'Het grote gevaar voor Europa is emigratie'

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 00:12 schreef Individual het volgende:
Het totale cijfer van emigratie uit Nederland gaat iets naar boven, maar niet veel. Ik denk dat dat meer te maken heeft met het algemeen mobieler worden van de mens. Deze cijfers gaan over Nederland en niet heel Europa.

[ afbeelding ]
bron: CBS

Veel van de mensen die vertrekken komen ook weer terug omdat ondanks alles Nederland een prima land is. ..en dat zijn de mensen die ook daadwerkelijk gaan en niet op het internet lopen te dreigen met vertrek.

Je zou rustig kunnen stellen dat er op basis van die cijfers minstens één miljoen hogeropgeleide, jonge Nederlanders die de motor van de economie zouden zijn, vertrokken zijn.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 23:11 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat veel Nederlanders nog altijd in het jarenlang gepropageerde sprookje, dat Nederland het paradijs op aarde is, geloven. Zelfs landen die jarenlang een "communistisch" regime hebben gekend, komen tegenwoordig minder beklemmend en benauwend over als de bureaucratische en in verval geraakte postzegel, die Nederland inmiddels is...

Exact!!
En het onterechte beeld bestaat dat alles buiten Nederland 3e wereld is. Hoe onwaar! En dat er Nederlanders zijn die zelf geen behoefte hebben aan over de grens kijken, kan ik begrijpen en is ook prima.

Dat ze anderen die dat wel doen ondertussen de maat nemen vind ik wat minder (slim).

De meesten die emigreren blijven in Europa. Ik zie het probleem niet.

Wat ik wel merk is dat mensen met succes Nederland verlaten, blijven over kansarmen. Steden verpauperen gewoon. R'dam is echt geen pretje meer maar Brussel is minstens zo slecht.

Onze Grootouder en misschien ouders vertrokken ook naar Canada of Australie des tijds vanwege het slechte Nederlandse economische klimaat.
Nederland is gewoon te klein en heeft weinig ruimte , de huizen zijn veel te duur en is overvol .
Amerika & CO hebben veel ruimte betaalbare huizen en veel grond te krijgen , dus waarom als bv. Boer zijnde je spullen niet pakken ? en alle Nederlandse regeltjes ontvluchten.
Europa heeft bijna geen mogelijkheden meer , het is al vergeven van de Hollandse Campings + B&B .en de "Kadet van Jet of "De Hollandse Pot Bediening Vlot "
Mallorca is een Duitse Provincie geworden met zijn "Balleman" en geen plaats meer voor Duitsers een Biertent te starten.
Spanje is ook al verpest door Europese immigranten , Frankrijk afgegraast , men begint nu aan Tjechie en deze contrijen .
Zelf ben ik ook Nederland uit gevlucht Sorry
Europa gaat nu geld voor de jeugd vrij maken, ben benieuwd of het op deze plaats terecht komt.
Men mag dan eerst vele Europeese regels veranderen voor dit geld wordt uitgegeven .
Pensioen op 62 en niet opschroeven naar 66 of 67 en de weg vrij maken voor jongeren Bedrijven moeten meer jongeren aan nemen enz.
Maar of dit alles lukt ? Raad ik de jongeren aan een goede taal opleiding te volgen en te vertrekken .

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 10:51 schreef Heremeteit het volgende:
Nederland is een prima land. Voor vakantie afentoe.

Overigens denk ik niet dat men in het buitenland op de gemiddelde Nederlandse pretpakketter zit te wachten. Ingenieurs, technici, IT'ers uit Europa zijn dan weer wel gewild.

En dat is nu juist het gevaar. De mensen die echt wat kunnen vertrekken en je blijft met de vrijetijdsmanagement en SPW'ers over.

Zwitserland, Singapore en Australie staan hoog op mijn lijstje.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 08:38 schreef Razu het volgende:
Onze Grootouder en misschien ouders vertrokken ook naar Canada of Australie des tijds vanwege het slechte Nederlandse economische klimaat.
Nederland is gewoon te klein en heeft weinig ruimte , de huizen zijn veel te duur en is overvol .
Amerika & CO hebben veel ruimte betaalbare huizen en veel grond te krijgen , dus waarom als bv. Boer zijnde je spullen niet pakken ? en alle Nederlandse regeltjes ontvluchten.
Europa heeft bijna geen mogelijkheden meer , het is al vergeven van de Hollandse Campings + B&B .en de "Kadet van Jet of "De Hollandse Pot Bediening Vlot "
Mallorca is een Duitse Provincie geworden met zijn "Balleman" en geen plaats meer voor Duitsers een Biertent te starten.
Spanje is ook al verpest door Europese immigranten , Frankrijk afgegraast , men begint nu aan Tjechie en deze contrijen .
Zelf ben ik ook Nederland uit gevlucht Sorry
Europa gaat nu geld voor de jeugd vrij maken, ben benieuwd of het op deze plaats terecht komt.
Men mag dan eerst vele Europeese regels veranderen voor dit geld wordt uitgegeven .
Pensioen op 62 en niet opschroeven naar 66 of 67 en de weg vrij maken voor jongeren Bedrijven moeten meer jongeren aan nemen enz.
Maar of dit alles lukt ? Raad ik de jongeren aan een goede taal opleiding te volgen en te vertrekken .

In de VS hebben ze de laatste jaren veel gestoordere regeltjes opgebouwd voor bedrijven dan in de meeste EU landen hoor. Alleen de federale regeltjes beslaan al zo'n 2000x meer pagina's dan de Lord of the Rings trilogie en onder Obama komt daar gemiddeld 9% bij per jaar. In sommige staten moeten boeren 3 verschillende kranen (bijvoorbeeld een met een pedaal en de ander met een infrarood sensor en dan nog eentje..) naast elkaar hebben om aan alle regeltjes te voldoen. Want ook de staten zelf zitten niet stil als het gaat om debiele regeltjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door Brum_brum op 28-06-2013 12:38:48 ]

Maar wat veroorzaakt nu die emigratie? Dat is de hamvraag waar dit europotentaatje geen inzicht in geeft.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 08:38 schreef Razu het volgende:
Onze Grootouder en misschien ouders vertrokken ook naar Canada of Australie des tijds vanwege het slechte Nederlandse economische klimaat.
Nederland is gewoon te klein en heeft weinig ruimte , de huizen zijn veel te duur en is overvol .
Amerika & CO hebben veel ruimte betaalbare huizen en veel grond te krijgen , dus waarom als bv. Boer zijnde je spullen niet pakken ? en alle Nederlandse regeltjes ontvluchten.
Europa heeft bijna geen mogelijkheden meer , het is al vergeven van de Hollandse Campings + B&B .en de "Kadet van Jet of "De Hollandse Pot Bediening Vlot "
Mallorca is een Duitse Provincie geworden met zijn "Balleman" en geen plaats meer voor Duitsers een Biertent te starten.
Spanje is ook al verpest door Europese immigranten , Frankrijk afgegraast , men begint nu aan Tjechie en deze contrijen .
Zelf ben ik ook Nederland uit gevlucht Sorry
Europa gaat nu geld voor de jeugd vrij maken, ben benieuwd of het op deze plaats terecht komt.
Men mag dan eerst vele Europeese regels veranderen voor dit geld wordt uitgegeven .
Pensioen op 62 en niet opschroeven naar 66 of 67 en de weg vrij maken voor jongeren Bedrijven moeten meer jongeren aan nemen enz.
Maar of dit alles lukt ? Raad ik de jongeren aan een goede taal opleiding te volgen en te vertrekken .

Veel boeren gaan naar Denemarken, evengroot als nederland en maar 5 miljoen inwoners

Wat ik Nederland vooral mis is de vrijheid, een lekker klimaat met lange warme zomers, de rust en de natuur. Daarnaast vind ik de mentaliteit van de gemiddelde Nederlander verschrikkelijk. Om nog maar te zwijgen over het feit dat overal regeltjes voor zijn en dat Nederland enorm gecultiveerd is,

Emigratie staat bij ons nog steeds op ons verlanglijstje. Misschien dat het er ooit nog van komt. Vooralsnog is de stap te groot want zo slecht hebben we het ook weer niet.

Als ik op vakantie ben geweest vraag ik mij wel elke keer weer af wat ik in godsnaam nog in dit land doe. Eigenlijk ben je compleet gestoord dat je met zijn allen bovenop elkaar woont.

[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 28-06-2013 13:15:10 ]

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 11:45 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

En dat is nu juist het gevaar. De mensen die echt wat kunnen vertrekken en je blijft met de vrijetijdsmanagement en SPW'ers over.

Zwitserland, Singapore en Australie staan hoog op mijn lijstje.

Geen Canada?

Misschien. Nog niet geweest.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 10:51 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Aardappels vlees en groenten als delicatesse

Het is toch echt een keuze om die rommel elke dag te eten, meer dan genoeg andere mogelijkheden.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 12:57 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat ik Nederland vooral mis is de vrijheid, een lekker klimaat met lange warme zomers, de rust en de natuur. Daarnaast vind ik de mentaliteit van de gemiddelde Nederlander verschrikkelijk. Om nog maar te zwijgen over het feit dat overal regeltjes voor zijn en dat Nederland enorm gecultiveerd is,

Emigratie staat bij ons nog steeds op ons verlanglijstje. Misschien dat het er ooit nog van komt. Vooralsnog is de stap te groot want zo slecht hebben we het ook weer niet.

Als ik op vakantie ben geweest vraag ik mij wel elke keer weer af wat ik in godsnaam nog in dit land doe. Eigenlijk ben je compleet gestoord dat je met zijn allen bovenop elkaar woont.

Op zich kan je in Nederland een prima leven hebben. De luxe en weelde is werkelijk ongelooflijk. Simpele dingetjes als scheurrandjes en openmaaklipjes voor verpakkingen geven dat al aan (dat is al in Duitsland veel minder op gemak ingericht).

Wat ik erger vind is dat mensen in Nederland de emigranten voor gek verklaart. Uit onzekerheid denk ik, maar toch.

Nederland is zo ongeveer het beste land in de wereld om in te wonen; vrijwel alles is hier perfect geregeld en nergens heb je zoveel luxe en weelde om je heen. Enkel het klimaat, het gebrek aan natuurschoon en nogal negatieve mentaliteit van Nederlanders zie ik hier als nadelen. Emigreren naar toffe landen als Hong Kong, Portugal of Brazilië is altijd een optie maar dat is eigenlijk ook alleen aan te raden aan personen met relatief hoge inkomens omdat je daar al gauw in de shit kan komen als je de zorgkosten, huur, veilige omgeving etc. niet betalen kunt.

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 15:48 schreef El_Matador het volgende:
Op zich kan je in Nederland een prima leven hebben.

Dit. Ik denk dat veel mensen die nooit in het buitenland gewoond hebben zich gewoon niet realiseren hoe goed alles in Nederland geregeld is en hoe netjes alles is.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:11 schreef Dvm86 het volgende:
In welke landen is het dan zoveel minder? Ik heb in veel Europese landen gewoond en alleen Rusland vind ik beduidend minder, al heb je daar met een goed salaris ook een prima leven.

"Zoveel minder" zijn jouw woorden. Ik wil niet overdrijven, dus leg me geen woorden in de mond aub .

Ik woon al 3.5 jaar in de UK en in Nederland zijn dingen gewoon beter geregeld. Ik bedoel bijvoorbeeld dingen als voorzieningen voor voetgangers en fietspaden, openbaar vervoer, onderhoud van gebouwen en infrastructuur, sociale zekerheid. Waar Nederland vooral ontzettend goed in is, is onderhoud van infrastructuur en woningen. In Nederland is de welvaart ook veel eerlijker verdeeld.

En de UK is vele malen beter dan welk Zuid Europees land dan ook. Dat baseer ik op ervaringen van vrienden die daar gewoond hebben en mijn beperkte ervaring tijdens reizen. Verder zijn opleidingen in Nederland gewoon goed, in andere Europese landen (buiten Scandinavie, de UK en Ierland) spreken jongeren veel minder Engels. Mbt educatie, toch even toevoegen dat bijv Nederlandse universiteiten gemiddeld heel goed zijn, mogelijk de beste in Europa (let wel, gemiddeld). Wij hebben geen wereldtoppers, maar elke Nederlandse universiteit is toch wel "sub-top".

Verder ben ik benieuwd naar hoe jouw ervaringen anders zijn en ik welke landen jij gewoond hebt (en hoe lang). Ik denk dat alleen Scandinavische landen te vergelijken zijn met Nederland mbt hoe goed het er te leven is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pharmacist op 29-06-2013 13:42:13 ]

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:34 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

"Zoveel minder" zijn jouw woorden. Ik wil niet overdrijven, dus leg me geen woorden in de mond aub .

Ik woon al 3.5 jaar in de UK en in Nederland zijn dingen gewoon beter geregeld. Ik bedoel bijvoorbeeld dingen als voorzieningen voor voetgangers en fietspaden, openbaar vervoer, onderhoud van gebouwen en infrastructuur, sociale zekerheid. Waar Nederland vooral ontzettend goed in is, is onderhoud van infrastructuur en woningen. In Nederland is de welvaart ook veel eerlijker verdeeld.

En de UK is vele malen beter dan welk Zuid Europees land dan ook. Dat baseer ik op ervaringen van vrienden die daar gewoond hebben en mijn beperkte ervaring tijdens reizen. Verder zijn opleidingen in Nederland gewoon goed, in andere Europese landen (buiten Scandinavie, de UK en Ierland) spreken jongeren veel minder Engels.

Verder ben ik benieuwd naar hoe jouw ervaringen anders zijn en ik welke landen jij gewoond hebt (en hoe lang). Ik denk dat alleen Scandinavische landen te vergelijken zijn met Nederland mbt hoe goed het er te leven is.

Eens. De UK is in de afgelopen 10+ jaar wel beter geworden, maar de vooruitgang in NL gaat sneller en veel dingen zijn er over het algemeen beter geregeld, maar er zijn er ook dingen die beter geregeld zijn in de UK. Het is een beetje afwegen.

Mensen hier vragen me hier wel eens waarom ik uit het paradijs NL ben vertrokken en dan zeg ik dat NL me toch iets te klinisch is en dat ik van chaos hou.

Op het gebied van carrière is de UK zeker beter.. voor mij als niet-afgestudeerde. Het is geen diploma-samenleving zoals papiertjesland NL. Ook daar is het wel mogelijk om verder te komen zonder diploma, maar het is veel moeilijker.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:45 schreef Individual het volgende:
Op het gebied van carrière is de UK zeker beter.. voor mij als niet-afgestudeerde. Het is geen diploma-samenleving zoals papiertjesland NL. Ook daar is het wel mogelijk om verder te komen zonder diploma, maar het is veel moeilijker.

Absoluut. In de UK kan je promoveren met alleen een BSc. Wij hebben een "research assistant" hier (die alleen BSc had) promotietraject aangeboden. Anyway, dit is maar een kleine anekdote. Wat me echt verbaasde is wat een zieke carriere (en salaris) Edward Snowden voor mekaar kreeg zonder papieren in de USA!

Aan de andere kant, hoewel je zonder papieren verder kan komen buiten Nederland valt het mij op hoe "verheven" de Nederlandse onderklasse is. Armoede kennen wij in Nederland maar weinig en de onderklasse heeft gewoon toegang tot echt goede opleidingen. In theorie dezelfde kansen als de elite (hoewel dat nu aan het veranderen is in Nld).

Emigratiegetallen zijn echt zo laag vergeleken met totale populatie dat ik het niet zie als een gevaar.
Integendeel, veel nederlanders die in het buitenland wonen vertegenwoordigen ons land vaak op 1 of andere manier wat goed is voor handel en culturele uitwisseling.
Ik heb in Mumbai gewoond, Manilla, Kopenhagen en nu Oostende en tot nu toe voel ik me overal een graag geziene gast met een goed lokaal sociaal netwerk.
Ik betaal ook flink wat belasting aan Nederland omdat ik altijd voor nederlandse bedrijven heb gewerkt.
Dit is echt een heel groot voordeel voor Nederland omdat ik maar weinig gebruik maak van allerlei voorzieningen waar ik wel voor betaal.

Wat ik wel een probleem zie worden is dat de grotere steden zo verpauperen en dat bepaalde noord-afrikaanse types de boel versjteren.

[ Bericht 3% gewijzigd door niels0 op 29-06-2013 14:14:12 ]

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:50 schreef Dvm86 het volgende:
Ik heb twee jaar in Denemarken gewoond en één jaar in respectievelijk Zwitserland, Tsjechië en Rusland. Met de opleidingen in Nederland is niets mis, maar het wordt steeds duurder om te studeren. Ik ben me er van bewust dat in het VK en veel andere landen onderwijs nog duurder is.

In Denemarken is onderwijs kosteloos. De infrastructuur in Denemarken, met name voor de fietser, is vele malen beter dan in Nederland. In de meeste Scandinavische landen is de situatie veel beter dan in Nederland.

Desalniettemin zeg ik nergens dat Nederland een slecht land is om te wonen, want het is inderdaad één van de betere landen om te wonen. Het probleem is dat naar mijn inziens het gat met de toplanden geleidelijk groter wordt terwijl diverse landen waar de levenskwaliteit nu nog minder is snel naar boven toeschuiven. Het toekomstperspectief voor Nederland is negatief t.o.v. een aantal andere landen naar mijn mening. Dat is dan ook voor mij de reden om te vertrekken.

Dat is me wel een rijtje dan. Denemarken behoort tot Scandinavie en ik reken Scandinavie tot het zelfde niveau als Nederland. Ik baseer dit op HDI en GDP cijfers. Aangezien ik er nooit gewoond heb wil ik wel van je aannemen dat Scandinavie mogelijk beter is. Zwitserland is natuurlijk een verhaal apart omdat het rijker is dan de rest van Europa (en daarom niet bij de EU wil).

Tsjechie vind ik wel apart. Maar ik denk dat misschien het optimisme van een opkomend land een andere sfeer kan creeren dan pessimisme (in Nld). Ik denk bijvoorbeeld ook dat ondanks de armoede in opkomende landen, opkomende landen veel optimistischer kunnen zijn dan gevestigde landen en dat dat bij kan dragen aan hoe iemand het land ervaart. Dat heeft dan meer te maken met toekomstperspectief dan de daadwerkelijke huidige situatie.

quote:

Op donderdag 27 juni 2013 11:14 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ja maar onder de zon aan het strand boeit het toch iets minder denk ik

Ik weet niet, je ziet met de problemen van de corruptie in Griekenland (die veel meer corruptie kennen dan wij) dat het de Grieken wel degelijk boeit, en er nog steeds enorm last van hebben. Aan de andere kant kunnen de 'gewone' mensen er ook misbruik van maken, bv. gebruik maken van bepaalde uitkeringen waar men geen recht op heeft.

In Amsterdam West worden nu niet alleen de homo's en lesbo's weggepest, maar nu ook de 'normale' autochtone gezinnen. Nu is al 75% in West allochtoon.
In alle landen waar de moslims de overhand krijgen hebben andersgelovigen het moeilijk en dat omslagpunt zal hier ook een keer komen. Afgezien daarvan hoeven we van de kenniseconomie ook weinig te verwachten als het hier een moslimcultuur wordt.
De vraag is wanneer dat omslagpunt komt. Kan nog dertig jaar duren, kan ook opeens voor de deur staan omdat er te weinig over gecommuniceerd wordt.
Ik denk dat er uiteindelijk een tweedeling in de wereld komt, moslims bij elkaar en niet-moslims bij elkaar. Amerika en Australië zullen denk ik uiteindelijke vluchthavens worden.

Nu hoor ik mensen zeggen: je overdrijft, maar ik geloof niet dat het hier anders gaat lopen dan in andere landen waar moslims de overhand hebben. Dan komt niet zozeer door die mensen, maar door dat geloof dat ze aanhangen.

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 13:59 schreef Pharmacist het volgende:

Tsjechie vind ik wel apart. Maar ik denk dat misschien het optimisme van een opkomend land een andere sfeer kan creeren dan pessimisme (in Nld). Ik denk bijvoorbeeld ook dat ondanks de armoede in opkomende landen, opkomende landen veel optimistischer kunnen zijn dan gevestigde landen en dat dat bij kan dragen aan hoe iemand het land ervaart. Dat heeft dan meer te maken met toekomstperspectief dan de daadwerkelijke huidige situatie.

Best wel een goed punt. Al die zaken als uitstekende infrastructuur, toeslagen en subsidies voor van alles en nog wat etc. mis je allemaal niet als je gewoon in een tof land woont met leuke positieve mensen, goed eten en drinken (we hebben het immers over Tsjechië ) etc. Met een beetje een fatsoenlijk inkomen kan je er verder ook alles dat je hier ook kunt.

Heb al een half jaar in Hong Kong gewoond, maar me permanent in het buitenland vestigen weet ik nog wel niet of ik dat zou willen (eigenlijk enkel vanwege persoonlijke banden met mensen in Nederland, want tot mijn eigen verrassing heb ik NL echt geen dag gemist in die periode).

quote:

Op vrijdag 28 juni 2013 11:45 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

En dat is nu juist het gevaar. De mensen die echt wat kunnen vertrekken en je blijft met de vrijetijdsmanagement en SPW'ers over.

Zwitserland, Singapore en Australie staan hoog op mijn lijstje.

Ik ben werktuigbouwkundig ingenieur en ik zie voor mezelf voorlopig nog geen reden om mijn geboortestreek te verlaten, al kan ik in het buitenland stukken meer verdienen. Rust en natuurschoon kan ik in de streek, waar ik woon, meer dan voldoende vinden en voor vertier, goedkope benzine en boodschappen hoef ik maar even de Duitse of Belgische grens over te steken.

Als ik in de randstad zou wonen, zou dat echter heel anders zijn: daar zou ik nog niet eens dood gevonden willen worden...

Nederland is één van de meest welvarende landen op een zeer welvarend continent. Wat een pessimistisch gezeik

quote:

Op zaterdag 29 juni 2013 21:57 schreef Breekfast het volgende:
Nederland is één van de meest welvarende landen op een zeer welvarend continent. Wat een pessimistisch gezeik

Nóg wel ja. Maar de komende 5-15 jaar gaat Europa heul hard achteruit (en zeker als die EUlite doorzet). En andere landen zijn sterk in opkomst.

Het is overigens geen "pessimistisch gezeik", weggaan omdat je Nederland niet leuk vindt, is sowieso geen handige reden. Weggaan omdat het elders nog leuker is wel.

Ik ben wel een beetje op zoek naar kansen in het buitenland. Het is niet zozeer dat ik per se uit Nederland weg wil vanwege in de OP genoemde redenen (wel een beetje) maar meer omdat ik graag zoveel mogelijk van de wereld wil zien.