abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131324817
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 16:42 schreef Sam1993 het volgende:
Kom even binnen vallen heb hier normaal niks te zoeken, zijn er mensen die weten waar je een persoon(23) met al een vastgesteld laag iq kunt laten testen op autisme? Riag, prima, lavorie etc doen dit niet onder de 80 (76). Psy q heeft een wachtlijst van 9 maanden. Hopelijk kan iemand mij verder helpen
quote:
1s.gif Op woensdag 18 september 2013 18:29 schreef Sam1993 het volgende:

[..]

Dat word morgen geregeld door de huisarts. Heb me vraag ook daar nog eens gesteld hopelijk kunnen we zo ergens eerder terrecht
Medipsy in weert heeft wel snel plek maar ik heb geen idee of zij op autisme testen wel op adhd.
Alleen zou je wat meer moeten reizen. Gewoon even bellen.

PsyQ is een goede en betrouwbare instantie.
mama van 3 kids!
pi_131325069
Ik ga morgen bellen bedankt :-)
2 liefdes 1 leven(L), 2 levens 1 liefde(L)
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL woensdag 18 september 2013 @ 20:27:27 #203
147316 crew  DJMO
#trut
pi_131325205
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:19 schreef Popples het volgende:

[..]

[..]

Medipsy in weert heeft wel snel plek maar ik heb geen idee of zij op autisme testen wel op adhd.
Alleen zou je wat meer moeten reizen. Gewoon even bellen.

PsyQ is een goede en betrouwbare instantie.
daar verschillen de meningen over. Ik werd in Rotterdam bij PsyQ weggestuurd met de mededeling dat ik een persoonlijkheidsstoornis zou hebben als gevolg van mijn verstoorde jeugd. Een jaar later in Alkmaar kreeg ik bij de GGZ uiteindelijk wél de diagnose ADHD en een degelijk behandelplan.

moraal van het verhaal: laat je leiden door het gevoel wat je hebt bij de hulpverlener .. niet door de naam van de instantie ...
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_131325476
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:27 schreef DJMO het volgende:

[..]

daar verschillen de meningen over. Ik werd in Rotterdam bij PsyQ weggestuurd met de mededeling dat ik een persoonlijkheidsstoornis zou hebben als gevolg van mijn verstoorde jeugd. Een jaar later in Alkmaar kreeg ik bij de GGZ uiteindelijk wél de diagnose ADHD en een degelijk behandelplan.

moraal van het verhaal: laat je leiden door het gevoel wat je hebt bij de hulpverlener .. niet door de naam van de instantie ...
Wij werden juist bij de GGZ weg gestuurd en bij PsyQ geholpen.
Overal anders dus ;)
mama van 3 kids!
  woensdag 18 september 2013 @ 20:55:11 #205
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_131326550
je kunt ook ADHD hebben én een persoonlijkheidsstoornis. :P
in de haak.
  woensdag 18 september 2013 @ 21:04:40 #206
35189 Troel
scherp en bot
pi_131327053
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 19:30 schreef fh101 het volgende:
vaak gepaard met een verstandelijke beperking
Is dit niet al jaren geleden achterhaald?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 september 2013 @ 21:06:19 #207
35189 Troel
scherp en bot
pi_131327153
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 20:55 schreef trui het volgende:
je kunt ook ADHD hebben én een persoonlijkheidsstoornis. :P
Ook dat trouwens :)

Hier tot vandaag eigenlijk helemaal geen fijn gevoel bij de instantie waar we nu bij betrokken waren, maar na een goed telefoongesprek vandaag wel. Ze begrijpen mijn zorgen en gaven aan dat ze de hulpvraag verkeerd ingeschat hebben. En dan ben je toch ineens weer wat geruster :)
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 september 2013 @ 21:12:06 #208
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_131327514
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:04 schreef Troel het volgende:

[..]

Is dit niet al jaren geleden achterhaald?
nee hoor.
in de haak.
  woensdag 18 september 2013 @ 21:13:54 #209
35189 Troel
scherp en bot
pi_131327608
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:12 schreef trui het volgende:

[..]

nee hoor.
Ik dacht dat het inmiddels redelijk gemiddeld was?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 september 2013 @ 21:19:01 #210
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_131327942
ik dacht het niet. het is juist lang een misvatting geweest dat autisten allemaal van die "Rainmannetjes' zijn, die ergens supergoed in zijn, en stiekem superslim.

gemiddeld functioneren autisten gewoon minder goed dan niet-autisten, omdat het toch echt een aandoening is die de normale ontwikkeling behoorlijk in de weg zit. Er zijn wel hoog en laag functionerende autisten, maar als je gemiddeld kijkt hebben ze alles bij elkaar genomen vooral last van het 'anders functioneren' van een aantal hersenprocessen, in die zin dat het hun cognitieve niveau negatief beinvloedt.

het is - zoals ik het begrepen heb- vooral een kwestie van problemen met automatiseringsprocessen in de waarneming. hoog functionerende autisten hebben trucs ontwikkeld om hiermee om te gaan. maar die trucs kosten hen wel flink wat energie en tijd, die ze anders zouden kunnen stoppen in andere denkprocessen. (dat neemt niet weg dat het 'anders waarnemen' ook z'n voordelen kan hebben!).

[ Bericht 13% gewijzigd door trui op 18-09-2013 21:24:50 ]
in de haak.
pi_131328448
Precies wat trui zegt inderdaad. Mensen met autisme en bijzondere talenten zijn vaker bekend dan de grote groep autisten die op verstandelijk niveau minder goed functioneren en zo wat ondergesneeuwd zijn geraakt. Ken je die man die heel New York tot in detail na kan tekenen nadat hij met een helikopter over de stad is gevlogen? Een in dat opzicht briljante man die daar heel veel aandacht door krijgt. Maar ondertussen kan hij niet zelfstandig wonen of voor zichzelf zorgen.


Mensen met autisme hebben andere hebben kort gezegd andere hersenen, en bij de meesten belemmert dat hun ontwikkeling behoorlijk. De hersenen functioneren inderdaad anders, en de een leert/heeft de mogelijkheid om daar beter mee om te gaan dan de ander.

Even een snel gevonden bron van internet:

Samenhang met verstandelijke beperking
De Gezondheidsraad (2009) geeft aan dat uit de internationale literatuur blijkt dat tussen de 40 en 60% van de mensen met een ASS ook een verstandelijke beperking heeft. In omgekeerde richting hebben 3% tot 50 % van de kinderen en jongeren met een verstandelijke beperking ASS (De Bildt et al., 2005). Ook Matson en Shoemaker (2009) geven aan dat ASS een van de meest voorkomende comorbide stoornissen is bij individuen met een verstandelijke beperking.

bron
  woensdag 18 september 2013 @ 21:29:50 #212
35189 Troel
scherp en bot
pi_131328575
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:27 schreef fh101 het volgende:
Precies wat trui zegt inderdaad. Mensen met autisme en bijzondere talenten zijn vaker bekend dan de grote groep autisten die op verstandelijk niveau minder goed functioneren en zo wat ondergesneeuwd zijn geraakt. Ken je die man die heel New York tot in detail na kan tekenen nadat hij met een helikopter over de stad is gevlogen? Een in dat opzicht briljante man die daar heel veel aandacht door krijgt. Maar ondertussen kan hij niet zelfstandig wonen of voor zichzelf zorgen.

Mensen met autisme hebben andere hebben kort gezegd andere hersenen, en bij de meesten belemmert dat hun ontwikkeling behoorlijk. De hersenen functioneren inderdaad anders, en de een leert/heeft de mogelijkheid om daar beter mee om te gaan dan de ander.
Dat klopt ook wel, maar ik dacht juist pas gehoord te hebben omdat er steeds meer mensen bijkomen die op latere leeftijd hun diagnose krijgen en dus al wel een heel leven opgebouwd hebben, dat daarom de boel weer iets gemiddelder getrokken werd. Maar kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor :)

quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:19 schreef trui het volgende:
die trucs kosten hen wel flink wat energie en tijd, die ze anders zouden kunnen stoppen in andere denkprocessen. (dat neemt niet weg dat het 'anders waarnemen' ook z'n voordelen kan hebben!).
Ik weet, ik weet :+
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_131328810
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:29 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat klopt ook wel, maar ik dacht juist pas gehoord te hebben omdat er steeds meer mensen bijkomen die op latere leeftijd hun diagnose krijgen en dus al wel een heel leven opgebouwd hebben, dat daarom de boel weer iets gemiddelder getrokken werd. Maar kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor :)

Daar had ik nog niet van gehoord, maar dat zou ook goed kunnen inderdaad. De waarheid zal in het midden liggen :)
  woensdag 18 september 2013 @ 21:33:58 #214
35189 Troel
scherp en bot
pi_131328840
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:33 schreef fh101 het volgende:

[..]

Daar had ik nog niet van gehoord, maar dat zou ook goed kunnen inderdaad. De waarheid zal in het midden liggen :)
Niet dat de waarheid er iets toe doet ook eigenlijk :D
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 september 2013 @ 21:33:59 #215
12713 trui
enorm aantrekkelijk!
pi_131328841
maar zeker nog niet op 't landelijk gemiddelde. ;)

en hoezo doet die waarheid er niet toe? ik vind 't rete-interessant, de waarheid. net als de individuele waarheden. :)
in de haak.
  woensdag 18 september 2013 @ 21:35:10 #216
35189 Troel
scherp en bot
pi_131328917
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:33 schreef trui het volgende:
maar zeker nog niet op 't landelijk gemiddelde. ;)
:D
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_131328997
Het is trouwens wel een mooi filmpje om te kijken. Niet alleen beperkingen zien, maar ook mogelijkheden. Dat vergeten mensen nog wel eens, vooral buitenstaanders.
  woensdag 18 september 2013 @ 21:38:41 #218
35189 Troel
scherp en bot
pi_131329142
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:36 schreef fh101 het volgende:
Het is trouwens wel een mooi filmpje om te kijken. Niet alleen beperkingen zien, maar ook mogelijkheden. Dat vergeten mensen nog wel eens, vooral buitenstaanders.
Dat vind ik wel heel mooi van de veranderingen in de hulpverlening. Dat er steeds meer gekeken wordt naar wat men zelf kan. Dat je niet bij je handje gepakt wordt en er een formulier voor je ingevuld wordt, maar dat er daadwerkelijk gekeken wordt of je het zelf in kan vullen en je hulp krijgt als het echt niet gaat. Zodat we uiteindelijk gaan naar een samenleving waarin de mensen denken "die kan dit en dit en dit" in plaats van "dat is een autist* en die kan niets"

*hier is natuurlijk van alles in te vullen he ;)
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 september 2013 @ 21:44:27 #219
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_131329510
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:38 schreef Troel het volgende:

[..]

Dat vind ik wel heel mooi van de veranderingen in de hulpverlening. Dat er steeds meer gekeken wordt naar wat men zelf kan. Dat je niet bij je handje gepakt wordt en er een formulier voor je ingevuld wordt, maar dat er daadwerkelijk gekeken wordt of je het zelf in kan vullen en je hulp krijgt als het echt niet gaat. Zodat we uiteindelijk gaan naar een samenleving waarin de mensen denken "die kan dit en dit en dit" in plaats van "dat is een autist* en die kan niets"

*hier is natuurlijk van alles in te vullen he ;)
Het zou nog veel mooier zijn als ouders er bij het krijgen van een kindje vanuit gaan dat ze dat kind gaan leren zichzelf zo goed mogelijk te redden in plaats van er vanuit te gaan dat ze een kind krijgen dat zich vanzelf in de mal van de maatschappij zal voegen. Ik ben begeleider op een dagverblijf dat kinderen opvangt waarom op één of andere manier zorg bestaat (dat kan lichamelijk zijn, geestelijk, in de ontwikkeling of in de huiselijke situatie) en het valt ons steeds meer op dat ouders er zó van uitgaan dat hun kind wel het zelfde nodig zal hebben als zij hadden, dat een kindje dat iets anders reageert op prikkels, indrukken, gebeurtenissen al snel als raar bestempeld wordt en dan bij ons terechtkomt. Daarnaast vind ik het zorgelijk om te zien dat onze psychodiagnostische afdeling ontzettend snel stempels uitdeelt; weten we het niet, dan is het PDD/ASS. Kom op jongens, de wereld is niet meer hetzelfde als twintig jaar geleden en de mens heeft niet de tijd gehad mee te evolueren met alles wat er veranderd is. Geef kinderen ruimte en tijd, geef ze vertrouwen en stimuleer ze in wat ze extra mogen leren, dan is veel hulpverlening helemaal niet nodig...

ABSOLUUT niet ten nadele van de ouders die ik hier lees, hier zie ik vooral liefde en vertrouwen en een grenzeloos geloof in de toekomst
Prrrrr
  woensdag 18 september 2013 @ 21:47:16 #220
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_131329713
Interessant, fh101. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet meer zo geinteresseerd ben in IQ. Bij Job was dat deel in orde, maar als hij op school niet tot leren komt, dan heeft hij er weinig aan.

En momenteel komt hij tot niks op school. We zijn weer terug op het niveau dat de belangrijkste doelstelling is dat hij naar school gaat en daar ook blijft. Ik hoop dat het snel beter gaat, ik word er een beetje wanhopig van. Het gaat momenteel echt slecht op school. Thuis gaat redelijk en de taxi gaat goed. Het lijkt nooit op alle fronten tegelijk goed te kunnen gaan. En dan is alle aandacht in het begin van het nieuwe schooljaar naar de taxi gegaan, omdat het daar vorig jaar zo mis ging, en dan gaat het dus nu goed in de taxi, maar slecht op school.

En ik voel me soms zo schuldig dat ik anderen zo opzadel met ons probleem. Ik weet dat het ik zo niet moet zien, maar als ik dan ervaar wat een energie het school ook kost, dan voel ik me daar echt rot onder.

MrspoeZ, ik begrijp niet helemaal wat jij wil zeggen in je vorige post.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  woensdag 18 september 2013 @ 21:50:52 #221
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_131329921
Dat de taxi niet goed gaat is niet jouw probleem livelink en ook niet dat van de school. Het taxobedrijf heeft ingeschreven op het schoolvervoer en als het met slechts één paar ogen in de taxoi niet lukt moeten ZIJ zorgen dat dat wordt opgelost, met een busbegeleider bijvoorbeeld. Je kunt daarvoor contact opnemen met leerlingenzorg in je gemeente en als dat niet helpt met de ombudsman. Jij hebt er niet voor gekozen zo;n kindje te krijgen, hij heeft er niet voor gekozen te zijn zoals hij is, het vervoersbedrijf heeft ervoorgekozen jouw kind te vervoeren en zij zullen moeten zorgen dat het goed gaat.
Prrrrr
  woensdag 18 september 2013 @ 21:51:08 #222
35189 Troel
scherp en bot
pi_131329935
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:44 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Het zou nog veel mooier zijn als ouders er bij het krijgen van een kindje vanuit gaan dat ze dat kind gaan leren zichzelf zo goed mogelijk te redden in plaats van er vanuit te gaan dat ze een kind krijgen dat zich vanzelf in de mal van de maatschappij zal voegen. Ik ben begeleider op een dagverblijf dat kinderen opvangt waarom op één of andere manier zorg bestaat (dat kan lichamelijk zijn, geestelijk, in de ontwikkeling of in de huiselijke situatie) en het valt ons steeds meer op dat ouders er zó van uitgaan dat hun kind wel het zelfde nodig zal hebben als zij hadden, dat een kindje dat iets anders reageert op prikkels, indrukken, gebeurtenissen al snel als raar bestempeld wordt en dan bij ons terechtkomt. Daarnaast vind ik het zorgelijk om te zien dat onze psychodiagnostische afdeling ontzettend snel stempels uitdeelt; weten we het niet, dan is het PDD/ASS. Kom op jongens, de wereld is niet meer hetzelfde als twintig jaar geleden en de mens heeft niet de tijd gehad mee te evolueren met alles wat er veranderd is. Geef kinderen ruimte en tijd, geef ze vertrouwen en stimuleer ze in wat ze extra mogen leren, dan is veel hulpverlening helemaal niet nodig...

ABSOLUUT niet ten nadele van de ouders die ik hier lees, hier zie ik vooral liefde en vertrouwen en een grenzeloos geloof in de toekomst
Ik ken een aantal ouders die altijd altijd altijd alles alles alles hebben aangepast, waardoor je uiteindelijk iemand overhoudt waar niet mee samen te leven valt omdat ze zich totaal niet kunnen aanpassen. Ik probeer soms wat dingen wat later aan te passen omdat er veel tegelijkertijd komt, maar voor de rest leer ik mijn jongens (en mezelf) om zoveel als mogelijk is ons aan te passen aan de rest. Daar heb je uiteindelijk het meeste aan.
Ik herken heel veel van mijzelf in beide jongens, maar toch zijn het twee totaal verschillende kerels en reageren we op sommige dingen alle drie anders :+ Dat houdt het spannend zullen we maar zeggen. Maar het is zo mooi om te zien hoe het allemaal steeds beter gaat en hoe we steeds meer elkaar kunnen lezen O+
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 september 2013 @ 21:55:53 #223
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_131330216
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:47 schreef livelink het volgende:<knip>
MrspoeZ, ik begrijp niet helemaal wat jij wil zeggen in je vorige post.
quote:
7s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:51 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik ken een aantal ouders die altijd altijd altijd alles alles alles hebben aangepast, waardoor je uiteindelijk iemand overhoudt waar niet mee samen te leven valt omdat ze zich totaal niet kunnen aanpassen.<knip>
Kinderen moeten zich aanpassen, absoluut. Ik bedoel juist te zeggen dat je als ouders niet moet proberen de wereld aan je kind aan te passen maar je kind moet proberen te helpen zich aan de wereld aan te passen. Livelink, voel je alsjeblieft niet aangevallen, dat is helemaal niet mijn bedoeling! Wat ik gewoon vaak zie is dat ouders een kindje krijgen en dan zonder echt naar dat kind te kijken het proberen te vormen naar wat zij denken dat de maatschappij is, in plaats van dat ze kijken naar wat het kind is en hoe dat in de maatschappij zoals die nu is kan functioneren. Het zou geweldig zijn als daar geen hulpverlening voor nodig was en ouders dat gewoon uit zichzelf zouden doen, dat is wat ik wilde zeggen.
Prrrrr
  woensdag 18 september 2013 @ 22:01:15 #224
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_131330547
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 21:50 schreef mrspoeZ het volgende:
Dat de taxi niet goed gaat is niet jouw probleem livelink en ook niet dat van de school. Het taxobedrijf heeft ingeschreven op het schoolvervoer en als het met slechts één paar ogen in de taxoi niet lukt moeten ZIJ zorgen dat dat wordt opgelost, met een busbegeleider bijvoorbeeld. Je kunt daarvoor contact opnemen met leerlingenzorg in je gemeente en als dat niet helpt met de ombudsman. Jij hebt er niet voor gekozen zo;n kindje te krijgen, hij heeft er niet voor gekozen te zijn zoals hij is, het vervoersbedrijf heeft ervoorgekozen jouw kind te vervoeren en zij zullen moeten zorgen dat het goed gaat.
Theoretisch heb je gelijk, maar de praktijk is wat weerbarstiger. En ik heb besloten dat ik qua taxi het gevecht ook niet meer aan zal gaan. Mocht het onverhoopt weer fout gaan in de taxi, dan ga ik een alternatief zoeken. Daar heb ik mijn rust in gevonden. De gemeente en de vervoerder zijn op de hoogte van de problemen en geven aan dat er geen geld is voor een andere regeling of een begeleider. Het gaat nu ook goed in de taxi. Job zit nu voorin bij de taxichauffeur en dat was kennelijk nodig. Gaat het eventueel toch fout, dan stoppen we met de taxi en zoek ik het zelf uit. En eigenlijk merk ik dat ik steeds meer rust vind in het zelf doen. Niet meer vertrouwen op anderen of hopen op hulpverlening. Het geeft rust en stabiliteit als we het zelf doen. Alleen voor school ligt dat anders. Hem thuishouden van school lijkt soms een zalig idee, maar dat is niet de oplossing.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
  woensdag 18 september 2013 @ 22:04:54 #225
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_131330759
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 22:01 schreef livelink het volgende:

[..]

Theoretisch heb je gelijk, maar de praktijk is wat weerbarstiger. En ik heb besloten dat ik qua taxi het gevecht ook niet meer aan zal gaan. Mocht het onverhoopt weer fout gaan in de taxi, dan ga ik een alternatief zoeken. Daar heb ik mijn rust in gevonden. De gemeente en de vervoerder zijn op de hoogte van de problemen en geven aan dat er geen geld is voor een andere regeling of een begeleider. Het gaat nu ook goed in de taxi. Job zit nu voorin bij de taxichauffeur en dat was kennelijk nodig. Gaat het eventueel toch fout, dan stoppen we met de taxi en zoek ik het zelf uit. En eigenlijk merk ik dat ik steeds meer rust vind in het zelf doen. Niet meer vertrouwen op anderen of hopen op hulpverlening. Het geeft rust en stabiliteit als we het zelf doen. Alleen voor school ligt dat anders. Hem thuishouden van school lijkt soms een zalig idee, maar dat is niet de oplossing.
IK ben terdege op de hoogte van de problemen in de taxi;s, zowel als moeder als als juf. School legt het bij ouders, ouders bij school en de taxi springt er tussen uit. De ombudsman kan je echt helpen; het taxibedrijf heeft getekend voor het vervoer en MOET dus zorgen voor goed vervoer. Ik weet van een kind dat twee jaar lang alleen is vervoerd, gewoon omdat het in de bus niet ging en ouders bleven hameren op een oplossing vanuit degene die het vervoer gecontracteerd had - het taxibedrijf dus. Als Job rust heeft tijdens de rit naar school zal hem dat ook helpen de dag relaxed te beginnen. Thuishouden is geen optie, dat kost jou en hem alleen geld, gedoe en onrust.
Prrrrr
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')