SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
twitter:mrconde twitterde op zondag 23-06-2013 om 10:42:48 Chris Froome: "Cycling has changed. If people are doping it's not working - they're not winning the races any more that's for sure" #cycling reageer retweet
Chris Froome: "Cycling has changed. If people are doping it's not working - they're not winning the races any more that's for sure"
Wind extinguishes a candle and energizes fire
quote:Spaanse dopingbendes opgerold
Nieuwsuur
Toegevoegd: zondag 23 jun 2013, 12:42
Update: zondag 23 jun 2013, 12:58
De Spaanse politie zegt twee bendes te hebben opgerold die zich bezighielden met de handel in doping. Bij invallen in verschillende delen van het land werden 84 mensen opgepakt.
Meer dan 700.000 doses doping zijn bij de invallen in beslag genomen. Het gaat om anabole steroïden, epo en groeihormonen.
Import
Volgens het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken importeerden de bendes de middelen uit China, Griekenland en Portugal.
Ze zouden ze hebben doorverkocht aan fitnesscentra en sportscholen in het hele land.
OS 2020
Spanje maakt de laatste tijd veel werk van de strijd tegen doping, in de hoop de kansen te verhogen op de organisatie van de Olympische Spelen van 2020. Madrid wil die Spelen binnenhalen.
Vorige week ging de regering akkoord met strengere straffen voor sporters die op doping worden betrapt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
MADRID - De Spaanse politie heeft twee bendes opgerold die op grote schaal doping verstrekten. Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn er 84 verdachten aangehouden. Meer dan 700.000 doses met prestatiebevorderende middelen zijn in beslag genomen.
De bendes zouden met name anabolen, epo en groeihormonen hebben verhandeld binnen sportcentra en fitnesstudio's. De verboden middelen zouden afkomstig zijn uit China, Griekenland en Portugal.
In Spanje werd eerder dit jaar Operación Puerto afgerond, een omvangrijk dopingschandaal rond de Spaanse arts Eufemiano Fuentes. Hij werd als spil van een dopingnetwerk schuldig bevonden aan het in gevaar brengen van de volksgezondheid.
Om de kandidatuur van de Olympische Spelen in Madrid te promoten maakt Spanje recentelijk wat meer werk van de strijd tegen doping. Vorige week ging het parlement akkoord met strengere straffen voor gepakte sporters.
De bendes zouden met name anabolen, epo en groeihormonen hebben verhandeld binnen sportcentra en fitnesstudio's. De verboden middelen zouden afkomstig zijn uit China, Griekenland en Portugal.
In Spanje werd eerder dit jaar Operación Puerto afgerond, een omvangrijk dopingschandaal rond de Spaanse arts Eufemiano Fuentes. Hij werd als spil van een dopingnetwerk schuldig bevonden aan het in gevaar brengen van de volksgezondheid.
Om de kandidatuur van de Olympische Spelen in Madrid te promoten maakt Spanje recentelijk wat meer werk van de strijd tegen doping. Vorige week ging het parlement akkoord met strengere straffen voor gepakte sporters.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
echt letterlijk de post boven je tong
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Excuses. Dacht dat het een ander bericht was.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
het is ook nog vroegquote:Op zondag 23 juni 2013 16:35 schreef tong80 het volgende:
[..]
Excuses. Dacht dat het een ander bericht was.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Mooi eufemisme voor doofpot.quote:
In Spanje werd eerder dit jaar Operación Puerto afgerond
Ze hebben ook alle dopingbewijzen weggepleurd.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Op zondag 23 juni 2013 16:58 schreef debeterebob het volgende:
En ook dit jaar weer een gedopeerde Nederlands kampioen wielrennen
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
http://www.cyclingnews.co(...)ripped-of-my-resultsquote:Tour de France favourite Chris Froome (Sky) says that the public can be comfortable in the validity of his results and that of the majority of the peloton.
The statement comes in the wake of Jan Ullrich's admission on Saturday that he used blood transfusions and following the stripping of Lance Armstrong's seven Tour de France titles late last year.
Froome says that this year's Tour, the 100th edition, is a chance for the sport to put its best foot forward.
"The sport is in probably the best place it's been in the last 20, 30 years in that respect," he told the Daily Mail. "Moving on from the revelations we had from Lance last year, it's given us the chance to show people cycling has changed."
"We can show that the sport has changed," he continued. "I know how I work for the results I get and I know my results aren't going to be stripped in five, six, seven years' time."
It's a similar statement to what Froome made following his victory earlier this month at the Critérium du Dauphiné where he said that his results were proof that cycling had improved.
Meantime, some of Froome's results were singled out as being suspicious by former Festina trainer Antoine Vayer in a recent publication he produced, along with other riders of the current era, Bradley Wiggins and Vincenzo Nibali.
"It's hard not to get angry over reports like that because it almost feels the better we do our job the more people think we're doping," said Froo
Froome..
Ps zit een tennis docu te kijken op BBC en valt me echt op dat Nadal zeer snel kaal wordt. Dat zijn toch ook bijwerkingen van?
Ps zit een tennis docu te kijken op BBC en valt me echt op dat Nadal zeer snel kaal wordt. Dat zijn toch ook bijwerkingen van?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Der Janquote:
Haha, ik had het precies andersom, heb in al die jaren altijd (tegen beter weten in als hij weer eens dik aan de start stond...) zitten supporteren voor Ullrich en andere pakhazen, maar nooit zo voor Lance.
quote:Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.
Mooie fiets, mooi truitje
Maar ja
Feyenoord!!! * Barça
jepquote:
Froome..
Ps zit een tennis docu te kijken op BBC en valt me echt op dat Nadal zeer snel kaal wordt. Dat zijn toch ook bijwerkingen van?
Foto's van Froome weleens bekeken?quote:
Froome..
Ps zit een tennis docu te kijken op BBC en valt me echt op dat Nadal zeer snel kaal wordt. Dat zijn toch ook bijwerkingen van?
Over die tijdrit heb ik eens een keer wat op tv gezien. Jacques Hanegraaf was daar toen manager ofzo. En die zag Armstrong op de ochtend van de tijdrit nog heel minutieus het parcours verkennen in de regen, terwijl Ullrich toen liever in zijn bed bleef liggen wist Hanegraaf dat Armstrong de tour ging winnen.quote:Op maandag 24 juni 2013 00:08 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Der Jan
[..]
[ afbeelding ]
Mooie fiets, mooi truitje
[ afbeelding ]
Maar ja
[ afbeelding ]
Te veel naar Joop geluisterd waarschijnlijk.quote:
[..]
Over die tijdrit heb ik eens een keer wat op tv gezien. Jacques Hanegraaf was daar toen manager ofzo. En die zag Armstrong op de ochtend van de tijdrit nog heel minutieus het parcours verkennen in de regen, terwijl Ullrich toen liever in zijn bed bleef liggen wist Hanegraaf dat Armstrong de tour ging winnen.
Citius, Altius, Fortius.
quote:'Artsen bij Gerolsteiner boden doping aan'
Teamartsen van de in 2008 opgeheven wielerploeg Gerolsteiner hebben renners doping aangeboden.
Dat zei oud-renner David Kopp maandag in het proces tegen zijn voormalig ploeggenoot Stefan Schumacher, die wordt beschuldigd van oplichting.
''Ik kreeg 'turbomiddel' voor de eindsprint aangeboden. Met de artsen kon je ook praten over de juiste dosering", aldus Kopp. Hij biechtte op zelf ook verboden middelen te hebben gebruikt.
''Ik heb Synacthen gebruikt, maar niet in mijn Gerolsteiner-tijd. Ik kreeg het bij die ploeg wel aangeboden", zei Kopp die ook het gebruik van epo bij het bescheiden Lamonta bekende.
Schumacher zou teammanager Hans-Michael Holczer 150.000 euro schuldig zijn, omdat hij hem zou hebben bedrogen door zich te bezondigen aan doping. De renner claimt dat Holczer op de hoogte was van de dopingpraktijken binnen de ploeg.
Een andere bekende renner van Gerolsteiner was Bernhard Kohl. De Oostenrijker eindigde als derde in de Tour van 2008, maar werd uit de uitslag geschrapt na een positieve dopingtest.
Je bent niet echt een volger van het wielrennen volgens mij. Mocht je het gemist hebben, de Berlijnse muur is gevallen en er heeft een man op de man gestaan.quote:
Is het nu serieus dat Wiggo geen TDF gaat rijden?
quote:
[..]
Je bent niet echt een volger van het wielrennen volgens mij. Mocht je het gemist hebben, de Berlijnse muur is gevallen en er heeft een man op de man gestaan.
quote:Laurent Jalabert positif à l'EPO sur le Tour 1998
INFO L'EQUIPE : La commission d'enquête sénatoriale sur l'efficacité de la lutte antidopage en France dispose d'éléments prouvant que Laurent Jalabert a usé de produits illicites sur le Tour de France 1998.
Laurent Jalabert était positif à l’EPO sur le Tour de France 1998. C’est ce que révèlent des tests rétroactifs menés en 2004 par l’AFLD sur un échantillon d’urine du coureur français. Ces tests avaient alors été pratiqués anonymement mais la commission d’enquête sénatoriale sur l’efficacité de la lutte contre le dopage en France, qui rendra public son rapport le 18 juillet prochain, a exhumé les PV qui permettent aujourd’hui de mettre un nom sur les échantillons testés. Laurent Jalabert qui n’avait jusqu’à maintenant jamais été confondu, évoluait en 1998 au sein de la formation ONCE de Manolo Saiz, récemment blanchi lors du procès Puerto.
Substance indétectable en 1998, l’EPO était présente dans quasiment tous les échantillons d’urine analysés six ans plus tard.
Rappelons que le Tour de France 1998, remporté par Marco Pantani, avait été celui de l’affaire Festina qui avait conduit à l’exclusion de l’équipe française menée par Richard Virenque.
Tous les détails seront à lire mardi dans L’Equipe.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
quote:Laurent Jalabert heeft positief getest op EPO tijdens de Tour de France van 1998. Dat zijn volgens de Franse sportkrant L'Equipe de bevindingen van een parlementaire onderzoekscommissie die de voorbije maanden onderzoek deed naar dopinggebruik binnen het Franse wielrennen in het verleden.
De positieve test is pas in 2004 aan het licht gekomen, nadat het Franse anti-dopingagentschap AFLD stalen opnieuw getest had. EPO was in 1998 immers nog niet op te sporen. De tests zijn, conform de regels, anoniem uitgevoerd, maar in het kader van de onderzoekscommissie zijn er documenten verzameld die bewijzen dat het bij zeker één van die tests om een staal van 'Jaja' ging.
De Tour van 1998 staat bekend als de Tour de Dopage, onder meer door de uitsluiting van de TVM-ploeg en het losbarsten van de Festina-affaire. De Spaanse ONCE-ploeg, waarvoor Jalabert dat jaar uitkwam, verliet die Tour vroegtijdig.
ja, wie leest er nu frans op een nl forum, verder was er een nl bron voorhanden, dus had je die gewoon kunnen plaatsen.quote:
[..]
Omdat? Het is toch geen Sanskriet ofzo?
Ik las de Franse bron, dus plaatste ik hem in het Frans. Zeker aangezien de meeste mensen gewoon Frans op school krijgen. Zo moeilijk is het nou ook weer niet.quote:
[..]
ja, wie leest er nu frans op een nl forum, verder was er een nl bron voorhanden, dus had je die gewoon kunnen plaatsen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Het zijn gewoon kut arrogante corrupte hypokriete teringlijers, die fransen, die taal wil je nog niet verplicht leren, vlamingen krijgen verplicht frans op school maar de walen hoeven niet verplicht vlaams te leren, wat een teringlijers, die fransenquote:
[..]
Ik las de Franse bron, dus plaatste ik hem in het Frans. Zeker aangezien de meeste mensen gewoon Frans op school krijgen. Zo moeilijk is het nou ook weer niet.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Juist ja..ooit eens therapie geprobeerd?quote:
[..]
Het zijn gewoon kut arrogante corrupte hypokriete teringlijers, die fransen, die taal wil je nog niet verplicht leren, vlamingen krijgen verplicht frans op school maar de walen hoeven niet verplicht vlaams te leren, wat een teringlijers, die fransen
Wind extinguishes a candle and energizes fire
De tweede, na Dekker, die gepakt wordt op een hertest? Waarom wordt het nu pas bekend terwijl de hertest in 2004 was?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Dat hertesten is nooit wat geworden. Veel te bang dat de nog niet gepakten ook gepakt gaan worden en eigenlijk elke uitslag geschrapt kan worden.
Gelukkig had Jalabert zich ruim een maand geleden al feestelijk ingedekt..
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130516_00585100
Ich habe es nich gewusst
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20130516_00585100
Ich habe es nich gewusst
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Volgens mij is het meer zo'n hertest als die van Armstrong uit 1999. Daar werden niet allebei de stalen bewaard, waardoor je er juridisch niet veel mee kan (of in ieder geval niet alleen met de positieve test).quote:
De tweede, na Dekker, die gepakt wordt op een hertest? Waarom wordt het nu pas bekend terwijl de hertest in 2004 was?
al testen ze iedereen, de uitslag zal steeds positief uitvallen in die jaren
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
QFTquote:Op maandag 24 juni 2013 20:39 schreef rubbereend het volgende:
al testen ze iedereen, de uitslag zal steeds positief uitvallen in die jaren
En werkelijk elke winnaar, welke sport dan ook.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Rujano gestopt met wielrennen. Was toch weer een mooie aankoop van Vacansoleil, hebben echt een neusje voor renners met een schone staat van dienst.
Valt nog me dat ze Rebellin niet gehaald hebbenquote:
Rujano gestopt met wielrennen. Was toch weer een mooie aankoop van Vacansoleil, hebben echt een neusje voor renners met een schone staat van dienst.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zou zuur zijn voor Santambrogio mocht Vacansoleil ermee kappen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Misschien doen ze dat nog wel. Hij had immers nog podium in het italiaans kampioenschap, dus heeft nog potentie.quote:
[..]
Valt nog me dat ze Rebellin niet gehaald hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 21:40:11 ]
twitter:TourDeJose twitterde op maandag 24-06-2013 om 23:16:06 Riccardo Ricco tweets that there were 48 positve EPO/CERA tests in 2008 and that he has the names but won't tellah well...TDF is close reageer retweet
Riccardo Ricco tweets that there were 48 positve EPO/CERA tests in 2008 and that he has the names but won't tellah well...TDF is close
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
48, dat haalt Saunier Duval alleen waarschijnlijk al.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Is slecht vertaald, hij had het alleen over zichzelf dat jaar.quote:
48, dat haalt Saunier Duval alleen waarschijnlijk al.
De journalist die deze week weer met een oud dopingverhaal komt, schop ik gewoon verrot, het is elk jaar weer hetzelfde, pogingen om wielrenners weer zwart te maken vlak voor de Tour.
Mongool die je bentquote:
De journalist die deze week weer met een oud dopingverhaal komt, schop ik gewoon verrot, het is elk jaar weer hetzelfde, pogingen om wielrenners weer zwart te maken vlak voor de Tour.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:Op maandag 24 juni 2013 23:43 schreef VreemdeEend het volgende:
[..]
Is slecht vertaald, hij had het alleen over zichzelf dat jaar.
Google Translate.
Kan bijna niet dat hij het over zichzelf heeft. Hij zegt dat er nog 48 CERA-positieve testen waren die Tour, hij deed een dag of 10 mee, dan zou hij ongeveer 5 keer per dag getest moeten zijn om in zijn eentje 50 positieve testen in die Tour te produceren.
Ik geloof wel dat het goed vertaald is hoorquote:
Alleen het zullen er ook geen 48 zijn geweest die gebruikt hebben. Over die tour kunnen ze beter een dag voor de tourstart een foto naar buiten brengen met de vermoedelijke niet-gebruiker die ze gesnapt hebben. Die aandacht verdient Vansevenant wel
dit is het orgineel:
twitter:riccardo_ricco twitterde op maandag 24-06-2013 om 23:09:59 @cyclingpro anche al tour 2008 sono venuti fuori solo 4 positivi all epo cera quando in realtà la lista era di 48 ma come mai nn è uscita? reageer retweet
@cyclingpro anche al tour 2008 sono venuti fuori solo 4 positivi all epo cera quando in realtà la lista era di 48 ma come mai nn è uscita?
Wat kunnen mensen toch een onzin uitkramenquote:De winnaars van de Ronde van Frankrijk van eind jaren 80 tot 2008 zouden hun zege wel eens allemaal aan epo te danken kunnen hebben. Dat stelt Maarten van Bottenburg, hoogleraar Sportontwikkeling aan de Universiteit Utrecht.
'Tot 2008 lijkt het me geen vreemde conclusie dat je zonder epo de Tour niet kon winnen', zegt Van Bottenburg, die als lid van de commissie-Sorgdrager onderzoek deed naar de dopingcultuur in het Nederlandse wielrennen.
'Bij het kortere rondewerk is het effect niet erg groot, maar zeker bij een langdurige inspanning van enkele weken werkt het onderscheidend', legt de hoogleraar uit. 'Voor de intreding van epo gebruikten renners vaak dubieuze middelen als amfetaminen, maar daarvan is de werking nooit echt bewezen.'
Epo, voluit erytropoëtine, stimuleert de aanmaak van rode bloedlichaampjes. Het wordt hoofdzakelijk aangemaakt in de nieren, maar het kan ook kunstmatig. Epo zorgt ervoor dat meer zuurstof in het bloed komt, waardoor het uithoudingsvermogen van een sporter groter wordt. Dankzij repressieve maatregelen is het sinds 2008 makkelijker opspoorbaar, waardoor gebruikers sneller worden gepakt. Dat betekent echter niet dat het middel uit het peloton verdwenen is. Zo werden de Italiaanse renners Danilo di Luca en Mauro Santambrogio tijdens de laatste editie van de Ronde van Italië nog betrapt.
Epo werd al eind jaren 80 gebruikt, maar kwam pas in 1994 echt in de publiciteit, toen drie renners van de Gewiss-formatie de rest van het peloton in de Waalse Pijl tot amateurs degradeerden. Zij reden op 60 kilometer van de eindstreep van de zware klassieker weg uit de grote groep en werden niet meer achterhaald. Naderhand bleken zij epo te hebben gekregen van de Italiaanse dokter Michele Ferrari. Ook veel renners van de ploeg van Lance Armstrong gebruikten epo in de 7 jaren dat hij de Tour won.
Van Bottenburg beaamt dat ploegen die zo domineren in een wedstrijd, iets verdachts hebben, maar bij de Britse ploeg Sky, waarvoor tourfavoriet Chris Froome rijdt, heeft hij dat gevoel juist weer niet. 'Ze leggen daar heel erg het accent op innovatie, trainingsmethodes en inzichten uit andere sporten. Zij gaan daar heel ver in', stelt de hoogleraar. Hij vindt dat de andere ploegen op dat vlak gewoon achterliggen.
'Aan de opbouw van trainingen wordt weinig veranderd. Het wereldje herhaalt zichzelf al jaren. Kijk bijvoorbeeld hoe zwemmers naar hun wedstrijd toewerken. Gooi het voor de wielersport allemaal open. Sky heeft daar wat mij betreft al een enorme stap voorwaarts in gezet.'
Sky is een kopie van US Postal, maar dan nog erger!
if you ain't cheating you ain't trying
Wat een lul de behanger
Werd er 10-15 jaar geleden over US Postal ook niet gezegd dat ze zo innovatief waren en beter trainden dan de rest?
De hele commissie Sorgdrager is een grap
Werd er 10-15 jaar geleden over US Postal ook niet gezegd dat ze zo innovatief waren en beter trainden dan de rest?
De hele commissie Sorgdrager is een grap
quote:Rasmussen verliest beroepszaak
Rabobank Wielerploegen heeft Michael
Rasmussen in 2007 terecht ontslagen.Dat
heeft het gerechtshof van Arnhem in
hoger beroep bepaald.
De Deen werd in de Tour van 2007 als
geletruidrager door de ploegleiding uit
de Tour gehaald,omdat hij had gelogen
over zijn 'whereabouts'.
In 2008 vond de rechter in Utrecht dat
er onvoldoende grond was voor ontslag
op staande voet.Hij wees Rasmussen een
schadevergoeding van ruim 700.000 euro
toe.Beide partijen tekenden beroep aan.
waarna het aan Rabobank was aannemelijk
te maken dat het pas de slotweek van de
Tour wist van het bedrog van de Deen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Volgens die logica zouden er het afgelopen jaar al een stuk of 12 Tour de Frances zijn gereden.quote:
Ullrich, Jalabert, deze uitspraak. Je merkt aan alles dat de Tour weer voor de deur staat.
Voormalig teammanager Hans-Michael Holczer van de opgeheven Duitse wielerploeg Gerolsteiner bestrijdt dat zijn teamartsen dopingproducten hebben aangeboden aan renners. 'Ik kan me amper voorstellen dat teamarts Ernst Jacob zich zo expliciet geuit heeft', zei Holczer dinsdag in de rechtbank van Stuttgart als reactie op de beschuldigingen van oud-renner David Kopp. .
Kopp zei maandag dat artsen hem een 'turbomiddel' voor de eindsprint aanboden. 'Ook kon je met de artsen praten over de juiste dosering', aldus Kopp. Holczer bestrijdt die lezing: 'Dat er binnen de ploeg openlijk over doping werd gesproken is geen geheim, zij het alleen op preventief gebied.'
Inzet van de rechtszaak is een bedrag van 150.000 euro, dat wielrenner Stefan Schumacher schuldig zou zijn aan Holczer. Hij zou de teambaas hebben bedrogen door zich te bezondigen aan doping in de Ronde van Frankrijk in 2008. Schumacher zelf claimt dat Holczer op de hoogte was van de dopingpraktijken binnen de ploeg.
Kopp zei maandag dat artsen hem een 'turbomiddel' voor de eindsprint aanboden. 'Ook kon je met de artsen praten over de juiste dosering', aldus Kopp. Holczer bestrijdt die lezing: 'Dat er binnen de ploeg openlijk over doping werd gesproken is geen geheim, zij het alleen op preventief gebied.'
Inzet van de rechtszaak is een bedrag van 150.000 euro, dat wielrenner Stefan Schumacher schuldig zou zijn aan Holczer. Hij zou de teambaas hebben bedrogen door zich te bezondigen aan doping in de Ronde van Frankrijk in 2008. Schumacher zelf claimt dat Holczer op de hoogte was van de dopingpraktijken binnen de ploeg.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Brammetje Brouwer nu op radio 1 over dat doping geen effect heeft op de prestaties, integendeel zelfs
Hoe kan je nu dat bedrag schuldig zijn omdat je doping hebt gebruikt? is dat salaris en bonussen wat ze willen terug hebben?quote:
Voormalig teammanager Hans-Michael Holczer van de opgeheven Duitse wielerploeg Gerolsteiner bestrijdt dat zijn teamartsen dopingproducten hebben aangeboden aan renners. 'Ik kan me amper voorstellen dat teamarts Ernst Jacob zich zo expliciet geuit heeft', zei Holczer dinsdag in de rechtbank van Stuttgart als reactie op de beschuldigingen van oud-renner David Kopp. .
Kopp zei maandag dat artsen hem een 'turbomiddel' voor de eindsprint aanboden. 'Ook kon je met de artsen praten over de juiste dosering', aldus Kopp. Holczer bestrijdt die lezing: 'Dat er binnen de ploeg openlijk over doping werd gesproken is geen geheim, zij het alleen op preventief gebied.'
Inzet van de rechtszaak is een bedrag van 150.000 euro, dat wielrenner Stefan Schumacher schuldig zou zijn aan Holczer. Hij zou de teambaas hebben bedrogen door zich te bezondigen aan doping in de Ronde van Frankrijk in 2008. Schumacher zelf claimt dat Holczer op de hoogte was van de dopingpraktijken binnen de ploeg.
19 juli volgen de aanklachten volgens mij.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 14:27 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Iemand nog wat gehoord van dat onderzoek in padova?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Hier staat dus:quote:
dit is het orgineel:twitter:riccardo_ricco twitterde op maandag 24-06-2013 om 23:09:59 @cyclingpro anche al tour 2008 sono venuti fuori solo 4 positivi all epo cera quando in realtà la lista era di 48 ma come mai nn è uscita? reageer retweet
"Ook in de Tour van 2008 zijn er 4 positieve gevallen van EPO (Cera) naar buiten gekomen terwijl er in werkelijkheid een lijst was van 48 positieve gevallen. Maar waarom is daar niets mee gedaan?"
Riccò, Schumacher, Kohl en Piepoli zijn dus de 4 en dan moeten er nog 44 zijn geweest volgens de Cobra.
dus 44 positieve testen zijn in de doofpot van de UCI gegaan of bedoeld hij over meerdere sporten?quote:
[..]
Hier staat dus:
"Ook in de Tour van 2008 zijn er 4 positieve gevallen van EPO (Cera) naar buiten gekomen terwijl er in werkelijkheid een lijst was van 48 positieve gevallen. Maar waarom is daar niets mee gedaan?"
Riccò, Schumacher, Kohl en Piepoli zijn dus de 4 en dan moeten er nog 44 zijn geweest volgens de Cobra.
De vraag is ook, hoe weet hij dat.
quote:
[..]
dus 44 positieve testen zijn in de dofpot van de UCI gegaan of bedoeld hij over meerdere sporten?
De vraag is ook, hoe weet hij dat.
Zoals het hier staat gaat het echt over de Tour van 2008.quote:dus 44 positieve testen zijn in de dofpot van de UCI gegaan of bedoeld hij over meerdere sporten?
Geen idee. Vandaar ook mijn toevoeging "volgens de Cobra".quote:De vraag is ook, hoe weet hij dat.
Ha ha, weer iemand die klakkeloos het mantra overneemt.quote:'Ze leggen daar heel erg het accent op innovatie, trainingsmethodes en inzichten uit andere sporten. Zij gaan daar heel ver in',
Ah dank. Kon er niks over vinden.quote:
[..]
19 juli volgen de aanklachten volgens mij.
De Olympische 100 meter finale 1988 waren ze allemaal gedoped. Ooit straffen gezien ?quote:
[..]
dus 44 positieve testen zijn in de doofpot van de UCI gegaan of bedoeld hij over meerdere sporten?
De vraag is ook, hoe weet hij dat.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jazeker....Ben Johnson!quote:
[..]
De Olympische 100 meter finale 1988 waren ze allemaal gedoped. Ooit straffen gezien ?
Dat was een stotterende Canadees met een slechte arts.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat stukje dat je quote klopt feitelijk gewoon.quote:
[..]
Ha ha, weer iemand die klakkeloos het mantra overneemt.
Dat ze daarnaast zeer waarschijnlijk hetzelfde gebruiken als de concurrentie is weer wat anders.
Gaan we weerquote:Op dinsdag 25 juni 2013 16:16 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat stukje dat je quote klopt feitelijk gewoon.
Als je het inhuren van een zwemcoach bijvoorbeeld vanzelfsprekend klakkeloos en zonder argumentatie extrapoleert naar betere prestaties, dan wel ja.
Er is geen enkele aanwijzing, geen enkele, dat iets dat Sky doet ook maar een verklaring zou kunnen zijn voor de buitengewoon achterlijk goede prestaties. Het is er gewoon niet, het wordt nergens aangedragen, de verklaringen (bijvoorbeeld door Froome met de nu al legendarische uitspraak "ja, we presteren zo goed omdat we hoogstestages doen"
) van Sky zijn vooral hilarisch en jij draagt ook geen enkel steekhoudend argument aan. En nee, ik ga niet alle topics van de laatste tijd uitkammen naar jouw posts om daar misschien een klein waar puntje uit te kunnen halen. Dat is jouw taak. Wie beweert, bewijst.Wat wordt het eerste wielerteam dat op revolutionaire wijze een damcoach gaat inhuren en zo de allesvernietigende prestaties gaat verklaren?
Als je telkens maar weer over de voorbeelden heen leest en dat extrapoleert naar dat iets niet zou gebeuren dat niet in jouw straatje past, dan zou dat helemaal kloppen ja. Ik ga dat niet voor de zoveelste keer posten, waarop jij dan twee weken daarna weer hetzelfde riedeltje ophangt.quote:
[..]
Gaan we weer
Als je het inhuren van een zwemcoach bijvoorbeeld vanzelfsprekend klakkeloos en zonder argumentatie extrapoleert naar betere prestaties, dan wel ja.
Er is geen enkele aanwijzing, geen enkele, dat iets dat Sky doet ook maar een verklaring zou kunnen zijn voor de buitengewoon achterlijk goede prestaties. Het is er gewoon niet, het wordt nergens aangedragen, de verklaringen (bijvoorbeeld door Froome met de nu al legendarische uitspraak "ja, we presteren zo goed omdat we hoogstestages doen"
Wat wordt het eerste wielerteam dat op revolutionaire wijze een damcoach gaat inhuren en zo de allesvernietigende prestaties gaat verklaren?
Welke voorbeelden?quote:
[..]
Als je telkens maar weer over de voorbeelden heen leest
Precies het argument (kuch) waarmee je de laatste keer de discussie compleet ontweek.quote:Ik ga dat niet voor de zoveelste keer posten,
Precies het argument (kuch) waarmee je de laatste keer de discussie compleet ontweek.quote:
[..]
Die ik al meermaals gepost heb. En die ik niet ga terugzoeken.
Omdat ik die voorbeelden toen ook al minstens twee keer gepost had.quote:
[..]
Precies het argument (kuch) waarmee je de laatste keer de discussie compleet ontweek.
quote:
[..]
Omdat ik die voorbeelden toen ook al minstens twee keer gepost had.
Sky is gewoon zeer revolutionair bezig. Zo nemen de meeste renners in de winter een lange pauze, terwijl ze bij Sky doortrainen (zoals ze in het zwemmen ook doen), en ze gebruiken wedstrijden ook niet als training, maar juist om er op 95% aan de start te staan. Hierdoor kon Wiggins zo veel wedstrijden in de aanloop naar de Tour winnen.
Vreemd genoeg werkt dit ook precies andersom, Froome kwam in 2011 maanden niet vooruit totdat hij ineens ging vliegen, in 2012 hetzelfde. Tja, zal wel aan die tropische ziekte liggen. Blijkbaar is dat het hele jaar doortrainen toch niet zo doorslaggevend voor het succes.
Maar ja, ze zijn wel heel professioneel bij Sky hoor. Nu had Froome tot halverwege dit seizoen nog nooit in een windtunnel gezeten, een vreemd detail om te vergeten, maar voor de rest hebben ze alles piekfijn voor elkaar. Het is niet helemaal duidelijk wat ze nu zoveel beter doen dan de rest, maar iedereen herhaalt dat ze zo professioneel en revolutionair zijn, dan zal dat vast wel kloppen.
Vreemd genoeg werkt dit ook precies andersom, Froome kwam in 2011 maanden niet vooruit totdat hij ineens ging vliegen, in 2012 hetzelfde. Tja, zal wel aan die tropische ziekte liggen. Blijkbaar is dat het hele jaar doortrainen toch niet zo doorslaggevend voor het succes.
Maar ja, ze zijn wel heel professioneel bij Sky hoor. Nu had Froome tot halverwege dit seizoen nog nooit in een windtunnel gezeten, een vreemd detail om te vergeten, maar voor de rest hebben ze alles piekfijn voor elkaar. Het is niet helemaal duidelijk wat ze nu zoveel beter doen dan de rest, maar iedereen herhaalt dat ze zo professioneel en revolutionair zijn, dan zal dat vast wel kloppen.
Dat vind ik nog meer opmerkelijk een ziekte hebbel waarvoor je een middel krijgt wat de prestaties omhoog schroeven.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 16:38 schreef Ereinion het volgende:
Sky is gewoon zeer revolutionair bezig. Zo nemen de meeste renners in de winter een lange pauze, terwijl ze bij Sky doortrainen (zoals ze in het zwemmen ook doen), en ze gebruiken wedstrijden ook niet als training, maar juist om er op 95% aan de start te staan. Hierdoor kon Wiggins zo veel wedstrijden in de aanloop naar de Tour winnen.
Vreemd genoeg werkt dit ook precies andersom, Froome kwam in 2011 maanden niet vooruit totdat hij ineens ging vliegen, in 2012 hetzelfde. Tja, zal wel aan die tropische ziekte liggen. Blijkbaar is dat het hele jaar doortrainen toch niet zo doorslaggevend voor het succes.
Maar ja, ze zijn wel heel professioneel bij Sky hoor. Nu had Froome tot halverwege dit seizoen nog nooit in een windtunnel gezeten, een vreemd detail om te vergeten, maar voor de rest hebben ze alles piekfijn voor elkaar. Het is niet helemaal duidelijk wat ze nu zoveel beter doen dan de rest, maar iedereen herhaalt dat ze zo professioneel en revolutionair zijn, dan zal dat vast wel kloppen.
Ik vraag me af hoe breed het gebruik van AICAR en aanverwanten daadwerkelijk is in vergelijking met EPO. Hamilton zei al dat hij het verlies van gewicht nog hoger inschaalde dan een verhoogd hematocriet, dus de potentie is er zeker. Maar volgens mij is het wel een stuk duurder dan EPO. Daarnaast is het type AICAR-renner vooral bij Sky te vinden.quote:
[..]
Dat stukje dat je quote klopt feitelijk gewoon.
Dat ze daarnaast zeer waarschijnlijk hetzelfde gebruiken als de concurrentie is weer wat anders.
Geraint Thomas zei laatst ook weer dat hij een stuk beter klom omdat hij een aantal kilo's had verloren, alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Terwijl in het algemeen gewichtsverlies voor een wielrenner als extreem moeilijk wordt gezien. Is een uitleg van de innovatieve manier van het gemakkelijke verlies van ongeveer elk grammetje vet terug te vinden in een van jouw posts?
quote:Bike Pure removes Froome from its website ahead of Tour
Bike Pure — an advocacy group promoting clean racing — has removed Tour de France favorite Chris Froome (Sky) from its list of endorsed riders just days before the start of the race.
The spat comes as the group requested detailed performance numbers from Froome, such as power numbers, heart rate, and VO2 max, data that riders and teams typically are loath to release into the public domain.
The group claims some 170 riders and teams have joined its movement, but it created a stir Tuesday when it removed Froome from its list of “role models” in the elite pro ranks.
Here’s a portion of what was posted on the Bike Pure website:
Many will know that Froome aligned with our organization some years ago whilst riding for Team Barloworld. We have asked for clarification from Chris on a number of occasions in the last 18 months via email and direct message on Twitter if he still wished to form part of our organization. As a result of not receiving such clarification from Chris or Team Sky in recent days we have made the difficult decision to remove his bio page from our website. This in no way insinuates that Froome is a suspicious rider but we feel that if riders do not support our organization then there is no reason for us to promote them as such.
There was no official reaction from either Sky or Froome, but the announcement has created quite a stir on Twitter and other social media. Froome’s girlfriend, Michelle Cound, responded this morning: “I responded but you demanded that he reply two weeks before the Tour.. basically promote you or else? Ridiculous…”
Bike Pure officials insist they have been in contact with Froome since December 2012 to gain further access to his performance numbers.
The group proclaims that riders such as Froome, who has been associated with the group since 2008, should release the numbers, in part to help restore the credibility of cycling, and use them as a benchmark for measuring clean performances.
Teams and riders, however, typically guard those performance numbers closely, claiming they do not want to tip off their competition or to have the numbers misrepresented in the media or by detractors.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
De rest loopt gewoon al jarenlang achter!quote:
[..]
Gaan we weer
Als je het inhuren van een zwemcoach bijvoorbeeld vanzelfsprekend klakkeloos en zonder argumentatie extrapoleert naar betere prestaties, dan wel ja.
Er is geen enkele aanwijzing, geen enkele, dat iets dat Sky doet ook maar een verklaring zou kunnen zijn voor de buitengewoon achterlijk goede prestaties. Het is er gewoon niet, het wordt nergens aangedragen, de verklaringen (bijvoorbeeld door Froome met de nu al legendarische uitspraak "ja, we presteren zo goed omdat we hoogstestages doen"
Wat wordt het eerste wielerteam dat op revolutionaire wijze een damcoach gaat inhuren en zo de allesvernietigende prestaties gaat verklaren?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het presteren van Engeland tijdens de OS in London, was dat nu echt boven verwachting? Of alleen die twee hardlopers?
ja, daarom gaan italiaanse auto's zo goed mee en hebben ze nooit panne, omdat de italianen nu eenmaal voor pure kwaliteit staan,lolquote:
[..]
De rest loopt gewoon al jarenlang achter!
[ afbeelding ]
Nee. Ik heb ook geen idee hoeveel het gewicht van pakweg Porte of Kiryienka verschilt met hun gewicht toen ze elders reden of ten opzichte van voorgaande jaren. Laat staan dat ik weet hoeveel tijd/moeite of wat dan ook er bij eventueel gewichtsverlies overheen is gegaan. Overigens hoor en lees je binnen het gehele peloton zoveel verhalen over gewichtsverlies of over renners die scherper staan dan ooit ofzo.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe breed het gebruik van AICAR en aanverwanten daadwerkelijk is in vergelijking met EPO. Hamilton zei al dat hij het verlies van gewicht nog hoger inschaalde dan een verhoogd hematocriet, dus de potentie is er zeker. Maar volgens mij is het wel een stuk duurder dan EPO. Daarnaast is het type AICAR-renner vooral bij Sky te vinden.
Geraint Thomas zei laatst ook weer dat hij een stuk beter klom omdat hij een aantal kilo's had verloren, alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Terwijl in het algemeen gewichtsverlies voor een wielrenner als extreem moeilijk wordt gezien. Is een uitleg van de innovatieve manier van het gemakkelijke verlies van ongeveer elk grammetje vet terug te vinden in een van jouw posts?
Voor iemand als Thomas, die zich vorig jaar volledig op de baan richtte, zal het in ieder geval niet moeilijk zijn geweest om aardig wat gewicht te verliezen, wellicht zelfs zonder dat hij er veel voor hoefde te doen of laten.
Wat schaar je trouwens onder het type AICAR-renner?
Welke twee hardlopers?quote:
Het presteren van Engeland tijdens de OS in London, was dat nu echt boven verwachting? Of alleen die twee hardlopers?
Het lichaam heeft grenzen voor gewichtsverlies, zowel in vocht, vet en spieren. dat kun je maar tot op bepaalde hoogte sturen, daarna moet je aan de middelen, kijk naar chicken wat hij allemaal nam voor gewichtsverlies.quote:
[..]
Nee. Ik heb ook geen idee hoeveel het gewicht van pakweg Porte of Kiryienka verschilt met hun gewicht toen ze elders reden of ten opzichte van voorgaande jaren. Laat staan dat ik weet hoeveel tijd/moeite of wat dan ook er bij eventueel gewichtsverlies overheen is gegaan. Overigens hoor en lees je binnen het gehele peloton zoveel verhalen over gewichtsverlies of over renners die scherper staan dan ooit ofzo.
Voor iemand als Thomas, die zich vorig jaar volledig op de baan richtte, zal het in ieder geval niet moeilijk zijn geweest om aardig wat gewicht te verliezen, wellicht zelfs zonder dat hij er veel voor hoefde te doen of laten.
Wat schaar je trouwens onder het type AICAR-renner?
Ik weet zeker dat ze aan de middelen zitten, welke middelen dat zijn is mij niet bekend, het kan zijn dat het allang weer een AICAR 2 is.
Dit dus ja.quote:
Het is niet helemaal duidelijk wat ze nu zoveel beter doen dan de rest, maar iedereen herhaalt dat ze zo professioneel en revolutionair zijn, dan zal dat vast wel kloppen.
Het blijft lastig om dit objectief te kunnen beoordelen natuurlijk. Gevaar is dat je het projecteert op Sky, omdat die zo in de spotlight staan. Openheid van alle prestatiebepalende gegevens van renners zou erg verhelderend zijn, maar daar kleven ongetwijfeld allerlei nadelen aan.quote:
[..]
Nee. Ik heb ook geen idee hoeveel het gewicht van pakweg Porte of Kiryienka verschilt met hun gewicht toen ze elders reden of ten opzichte van voorgaande jaren. Laat staan dat ik weet hoeveel tijd/moeite of wat dan ook er bij eventueel gewichtsverlies overheen is gegaan. Overigens hoor en lees je binnen het gehele peloton zoveel verhalen over gewichtsverlies of over renners die scherper staan dan ooit ofzo.
Maar goed, door die hele AICAR-hype ben je wel extra beducht voor verhalen over gewichtsverlies natuurlijk. Je weet dat AICAR gebruikt wordt, je weet waar het voor dient, en als je dan een extreem geval ziet is het moeilijk dit niet verdacht te vinden.
Tja is ook lastig dit exact te omschrijven. Extreem dun, het liefst in combinatie met een of andere transformatie. Dus een Gesink is ook extreem dun, maar die heeft niet echt een transformatie doorgemaakt (nouja, wel een van topklimmer naar subtop aanhaker).quote:Voor iemand als Thomas, die zich vorig jaar volledig op de baan richtte, zal het in ieder geval niet moeilijk zijn geweest om aardig wat gewicht te verliezen, wellicht zelfs zonder dat hij er veel voor hoefde te doen of laten.
Wat schaar je trouwens onder het type AICAR-renner?
Jannes van der Wal was in ieder geval cleanquote:
[..]
Gaan we weer
Als je het inhuren van een zwemcoach bijvoorbeeld vanzelfsprekend klakkeloos en zonder argumentatie extrapoleert naar betere prestaties, dan wel ja.
Er is geen enkele aanwijzing, geen enkele, dat iets dat Sky doet ook maar een verklaring zou kunnen zijn voor de buitengewoon achterlijk goede prestaties. Het is er gewoon niet, het wordt nergens aangedragen, de verklaringen (bijvoorbeeld door Froome met de nu al legendarische uitspraak "ja, we presteren zo goed omdat we hoogstestages doen"
Wat wordt het eerste wielerteam dat op revolutionaire wijze een damcoach gaat inhuren en zo de allesvernietigende prestaties gaat verklaren?
Tja, Uran en Henao zijn juist het tegenovergestelde van dat stereotype.quote:
[..]
Tja is ook lastig dit exact te omschrijven. Extreem dun, het liefst in combinatie met een of andere transformatie. Dus een Gesink is ook extreem dun, maar die heeft niet echt een transformatie doorgemaakt (nouja, wel een van topklimmer naar subtop aanhaker).
Oud Wiggins-ploegleider van Cofidis suggereert min of meer dat hij AICAR heeft gebruikt om zijn transformatie naar ronderenner te maken:quote:
[..]
Ik vraag me af hoe breed het gebruik van AICAR en aanverwanten daadwerkelijk is in vergelijking met EPO. Hamilton zei al dat hij het verlies van gewicht nog hoger inschaalde dan een verhoogd hematocriet, dus de potentie is er zeker. Maar volgens mij is het wel een stuk duurder dan EPO. Daarnaast is het type AICAR-renner vooral bij Sky te vinden.
Geraint Thomas zei laatst ook weer dat hij een stuk beter klom omdat hij een aantal kilo's had verloren, alsof het de gewoonste zaak van de wereld was. Terwijl in het algemeen gewichtsverlies voor een wielrenner als extreem moeilijk wordt gezien. Is een uitleg van de innovatieve manier van het gemakkelijke verlies van ongeveer elk grammetje vet terug te vinden in een van jouw posts?
![Aicar & GW1516 / GW501516 - Doping [English subtitles - Français - Español - Português]](http://i.ytimg.com/vi/2MRvw1vSivM/default.jpg)
Het is als met EPO, als iemands hematocriet stijgt van 38 naar 49 in een korte periode is dit zeer verdacht, wat niet betekent dat een redelijk constant hematocriet iemand meteen compleet vrijpleit (daar valt dan niet zo veel over te zeggen).quote:
[..]
Tja, Uran en Henao zijn juist het tegenovergestelde van dat stereotype.
