Crowdfunding #3 , waar 8% rente heel normaal is

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 11:21 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Ik vul het dan maar bij allebei in. Duurt zo'n 2-3 werkdagen voordat je het ziet op de website.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 19:40 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Heb ook soms het idee dat niet iedereen het overmaakt en dat ze ipv hem weer open te gooien gewoon met iets minder voort kunnen.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2013 11:39 schreef SCG94 het volgende:

[..]

Heeft dit geen consequenties voor de investeerder dan?

edit: zo mijn eerste project is vol, kijken wanneer ik mijn geld kan gaan overmaken.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2013 11:35 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Bij beide gaat niet. Ik zie het nog niet op de website staan.
Heb ze maar eens een mailtje gestuurd

quote:

Op zaterdag 13 juli 2013 11:39 schreef SCG94 het volgende:

edit: zo mijn eerste project is vol, kijken wanneer ik mijn geld kan gaan overmaken.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2013 12:09 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Tof!

Maar kan lang duren zoals gezegd maar daar hoef je je dus niet druk om te maken. Alleen in het begin is dat klote opzich omdat je dan alleen maar aan het wachten bent maar als je eenmaal wat dingen hebt lopen maakt het minder uit.

-edit- Net weer een verzoek tot overmaken en die heeft 4 weken geduurd.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2013 13:21 schreef frederik het volgende:
Is dit hele verhaal niet vergelijkbaar met boober? Daar kon ook niets verkeerd gaan dacht men, en bleek het achteraf toch ook strepen te worden. Er zijn toen (rond 2007) hier op FOK ook meerdere topics geweest met vergelijkbare toon als nu hier in het topic.

Edit: kijk bijvoorbeeld maar eens in WGR / BOOBER Fan topic (investeerders kant) de laatste posts zijn toch niet echt positief meer te noemen

quote:

Op maandag 15 juli 2013 14:15 schreef Blik het volgende:
Beetje jammer dat er geen locatie genoemd wordt, zo is het lastig inschatten of de tent wel/niet succesvol kan worden

quote:

Producten en of diensten: opstart van restaurant 't Weck` te Maarssendorp

quote:

Op maandag 15 juli 2013 14:17 schreef µ het volgende:

[..]

[..]

15k inwoners.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 23:47 schreef mrbombastic het volgende:
Heeft iemand die cijfers van MonkeyTown al eens nagerekend?
Ze hebben al een vestiging in Alkmaar en een in Uitgeest, dus bijna al hun klanten zullen ze uit Purmerend zelf moeten halen. Voor 2013 is de prognose van het aantal basisscholieren (4 t/m 12 jaar) in Purmerend 6840 en dit aantal is dalende. Tel je er een derde bij op voor 1 t/m 3 jarigen (in werkelijkheid waarschijnlijk minder vanwege dalende prognose), dan kom je op 9120 leerlingen.

De verwachte omzet van MonkeyTown Purmerend is 60.000 bezoekers per jaar. Dat betekent dat gemiddeld ieder kind van 1 t/m 12 in Purmerend 6,5 keer MonkeyTown moet bezoeken per jaar.

Vervolgens is de verwachte omzet 8 ton. Bij een entreeprijs van 7 euro (gemiddeld nog iets lager vanwege speciaal peutertarief), betekent dit dat gemiddeld bij ieder kind per bezoek nog eens wordt uitgegaan van extra uitgaven (consumpties neem ik aan) a 6,33 euro.

Ik vind dat ambitieus .

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 06:42 schreef sig000 het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer deze gaat vliegen. http://www.nuzakelijk.nl/(...)ton-crowdfunden.html

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 13:19 schreef Ceased2Be het volgende:
Kom hier ook maar eens kijken, had al geïnvesteerd in dat zorgpaspoort n.a.v. een tip van een collega en zit nu een beetje te zoeken naar wat andere korte (max 24 maanden) projecten maar vind het zoeken naar interessante projecten op de site nogal een crime.
Kan ik ergens de succesvolle projecten er makkelijk uitfilteren?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 16:10 schreef frederik het volgende:
Als ik eens kijk bij alle projecten dan valt me op dat op 1 na alle openstaande projecten de E klasse hebben. De klasse van 85 tot 100% afloscapaciteit (of startende ondernemers). Een afloscapaciteit die bovendien bepaalt wordt op het moment van indienen van de aanvraag, en daarna nooit meer aangepast zal worden (dus ook niet naar een niet bestaande F van +100%). Bovendien vraag ik me af of die capaciteit wel zo juist berekend is, of onzekere waardes als loon uit tijdelijke contracten bijvoorbeeld als vaststaand gegeven meegenomen wordt

Zijn die projecten wel zo zeker?

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 16:26 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Enigzins zeker zou ik het willen noemen.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 19:40 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

waarom zou je dat willen? GvE bepaalt de classificering aan de hand van een aantal parameters, maar welke is ons een raadsel. Natuurlijk kun je er wel een aantal raden, maar het blijft gissen.

Ik heb het al vaker in deze thread gezegd, maar met deze karige informatie stop ik er geen geld in.

quote:

Op dinsdag 16 juli 2013 19:40 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

waarom zou je dat willen? GvE bepaalt de classificering aan de hand van een aantal parameters, maar welke is ons een raadsel. Natuurlijk kun je er wel een aantal raden, maar het blijft gissen.

Ik heb het al vaker in deze thread gezegd, maar met deze karige informatie stop ik er geen geld in.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 07:35 schreef SCG94 het volgende:

[..]

GvE heeft er geen enkele baat bij om projecten anders te classificeren dan de realiteit. Sterker nog, het zou alleen maar de winst van de site zelf drukken, dus waarom al die onzekerheid?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 08:57 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Plus dat het valt of staat met het feit dat men netjes terugbetaald. Doet de 1e dat niet dan heeft dat al effect. En als het een paar niet lukt kun je de site wel sluiten lijkt me? Ik haak dan in elk geval wel af.

Het risico is er natuurlijk wel maar als je gewoon een klein bedrag pakt en dat dat verdeeld over meerdere projecten is het een leuke aanvulling op je spaargeld.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 07:35 schreef SCG94 het volgende:

[..]

GvE heeft er geen enkele baat bij om projecten anders te classificeren dan de realiteit. Sterker nog, het zou alleen maar de winst van de site zelf drukken, dus waarom al die onzekerheid?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 09:46 schreef leolinedance het volgende:
Ik had geldvoorelkaar.nl gebeld. Meneer Adams belde zojuist terug en was zeer duidelijk in zijn uitleg.
Super!

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 09:43 schreef frederik het volgende:

[..]

Toch zijn hier wel wat aanmerkingen op te maken:

- De classificatie wordt misschien wel op een voor dit moment gangbare manier gedaan, maar is dat ook de juiste als je daar 2 jaar later naar kijkt? (hier leg ik ook weer de link met boober, toen was er ook niemand die van mening was dat herfinanciering van onzinnige schulden te onzeker was)
- Anders beoordelen dan de daadwerkelijke situatie rechtvaardigt zorgt voor veel inschrijvingen. GvE krijgt zijn inkomsten uit de eerste maandbetalingen, GvE heeft dus alleen verlies aan zo'n deal als er geheel niets afbetaald wordt.
- Bij wanbetaling wordt er een deurwaarder op de zaak gezet, in eerste instantie op kosten van de lener, maar wie mag betalen als het daar niet te halen valt? En welke relatie heeft dat incassobureau met GvE? Wanbetalers kunnen nog wel eens een extra inkomstenbron voor GvE zijn (als die kosten bij lener danwel uitlener neergelegd wordt)

Nu lijk ik (ook in de andere posts van mij) negatief te staan tegenover Crowdfunding, ik ben dat niet, ik zie alleen wel de voor en nadelen van de verschillende manieren:
- Een bank moet ook afboeken op wanbetalers, dit soort cijfers willen banken meestal niet graag openbaar maken (het risico is dus niet echt duidelijk), afboeken op spaarrekeningen is ongebruikelijk (of je moet in Cyprus wonen)
- de lener kan verschillende redenen hebben om voor Crowdfunding te kiezen. Soms is dat om een deel van de winst van de banken zelf te houden (het andere deel voor de uitlener), maar soms is het ook omdat deze lening geheel buiten het zicht blijft van het BKR. Welke reden de lener heeft weet je jammer genoeg niet als uitlener.
- Grootste voordeel is dat er nog wel wat ruimte zit tussen wat een bank vraagt, en wat een bank geeft (zaak is dus om mensen te vinden waarbij het risico klein genoeg is om die hogere rente te nemen)

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 08:57 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Plus dat het valt of staat met het feit dat men netjes terugbetaald. Doet de 1e dat niet dan heeft dat al effect. En als het een paar niet lukt kun je de site wel sluiten lijkt me? Ik haak dan in elk geval wel af.

Het risico is er natuurlijk wel maar als je gewoon een klein bedrag pakt en dat dat verdeeld over meerdere projecten is het een leuke aanvulling op je spaargeld.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:08 schreef RicDan het volgende:

[..]

GvE pakt zen fee meteen in de eerste maand al, die hoeven geen 4-5 jaar te wachten. Die zijn dan al lang en breed binnen zoals dat zo mooi heet. In de toekomst kijken kunnen we niet, maar er blijft nou eenmaal een reële kans bestaan dat er op een gegeven moment niet meer terugbetaald kan worden door sommige schuldenaren. Op het moment lijkt alles nog hosanna, iedereen pompt er maar geld in en de percentages blijven dalen. Sommige mensen zien zelfs percentages van 4% als een mooie investering (maar of dat het risico waard is?) Dat weten we dus pas over een aantal jaren..

Stel dat je in 10 projecten hebt geïnvesteerd waarvan er eentje binnen een jaar failliet gaat, waar ook nog eens geen geld valt te halen i.v.m. schuldsanering (Wel de rekening van de gerechtsdeurwaarder betalen hé!). Dan verdien je onderaan de streep nog maar zeer weinig, niets of negatief, hoe netjes de overgebleven leners ook terugbetalen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:14 schreef SCG94 het volgende:

[..]

Nogmaals, de schade aan het imago van GvE is dusdanig groot dat het dan niet meer om het geld gaat wat ze binnen hebben gekregen. Een paar projecten die niet meer terug kunnen betalen in de media en 80% van de investeerders gaat wel naar een andere site.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:03 schreef SCG94 het volgende:

Ik zeg delen!

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:08 schreef RicDan het volgende:

[..]

GvE pakt zen fee meteen in de eerste maand al, die hoeven geen 4-5 jaar te wachten. Die zijn dan al lang en breed binnen zoals dat zo mooi heet. In de toekomst kijken kunnen we niet, maar er blijft nou eenmaal een reële kans bestaan dat er op een gegeven moment niet meer terugbetaald kan worden door sommige schuldenaren. Op het moment lijkt alles nog hosanna, iedereen pompt er maar geld in en de percentages blijven dalen. Sommige mensen zien zelfs percentages van 4% als een mooie investering (maar of dat het risico waard is?) Dat weten we dus pas over een aantal jaren..

Stel dat je in 10 projecten hebt geïnvesteerd waarvan er eentje binnen een jaar failliet gaat, waar ook nog eens geen geld valt te halen i.v.m. schuldsanering (Wel de rekening van de gerechtsdeurwaarder betalen hé!). Dan verdien je onderaan de streep nog maar zeer weinig, niets of negatief, hoe netjes de overgebleven leners ook terugbetalen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:14 schreef SCG94 het volgende:

[..]

Nogmaals, de schade aan het imago van GvE is dusdanig groot dat het dan niet meer om het geld gaat wat ze binnen hebben gekregen. Een paar projecten die niet meer terug kunnen betalen in de media en 80% van de investeerders gaat wel naar een andere site.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 19:28 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

so what? GvE heeft z'n geld dan al binnen. Wat houdt ze tegen om zelf die andere site te beginnen? Niet dat ik denk dat ze dat gaan doen, ik vind je argument alleen niet zo sterk.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:41 schreef Tha_Duck het volgende:
Niks is zeker, misschien val je zelf morgen wel om.

Ik acht crowdfunding zekerder dan aandelen bijvoorbeeld. Simpelweg omdat ik zelf kan beoordelen wat een project inhoudt en of ik daaraan mee wil doen. Bij aandelen moet je, tenzij je er echt goed in duikt en blijft zitten, maar een beetje vertrouwen op schreeuwende mensen op de beursvloer (vroeger was dat zo, nu zal het wel heel modern met de computer gaan ). De kans dat het geld verdwijnt is zeer groot als onervaren belegger (resultaten uit het verleden.....).

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 19:30 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Je kunt niet zomaar een crowdfund site maken omdat iedereen sowieso al redelijk argwanend tegenover dat soort sites staat. Deze loopt nu goed en dat willen ze graag zo houden want dan gaat het denk ik steeds sneller lopen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:41 schreef Tha_Duck het volgende:
Niks is zeker, misschien val je zelf morgen wel om.

Ik acht crowdfunding zekerder dan aandelen bijvoorbeeld. Simpelweg omdat ik zelf kan beoordelen wat een project inhoudt en of ik daaraan mee wil doen. Bij aandelen moet je, tenzij je er echt goed in duikt en blijft zitten, maar een beetje vertrouwen op schreeuwende mensen op de beursvloer (vroeger was dat zo, nu zal het wel heel modern met de computer gaan ). De kans dat het geld verdwijnt is zeer groot als onervaren belegger (resultaten uit het verleden.....).

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 19:35 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

Dus omdat je maar heel summiere informatie van GvE krijgt, vind je dat je een betere inschatting van het risico kunt maken?

Beleggen is doodsaai. Jaarverslagen doorlezen, ratio's berekenen e.d. Aandelen kopen die door zelfbenoemde 'analysten' worden aangeraden heeft meestal niet zoveel met beleggen te maken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 20:11 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Nee, met de summiere info van GvE kan je kijken of je interesse hebt, en zo ja dan ga je wat verder op de website etc. kijken om er meer gevoel bij te krijgen.

Als ik bijvoorbeeld kijk naar dat MonkeyTown project, ik heb daar wel vertrouwen in. Het is al een lopende business en ik weet uit eigen ervaring dat het druk bezocht wordt. Een veilige en droge speelomgeving is gewoon zowat een must in deze tijd. Zeker in tijden van crisis. Maar dat is mijn inschatting, daar kan je volledig een andere mening over hebben. Maar zo pik je dus uit wat je boeit en waar je heil in ziet. Pas was er bijvoorbeeld ook die vochtige toiletrol geval, dat vind ik onzin en laat ik links liggen. Met als zonnepanelen of luxe artikelen.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 10:34 schreef Tha_Duck het volgende:
MonkeyTown is ook vol sinds gisteren en zal ook een dezer dagen wel gaan lopen. Leuk dat ik op de website keek en zag dat ze een vestiging hier vlakbij gaan openen in het najaar. Dat is ook de tijd dat mijn dochter er wat aan gaat hebben, straks kan ik dus als investeerder daar rondlopen. Apart gevoel