Of ze beginnen weer over de Fyra, salarissen van Kamerleden of het Koningshuis.
Snappen die mensen nou echt niet dat de JSF een eenmalige uitgave van een paar miljard is? Stel je bezuinigt de gehele luchtmacht weg(
) , dan heb je alsnog een miljardentekort volgend jaar. Gaan we dan grond verkopen aan de Duitsers?Altijd dat gezeik over relatief kleine uitgaven van de overheid.
Het grote geld zit hem in de zorg en andere sociale voorzieningen. Daar gaan honderden miljarden in om maar als je roept dat men ook daar op moet bezuinigen ben je een asociale VVD'er die opgeknoopt moet worden.
Klacht: wereldvreemde hippies
Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
Ja, ik wil.quote:
Tja, de details van dit project ken ik niet maar het ging me er meer om dat men schreeuwt dat we überhaupt geen vliegtuigen moeten aanschaffen omdat de rest van de wereld ons wel beschermt.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:18 schreef MichaelScott het volgende:
Nieuwe vliegtuigen zijn nodig, een experimenteel prestigeprojectje van Amerika niet.
Dat hoort er bij als je een luchtmacht wilt blijven houden en het stelt helemaal niets voor bij de (oplopende) zorgkosten waar men niets aan durft te doen.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:19 schreef HunterSThompson het volgende:
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:20 schreef Frank_Drebin het volgende:
Dit zal ongetwijfeld tegen het borst stuiten van mensen die fel tegen Europa zijn maar ik zie sowieso geen rede waarom ieder Europees land een eigen aparte defensie moet hebben. Zeker landen als Nederland.
Ik zie het niet snel klappen, of althans, ik zou het liefste een diep verbond tussen West-Europese landen zien; Nederland, Duitsland, Engeland, Scandinavië etc. die een eigen defensie hebben, eigen regering en dergelijke. Europa zou een briljant concept zijn zonder al die zwakke landen als Spanje, Griekenland, Italië. Maar ik zie echt geen noodzaak voor een land als Nederland om een eigen defensie te hebben.quote:
[..]
We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
quote:
quote:
Mensen zoals TS die denken inzicht te hebben in wat er zoal aan geld rondstroomt binnen dit land vind ik soberso wat naïef. Deze zaken zijn veel te groot en gewichtig voor jan met de pet om te kunnen bevatten, en veel gebeurt achter de schermen. Dat is geen opinie van mij, dat is gewoon feit.
Waarvoor is dat handig dan?quote:
[..]
We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
Ja en denk je dat de Britten en de Amerikanen het zullen accepteren als hun eigen leger andere landen moet helpen omdat zij het nodig vonden om te bezuinigen? De leger van de VS is ook alles behalve gratis hoor.quote:
[..]
Ik zie het niet snel klappen, of althans, ik zou het liefste een diep verbond tussen West-Europese landen zien; Nederland, Duitsland, Engeland, Scandinavië etc. die een eigen defensie hebben, eigen regering en dergelijke. Europa zou een briljant concept zijn zonder al die zwakke landen als Spanje, Griekenland, Italië. Maar ik zie echt geen noodzaak voor een land als Nederland om een eigen defensie te hebben.
Ja, argumenten als dat het vliegtuig technisch niet voldoet kan ik nog wel waarderen. Het ging mij er meer om dat men doet alsof al onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als we de JSF afschaffen.quote:
Jammer dat er zo weinig argumenten door TS worden gegeven. Dat het een beperkt bedrag is wil toch niet zeggen dat je er niet op moet bezuinigen.
STOP MET DE JSF en we hoeven nooit meer te bezuinigen is het motto van de tokkies waar ik het in de OP over had.
hear hear, met jou zou ik een goed gesprek kunnen hebbenquote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:12 schreef Confetti het volgende:
Wat een simpele zielen lopen er toch rond. Bij elk nieuwsbericht dat over bezuinigen gaat hoor ik weer de STOP MET DE JSF IN PLAATS VAN TE BEZUINIGEN!! kreten .
Of ze beginnen weer over de Fyra, salarissen van Kamerleden of het Koningshuis.
Snappen die mensen nou echt niet dat de JSF een eenmalige uitgave van een paar miljard is? Stel je bezuinigt de gehele luchtmacht weg(
Altijd dat gezeik over relatief kleine uitgaven van de overheid.
Het grote geld zit hem in de zorg en andere sociale voorzieningen. Daar gaan honderden miljarden in om maar als je roept dat men ook daar op moet bezuinigen ben je een asociale VVD'er die opgeknoopt moet worden.
Klacht: wereldvreemde hippies
Ik persoonlijk denk, uiteraard dat is licht utopisch gedacht, dat we langzaam aan maar eens naar een situatie toe moeten gaan waar we niet langer meer denken in 'mijn land'. Landen zijn namelijk ook maar kunstmatig gecreëerde gebieden die pas relatief jong zijn, zo sinds de 19de eeuw kwam er het proces van natievorming op gang. Ik vind dat tamelijk ouderwets en ik denk, willen in de toekomst nog vooruitgang boeken (verondersteld dat er vooruitgang plaatsvindt) we langzaam maar eens van die gedachtegang af moeten.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:27 schreef VeniVidiViciV het volgende:
[..]
Ja en denk je dat de Britten en de Amerikanen het zullen accepteren als hun eigen leger andere landen moet helpen omdat zij het nodig vonden om te bezuinigen? De leger van de VS is ook alles behalve gratis hoor.
quote:
[..]
Ja, argumenten als dat het vliegtuig technisch niet voldoet kan ik nog wel waarderen. Het ging mij er meer om dat men doet alsof al onze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen als we de JSF afschaffen.
STOP MET DE JSF en we hoeven nooit meer te bezuinigen is het motto van de tokkies waar ik het in de OP over had.
Wie zegt dat dan? Het is wel een feit dat als het JSF project er niet was er wellicht niet bezuinigt had moeten worden op het onderwijs (wat ons alle uiteindelijk raakt).
En een paar vliegtuigjes gaan de Duitsers/Fransen/Engelsen/Italiaanen/Spanjaarden (doorhalen wat niet van toepassing is) tegenhouden? Een van de nadelen van een klein land zijn is dat je in het geval van oorlog hoe dan ook aan de verliezende kant bent, je zult altijd een kleiner leger hebben dan de rest.quote:
[..]
We weten niet hoelang Europa nog stand gaat houden. Als de Euro klapt klapt de EU en dan is het wel handig om nog een fatsoenlijk leger te hebben.
Ja, misschien voor een jaar omdat we het tekort konden opvullen maar het is geen structurele bezuiniging.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Het is wel een feit dat als het JSF project er niet was er wellicht niet bezuinigt had moeten worden op het onderwijs (wat ons alle uiteindelijk raakt).
De Russische PAK FA T-50 is een aankomende stealth fighter, die maakt gehakt van de JSF alsof het een biplane is uit WO II.
Dit ja. Er moet natuurlijk wel een leger zijn, maar kleiner dan nu het geval is...quote:
[..]
En een paar vliegtuigjes gaan de Duitsers/Fransen/Engelsen/Italiaanen/Spanjaarden (doorhalen wat niet van toepassing is) tegenhouden? Een van de nadelen van een klein land zijn is dat je in het geval van oorlog hoe dan ook aan de verliezende kant bent, je zult altijd een kleiner leger hebben dan de rest.
Ik zeg meer marktwerking!!quote:
Het grote geld zit hem in de zorg en andere sociale voorzieningen. Daar gaan honderden miljarden in om maar als je roept dat men ook daar op moet bezuinigen ben je een asociale VVD'er die opgeknoopt moet worden.
Er is al onevenredig hard bezuinigd op defensie de afgelopen jaren. Het houdt een keer op.quote:
[..]
Dit ja. Er moet natuurlijk wel een leger zijn, maar kleiner dan nu het geval is...
Dit. Als de JSF OOIT uitkomt is hij alweer oud en achterhaald.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 13:35 schreef SherlockHolmes het volgende:
De Russische SU-35 is niet eens stealth, en wint van de JSF.
De Russische PAK FA T-50 is een aankomende stealth fighter, die maakt gehakt van de JSF alsof het een biplane is uit WO II.
De wát?quote:
Precies.quote:
[..]
Dit. Als de JSF OOIT uitkomt is hij alweer oud en achterhaald.
Maar om nou vliegtuigen van Rusland te kopen, dat willen we niet, want dat zou niet aardig zijn tegenover onze beste vriend: (
) Amerika.Het op alle punten betere alternatief voor de JSF.quote:
Oh ja Gripen. Kut
quote:
Agreedquote:Het op alle punten betere alternatief voor de JSF.
Buiten dat, is het ook nog een mooier vliegtuig
BUY EUROPEAN!!!!!!!!!!!!!
Ik koop ook altijd een oud model tv uit 2008 terwijl ik voordat zelfde geld een nieuwe en betere tv kan kopen. Gewoon omdat het kan.quote:
We mogen best kritisch op de JSF zijn, maar TS heeft wel gelijk dat daarop bezuinigen door voor de Gripen of Eurofighter te kiezen ons niet de benodigde bezuinigingen gaat opleveren. Geen vliegtuig voor de luchtmacht is nog een oplossing, maar ook niet helemaal redelijk.
Als jij bij de fabriek van die eerste televisie werkt en een flink salaris verdient met het in elkaar zetten van diequote:
[..]
Ik koop ook altijd een oud model tv uit 2008 terwijl ik voordat zelfde geld een nieuwe en betere tv kan kopen. Gewoon omdat het kan.
"verouderde" televisies zijn er meer dan zat mensen te vinden die dat inderdaad doen
.Het punt wat ik probeerde te maken is dat het niet goed valt te praten dat onze overheid een veroudert toestel dreigt te verkopen voor een te hoge prijs. Vooral in tijden van bezuinigingen wil je een toestel wat zo lang mogelijk mee gaat voor een redelijke prijs.quote:
[..]
Als jij bij de fabriek van die eerste televisie werkt en een flink salaris verdient met het in elkaar zetten van die
"verouderde" televisies zijn er meer dan zat mensen te vinden die dat inderdaad doen
Kost Nederland godverdomme 20 miljoen euro per dagquote:Op zondag 17 februari 2013 18:03 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Ik houd van Europa, maar niet van de EU en ben ook tegen supranationalisme. Waarom zou je als land ervoor kiezen om soevereiniteit en identiteit te ondermijnen? Ik zie mezelf meer als een democraat en ben dan ook zeker voor een referendum. Waarom denk je dat Zwitserland qua economie zo goed gaat? Je zou denken dat tijdens moeilijke financiële tijden zeker een land met zo een belangrijke bankensector snel achteruit zou gaan, maar in tegenstelling: klik. Een GDP van 214% t.o.v. de EU .
Dit komt natuurlijk door de relatie tussen Zwitserland en de EU: in de vrije markt-zone, binnen de interne markt van de EU geen binnengrenzen, bilaterale handelscontracten met de EU (plus natuurlijk de mogelijkheid andere contracten te sluiten met handelslanden buiten de EU) maar buiten het gemeenschappelijk landbouwbeleid, buiten de CFP, bepalen en beheren zelf hun eigen grenzen, en betalen maar een klein gedeelte mee aan het EU-budget.
Hoe goed zou dit model werken voor een land zoals Nederland? Als 7 miljoen Zwitsers het zo goed doen op basis van bilaterale handelscontracten en het zo lokaal mogelijk houden van regeringen en andere bestuurselementen, kan een van oorsprong sterk handelsland wiens kolonies en handelsactiviteiten bijna elk continent hebben aangeraakt het nog veel beter doen .
Daarom zeg ik: Nederland uit de EU, als we de macht terug hebben direct localisme en democratie toepassen en weg met een gecentraliseerde overheid/regering.
. Een begrotingstekort laten oplopen om de economie te stimuleren kan niet, landen die hun munt willen devalueren mogen dat niet, etc. etc. Hoe kan één systeem met één munt nou werken voor >25 landen die structureel gezien, economisch gezien en nog op 10 andere vlakken totaal verschillend zijn?Grootste grap is nog wel landen als Turkije die in de EU willen
dat land ligt voor 98% in Azië. Eerst Nederland uit de EU en dan kijken naar andere manieren om te bezuinigen
.
Allemaal door de hoge heren in Den Haag!!1!!!
Bijvoorbeeld.quote:
De Saab Crippen was drie keer zo goedkoop, uitontwikkeld en voldeed veel beter aan onze luchtmachtstrategische doelstellingen. Maar ja Zweden he, dan zit je niet in de kont van Obama.
Ja, vaak nodig geweest de afgelopen decenniaquote:
Eensch met de ts!
Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
Somalië, Irak, Afghanistan?quote:
[..]
Bijvoorbeeld.
[..]
Ja, vaak nodig geweest de afgelopen decennia
Krijgen de anti-defensie tokkies alsnog hun zin.
quote:
Als je een keer niks te doen hebt of wat meer wilt weten.....
Geeft een beetje het beeld van de F 35 JSF.
Deel 5/6 is onnozel....
Daar komt nog eens bij dat er veel onzekerheid is rond de JSF en het gevoel bestaat dat dat ding ons is opgedrongen. Mensen voelen zich bekocht na al die incidenten rond bijvoorbeeld de Fyra, SNS, woningbouwcorporaties, scholen die moeten fuseren uit naam van schaalvergroting etc. Ze zien een nieuw monster geboren worden en dat is niet geheel onterecht. Die kritiek kun je niet afdoen als onzin. Bovendien denk ik dat de meeste mensen heus wel doorhebben dat er iets gedaan moet worden aan de zorgkosten. De politieke discussie is dan ook niet óf dat moet gebeuren, maar hóé.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2013 14:54:56 ]
Irak/Afghanistan = aanvoerroutes Nederland beschermen?quote:
Goeden post.quote:
TS, je hebt ook gelijk. Er is niet aan te ontkomen om op een gegeven moment weer in de luchtmacht te gaan investeren. En het is evident dat de echte bezuinigingen zullen moeten komen uit structurele hervormingen binnen de zorg en de woon- en arbeidsmarkt. Maar wat veel mensen ook steekt is dat er een kaalslag plaatsvindt in de cultuursector wat in feite een fractie vormt van de hele JSF investeringen. Zelfs als je die investering over jaren uitstrijkt is het geen geringe bezuiniging en tref je er ook nog eens veel mensen mee. Dat is wel wat opvalt en ik begrijp goed dat dat voor veel mensen moeilijk te rijmen valt.
Daar komt nog eens bij dat er veel onzekerheid is rond de JSF en het gevoel bestaat dat dat ding ons is opgedrongen. Mensen voelen zich bekocht na al die incidenten rond bijvoorbeeld de Fyra, SNS, woningbouwcorporaties, scholen die moeten fuseren uit naam van schaalvergroting etc. Ze zien een nieuw monster geboren worden en dat is niet geheel onterecht. Die kritiek kun je niet afdoen als onzin. Bovendien denk ik dat de meeste mensen heus wel doorhebben dat er iets gedaan moet worden aan de zorgkosten. De politieke discussie is dan ook niet óf dat moet gebeuren, maar hóé.
heb je gelijk in, de andere wel.quote:
[..]
Irak/Afghanistan = aanvoerroutes Nederland beschermen?
Ik betwijfel welke waarde men aan jouw mening moet hechten wat deze kwestie betreft gezien jouw UI.quote:
De Russische SU-35 is niet eens stealth, en wint van de JSF.
De Russische PAK FA T-50 is een aankomende stealth fighter, die maakt gehakt van de JSF alsof het een biplane is uit WO II.
geef ze dan gewoon geld, is goedkoperquote:
Eensch met de ts!
Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
En wat stelt die luchtmacht nog voor als we in plaats van de beoogde 85 hoogwaardige vliegtuigen uiteindelijk slechts maximaal 35 tweederangs vliegtuigen (en dit aantal zal nog wel verder teruglopen als de prijs van die ondingen blijft stijgen) krijgen?quote:
Eensch met de ts!
Mensen snappen niet dat wij een deel van onze welvaart uit het buitenland halen en dan is een luchtmacht gewoon handig om onze aanvoerlijnen te beschermen.
Nee, het onderhoud van de huidige F16's kost niets.quote:
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
Met Somalië bedoel je die piraten? Ja daar hebben we echt een JSF voor nodigquote:
in tijd van crisis mensen moeten naar de voedselbank en in den haag lekker vliegtuigen kopen die we toch neit nodig hebben defensie Hecht dat maar niet aan mijn mening, maar aan tests en experts. Waaronder Amerikaanse.quote:
[..]
Ik betwijfel welke waarde men aan jouw mening moet hechten wat deze kwestie betreft gezien jouw UI.
Haal je huillach maar weg, want op dit moment is de anti-piraterij missie gewoon nog bezig, als we die lui hun gang laten gaan moet straks alles wat uit het verre oosten komt om afrika heen varen. Dat betekent dat het langer duurt voor het er is en het transport ook duurder is. Dat merk je heus wel in de winkel.quote:
Ja, vaak nodig geweest de afgelopen decennia
Verder is het meerdere malen nodig geweest, maar dan knapte de VS het voor ons op, maar die komen er ook net achter dat het geld niet uit de hemel komt vallen.
Ik heb trouwens geen verstand van vliegtuigen, dus als de JSF niet de beste koop blijkt te zijn, dan is het beter er mee te kappen en wel de beste koop aan te schaffen. Gaat mij er meer om dat we gewoon een luchtmacht nodig hebben.quote:
Jij geilt gewoon op dat amerikaanse misbaksel he TS? Iedereen weet dat je sukhoi,s moet kopen..
Daarbij houdt de VS de goede uitontwikkelde toestellen zelf en krijgen wij de afdankertjes uit de voorproductie. Beter stappen we in het Europese Drone-project.
quote:
Op we moeten gewoon ff 25 van die F22 raptor,s halen, die hebben zich inmiddels bewezen.
en 5 van die b2 bombers kunnen de der ook nog wel bij.
andere jets gebruiken brandstof slurpende after buners om mach 1 te halen. ga je daar de oorlog mee in, kun je net zo goed niet gaan.
Ik meen zelfs dat Sloveense Pilatus PC-9's ooit in een gesimuleerde oefening F-16's hebben neergeschoten.
Veel bazer dan dit krijg je niet.
Die zijn helemaal niet te koop, de VS houdt die (voorlopig) zelf omdat dat wel goede vliegtuigen zijn.quote:
van die mensen die geilen op hun saab crippen
we moeten gewoon ff 25 van die F22 raptor,s halen, die hebben zich inmiddels bewezen.
en 5 van die b2 bombers kunnen de der ook nog wel bij.
andere jets gebruiken brandstof slurpende after buners om mach 1 te halen. ga je daar de oorlog mee in, kun je net zo goed niet gaan.
voor het juiste bedrag doen ze alles, en als de druk te groot word van Rusland zetten ze er heus wel een paar neer. gebeurde ook in de koude oorlog. f35 is gewoon een goedkopere versie,s van de f22.quote:
[..]
Die zijn helemaal niet te koop, de VS houdt die (voorlopig) zelf omdat dat wel goede vliegtuigen zijn.
Aan trouwere bondgenoten als Japan en Engeland zijn ze niet eens aangeboden. De F-22 is tot aan de introductie van de T-50 de alleenheerser van het luchtruim, en dat is een monopolie die de Amerikanen graag zelf willen behouden.quote:
[..]
voor het juiste bedrag doen ze alles, en als de druk te groot word van Rusland zetten ze er heus wel een paar neer. gebeurde ook in de koude oorlog. f35 is gewoon een goedkopere versie,s van de f22.
Ze kunnen ze niet eeuwen voor zichzelf houden. terwijl Rusland lekker smijt met hun vliegtuigen.quote:
[..]
Aan trouwere bondgenoten als Japan en Engeland zijn ze niet eens aangeboden. De F-22 is tot aan de introductie van de T-50 de alleenheerser van het luchtruim, en dat is een monopolie die de Amerikanen graag zelf willen behouden.
Nee, een supergoed ideequote:
Ik heb liever dat wij 10-12 straaljagers kopen (F16Block60/F-35/Rafale/wat dan ook) om ons luchtruim te beschermen, en dan nog een 60-70 tal propellervliegtuigen voor alle andere taken.
Ik meen zelfs dat Sloveense Pilatus PC-9's ooit in een gesimuleerde oefening F-16's hebben neergeschoten.
[ afbeelding ]
Veel bazer dan dit krijg je niet.
Om in het huidige tijdperk nog ouderwetse turboprops te gaan kopen 
Die uitgaven heb je nu toch ook al met het onderhoud van de F16, pindabreinquote:
De JSF een eenmalige uitgave? En wat denk jij dat het onderhoud van die krengen gaat kosten?
Die hebben de amerikanen al jaren...quote:
Ik las dat Saab, de grote concurrent van de JSF, al bezig is met onbemande straaljagers.
Met een turboprop is alles te doen wat je met een straaljager ook kunt doen, vliegen tegen de Mach aan en zijn veel en veel goedkoper.quote:
[..]
Nee, een supergoed idee
Een aantal Jihadisten dood maken kan in een Super Tucano/PC-9 net zo gemakkelijk als in een F-15E Strike Eagle en ook nog eens voor een fractie van de prijs.
Ja, behalve supersonisch vliegen. Wat je wel nodig hebt in een dogfight of als er een raket inbound is. Met een turboprop ben je bij voorbaat al reddeloos verloren.quote:
[..]
Met een turboprop is alles te doen wat je met een straaljager ook kunt doen, vliegen tegen de Mach aan en zijn veel en veel goedkoper.
Een aantal Jihadisten dood maken kan in een Super Tucano/PC-9 net zo gemakkelijk als in een F-15E Strike Eagle en ook nog eens voor een fractie van de prijs.
Want in een dogfight vliegen ze supersonisch? En tenzij je in een MiG-25/31 vliegt zal je waarschijnlijk nooit sneller dan een raket zijn.quote:
[..]
Ja, behalve supersonisch vliegen. Wat je wel nodig hebt in een dogfight of als er een raket inbound is. Met een turboprop ben je bij voorbaat al reddeloos verloren.
Maar MiG-31's in onze luchtmacht zou ik zeker accepteren. Wat een bakbeesten.
Het is trouwens helemaal niet duidelijk wat de uiteindelijke kosten zullen zijn. De huidige schatting is ~7,6 miljard, maar dat wordt elk jaar hoger.
Nee, niet constant. Maar snelheid helpt natuurlijk wel. Sneller zijn dan een raket is iets wat niet bestaat, maar je hebt ook hierbij snelheid nodig om hem te ontwijken.quote:
[..]
Want in een dogfight vliegen ze supersonisch? En tenzij je in een MiG-25/31 vliegt zal je waarschijnlijk nooit sneller dan een raket zijn.
Maar MiG-31's in onze luchtmacht zou ik zeker accepteren. Wat een bakbeesten.
Het gaat om 4 miljard.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 20:07 schreef Tijn het volgende:
Wat een waanzin om 7 miljard te bagatelliseren. Laat me raden, je vindt zeker wel dat we moeten stoppen met ontwikkelingshulp?
Of je investeert in ontwikkelingssamenwerking en kijkt hoe je eerlijke handelsverdragen op kunt zetten zodat die piraten wat anders kunnen gaan doen. Zij doen het ook niet voor de lol. Maar ja, als je dat zegt ben je weer een naïeve idealist met linkse hobby's.quote:
[..]
Haal je huillach maar weg, want op dit moment is de anti-piraterij missie gewoon nog bezig, als we die lui hun gang laten gaan moet straks alles wat uit het verre oosten komt om afrika heen varen. Dat betekent dat het langer duurt voor het er is en het transport ook duurder is. Dat merk je heus wel in de winkel.
Verder is het meerdere malen nodig geweest, maar dan knapte de VS het voor ons op, maar die komen er ook net achter dat het geld niet uit de hemel komt vallen.
Inderdaad bazenvliegtuigen. De Koninklijke Luchtmacht heeft ze al jaren. Deze:quote:
Ik heb liever dat wij 10-12 straaljagers kopen (F16Block60/F-35/Rafale/wat dan ook) om ons luchtruim te beschermen, en dan nog een 60-70 tal propellervliegtuigen voor alle andere taken.
Ik meen zelfs dat Sloveense Pilatus PC-9's ooit in een gesimuleerde oefening F-16's hebben neergeschoten.
[ afbeelding ]
Veel bazer dan dit krijg je niet.
Een kleiner leger is nog niet per definitie een slechter leger. Kijk voor de gein eens naar Israël.quote:
[..]
En een paar vliegtuigjes gaan de Duitsers/Fransen/Engelsen/Italiaanen/Spanjaarden (doorhalen wat niet van toepassing is) tegenhouden? Een van de nadelen van een klein land zijn is dat je in het geval van oorlog hoe dan ook aan de verliezende kant bent, je zult altijd een kleiner leger hebben dan de rest.
En daarbij komt dat we alle onze F16's aan Assad verkopen voor 11 miljard dus tel uit je winst.quote:
7 miljard maar? Damn, dacht dat het veel meer was!
Dus, we gaan zo'n tien miljard investeren om piraterij tegen te gaan? En daarvoor zou dan de JSF de meest zinnige besteding van dat geld zijn?quote:
[..]
Haal je huillach maar weg, want op dit moment is de anti-piraterij missie gewoon nog bezig, als we die lui hun gang laten gaan moet straks alles wat uit het verre oosten komt om afrika heen varen.
Nee, dat is ook weer waar, de jsf is daarvoor niet het ideale wapen. Maar die 10 miljard is het zeker waard om die zee-route open te houden.quote:
[..]
Dus, we gaan zo'n tien miljard investeren om piraterij tegen te gaan? En daarvoor zou dan de JSF de meest zinnige besteding van dat geld zijn?
Die Pilates haalt de 600 km/u net, dus tegen de Mach aan is wat optimistisch. Maar ik ben het met je eens dat het wellicht beter is om gewoon een tien-/twintigtal geavanceerde multirole jagers te kopen en om die aan te vullen met wat goedkopere (evt. gespecialiseerde) vliegtuigen. Óf je moet aan taakverdeling willen doen met andere landen, maar dat willen velen natuurlijk niet.quote:
[..]
Met een turboprop is alles te doen wat je met een straaljager ook kunt doen, vliegen tegen de Mach aan en zijn veel en veel goedkoper.
Een aantal Jihadisten dood maken kan in een Super Tucano/PC-9 net zo gemakkelijk als in een F-15E Strike Eagle en ook nog eens voor een fractie van de prijs.
Jammer dat we de Frogfoot niet kunnen kopen
Dat zou het piraterij probleem gedeeltelijk op kunnen lossen, die lui verdienen echter veel en veel meer dan ze ooit als visser konden verdienen en zulke hoge looneisen voor zulke laag geschoolde mensen kun je niet vervullen met ontwikkelingshulp. Er zal dus piraterij blijven bestaan.quote:
[..]
Of je investeert in ontwikkelingssamenwerking en kijkt hoe je eerlijke handelsverdragen op kunt zetten zodat die piraten wat anders kunnen gaan doen. Zij doen het ook niet voor de lol. Maar ja, als je dat zegt ben je weer een naïeve idealist met linkse hobby's.
Komt nog bij dat dit een voorbeeld is uit het heden en je gewoon niet weet wat de toekomst brengt.
Ontwikkelingshulp moeten ze zeker mee stoppen. Zonde van het geld.quote:
Wat een waanzin om 7 miljard te bagatelliseren. Laat me raden, je vindt zeker wel dat we moeten stoppen met ontwikkelingshulp?
Het is trouwens helemaal niet duidelijk wat de uiteindelijke kosten zullen zijn. De huidige schatting is ~7,6 miljard, maar dat wordt elk jaar hoger.
Mwa... het zou iig helpen als wij en de Chinezen niet iedere keer met onze enorme oceaan trawlers de zeeën voor hun neus leegvissen. Want dan blijft er weinig te vissen voor ze over en houd je het probleem in stand.quote:
[..]
Dat zou het piraterij probleem gedeeltelijk op kunnen lossen, die lui verdienen echter veel en veel meer dan ze ooit als visser konden verdienen en zulke hoge looneisen voor zulke laag geschoolde mensen kun je niet vervullen met ontwikkelingshulp. Er zal dus piraterij blijven bestaan.
Komt nog bij dat dit een voorbeeld is uit het heden en je gewoon niet weet wat de toekomst brengt.
En hoe kom je erbij dat ze veel en veel meer verdienen? Bij mijn weten varen ze nog steeds in diezelfde krakkemikkige pieremegoggels waar ze ook mee vissen. Het is niet alsof ik ooit een Somaliër in een blinkende, snelle piratenspeedboot heb zien rondcruisen. Daar wil ik dus wel eens een bron van zien.
Wat ik denk van de toekomst? Ik verwacht niet veel verbetering. De VS zullen zich onder druk van de eigen bevolking en een enorme berg schulden steeds verder proberen te verwijderen van het internationale strijdtoneel. Machtsblokken zijn aan het verschuiven en allianties zijn niet meer zo vanzelfsprekend. Kijk maar naar de NAVO. Je zult dus andere verbanden moeten gaan zoeken, bijvoorbeeld door te kijken of je binnen Europees verband beter kunt samenwerking. Dat is nu nog vloeken in de kerk. Het wil er nog steeds niet in dat Nederland een veel te klein land is voor zo'n diverse en grote strijdmacht. Landen moeten zich specialiseren op bepaalde gebieden van defensie en, guess what, voor Nederland is dat niet in de lucht, maar op zee.
http://www.businessweek.com/magazine/content/11_21/b4229064090727.htm Hierin staat ergens dat ze er lekker wat geld aan overhouden, dikke party's geven en lekker aan de qat zitten, die gasten willen niet meer vissen.quote:
En hoe kom je erbij dat ze veel en veel meer verdienen? Bij mijn weten varen ze nog steeds in diezelfde krakkemikkige pieremegoggels waar ze ook mee vissen. Het is niet alsof ik ooit een Somaliër in een blinkende, snelle piratenspeedboot heb zien rondcruisen. Daar wil ik dus wel eens een bron van zien.
De lucht en de zee gaan onherroepelijk samen, een marine is niet effectief zonder luchtsteun. In Europa is men vaker met elkaar op de vuist gegaan, het zuiden denkt en leeft anders dan het noorden en GB overweegt zelfs de boel de boel te laten en ermee te kappen. Europa is niet stabiel genoeg om een militair samenwerkingsverband te vormen dat bestaat uit één krijgsmacht.quote:Wat ik denk van de toekomst? Ik verwacht niet veel verbetering. De VS zullen zich onder druk van de eigen bevolking en een enorme berg schulden steeds verder proberen te verwijderen van het internationale strijdtoneel. Machtsblokken zijn aan het verschuiven en allianties zijn niet meer zo vanzelfsprekend. Kijk maar naar de NAVO. Je zult dus andere verbanden moeten gaan zoeken, bijvoorbeeld door te kijken of je binnen Europees verband beter kunt samenwerking. Dat is nu nog vloeken in de kerk. Het wil er nog steeds niet in dat Nederland een veel te klein land is voor zo'n diverse en grote strijdmacht. Landen moeten zich specialiseren op bepaalde gebieden van defensie en, guess what, voor Nederland is dat niet in de lucht, maar op zee.
De marine en luchtmacht kunnen misschien fuseren ofzo, maar daar houdt het wel mee op. Aangezien we een klein land zijn is het juist belangrijk dat je alles in eigen hand hebt omdat je in samenwerkingsverband altijd een onderliggende partij bent. Als we onze landmacht aan Duitsland/Frankrijk overlaten, dan kunnen we straks niet meer voor onszelf opkomen tegen de Duitsers/Fransen als dat nodig is en denk maar niet dat ze in Berlijn of Parijs denken 'hmm wat is nou het beste voor de Nederlanders?'.
quote:
Nieuwe vliegtuigen zijn nodig, een experimenteel prestigeprojectje van Amerika is dat niet.
Politici die stemmen proberen te winnen van de kortzichtigen
.
Één krijgsmacht vormen is effectief het demilitariseren van Europa. De beste manier om geen oorlog te krijgen is om geen leger toe te staan. Win-win.quote:
Europa is niet stabiel genoeg om een militair samenwerkingsverband te vormen dat bestaat uit één krijgsmacht.
Ten eerste is dat niet waar, mocht er ruzie uitbreken dan zijn er altijd nog militairen die uit NL of Duitsland of Frankrijk komen en is dat dus effectief de landelijke krijgsmacht.quote:
[..]
Één krijgsmacht vormen is effectief het demilitariseren van Europa. De beste manier om geen oorlog te krijgen is om geen leger toe te staan. Win-win.
Ten tweede is het wel zo dat geen leger vrede betekent, maar dat is een utopie, want dan zou je het ook op wereldniveau moeten invoeren en wie moet dat dan handhaven-zonder leger? Als niemand trouwens meer een leger heeft is het nogal simpel voor criminelen om hele steden/provincies onder controle te krijgen: de politie is door een criminele organisatie wel te verslaan namelijk.
De politie functioneert alleen omdat ze weten dat als het uit de hand loopt ze hulp kunnen vragen van het leger- dit is ook af en toe nodig, ik herinner me een zeer gewelddadige overval op een geld opslag ofzo. De drugskartels in Mexico weten het zelfs het Mexicaanse leger lastig te maken en de politie kan die lui niet aan tenzij het een militair onderdeel van de politie is (= een leger).
quote:
Tja, de details van dit project ken ik niet maar het ging me er meer om dat men schreeuwt
. Dus je weet er niets van en schreeuwt vervolgens zelf wel. Nee, duidelijk.Maar die gaan hun kameraden van vorige week niet omleggen, dan zal het gezonde menselijk verstand zegevieren boven de opruiende praatjes van politici.quote:
[..]
Ten eerste is dat niet waar, mocht er ruzie uitbreken dan zijn er altijd nog militairen die uit NL of Duitsland of Frankrijk komen en is dat dus effectief de landelijke krijgsmacht.
Ik ben er niet tegen om de politie (en brandweer) te versterken, en dat kan ook makkelijk als al die miljarden die nu in de bodemloze put van defensie worden gestort vrijkomen.quote:Als niemand trouwens meer een leger heeft is het nogal simpel voor criminelen om hele steden/provincies onder controle te krijgen: de politie is door een criminele organisatie wel te verslaan namelijk.
En daarbij ben ik liever een utopist dan een militarist.
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Maar die gaan hun kameraden van vorige week niet omleggen, dan zal het gezonde menselijk verstand zegevieren boven de opruiende praatjes van politici.
Het is gewoon nodig, dat jij er niets van merkt wil nog niet zeggen van niet hequote:Ik ben er niet tegen om de politie (en brandweer) te versterken, en dat kan ook makkelijk als al die miljarden die nu in de bodemloze put van defensie worden gestort vrijkomen.
Tot ze hier je geld staan te jatten, je huis in brand steken en de lekkere chicks mee nemen (ik zeg ze want 'de duitsers' is onlogisch en 'de chinezen' klinkt onaardig).quote:En daarbij ben ik liever een utopist dan een militarist.
Ahja, goed argument, ik ben overtuigd.quote:
Staat hier al zat over dat wij voor een groot deel van handel en dus buitenlandse aanvoerroutes afhankelijk zijn, ik ga niet elke keer hetzelfde zeggen als je het toch niet wilt horen.quote: