbeiders een keus hadden. Een keus om bv voor zichzelf te beginnen, of een stukje land te kopen en te gaan boeren (land was spotgoedkoop). Daarmee stonden ze een stuk sterker dan bv de fabrieksarbeiders in Engeland. Dat vertaalde zich in een navenant hoger loon (en hogere productie van Amerikaanse bedrijven, want er werd meer geinvesteerd in mechanisering, dat moest wel om concurrerend te kunnen blijven).quote:Je concludeerde zelf al dat door slavernij de lonen relatief hoog waren...
Het is geen kwestie van geloven, maar van weten.quote:Maar verder mag jij van mij geloven wat jij wil.
opbokken assher.Inderdaad zeg. Ik zei laats ook excuus tegen een Italiaan in Rome omdat ik hem aanstootte, en dat alleen al is reden voor Frankrijk zich diep te buigen in excuses over alles wat ze gedaan hebben, of op zijn minst voor de watersnoodramp in de jaren 50.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/524(...)-over-slavernij.html
Nou, ik denk dat we ook maar eens een excuus van Frankrijk moeten eisen voor het enorme leed dat zij ons hebben aangedaan door Nederland in naam van Napoleon te bezetten.
Verder, excuses aanbieden voor iets wat 150 jaar geleden plaatsvond. Rot toch eens op zeg
Dit. Bek houden, doorlopen. Slaven drijven was gemeengoed en algemeen geaccepteerd. Zeitgeist, geen gelul. Je nu nog kut voelen omdat je over over over over groot moeder 150 jaar terug katoen moest plukken voor een appel en een ei, dan wil je niets anders dan jezelf verrijken. Of moeten wij ook even moeilijk gaan doen over de Fransen, Spanjaarden, Romeinen en Vikingen? Wat is dat slavenvolk zielig en intriest.quote:
[..]
De staat der Nederlanden uit die tijd is ook dood, waarom hebben we het niet gewoon over waar het echt om gaat...men wil poen zien....fuck die excuses..wat schuift het? Het begint al net zo'n dekmantel te worden als de holocaust voor de joden, die blijven dat de eerste 500 jaar ook nog wel uitmelken,
Ze moeten ook nog eens blij zijn met de slavernij, anders hadden ze niet op die eilanden of hier gezeten. Nope, ze hadden nog steeds dansend om regen rond een kampvuurtje gestaan, een struisvogelei te bakken op as, terwijl de stam van 500 meter verderop met takken aankomt rennen om het dorp uit te moorden.
Of kun kinderen zaten met hun dikke scheurbuik en vliegen aan hun reet kleffe rijst te eten, terwijl de lokale warlord al het door de VN aangeleverde voedsel soldaat aan het maken is. Nee, leven in Afrika is een pretje.
Mooi!quote:
Het is geen kwestie van geloven, maar van weten.
Dan heeft discussie geen zin.
Ah, goeie kerel met een gouden hart die Bouterse, wat een grootsheid, je moet het maar kunnen.quote:
President Desi Bouterse heeft het Surinaamse volk opgeroepen kolonisator Nederland te vergeven voor de daden in de slavernijperiode. Volgens hem heeft achteruit kijken geen zin en is het beter om vooruit te kijken. 'Wij zijn nazaten, zij zijn nazaten. Laten we niet achterom kijken, maar juist vooruit gaan', aldus Bouterse.
[ afbeelding ]
Deze man.quote:
President Desi Bouterse heeft het Surinaamse volk opgeroepen kolonisator Nederland te vergeven voor de daden in de slavernijperiode. Volgens hem heeft achteruit kijken geen zin en is het beter om vooruit te kijken. 'Wij zijn nazaten, zij zijn nazaten. Laten we niet achterom kijken, maar juist vooruit gaan', aldus Bouterse.
[ afbeelding ]
De blanken hadden grote vlindernetten en er waren er zoveel dat 1 slag met je net het helemaal vol negers zat.quote:
De meeste van die negers waren gewoon te traag op weg te rennen voor de rappe blanken, na 150 jaar zitten ze trouwens nog steeds de hele dag op hun luie reet.
Voor zover ik me kan herinneren was dit onderwerp ook niet aan de orde bij geschiedenis op de middelbare dus dan zal het wel zo zijn geweest.
vergeet zijn paars(?)gepunte lans cq roede van 30 cm nietquote:
[..]
Hmmm, zo'n groot gespierd torso en een lendedoekje
Uhuh, maar we waren wel mooi een van de laatsten die de slavernij afschaften omdat het ons economisch wel lekker uit kwam.quote:
Waarom altijd Nederland? We zijn echt de schijnheiligste van de klas en slaan constant een pleefiguur met ons bukken, draaien en kruipen.
Met Afrika in een soort van economische opkomst zouden we juist de eersten moeten zijn die een wit voetje halen door excuses aan te bieden. Wat dat betreft toont Asscher hier prima VOC mentaliteit.
quote:
Iemand begint te janken en hij moete perse benadrukken dat het negers zijn en hij associeert ze met drol... en dat ze zo aanstellerig zijn
Die user staat bekend als eng discriminerend ventje .
In 2 minuut al jezelf klem tegenspreken. Hypocrieteling...quote:
[..]
Niet over andere users beginnen. Ik reageerde op jou .
Verdedig je eigen posting op inhoud, niet op de aandacht naar andere users verplaatsen.
quote:
[..]
Uhuh, maar we waren wel mooi een van de laatsten die de slavernij afschaften omdat het ons economisch wel lekker uit kwam.
Met Afrika in een soort van economische opkomst zouden we juist de eersten moeten zijn die een wit voetje halen door excuses aan te bieden. Wat dat betreft toont Asscher hier prima VOC mentaliteit.
Dus door excuses van nakomelingen van slavenhandelaren aan nakomelingen van slavenhandelaren komen zij in een goed daglicht te staan bij Afrikanen?
Je bedoelt de Afrikanen in Afrika die wij elke dag met hand en tand buiten houden, waar wij ons chemisch afval dumpen, waar wij de spullen niet van moeten hebben en waar wij oneerlijk mee concurreren door de landbouwsubsidies? Zijn die Afrikanen echt zo dom dan?
Ze wentelen zich maar al te graag in die afhankelijksrol waarin ze zich hebben gemanovreerd (of door links hebben laten manovreren). Het ligt er zo duimendik bovenop. Of we maar even willen aftikken.....het zou hilarisch zijn als het niet zo zielig was.quote:'Het is de eerste keer dat vanuit Suriname bij de Nederlandse regering hierom gevraagd is. We willen met Nederland in gesprek om tot een aanpak te komen hoe die schade gecompenseerd kan worden. We wachten nu rustig op de reactie van Nederland op onze petitie', aldus Zunder. Hij heeft berekend dat Nederland in de 200 jaar slavernij 125 miljard euro aan Suriname heeft verdiend.
Bovendien zijn er de laatste decennia al koffers vol ontwikkelingshulp die kant opgegaan. Om van de uitkeringen aan Surinaamse Nederlanders hier te lande maar te zwijgen. Dus dat hebben die nazaten al voor op hun 'broeders' die nog gewoon in de bush-bush van West-Afrika zijn gebleven.
Jij denkt dat Afrikanen de hele dag AT5 kijken?quote:
[..]
Uhuh, maar we waren wel mooi een van de laatsten die de slavernij afschaften omdat het ons economisch wel lekker uit kwam.
Met Afrika in een soort van economische opkomst zouden we juist de eersten moeten zijn die een wit voetje halen door excuses aan te bieden. Wat dat betreft toont Asscher hier prima VOC mentaliteit.
De Chinezen doen het wat dat betreft beter. Die gaan om tafel met wat stamhoofden en leggen infrastructuur aan om dat continent zsm leeg te trekken.
Discussie gaat meestal obv feiten. Het kan natuurlijk dat jij de postmoderne opvatting aanhangt dat feiten subjectief zijn. Waarom je dan nog gedachten zou uitwisselen, ik heb daar nog geen passend antwoord op gevonden.quote:
Als jij denkt dat al hetgeen jij roept feiten zijn heb je een punt.quote:
Discussie gaat meestal obv feiten. Het kan natuurlijk dat jij de postmoderne opvatting aanhangt dat feiten subjectief zijn. Waarom je dan nog gedachten zou uitwisselen, ik heb daar nog geen passend antwoord op gevonden.
Het taalgebruik is wat omslachtig, maar ik ben blij dat je het met me eens bent, en dat je dat ook durft uit te spreken.quote:
[..]
Als jij weet dat al hetgeen jij roept feiten zijn heb je een punt.
'We'? Het is verdorie 4 eeuwen geleden, waar hebben we het over.quote:
Die argumenten van "ze moeten blij zijn dat wij ze maar naar Suriname hebben gebracht anders liepen ze nog in een lendedoek" zijn natuurlijk ook wel debiel. Een beetje van het niveau: "Joden moet niet zeiken over de Holocaust, want nu hebben ze hun eigen land!!!!"
Of kan ik als Grunneger ook de nazaten van Karel de Grote om schadevergoeding vragen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_de_grote#De_Saksenoorlogen
Tuurlijk is het belachelijk om om excuses te vragen:') Daar ging mijn punt niet om, maar het argument van "ze moeten blij zijn want [..]" slaat nergens op.quote:
[..]
'We'? Het is verdorie 4 eeuwen geleden, waar hebben we het over.
Of kan ik als Grunneger ook de nazaten van Karel de Grote om schadevergoeding vragen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_de_grote#De_Saksenoorlogen
Hoe ben ik toch in een discussie terecht gekomen met een "Intelligent design" aanhanger?quote:Op dinsdag 2 juli 2013 21:28 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Het taalgebruik is wat omslachtig, maar ik ben blij dat je het met me eens bent, en dat je dat ook durft uit te spreken.
Belangrijker: hoe kom ik er vanaf?
Het slavernij gehalte zit diep in het systeem verweven; voorbeeld: werken voor je loon waarna je via het meest uitgebreide belastingsstelsel en de kunstmatig hoge prijzen meer dan helft van dat loon meteen alweer kwijt bent, of anders wordt je via de opvallend vele huizenpromotie op tv haast aan een huis gelijmt (hypotheek via een bank die onderdeel macht is, of binnenkort wordt, anders wel de fondsen of stichtingen) Men doet er alles aan om het volk zo slaafs mogelijk te behandelen (om te zorgen voor verzet in de 'slaven', zodat zij georganiseert kunnen worden via de politiek achter de partijen en leiders) Men heeft het dus alweer bijna voor elkaar nu het in de politiek richting de flanken gaat.