abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128123210
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En hoe reageerde zij dan op een vent met wie zij wel een relatie wou?
Zó veel weet ik nou ook weer niet over haar, ze was maar iemand in mijn vriendenkring.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:00:43 #52
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_128123221
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:59 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Geloof me, ze was heel mooi. Dat kon ik als meisje zien en jongens verrekten hun nekken bijna als ze naar haar omkeken. Veel jongens waren verliefd op haar en ze was zeker geen kutwijf, ik kan namelijk niet bevriend zijn met kutwijven. En toch hebben jongens nooit een echte move bij haar gemaakt.
misschien ben jij ook een kutwijf..

en het meest lelijke barbiewijf krijg nog aandacht van mannen dus wat zegt dat nou precies?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:01:03 #53
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_128123228
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:00 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zó veel weet ik nou ook weer niet over haar, ze was maar iemand in mijn vriendenkring.
je was toch bevriend met dr? :')
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:01:09 #54
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128123232
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:00 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zó veel weet ik nou ook weer niet over haar, ze was maar iemand in mijn vriendenkring.
De rest weet je wel, maar dat dan weer niet..

Volgens mij verzin je het ter plekke..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128123244
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:00 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zó veel weet ik nou ook weer niet over haar, ze was maar iemand in mijn vriendenkring.
Hoezo dat weet je niet???

Dus je weet niet of ze zelf ook moves maakte of niet?
Hoe kun je nou een gebalanseerde conclusie trekken als je niet alle relevante data hebt??
pi_128123249
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze zeggen dat ze verliefd op haar zijn. Dan is de volgende stap toch aan haar?
Ik zou het anders logisch vinden dat degene die ervoor uitkomt de move ook maakt. Je komt er toch voor uit met een doel?
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 18:01:45 #57
9859 crew  Karina
Woman
pi_128123252
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:00 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zó veel weet ik nou ook weer niet over haar, ze was maar iemand in mijn vriendenkring.
Dus misschien is ze inmiddels gelukkig getrouwd en heeft ze 3 kinderen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 18:02:37 #58
9859 crew  Karina
Woman
pi_128123274
Of misschien was ze lesbisch.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:02:43 #59
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_128123277
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik zou het anders logisch vinden dat degene die ervoor uitkomt de move ook maakt. Je komt er toch voor uit met een doel?
a womens dream _O-
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:02:55 #60
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_128123282
quote:
99s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:02 schreef Karina het volgende:
Of misschien was ze lesbisch.
_O_ :D
pi_128123286
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik zou het anders logisch vinden dat degene die ervoor uitkomt de move ook maakt. Je komt er toch voor uit met een doel?
"Ook maakt" impliceert dat zij diegene was die hem ook maakte...maar uit jouw verhaal leid ik af dat ze gewoon helemaal niets deed. Je verhaal klopt niet echt, anoniempje :P
pi_128123328
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:00 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

misschien ben jij ook een kutwijf..

en het meest lelijke barbiewijf krijg nog aandacht van mannen dus wat zegt dat nou precies?
Nee, ik ben geen kutwijf. En zij kreeg niet het "ik zie een lelijk wijf in de kroeg en waarschijnlijk is ze makkelijk en ik wil scoren dus ik bied haar een drankje aan"-type aandacht. Ze kreeg gewoon veel meer aandacht dan de vrouwen om haar heen- inclusief mij- en iedereen vond haar mooi. Ze had jammer genoeg soms wel last van jaloerse wijven. :')
pi_128123338
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De rest weet je wel, maar dat dan weer niet..

Volgens mij verzin je het ter plekke..
Dat mag je denken, maar ik was niet supergoed bevriend met haar. Ze zat in mijn vriendenkring.
pi_128123345
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:04 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Nee, ik ben geen kutwijf. En zij kreeg niet het "ik zie een lelijk wijf in de kroeg en waarschijnlijk is ze makkelijk en ik wil scoren dus ik bied haar een drankje aan"-type aandacht. Ze kreeg gewoon veel meer aandacht dan de vrouwen om haar heen- inclusief mij- en iedereen vond haar mooi. Ze had jammer genoeg soms wel last van jaloerse wijven. :')
Maar wou ze zelf dan geen vriend?
pi_128123361
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hoezo dat weet je niet???

Dus je weet niet of ze zelf ook moves maakte of niet?
Hoe kun je nou een gebalanseerde conclusie trekken als je niet alle relevante data hebt??
Ik ken haar leven niet precies uit mijn hoofd. :') Maar voor zover ik me haar herinner en voor zover ik haar kende was ze volgens mij, maar ik weet het niet zeker, niet zo'n movemaker.
pi_128123364
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:05 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dat mag je denken, maar ik was niet supergoed bevriend met haar. Ze zat in mijn vriendenkring.
Kennissenkring is denk ik een betere bewoording dan :P
pi_128123370
quote:
99s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef Karina het volgende:

[..]

Dus misschien is ze inmiddels gelukkig getrouwd en heeft ze 3 kinderen.
Het is niet lang geleden, hoor.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:06:58 #68
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128123375
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik zou het anders logisch vinden dat degene die ervoor uitkomt de move ook maakt. Je komt er toch voor uit met een doel?
Er voor uitkomen = een move maken |:(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 18:06:59 #69
9859 crew  Karina
Woman
pi_128123376
Kortom: 1 mooie vrouw die jij "kende" staat voor alle mooie vrouwen?
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_128123387
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:02 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

"Ook maakt" impliceert dat zij diegene was die hem ook maakte...maar uit jouw verhaal leid ik af dat ze gewoon helemaal niets deed. Je verhaal klopt niet echt, anoniempje :P
LOL, je moet ook maakt ander lezen. Niet ook maakt in de zin van zij doet het ook, maar als je het ene doet, doe je het andere ook.
pi_128123398
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar wou ze zelf dan geen vriend?
Waarom niet? Ze was niet vies van een relatie ofzo.
pi_128123400
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:06 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik ken haar leven niet precies uit mijn hoofd. :') Maar voor zover ik me haar herinner en voor zover ik haar kende was ze volgens mij, maar ik weet het niet zeker, niet zo'n movemaker.
Niet precies uit je hoofd?
Man, je weet bijna niets van haar! Hoe kun je dan iets concluderen en voor waarheid aannemen???

Dus ze was niet zo'n movemaker? Hoe reageerde ze dan als een man haar zag zitten? Deed ze dan gewoon...niks of zo??
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:08:57 #73
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128123421
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:07 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

LOL, je moet ook maakt ander lezen. Niet ook maakt in de zin van zij doet het ook, maar als je het ene doet, doe je het andere ook.
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er voor uitkomen = een move maken |:(
Iemand bekent dat hij verlieft op haar is. Dan moet zij toch een reactie geven (ik vind jou ook leuk of ik vind jou niet op die manier leuk oid)?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_128123423
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er voor uitkomen = een move maken |:(
Zo bedoel ik het niet, ik bedoel dat als je ervoor uitkomt je de move ook moet maken.
pi_128123424
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:07 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

LOL, je moet ook maakt ander lezen. Niet ook maakt in de zin van zij doet het ook, maar als je het ene doet, doe je het andere ook.
Okee, dus het moet allemaal maar van de man afkomen, wil je zeggen? ;)
pi_128123439
quote:
99s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:06 schreef Karina het volgende:
Kortom: 1 mooie vrouw die jij "kende" staat voor alle mooie vrouwen?
Ik heb er vaker van gehoord heb ik al gezegd in de OP.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 18:09:32 #77
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_128123443
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:09 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zo bedoel ik het niet, ik bedoel dat als je ervoor uitkomt je de move ook moet maken.
Nee, zij moet er eerst op reageren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 18:09:45 #78
9859 crew  Karina
Woman
pi_128123448
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:09 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zo bedoel ik het niet, ik bedoel dat als je ervoor uitkomt je de move ook moet maken.
Dat is toch hetzelfde, als je tegen een vrouw zegt: ik ben verliefd op je, dat is nogal een move!
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_128123452
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:09 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Zo bedoel ik het niet, ik bedoel dat als je ervoor uitkomt je de move ook moet maken.
Er voor uitkomen == een move maken
pi_128123465
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:08 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Niet precies uit je hoofd?
Man, je weet bijna niets van haar! Hoe kun je dan iets concluderen en voor waarheid aannemen???

Dus ze was niet zo'n movemaker? Hoe reageerde ze dan als een man haar zag zitten? Deed ze dan gewoon...niks of zo??
Als een man ervoor uitkwam dat hij verliefd op haar was, dan was dat vaak niet recht in haar gezicht, maar via een vriend.
pi_128123487
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:10 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Als een man ervoor uitkwam dat hij verliefd op haar was, dan was dat vaak niet recht in haar gezicht, maar via een vriend.
En als jij het hoorde, dan hoorde die knappe vriendin van jou dat dus ook. Als ze dat weet, waar wacht ze dan nog op?
Of moet het allemaal maar van de man af komen?
pi_128123500
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:42 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Je hoopt stiekem dat dat de reden is dat je geen aandacht krijgt van mannen?
Sorry TS je bent gewoon lelijk.
Precies wat ik dacht :D
  Moderator zaterdag 22 juni 2013 @ 18:12:01 #83
9859 crew  Karina
Woman
pi_128123508
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:11 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En als jij het hoorde, dan hoorde die knappe vriendin van jou dat dus ook. Als ze dat weet, waar wacht ze dan nog op?
Of moet het allemaal maar van de man af komen?
Of die mooie vrouw vond die mannen niks en maakte daarom geen "move".
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_128123519
quote:
99s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:12 schreef Karina het volgende:

[..]

Of die mooie vrouw vond die mannen niks en maakte daarom geen "move".
Sterker nog, wat ik uit verhaal van TS heb begrepen, maakte ze helemaal nooit een move! _O-
pi_128123570
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:11 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En als jij het hoorde, dan hoorde die knappe vriendin van jou dat dus ook. Als ze dat weet, waar wacht ze dan nog op?
Of moet het allemaal maar van de man af komen?
Ik zeg niet dat het allemaal van de man af moet komen. Ik zeg dat mannen vaker een move zouden maken bij een gemiddeld uitziende vrouw.
pi_128123579
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:45 schreef Anonymousforlife het volgende:
Serieuze, volwassen reacties graag. Het is me opgevallen dat jongens minder snel op een mooie vrouw afstappen. Ik zeg niet dat ik dit uit eigen ervaring weet, maar als ik om mij heen kijk zie ik dit.
Heb alle voorspelbare- en flauwe reacties gelezen, maar het is niet onwaar wat je zegt.

Tijdens mijn studietijd was er een meid die echt afgrijselijk knap was, maar niemand die haar mee uit vroeg. Voornaamste reden....we maken toch geen kans en er zijn nog genoeg andere mooie meiden. Out of my league syndroom.
pi_128123605
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:15 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het allemaal van de man af moet komen. Ik zeg dat mannen vaker een move zouden maken bij een gemiddeld uitziende vrouw.
Nee, jij zegt dat je tot die conclusie gekomen bent doordat je hele knappe vrouwen in jouw vriendenkring hebt (gehad) die altijd single waren.

De reden dat die hele knappe vrouwen single waren, kan ook aan iets heel anders gelegen hebben, aangezien je ze heel slecht gekend blijkt te hebben ;)
pi_128123619
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Heb alle voorspelbare- en flauwe reacties gelezen, maar het is niet onwaar wat je zegt.

Tijdens mijn studietijd was er een meid die echt afgrijselijk knap was, maar niemand die haar mee uit vroeg. Voornaamste reden....we maken toch geen kans en er zijn nog genoeg andere mooie meiden. Out of my league syndroom.
Heeft vaak ook te maken met arrogante reacties van die vrouw zelf. Een mooie vrouw weet dat ze knap is. Maar over het algemeen maken knappe mannen wel een move op mooie vrouwen hoor.
pi_128123626
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:48 schreef Anonymousforlife het volgende:
Ik heb het maar van een paar mannen gehoord. Ik zou graag de visie van meerdere mensen hierop willen weten. Misschien had ik net met de wat juist verlegenere mannen te maken?
Denk dat het niet per se het uiterlijk is, het meer de uitstraling/houding van ''ík ben mooi, zo zie ik mezelf en dat het is hetgene van mezelf waar ik me het meest op richt'' alsof ze hun uiterlijk zijn, zich daar volledig mee identificeren en daarmee meer een uiterlijkheid zijn dan een persoon. Bijv een bepaalde (voorkeurs)behandeling verwachten ''je ziet toch hoe ik eruit zie?'' aan de hand van iets wat ze gewoon gekregen hebben. Geldt trouwen voor mannen ook, meer een algemeen is wat mensen iets leegs geeft terwijl er ook mensen zijn die verder kijken dan dat, verder dan het oppervlakkige en zo bij veel interessantere dingen uitkomen.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
pi_128123627
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Heb alle voorspelbare- en flauwe reacties gelezen, maar het is niet onwaar wat je zegt.

Tijdens mijn studietijd was er een meid die echt afgrijselijk knap was, maar niemand die haar mee uit vroeg. Voornaamste reden....we maken toch geen kans en er zijn nog genoeg andere mooie meiden. Out of my league syndroom.
Dit. En ik denk dan, maar ik weet het niet zeker, dat zo'n afgrijselijk knap meisje dan vreselijk aan zichelf gaat twijfelen. Wat is er mis met mij dat niemand me wil? Ben ik lelijk? Ben ik suf?
pi_128123628
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:45 schreef Anonymousforlife het volgende:
Serieuze, volwassen reacties graag. Het is me opgevallen dat jongens minder snel op een mooie vrouw afstappen. Ik zeg niet dat ik dit uit eigen ervaring weet, maar als ik om mij heen kijk zie ik dit.
Ja dat komt door die ontzettende grote muil van al die vadsige lelijke bierzuipende horken. Daardoor durven wij gewoon niet meer naar de vrouwen die er toe doen omdat dat al helemaal kansloos gaat zijn. Dus mooie vrouw, vertel je lelijke geslachtgenoot die dik is dit maar even, en dat ze moet gaan sporten het ligt niet aan haar innerlijk.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_128123652
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:16 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Nee, jij zegt dat je tot die conclusie gekomen bent doordat je hele knappe vrouwen in jouw vriendenkring hebt (gehad) die altijd single waren.

De reden dat die hele knappe vrouwen single waren, kan ook aan iets heel anders gelegen hebben, aangezien je ze heel slecht gekend blijkt te hebben ;)
Niet heel slecht, ik kende haar goed genoeg om te weten dat het een aardig persoon was. Nogal aardig zelfs.
pi_128123663
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:17 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Dit. En ik denk dan, maar ik weet het niet zeker, dat zo'n afgrijselijk knap meisje dan vreselijk aan zichelf gaat twijfelen. Wat is er mis met mij dat niemand me wil? Ben ik lelijk? Ben ik suf?
:') :')

Wat een onzin, een vrouw hoeft in dat geval maar een praatje te maken met een vent om succes te hebben.
pi_128123678
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:17 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Heeft vaak ook te maken met arrogante reacties van die vrouw zelf. Een mooie vrouw weet dat ze knap is. Maar over het algemeen maken knappe mannen wel een move op mooie vrouwen hoor.
Of misschien denken mannen vaak dat bloedmooie vrouwen arrogant zijn. Dit klopt vaak niet. Arrogantie heeft vaak te maken met onzekerheid. Bloedmooie vrouwen zijn vaak niet echt onzeker.
pi_128123702
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 17:45 schreef Anonymousforlife het volgende:
Serieuze, volwassen reacties graag. Het is me opgevallen dat jongens minder snel op een mooie vrouw afstappen. Ik zeg niet dat ik dit uit eigen ervaring weet, maar als ik om mij heen kijk zie ik dit.
Bij jou stappen ze sneller op af omdat jij makkelijk bent? (sorry, ik moest'm maken)
pi_128123709
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:17 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Heeft vaak ook te maken met arrogante reacties van die vrouw zelf. Een mooie vrouw weet dat ze knap is. Maar over het algemeen maken knappe mannen wel een move op mooie vrouwen hoor.
Kan....maar in dit geval niet. Was een aardige meid. Lag vooral aan de onzekerheid van de jongens. Heb het hier over 19-20 jarigen en die lopen nog niet over van zelfverzekerdheid....behalve als ze FOK!ker zijn offcourse.
pi_128123710
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Heb alle voorspelbare- en flauwe reacties gelezen, maar het is niet onwaar wat je zegt.

Tijdens mijn studietijd was er een meid die echt afgrijselijk knap was, maar niemand die haar mee uit vroeg. Voornaamste reden....we maken toch geen kans en er zijn nog genoeg andere mooie meiden. Out of my league syndroom.
Dat doet me denken aan dit



[ Bericht 0% gewijzigd door superdrufus op 22-06-2013 18:28:18 ]
pi_128123711
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:18 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Niet heel slecht, ik kende haar goed genoeg om te weten dat het een aardig persoon was. Nogal aardig zelfs.
Maar je weet niet hoe zijzelf omging met mannen die zij leuk vond? En je weet ook niet of zijzelf überhaubt wel eens een move heeft gemaakt?
Heeft zij zelf wel eens een move gemaakt? überhaubt wel eens??
pi_128123716
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 18:19 schreef Anonymousforlife het volgende:

[..]

Of misschien denken mannen vaak dat bloedmooie vrouwen arrogant zijn. Dit klopt vaak niet. Arrogantie heeft vaak te maken met onzekerheid. Bloedmooie vrouwen zijn vaak niet echt onzeker.
Klopt, een gemiddelde man zal dan niet snel op een vrouw afstappen. MAar, knappe mannen hebben hier schijt aan omdat ze toch iedereen kunnen krijgen en stappen er wél op af.
pi_128123718
Grootste onzin ooit die ik heb gelezen deze OP
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')