NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
sozun bittigi yerquote:Op donderdag 20 juni 2013 18:00 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Gedraag je eens niet zo stereotype man
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kom nou niet af met die onzin dat ik iets op de Islam afschuif, want dat is me iets te makkelijk. Is hetzelfde als iemand me antisemiet zou noemen als ik iets over Israel zeg.quote:
[..]
Wat is er mis met cultuur en geloof respecteren in een overwegend moslimland? Alcohol veroorzaakt meestal problemen, is gewoon een feit. Je mag het gewoon drinken, waarom zou je huilen als het niet in de buurt van scholen of moskee mag? Wat je al wel niet kun verzinnen of zeiken om weer iets Islam af te schuiven.....
Jij zei dat deze wet niets met geloof te maken had. Ik gaf alleen een argument waaruit blijkt dat het -gedeeltelijk- wel met geloof te maken heeft. En dat geef je nu zelf ook toe.
Overigens heeft dit niets te maken met 'geloof respecteren'. Als je er namelijk een wet voor in het leven roept is het gewoon 'geloof afdwingen'. Je zou me namelijk kunnen vervolgen als ik me er niet aan zou houden.
Voor de rest maakt het me verder niet uit en ik hou me er ook buiten of het goed of slecht is. Dat moeten de Turken zelf maar beslissen.
quote:
Op 
Op t nieuws: tentenverbranders zijn gemeentewerkers: ontslagen.
En en is een agent ontslagen wegens te veel geweld. Nog velen te gaan neem ik aan
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.quote:Op donderdag 20 juni 2013 18:18 schreef aerdt het volgende:
[..]
Kom nou niet af met die onzin dat ik iets op de Islam afschuif, want dat is me iets te makkelijk. Is hetzelfde als iemand me antisemiet zou noemen als ik iets over Israel zeg.
Jij zei dat deze wet niets met geloof te maken had. Ik gaf alleen een argument waaruit blijkt dat het -gedeeltelijk- wel met geloof te maken heeft. En dat geef je nu zelf ook toe.
Overigens heeft dit niets te maken met 'geloof respecteren'. Als je er namelijk een wet voor in het leven roept is het gewoon 'geloof afdwingen'. Je zou me namelijk kunnen vervolgen als ik me er niet aan zou houden.
Voor de rest maakt het me verder niet uit en ik hou me er ook buiten of het goed of slecht is. Dat moeten de Turken zelf maar beslissen.
Wat ik me afvraag is of er aan schattingen zijn van hoe groot de schade aan de economie is door dat gewauwel over een 'rentelobby'. Volgens mij is dat aanzienlijk hoger dan de fysieke schade door de demonstraties.
Nee, de wet is niet 'voor de Islam' gemaakt, hij is alleen maar gemaakt door een islamist die niet wil dat mensen drinken buiten hun eigen huis. Als een eend iets doet, is het niet zo vreemd om te denken dat hij het doet omdat hij een eend is.quote:
[..]
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.
http://www.cnnturk.com/20(...)yen.yorumu/712176.0/
Echt, dat hij dit zo serieus kan brengen en geloven. Vooral dat stukje over dat de keizersnee en abortus met opzet worden gebruikt om de bevolkingsaantallen laag te houden.
Dit heeft zeker ook niks met geloof te maken ...
Echt, dat hij dit zo serieus kan brengen en geloven. Vooral dat stukje over dat de keizersnee en abortus met opzet worden gebruikt om de bevolkingsaantallen laag te houden.
Dit heeft zeker ook niks met geloof te maken ...
Ik heb nooit gezegd dat die wet speciaal gemaakt is voor Islam, dat maak jij er nu van. Maar wat ik zeg is dat in de wet wel degelijk rekening is gehouden met geloofsovertuiging.quote:
[..]
Die wet is niet speciaal gemaakt voor de Islam..dat is juist wat jij verkeerd ziet en wat mijn hele punt is.
Once again, of ik het goedkeur of afkeur maakt niet uit en doet hier niet ter zake.
Maar iedereen die zegt dat deze wet geheel niets met geloof te maken heeft is kijk niet naar de feiten. Als de Nederlandse regering zou zeggen dat ik niet meer zou mogen drinken in de buurt van een kerk, kan ik dan werkelijk ontkennen dat geloof hier niets mee te maken heeft?
Ja er is zeker rekening gehouden met geloof, dat ontken ik ook niet. Alleen maar goed toch..iedereen vredig naast elkaar leven zolang je beetje ayran bij de water doet.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat die wet speciaal gemaakt is voor Islam, dat maak jij er nu van. Maar wat ik zeg is dat in de wet wel degelijk rekening is gehouden met geloofsovertuiging.
Once again, of ik het goedkeur of afkeur maakt niet uit en doet hier niet ter zake.
Maar iedereen die zegt dat deze wet geheel niets met geloof te maken heeft is kijk niet naar de feiten. Als de Nederlandse regering zou zeggen dat ik niet meer zou mogen drinken in de buurt van een kerk, kan ik dan werkelijk ontkennen dat geloof hier niets mee te maken heeft?
Nu ga je weer liegen en onjuiste dingen zeggen. Hou het anders gewoon bij feiten.. nu klink je als een anti om het anti zijn.quote:
[..]
Nee, de wet is niet 'voor de Islam' gemaakt, hij is alleen maar gemaakt door een islamist die niet wil dat mensen drinken buiten hun eigen huis. Als een eend iets doet, is het niet zo vreemd om te denken dat hij het doet omdat hij een eend is.
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Misschien zijn wel veel Turken het ermee eens dat je "alcohol maar lekker in je privedomein nuttigt"? Of je vriendin/vrouw maar "lekker thuis zoent" ipv op straat? Misschien vertegenwoordigt Erdogan gewoon de normen en waarden van de conservatievere Turk....waar er misschien toch meer van zijn dan men altijd dacht? Het is niet zo raar dat in een overwegend Moslimland men wat dit soort moraal betreft nogal conservatief is (zonder gelijk extreem te zijn).quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
!! erg kinderachtig verwoord weer TheodenHoevaak moet ik dingen nog uitleggen...
En waarom is men tegenwoordig al om het geringste streng en radicaal...
zabita medewerkers hadden ze het overquote:
[..]
Op t nieuws: tentenverbranders zijn gemeentewerkers: ontslagen.
En en is een agent ontslagen wegens te veel geweld. Nog velen te gaan neem ik aan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daar zijn blijkbaar toch redelijk wat mensen het niet mee eens en ik kan het opzich wel begrijpen.quote:
[..]
Ja er is zeker rekening gehouden met geloof, dat ontken ik ook niet. Alleen maar goed toch..iedereen vredig naast elkaar leven zolang je beetje ayran bij de water doet.
Wat weerhoud de regering ervan om deze wet in 3 jaar tijd aan te scherpen? Dat bijvoorbeeld vrouwen binnen een straal van 100 meter van een moskee gesluierd zouden moeten zijn? En dat 5 jaar later deze wet zou gelden voor bijvoorbeeld een hele stad?
Plus dat ik me kan voorstellen dat de toeristische sector zich ook redelijk zorgen maakt. Turkije verdient 20 biljoen dollar per jaar aan toeristen. Blijven die toeristen komen als het lastiger voor hen wordt om een restaurant te vinden waar je een biertje op het terras kan drinken? 20 biljoen per jaar is een hoop geld en je wilt niet dat die toeristen dan maar naar Griekenland of Kroatie gaan.
Ik ben het helemaal met je eens dat men een geloof of cultuur moet respecteren. Maar bepaalde regels van een geloof bij wet afdwingen kan bepaalde gevolgen hebben.
(Het grappige is overigens dat dit in Israel ook voor veel problemen zorgt, al krijgt het iets minder media aandacht)
Btw, ik respecteer je mening dus denk niet dat ik aan het trollen ben
Moskeeën geven ook onderwijs aan kinderen, het zijn niet alleen gebedshuizen.quote:
[..]
Scholen kan je nog verklaren door te zeggen dat kinderen op vroege leeftijd met alcohol in aanraking zouden kunnen komen.
Maar jij zegt dat de nieuwe alcoholwet niets met geloof te maken heeft. Dan wil ik graag weten waarom er geen alcohol verkocht mag worden in de buurt van een moskee.
Overigens zijn er rond de 70.000 scholen in Turkije en meer dan 90.000 moskeeen.
Alcohol is geen privézaak, omdat de hele maatschappij opdraait voor de schadelijke kanten. Het belastinggeld van alcoholgebruikers én geheelonthouders wordt gebruikt om afkickhuizen en blijf-van-mijn-lijf-huizen te financiëren, alcoholcontroles te houden en zorgverlening mogelijk te maken.quote:
Waarom zouden de gematigde moslims wetten moeten accepteren die hun vrijheden belemmeren puur omdat er ook strenge fundamentalistische moslims zijn?
Daarom mag je wel satan aanbidden, bijvoorbeeld, de maatschappij heeft daar geen last van.
Turkije kan het zich niet veroorloven om een Soennitisch-Islamitische koers te varen, door de aanzienlijke hoeveelheid Alevitische Turken en Christelijke/ Sjiitische/ Alawitische buren. Secularisme is een mooi compromis om nutteloze sektarische/ religieuze botsingen te voorkomen.quote:
[..]
Misschien zijn wel veel Turken het ermee eens dat je "alcohol maar lekker in je privedomein nuttigt"? Of je vriendin/vrouw maar "lekker thuis zoent" ipv op straat? Misschien vertegenwoordigt Erdogan gewoon de normen en waarden van de conservatievere Turk....waar er misschien toch meer van zijn dan men altijd dacht? Het is niet zo raar dat in een overwegend Moslimland men wat dit soort moraal betreft nogal conservatief is (zonder gelijk extreem te zijn).
Op 
het is gewoon nederlands en wat dat betreft correct, maar het is moslim/muslum/muslim/musluman en geen islamiet of mohammedaan, ik ben nooit iemand tegengekomen die zich zo noemde iigquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
[..]quote:Alcohol is geen privézaak, omdat de hele maatschappij opdraait voor de schadelijke kanten. Het belastinggeld van alcoholgebruikers én geheelonthouders wordt gebruikt om afkickhuizen en blijf-van-mijn-lijf-huizen te financiëren, alcoholcontroles te houden en zorgverlening mogelijk te maken.
Daarom mag je wel satan aanbidden, bijvoorbeeld, de maatschappij heeft daar geen last van.
Ok, maar als dat de reden is dan moet je alcohol geheel verbieden. Deze nieuwe wet gaat dat probleem namelijk niet oplossen.
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?quote:Op donderdag 20 juni 2013 19:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
het is gewoon nederlands en wat dat betreft correct, maar het is moslim/muslum/muslim/musluman en geen islamiet of mohammedaan, ik ben nooit iemand tegengekomen die zich zo noemde iig
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Ja, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is niet alleen tussen "seculier of niet seculier", maar of men niet de "Turkse cultuur en religie" moet respecteren. En waar die grens dan ligt. Ditzelfde speelt in heel veel andere landen die niet Islamitisch zijn. Israel wordt genoemd maar ook India in sommige deelstaten. Ik ken Turkije totaal niet maar het zal mij niet verbazen als er gewoon heel veel Turken zijn die een regel als "alcohol nuttigen doet men maar in een privedomein" weldegelijk steunen. En dat zijn niet allemaal Talibanaanhangers maar gewoon mensen die wat behoudender wat normen en waarden in het leven staan dan de gemiddelde "randstad Turk" uit Izmir bijv.quote:
Turkije kan het zich niet veroorloven om een Soennitisch-Islamitische koers te varen, door de aanzienlijke hoeveelheid Alevitische Turken en Christelijke/ Sjiitische/ Alawitische buren. Secularisme is een mooi compromis om nutteloze sektarische/ religieuze botsingen te voorkomen.
Erdogan is niet dom, hij verbiedt alcohol niet compleet omdat hij weet dat dat vanuit verschillende redenen niet verstandig is. Wel vaart hij een koers waarbij hij zich verantwoord voelt in het publieke domein "morele waarden te handhaven", volgens zijn geloof maar ook met een beroep op de culturele waarden "van een overwegend Islamitisch land". Vandaar het "terugdringen" (maar niet totaal verbieden) van alcohol, wat hij als slecht en ongewenst beschouwd. Maar ook het openbaar zoenen bijv. Religie en cultuur gaat hand in hand in deze.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
dat is emquote:
[..]
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat met verplicht sluier ben ik absoluut tegen. Alcohol verschilt alleen hierin, omdat het veel negatieve dingen veroorzaakt in de maatschappij. Dit wordt ook mooi bevestigd door het feit dat er zelfs in de meest vrije landen maatregelen zijn tegen alcohol. Daarom is het jammer imo dat gelijk de link met radicalisering wordt gelegd (niet per se door jou overigens).quote:
[..]
Daar zijn blijkbaar toch redelijk wat mensen het niet mee eens en ik kan het opzich wel begrijpen.
Wat weerhoud de regering ervan om deze wet in 3 jaar tijd aan te scherpen? Dat bijvoorbeeld vrouwen binnen een straal van 100 meter van een moskee gesluierd zouden moeten zijn? En dat 5 jaar later deze wet zou gelden voor bijvoorbeeld een hele stad?
Plus dat ik me kan voorstellen dat de toeristische sector zich ook redelijk zorgen maakt. Turkije verdient 20 biljoen dollar per jaar aan toeristen. Blijven die toeristen komen als het lastiger voor hen wordt om een restaurant te vinden waar je een biertje op het terras kan drinken? 20 biljoen per jaar is een hoop geld en je wilt niet dat die toeristen dan maar naar Griekenland of Kroatie gaan.
Ik ben het helemaal met je eens dat men een geloof of cultuur moet respecteren. Maar bepaalde regels van een geloof bij wet afdwingen kan bepaalde gevolgen hebben.
(Het grappige is overigens dat dit in Israel ook voor veel problemen zorgt, al krijgt het iets minder media aandacht)
Btw, ik respecteer je mening dus denk niet dat ik aan het trollen ben
Overigens respecteer ik net zozeer jouw mening over deze kwestie en je argumenteert zonder te overdrijven itt meeste andere hier.
Is dit al voorbij gekomen?
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
There is only one religion
De bewindsman sloot uit dat er een verbod komt op sociale media, maar waarschuwde tegelijk dat de regering de activiteiten op internet wel gaat reguleren.
Een Turkse hackersgroep, Redhack, heeft eerder deze week overigens verklaard verantwoordelijk te zijn voor alle onlineberichten over de protesten in het Gezipark. Daar begonnen acties tegen bouwplannen, die zich later verspreidden over het land. Redhack adviseert mensen die protestberichten online hebben gezet, te zeggen dat hun account was gehackt door Redhack
Een Turkse hackersgroep, Redhack, heeft eerder deze week overigens verklaard verantwoordelijk te zijn voor alle onlineberichten over de protesten in het Gezipark. Daar begonnen acties tegen bouwplannen, die zich later verspreidden over het land. Redhack adviseert mensen die protestberichten online hebben gezet, te zeggen dat hun account was gehackt door Redhack
There is only one religion
Misschien door de bedoeling van degene die het zei...denk ik. Het woord op zich is niet beledigend, maar de meeste mensen hebben er een bedoeling bij en dat was in dit geval waarschijnlijk ook zo.quote:
[..]
[..]
Kennelijk een term dat niet zo gewaardeerd wordt?
A.S.quote:
Nooit geweten omdat het kletsika is waarschijnlijk. Het is niet alleen een gewoon Nederlands woord, het is ook een gewoon veelgebruikt woord gebaseerd op de stam 'islam'. Zoals bijvoorbeeld ook islamitisch.quote:
[..]
Ah, oke, dus islamiet is een woord dat gebruikt wordt door anderen om moslims aan te duiden? Een moslim zal zichzelf niet zo noemen?
Vandaar misschien dat het geen geliefd woord is?
Nooit geweten
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.quote:
Is dit al voorbij gekomen?
http://www.telegraaf.nl/d(...)sociale_media__.html
-
Turkije neemt maatregelen om tegen te gaan dat mensen nep-accounts op sociale media als Twitter en Facebook kunnen aanmaken en daarmee 'laster' kunnen verspreiden. Het plan maakt deel uit van pogingen van de regering om het aanzetten en ophitsen tot protestacties strafbaar te maken. Dat heeft de plaatsvervangend premier Bekir Bozdag donderdag gezegd.
Ik vind het echt prachtig hoe hard sommige mensen hier hun best doen om alles wat Erdogan doet goed te praten.
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
en deze vervangend figuur gooit daar een schepje bovenop of pronkt met andermans veren?quote:
[..]
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.
There is only one religion
Ze hebben een mooie reden gevonden om social media wetten te maken dus ....quote:
[..]
Dat is weer zo komisch he, want facebook zelf was al lang bezig met het voorkomen van fake accounts.
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.quote:
Ik vind het echt prachtig hoe hard sommige mensen hier hun best doen om alles wat Erdogan doet goed te praten.
Nog niemand wakker die keizersnee en abortus verhaal kan goedlullen?
op zich niks nieuws , doen ze overalquote:
[..]
Ze hebben een mooie reden gevonden om social media wetten te maken dus ....
-edit- alhoewel google toch aardig op zijne vingers getikt wordt met boetes
There is only one religion
In Turkije zijn er zoveel wetten die het internet censureren dat je het internet nauwelijks kunt gebruiken als je niet weet hoe je de censor moet ontwijken. Elke webservice is wel eens geblokkeerd geweest. Ik geloof dat Youtube bijna een jaar verboden was.quote:
[..]
op zich niks nieuws , doen ze overal
Dan moet daar toezicht op komen of moeten mensen betere scholing krijgen. Ik denk dat de reden voor meer keizersnedes eerder light in slechte zwangerschapsperiode en mensen die geen idee hebben hoe ze moeten omgaan met een zwangerschap dan "bevolking onder controle houden".quote:
[..]
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.
Aslm, nog wat te merken van de demonstraties?quote:
Eerdere verbodspogingen werkten niet. Dan gaat het ondergronds, loop de staat belasting mis en mag de politie achter maffialeden aanhollen. Regulatie, waarbij de drempels worden verhoogd, en preventie door kinderen uit de buurt van alcohol te houden, zijn effectiever om alcoholconsumptie te minimaliseren.quote:
[..]
[..]
Ok, maar als dat de reden is dan moet je alcohol geheel verbieden. Deze nieuwe wet gaat dat probleem namelijk niet oplossen.
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd. De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens. Maar de vraag is niet alleen tussen "seculier of niet seculier", maar of men niet de "Turkse cultuur en religie" moet respecteren. En waar die grens dan ligt. Ditzelfde speelt in heel veel andere landen die niet Islamitisch zijn. Israel wordt genoemd maar ook India in sommige deelstaten. Ik ken Turkije totaal niet maar het zal mij niet verbazen als er gewoon heel veel Turken zijn die een regel als "alcohol nuttigen doet men maar in een privedomein" weldegelijk steunen. En dat zijn niet allemaal Talibanaanhangers maar gewoon mensen die wat behoudender wat normen en waarden in het leven staan dan de gemiddelde "randstad Turk" uit Izmir bijv.
Erdogan is niet dom, hij verbiedt alcohol niet compleet omdat hij weet dat dat vanuit verschillende redenen niet verstandig is. Wel vaart hij een koers waarbij hij zich verantwoord voelt in het publieke domein "morele waarden te handhaven", volgens zijn geloof maar ook met een beroep op de culturele waarden "van een overwegend Islamitisch land". Vandaar het "terugdringen" (maar niet totaal verbieden) van alcohol, wat hij als slecht en ongewenst beschouwd. Maar ook het openbaar zoenen bijv. Religie en cultuur gaat hand in hand in deze.
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?quote:
[..]
Grappig genoeg heb ik daar indertijd met een Nederlandse arts over gesproken. En die vertelde me dat er in Turkije inderdaad wel een absurd percentage keizersnedes voorkwamen. Hij vond het nog niet eens zo gek dat Erdogan er een rem op probeerde te zetten.
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Juist. Ben vaak hard in discussie gegaan met jou, maar dit is gewoon hoe het moet zijn. Laat het volk het maar uitzoeken. De staat moet zich er niet mee bemoeien.quote:
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd. De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.
Geen idee wat de reden was. De cijfers waren volgens hem wel extreem hoog, onverantwoord hoog.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Denk niet dat we daar makkelijk achter zullen komen. Denk ook niet dat het iets te maken heeft met strak blijven.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Om strak te blijven?
Turkse vrouwen krijgen nog redelijk jong kinderen dus een groot risico is er niet bij een natuurlijke geboorte... Of is het ingegeven door winstbejag van de betrokken artsen?
Het is denk ik eerder een combinatie van winstbejag en totale onwetendheid van vrouwen. De meerderheid van de vrouwen in Turkije geen idee hebben over hoe een zwangerschap precies werkt en wat je dan wel of niet moet doen.
Ditto. De vrijheid van 'moslims' in Turkije was te beperkt, maar het vergroten van hun vrijheid moet niet ten koste van de vrijheid van anderen gaan. Dus, hoofddoek mag overal gedragen worden, maar hoeft niet gedragen te worden. En, de drang om alcohol te drinken om bij de overheid te werken moet niet vervangen met een verbod op alcohol, maar met het erkennen als drinken als persoonlijke keuze. En zo zijn er honderden voorbeelden.quote:
[..]
Juist. Ben vaak hard in discussie gegaan met jou, maar dit is gewoon hoe het moet zijn. Laat het volk het maar uitzoeken. De staat moet zich er niet mee bemoeien.
Juistemquote:
[..]
Ditto. De vrijheid van 'moslims' in Turkije was te beperkt, maar het vergroten van hun vrijheid moet niet ten koste van de vrijheid van anderen gaan. Dus, hoofddoek mag overal gedragen worden, maar hoeft niet gedragen te worden. En, de drang om alcohol te drinken om bij de overheid te werken moet niet vervangen met een verbod op alcohol, maar met het erkennen als drinken als persoonlijke keuze. En zo zijn er honderden voorbeelden.
Mijn turbanli buurvrouw vroeg een tijdje geleden of ze een gin-tonic kon krijgen. Wie zijn wij om over haar te oordelenquote:
Demografie is een belangrijk wapen. Abdullah Öcalan heeft bijvoorbeeld gezegd dat Koerden die niet hun wapen omarmen hun vrouw moeten omarmen. Dit geldt niet alleen in Turkije, maar ook tussen Turkije en andere landen. Door een hogere populatie groeit de economie, de belasting en kun je als land meer investeren in onderwijs en onderzoek, in het leger, en krijg je uiteindelijk meer te zeggen op het wereldtoneel.
Keizersnede en abortus leiden tot een lagere bevolkingsgroei. Moeders die via keizerssnede bevallen kunnen minder kinderen krijgen dan moeders die op natuurlijke wijze bevallen. Turkije koerst af op een vergrijzing. Het is goed dat Erdogan dit probleem opmerkt, maar het enige wat hij ertegen doet is adviseren om 3 kinderen te krijgen en het vermoeilijken om abortus/ keizerssnede te plegen. In andere landen (zoals Nederland) krijg je flinke financiële compensaties voor kinderen, dat zou Erdogan ook moeten invoeren.
Keizersnede en abortus leiden tot een lagere bevolkingsgroei. Moeders die via keizerssnede bevallen kunnen minder kinderen krijgen dan moeders die op natuurlijke wijze bevallen. Turkije koerst af op een vergrijzing. Het is goed dat Erdogan dit probleem opmerkt, maar het enige wat hij ertegen doet is adviseren om 3 kinderen te krijgen en het vermoeilijken om abortus/ keizerssnede te plegen. In andere landen (zoals Nederland) krijg je flinke financiële compensaties voor kinderen, dat zou Erdogan ook moeten invoeren.
flinke financiële compensaties voor kinderenDaar willen ze hier eigenlijk vanaf ,kost geld he , 6 miljard extra bezuinigen en daarna nog vele miljarden
There is only one religion
Ik ben het zelf met je eens, maar er zijn in Turkije genoeg mensen die het anders vinden vermoed ik. En zijn jarenlang slachtoffer geweest van extreem seculiere maakbaarheidspolitiek vanuit vooral Kemalistische hoek. Wellicht zijn er meer Turken dan men denkt die Erdogan's lijn steunen om bepaalde morele waarden te handhaven in het publieke domein, zonder iemand te stenigen omdat ie een biertje drinkt. De politiek waarin beleid wordt gemaakt op het "handhaven van gangbare normen en waarden volgens de Turkse cultuur" (klinkt net een Geert aanhanger nu) zien zij als belangrijk in het publieke domein. Andersom zien zij een "backlash" als er blijkbaar Turken zijn die die normen en waarden in het publieke domein aan de laars lappen en aanstootgevende zaken uithalen. Daarnaast ziet men het als een "groter gevaar voor de maatschappij en het behoud van haar normen en waarden" omdat in het publieke domein het ook anderen beinvloed en met de tijd "normaal en geaccepteerd kan worden". Niet alleen vanuit religieus gebied denkt men dit, hoewel dat een grote factor is. Maar ook cultuur bijv. Die twee liggen te dicht bij elkaar om ze uit elkaar te kunnen houden in deze.quote:
Turken die aanstoot nemen aan on-Islamitisch gedrag kunnen sociale sancties toepassen. De gesanctioneerde zal dan een afweging maken tussen vrijheid of vriendschap. Zo krijg je religieuze gebieden (centraal, noord en oost-Anatolië) en liberale gebieden (West-Turkije). Als de staat religieuze normen afdwingt terwijl een aanzienlijk deel zich daar niet in thuis voelt, zorgt dat voor een backlash en verspilling van energie/ geld/ tijd.
Onrealistisch in een overwegend Moslimland wat mijn ervaringen en mening betreft. Daarvoor speelt de Islam een te grote rol in zowel de identiteit van de mensen als de maatschappij zelf. Het is geen sterk geïndividualiseerde maatschappij zoals Nederland met een flinke liberale inslag alsmede al aardig wat jaren ontzuild.quote:
De grens is voor mij helder: de staat vaart een wetenschappelijke koers, en wanneer religies in het geding zijn bewaart zij evenveel afstand jegens alle voorkomende geloven.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
