abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 juni 2013 @ 14:58:08 #205
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_128420745
Kom je op de watchlist van de NSA te staan als je in dit topic post?
pi_128420758
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:27 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

.. een daar kopen we jachtvliegtuigen met ik weet niet wat voor een undocumented features van.. :{
oja :') doet me denken aan het feit dat Nederland nog wapens had besteld bij Duitsland voor de 2e wereldoorlog
  zondag 30 juni 2013 @ 15:05:47 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128420987
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 30 juni 2013 @ 15:10:53 #208
88831 Shreyas
De beste
pi_128421136
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:

Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best

Dan drinken ze een glas, doen een plas en alles blijft zoals het was.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:14:05 #209
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128421231
quote:
'Onderhandelingen VS afbreken vanwege afluisteren'

De onderhandelingen die de Europese Unie voert met de Verenigde Staten over een vrijhandelsakkoord zouden moeten worden afgebroken.


Dat vindt Europarlementariër Thijs Berman (PvdA) in reactie op de onthulling van Der Spiegel dat de VS de vertegenwoordiging van de EU in Washington afluistert.

"Als de Verenigde Staten met ons een handelsakkoord willen afsluiten, zijn we daarin zeer geïnteresseerd", licht Berman toe. "Maar het veronderstelt wel dat het om twee partners gaat die elkaar vertrouwen. En de EU-ambassade is nu net de plek waar vertrouwelijk moeten kunnen worden gesproken over de opties in de onderhandelingen. Er moet een zeer duidelijk signaal komen dat dit niet kan."

D66-collega Sophie in 't Veld wil, net als Berman, snel opheldering over de kwestie. "Als het allemaal waar is, is het zeer onverkwikkelijk. Wat zeggen deze praktijken over de trans-Atlantische verhoudingen?" Dat de VS diplomaten van de EU afluistert, vindt ze niet heel verrassend. "Dit is the real world."

Niet aan de orde
Het afbreken van de onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord vanwege het afluisteren vindt In 't Veld dan ook niet aan de orde. "We zijn aan het onderhandelen, en er zitten voor ons veel voordelen aan zo'n vrijhandelsakkoord. Zolang er nog geen handtekening onder staat, kun je gewoon dooronderhandelen."

In plaats daarvan vindt de D66-politica dat Europa en Nederland eindelijk eens hun tanden moeten laten zien op het terrein van de samenwerking met de VS inzake politie, justitie en veiligheid. Dat betrekt In 't Veld nadrukkelijk ook op de berichten die via klokkenluider Edward Snowden aan het licht kwamen over het op grote schaal meekijken naar wat Europeanen doen via diensten van onder meer Google en Facebook.

Naar de zin maken
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken." De Amerikanen hebben de toegang tot de gegevens van zo veel Europeanen volgens haar niet nodig. Ze wijst erop dat de daders van terreuraanslagen eigenlijk altijd al bekend waren.

De Europese Commissie en de regeringsleiders hebben volgens haar nu de morele plicht om het antiterreurbeleid te evalueren. Ook het Nederlandse kabinet zou zich daar volgens haar hard voor moeten maken.

Eerder reageerde onder anderen voorzitter van het Europees Parlement Martin Schulz geschokt en bezorgd op de berichten over de Amerikaanse spionage. Hij waarschuwde voor 'ernstige gevolgen' voor de relaties tussen Europa en de VS.

Afluisterapparatuur
Het Duitse opinieweekblad Der Spiegel meldde zaterdag dat de Amerikaanse geheime dienst NSA afluisterapparatuur heeft geplaatst in de EU-vertegenwoordiging in Washington. Ook zou vanuit het NAVO-hoofdkwartier in Brussel zijn geprobeerd elektronisch in te breken in een EU-gebouw waar ministers en regeringsleiders vergaderen en intern overleggen.

Der Spiegel baseert zich op geheime documenten in het bezit van klokkenluider Edward Snowden.
NU.nl
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 15:18:29 #210
88831 Shreyas
De beste
pi_128421406
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_128421886
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De wereldmacht :')..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.

En ja, Amerika is de wereldmacht (boven China en Rusland). De Amerikanen kunnen Afghanistan ook helemaal platgooien, maar dan heb je tal van mensenrechtencommissies die daar dan (terecht) kritiek op zullen uiten. Vandaar dat de Amerikanen voor de huidige, hetzij ietwat onsuccesvolle, aanpak kiezen..
pi_128422009
quote:
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:34:46 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422038
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Nee, het is economische oorlogsvoering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128422071
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het is economische oorlogsvoering.
Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?
  zondag 30 juni 2013 @ 15:36:10 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422096
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:35 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?
Je moet je niet laten chanteren in welvaart.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128422170
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je moet je niet laten chanteren in welvaart.
Zoveel landen luisteren ons af. Denk je dat Rusland en China stil zitten? Het is vrij logisch dat Amerika als wereldmacht derest van de wereld in de gaten wil houden. Denk je dat als wij er kritiek op leveren dat de Amerikanen dan opeens stoppen?

Vrijhandel met Amerika kan betekenen dat we een boost voor onze economie krijgen en dat we daardoor minder hoeven te bezuinigingen. Daar profiteert iedereen van: de bijstandsmoeder, de middenklasse, de arbeidersklasse, de student en de elite.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:39:01 #217
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422203
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zoveel landen luisteren ons af.
Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128422214
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.
Een vrij onrealistische aanname ;)
  zondag 30 juni 2013 @ 15:39:44 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128422225
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een vrij onrealistische aanname ;)
Het is geen aanname.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 30 juni 2013 @ 15:40:34 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128422254
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
De VS heeft een handelstekort en wil ook exporteren naar Europa, je moet niet onderhandelingen starten door bij voorbaat alles weg te geven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128422290
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:10 schreef Shreyas het volgende:
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:

Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best
Het punt is natuurlijk ook dat men in de EU vaak alleen maatregelen wil nemen die geen gevolgen hebben op andere terreinen. Neem het schrappen van het delen van passagiersgegevens gegevens van vliegtuigen naar de VS vanwege het afluisteren. Dat zou een krachtig signaal zijn, maar men wil in de EU niet accepteren dat de VS dan een visumplicht gaan invoeren. Als men in de EU krachtige maatregelen neemt, dan moet je er op rekenen dat de VS op zijn beurt ook maatregelen neemt, en voor die maatregelen is men in de EU maar al te bang.
  zondag 30 juni 2013 @ 15:47:44 #222
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_128422564
Mensen die dit heel verrassend vinden :')
pi_128422685
quote:
15s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...

Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:08:34 #224
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128423308
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:47 schreef Twiitch het volgende:
Mensen die dit heel verrassend vinden :')
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)

Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 16:18:47 #225
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128423640
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:18:57 #226
88831 Shreyas
De beste
pi_128423648
quote:
2s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)

Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Of ze laten het checken door mensen die in feite infiltranten zijn
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:19:11 #227
88831 Shreyas
De beste
pi_128423653
quote:
14s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:18 schreef UpsideDown het volgende:
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Wie zegt dat we dat niet al doen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:25:21 #228
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128423836
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Wie zegt dat we dat niet al doen?
Ik denk idd dat de Duitse BND daar al vrij ver in is. Echter hebben we niet een goed centraal EU-inlichtingensysteem zoals de VS dat heeft.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:27:01 #229
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128423891
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:14 schreef UpsideDown het volgende:
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken."
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:28:50 #230
88831 Shreyas
De beste
pi_128423948
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
Er is geen sprake van naïviteit, iedereen is zich er van bewust dat het zo werkt. Echter breken met Amerika heeft meer negatieve gevolgen dan accepteren dat het er zo aan toe gaat. Dus ja dan doen we maar het laatste.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:33:32 #231
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128424107
ook een punt is dat - volgens de inner workings - ze na het opvragen over heel veel info beschikken, inclusief logon credentials.
Een volgende stap is belastende mail versturen vanuit het mailaccount van de target via die credentials.
En bewijs maar eens dat jij als target die mail niet verstuurd hebt. Lastig. Dan ben je echt erin geluisd / in de aap gelogeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 30-06-2013 16:48:25 ]
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:33:35 #232
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128424108
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:18 schreef Shreyas het volgende:
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:34:13 #233
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424119
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:36:13 #234
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128424185
quote:
6s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:34 schreef UpsideDown het volgende:
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Grote kans dat ze het daar al over hebben. Niemand weet waar hij precies zit. Ze zeggen 'in de transit terminal' maar daar komen elke dag duizenden mensen en niemand heeft em gezien.... dus hij zit sowieso niet in het normale gedeelte.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 16:36:44 #235
88831 Shreyas
De beste
pi_128424201
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:37:10 #236
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128424215
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers.
^O^
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:37:26 #237
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424224
Het gaat maar door:

quote:
"VS luistert Duitsers intensief af"

Toegevoegd: zondag 30 jun 2013, 13:45
Update: zondag 30 jun 2013, 15:20


De Amerikaanse veiligheidsdienst NSA spioneert in Duitsland op nog veel grotere schaal dan eerder werd gedacht. Het tijdschrift Der Spiegel heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van klokkenluider Edward Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.

Gisteren onthulde Der Spiegel al dat de NSA EU-diplomaten in Washington, New York en Brussel heeft afgeluisterd. Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.

In Europa werd er geschokt op gereageerd. De voorzitter van het Europees Parlement Schulz eist opheldering. De Duitse minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger zei dat het haar doet denken aan "methodes die tijdens de Koude Oorlog door vijanden werden gebruikt".

Aftappen
Volgens Der Spiegel wordt Duitsland even scherp in de gaten gehouden door de VS als bijvoorbeeld China, Irak en Saudi-Arabië. Op een gemiddelde dag zou de NSA 20 miljoen Duitse telefoonverbindingen aftappen en zou de dienst 10 miljoen internetdatasets binnenkrijgen. Daarmee zou Duitsland het meest afgeluisterde Europese land zijn.

Op welke schaal de andere EU-landen worden afgeluisterd, schrijft Der Spiegel niet.
NOS
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:41:22 #238
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128424336
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:36 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
En als ze dat verder afbouwen. Protest kost je je baan. Ga jij dan ooit protesteren?

Iedereen is afhankelijk van elkaar. Samenleven betekent niet ondergeschikt zijn.
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:42:15 #239
168739 Red_85
'echt wel'
pi_128424365
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Dit. Je vergeet nog even de zelfverrijking die de leden van de overheden zichzelf toedoen en alles daar omheen. Te beginnen bij de eu zelf.

schultz heeft trouwens wel een heerlijk onderwerp om over de brei heen te lullen over wat van de week uitkwam.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 30 juni 2013 @ 16:50:36 #240
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128424606
quote:
7s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:52:16 #241
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424651
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 16:53:03 #242
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128424689
quote:
5s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
Als je die Google Translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel ook.
De NSA zal vast wel iets soortgelijks hebben.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
  zondag 30 juni 2013 @ 16:53:48 #243
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128424710
quote:
5s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:52 schreef UpsideDown het volgende:
Wat ik mij trouwens afvraag, hoe kan de VS voor hun vreemde talen als Arabisch of bijvoorbeeld Nederlands afluisteren? Zouden ze voor elke taal een mannetje hebben ofzo?
En natuurlijk hebben ze mensen in dienst die gewoon die talen spreken/lezen. Lijkt me niet heel vreemd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 30 juni 2013 @ 16:54:22 #244
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_128424730
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:50 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.
Dat is altijd al zo geweest. Waarom denk je dat er zoveel regels zijn om de burger te beschermen?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  zondag 30 juni 2013 @ 16:57:29 #245
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128424842
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:53 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Als je die google translate ziet, het ding komt echt een heel eind. Heel bruikbaar. En razendsnel.
de NSA zal vast wel iets soortgelijks hebben.
Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren. :P
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 17:02:31 #246
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128425001
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 15:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.

En ja, Amerika is de wereldmacht (boven China en Rusland). De Amerikanen kunnen Afghanistan ook helemaal platgooien, maar dan heb je tal van mensenrechtencommissies die daar dan (terecht) kritiek op zullen uiten. Vandaar dat de Amerikanen voor de huidige, hetzij ietwat onsuccesvolle, aanpak kiezen..
Vooral het woordje "terecht" is van belang.

Je UI lijkt erg op het icon van PRISM, maar dan de Chinese versie. Hmmm...

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-06-2013 17:18:35 ]
The view from nowhere.
  zondag 30 juni 2013 @ 18:09:32 #247
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128427422
quote:
Nederland steunt roep om opheldering spionage

Nederland ''steunt de oproep van Europese instellingen om helderheid'' over berichten dat de Amerikaanse geheime dienst NSA functionarissen van de EU heeft bespioneerd.


Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken zondag gemeld.

De Europese Commissie en het Europees Parlement eisen opheldering van de Verenigde Staten over berichtgeving in het Duitse tijdschrift Der Spiegel.

Het blad schreef zaterdag dat de NSA diplomaten van de EU bespioneert in de VS. Ook het Justus Lipsius-gebouw in Brussel, hoofdkwartier van de Raad van de Europese Unie, was doelwit.

Der Spiegel zou inzage hebben gehad in geheime documenten die zijn gelekt door de Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden.
NU.nl
Say what?
  zondag 30 juni 2013 @ 18:34:10 #248
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128428095
quote:
1s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De wereldmacht :')..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Wereldmacht ja. Door landen zoals Nederland een 'rol' te laten spelen in dit soort conflicten slaan ze aantal vliegen in één klap:

- Je laat landen als Nederland denken dat ze ook iets te vertellen hebben
- Als je het in je eentje doet zou je in je eentje de grote boosdoener/dictator zijn
- Scheelt weer een paar dollars
pi_128429739
quote:
10s.gif Op zondag 30 juni 2013 14:53 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Heerlijk naïef dit.
Wat naïef is is de goede gevolgen niet zien.
Het wordt veel groter gemaakt dan het daadwerkelijk is.

quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 11:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als ik zie wat volksvertegenwoordigers in de VS weten dan valt dat tegen. Slechts enkelen mogen wat meer weten.

Als volksvertegenwoordigers (die wat meer weten) burgers niet informeren, dan weet de burger nog niets.

De geschiedenis van de VS staat bol van de geheime en illegale operaties, waarbij vele mensen onnodig omgekomen zijn. Het is duidelijk dat burgers hun rol meer moeten spelen om te voorkomen dat overheden hun bevoegdheden misbruiken.

Dit is zo'n moment waarop de burger op zijn strepen moet gaan staan. Want de veiligheidsdiensten en het defensie apparaat zijn in de VS buiten hun proporties gegroeid en buiten iedere controle. Sinds Bush president werd hebben een reeks schandalen plaatsgevonden, zonder correctie.
Obama is een volksvertegenwoordiger en hij wist het, maar buiten dat, ik denk dat je zeer blij mag zijn dat dit is gebeurd, en denk dat het ook heel wat aanslagen heeft voorkomen, dus om het een schandaal te noemen, ach, toentertijd met de Patriot-Act was het ook nodig en de situatie is nu even niet anders.
  zondag 30 juni 2013 @ 19:39:03 #250
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128429884
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef gebrokenglas het volgende:
ook een punt is dat - volgens de inner workings - ze na het opvragen over heel veel info beschikken, inclusief logon credentials.
Een volgende stap is belastende mail versturen vanuit het mailaccount van de target via die credentials.
En bewijs maar eens dat jij als target die mail niet verstuurd hebt. Lastig. Dan ben je echt erin geluisd / in de aap gelogeerd.
Dat is gewoon een vorm van identiteits fraude
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128429895
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:33 schreef DeParo het volgende:
en de situatie is nu even niet anders.
flauwekul.

Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
  zondag 30 juni 2013 @ 19:41:13 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128429955
quote:
14s.gif Op zondag 30 juni 2013 16:57 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Bij keine talen zoals Limburgs en Fries zal dat dan een stuk lastiger worden. Er wordt op internet ook vrij veel in deze talen gecommuniceerd, dat is voor hun niet te achterhalen. We kunnen gevoelige informatie dan beter in dialect ofzo gaan communiceren. :P
Navaho is niet te kraken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128430068
quote:
0s.gif Op zondag 30 juni 2013 19:39 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

flauwekul.

Als je nu eens ff de afgelopen laten we zeggen 75 jaar terugkijkt. Stel dat het toen mogelijk geweest was, wanneer dacht je dan dat men gezegd had 'neuh, nu is het wel veilig, nu hoeft het ff niet'.
Jij weet niet wat er allemaal is voorkomen dankzij dit gedoe, schijnbaar nog best wat, nou mag jij denken hoe het er allemaal uit heeft gezien als die tien grote aanslagen per jaar wel waren doorgegaan toentertijd.

Ik heb er geen last van, en jij ook niet, het gaat voor critici puur om het idee meer niet verder.
pi_128430291
De VS worden een steeds enger land. Maar goed, ze zijn dan ook in de laatste fase van hun machtsperiode. Hitler was op het eind ook helemaal de weg kwijt en wantrouwde iedereen.
  zondag 30 juni 2013 @ 19:58:52 #255
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_128430541
Heeft Charles Groenhuijsen, de Mart Smeets van de Amerikajournalistiek, al schouderophalend gereageerd op de laatste onthullingen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')