NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap serieus niet dat iemand nog AKP kan stemmen na dit. Op wat voor grond?quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:25 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Je ging akp stemmen volgende verkiezingen toch? Daar dacht je srs over na?
Dat hij een geschikte leider is?
Dat hij lief is tegen zijn volk?
Dat hij altijd de waarheid vertelt?
Dat hij niemand onderdrukt?
Dat hij niemand onerecht oppakt?
Dat hij zijn politie onder controle heeft?
Dat hij een simpel probleem niet laat uitgroeien tot massademonstraties?
Hou de cijfers er maar op na hoe moeilijk dat is.quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je bent net Erdogan, alles wat je niet zint is een leugen. Je beschikt niet over de capaciteiten om hierover te discussiëren, dus druk je het weg. Doet Erdogan ook, omdat hij niet capabel is om een dialoog aan te gaan.
Als kind word je geleerd om niet allerlei gekleurde besjes op te eten die je in de natuur tegenkomt. Hoe moeilijk kan opvoeding zijn dat je af moet blijven van gevaarlijke dingen?
Waarom moet ik verplicht een gordel dragen?
Ik word een beetje moe van dat anti-Erdogan verhaal steeds bij de protesten.
Waarom roept niemand luid om de stem en de mening van Gul en Sarigul en weet ik allemaal wie (eigenlijk ken ik niet zoveel poppetjes maar goed.. vul de lijst van redelijke politici maar aan). Het wordt eens tijd voor wat oplossingen en andere protestborden.
Waarom roept niemand luid om de stem en de mening van Gul en Sarigul en weet ik allemaal wie (eigenlijk ken ik niet zoveel poppetjes maar goed.. vul de lijst van redelijke politici maar aan). Het wordt eens tijd voor wat oplossingen en andere protestborden.
En dan vragen ze zich af waarom ik one-liners ben ga gebruiken. Ik kan hier 3 pagina's vol lullen met mijn mening, maar dan worden er 3 woorden uitgehaald en daarop ingegaan. Dan maar one-liners, minder moeite en je bereikt er meer mee.quote:
[..]
Gaat ie weer selectief lezen.
Ik had het over moslims die bij mij in de slijterij alcohol kwamen halen
Volgende x een disclaimer voor jou er bij, zodat je het begrijpt?
Volgens mij roept X soms maar wat, hoor..quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:27 schreef Theoden het volgende:
[..]
Ik snap serieus niet dat iemand nog AKP kan stemmen na dit. Op wat voor grond?
Dat hij een geschikte leider is?
Dat hij lief is tegen zijn volk?
Dat hij altijd de waarheid vertelt?
Dat hij niemand onderdrukt?
Dat hij niemand onerecht oppakt?
Dat hij zijn politie onder controle heeft?
Dat hij een simpel probleem niet laat uitgroeien tot massademonstraties?
Wie hierna AKP kan stemmen zal mij zeer verbazen.
Niemand durft te praten op dit moment. Alleen wat mensen uit het volk die niks te vrezen hebben of gewoon stalen ballen hebben. Een beetje prominent iemand houdt gewoon z'n mond.quote:
Ik wordt een beetje moe van dat anti-Erdogan verhaal steeds bij de protesten.
Waarom roept niemand luid om de stem en de mening van Gul en Sarigul en weet ik allemaal wie (eigenlijk ken ik niet zoveel poppetjes maar goed.. vul de lijst van redelijke politici maar aan). Het wordt eens tijd voor wat oplossingen en andere protestborden.
Je maakt een klassieke denkfout. Illegaal is niet synoniem aan afwezig. Dat drugs illegaal is, wil niet zeggen dat het afwezig is. Omdat iets illegaal is en daardoor minder zichtbaar verkeren velen in de illusie dat illegaliteit vermindert vergeleken met legaliteit. Niets is minder waar. Juist omdat sociale controle ontbreekt neemt het probleem toe zonder dat het opvalt.quote:
[..]
Wat vind je ervan dat de rest van de samenleving moet boeten voor deze vrijheid? Denk aan gezondheidszorg en de kosten daarvan.
Dus om jouw vraag te beantwoorden: de samenleving betaalt met illegaliteit een hogere prijs dan legaliteit. En dan heb ik handhaving van het verbod niet eens meegenomen.
Jij begon met dom geblaat over dat ik op mijn tere zieltje getrapt zou zijn. Je insinueerde dat ik pro-erdogan was. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten!quote:
[..]
Dan doe je dat toch lekker, maar waarom moet je mensen die wel voor de demonstraties zijn aanvallen?
Zou kunnen, vooralsnog heb ik dat niet gedaan toch? Vooralsnog ben ik altijd tegen hem geweest hier op fok! (kenners van Turken op FOK! topic kunnen dat wel beamen.)quote:
[..]
Je ging akp stemmen volgende verkiezingen toch? Daar dacht je srs over na?
Als ik dan sommige mensen hier domme berichten zie posten en elders op het internet hetzelfde zie. Dan stel ik mijzelf uiteraard de vraag wil ik met die personen in verband gebracht worden?
De praktijk, thanks x, toont idd aan dat oneliners beter blijven steken in het geheugenquote:
[..]
En dan vragen ze zich af waarom ik one-liners ben ga gebruiken. Ik kan hier 3 pagina's vol lullen met mijn mening, maar dan worden er 3 woorden uitgehaald en daarop ingegaan. Dan maar one-liners, minder moeite en je bereikt er meer mee.
Truste heren. Heb wel genoeg discussie gehad.
Jammer genoeg denken de mensen (sommige groeperingen dan) teveel aan rellen. Als ze vanaf het begin ala duranadam hadden gedemonstreerd, dan zouden er nu misschien zelfs veranderingen geweest zijn en zou een overgroot deel (inclusief ik) hun gesteund hebben.quote:
Ik word een beetje moe van dat anti-Erdogan verhaal steeds bij de protesten.
Waarom roept niemand luid om de stem en de mening van Gul en Sarigul en weet ik allemaal wie (eigenlijk ken ik niet zoveel poppetjes maar goed.. vul de lijst van redelijke politici maar aan). Het wordt eens tijd voor wat oplossingen en andere protestborden.
Dan zou 't volk ze de tent uit moeten schreeuwen, net als de media in 't begin mogen ze weleens wakker worden.quote:
[..]
Niemand durft te praten op dit moment. Alleen wat mensen uit het volk die niks te vrezen hebben of gewoon stalen ballen hebben. Een beetje prominent iemand houdt gewoon z'n mond.
Hoewel ik mijn gordel trouw draag ben ik geen voorstander van een plicht.quote:
[..]
Hou de cijfers er maar op na hoe moeilijk dat is.
Waarom moet ik verplicht een gordel dragen?
Iyi geceler ayyaz capulcu vatandasimquote:
[..]
De praktijk, thanks x, toont idd aan dat oneliners beter blijven steken in het geheugen
Truste heren. Heb wel genoeg discussie gehad.
Ben er ook vandoor.
quote:
[..]
Iyi geceler ayyaz capulcu vatandasim
Ben er ook vandoor.
Bullshit argument. Of word jij graag in verband gebracht met leugenaars? Of domme mensen die over got kili spreken?quote:
[..]
Jij begon met dom geblaat over dat ik op mijn tere zieltje getrapt zou zijn. Je insinueerde dat ik pro-erdogan was. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten!
[..]
Zou kunnen, vooralsnog heb ik dat niet gedaan toch? Vooralsnog ben ik altijd tegen hem geweest hier op fok! (kenners van Turken op FOK! topic kunnen dat wel beamen.)
Als ik dan sommige mensen hier domme berichten zie posten en elders op het internet hetzelfde zie. Dan stel ik mijzelf uiteraard de vraag wil ik met die personen in verband gebracht worden?
Erdogan is een leugenaar en negeert het volk. Past prima bij jou vind jij dan dus. Dat is je recht, doe je ding.
In het begin waar er helaas van die foute linkse groeperingen bij de demonstraties. Die hebben toen best wel misbruik gemaakt van de situatie.Geen idee waar die opeens gebleven zijn, maar na die ene dag waar heel Taksim was schoongeveegd zijn ze opeens verdwenen. Hoop dat ze vastzitten.quote:
[..]
Jammer genoeg denken de mensen (sommige groeperingen dan) teveel aan rellen. Als ze vanaf het begin ala duranadam hadden gedemonstreerd, dan zouden er nu misschien zelfs veranderingen geweest zijn en zou een overgroot deel (inclusief ik) hun gesteund hebben.
De gemiddelde man die op straat aan het protesteren was was echt niet uit op rellen. Harde optreden van de politie maakte het ook niet makkelijker om zich in te kunnen houden.
Nee hoor, ben vooralsnog geen voorstander van de praktijken van Erdogan.quote:
[..]
Bullshit argument. Of word jij graag in verband gebracht met leugenaars? Of domme mensen die over got kili spreken?
Erdogan is een leugenaar en negeert het volk. Past prima bij jou vind jij dan dus. Dat is je recht, doe je ding.
dat is idd een mooi initiatief, al worden daar ook gewoon mensen opgepakt. Staan zal straks ook wel verboden worden met een nieuwe wet.quote:
[..]
Jammer genoeg denken de mensen (sommige groeperingen dan) teveel aan rellen. Als ze vanaf het begin ala duranadam hadden gedemonstreerd, dan zouden er nu misschien zelfs veranderingen geweest zijn en zou een overgroot deel (inclusief ik) hun gesteund hebben.
Vieze atheist/alevi/armeen/linkse communist.quote:
[..]
Nee hoor, ben vooralsnog geen voorstander van de praktijken van Erdogan.
Speculaties. Als mensen dat gewoon vanaf het begin hadden gedaan en als de politie dan hard had ingegrepen. Dan zouden de tegenstanders echt veel steun gekregen hebben.quote:
[..]
dat is idd een mooi initiatief, al worden daar ook gewoon mensen opgepakt. Staan zal straks ook wel verboden worden met een nieuwe wet.
Nu heb je groeperingen er tussen zitten die rellen, heel veel mensen die neppe berichten/foto's versturen (verlaagd de geloofwaardigheid ook enorm) etc.
Waarom demonstreer je hier net tegen? Waarom mag men bij benzinestations geen alcohol kopen? Waarom zijn de winkels dicht op zondag? Waarom mogen kroegen niet onbeperkt open? Waarom mag ik maar 120/130 op de snelweg? Waarom mag ik geen 200? Waarom demonstreer je hier niet tegen?quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoewel ik mijn gordel trouw draag ben ik geen voorstander van een plicht.
Wat is dit voor dictatuur?
Ik ben ook geen voorstander van de demonstraties/rellen, dus behoor ik niet tot die groeperingen.quote:
[..]
Vieze atheist/alevi/armeen/linkse communist.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als dat jouw punten zijn dan kun je daar gerust tegen demonstreren. Het is alleen de vraag hoeveel man je achter je kunt krijgen. Is een beetje lullig om alleen in een tentje te bivakkeren in het vondelpark.quote:
[..]
Waarom demonstreer je hier net tegen? Waarom mag men bij benzinestations geen alcohol kopen? Waarom zijn de winkels dicht op zondag? Waarom mogen kroegen niet onbeperkt open? Waarom mag ik maar 120/130 op de snelweg? Waarom mag ik geen 200? Waarom demonstreer je hier niet tegen?
Wat is dit voor dictatuur?
quote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van de demonstraties/rellen, dus behoor ik niet tot die groeperingen.
Laat me happen. Kan door de hitte niet in slaap raken. Ik vind je gewoon vreemd, dat weet je.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als jij niet verdeR kan kijken dan die eerste dagen/demonstraties, dan is dat jammer. Als ze dat in TR maar kunnen.
Lees anders even terug.quote:
[..]
Als dat jouw punten zijn dan kun je daar gerust tegen demonstreren. Het is alleen de vraag hoeveel man je achter je kunt krijgen. Is een beetje lullig om alleen in een tentje te bivakkeren in het vondelpark.
Dat mag je vinden, betekent niet dat je op straat moet gaat rellen.quote:
[..]
Laat me happen. Kan door de hitte niet in slaap raken. Ik vind je gewoon vreemd, dat weet je.
Als jij niet verdeR kan kijken dan die eerste dagen/demonstraties, dan is dat jammer. Als ze dat in TR maar kunnen.
Discussie gevolgd en jij komt met deze voorbeeldenquote:
Maar 't is ook wel wat sneu als dat de laatste restjes zijn waar we nog voor moeten strijden in Nederland. Ik zou zo geen reden weten om de straat op te gaan eerlijk gezegd.
Natuurlijk weet ik dat illegaal niet afwezig betekent. Als je het legaal maakt, is er makkelijk aan te komen. De grootste drempel (niet makkelijk beschikbaar) haal je hiermee weg, wat de weerstand verlaagt. Daarmee verhoog je ook de kans dat er meer mensen er verslaafd aan kunnen worden/zijn.quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je maakt een klassieke denkfout. Illegaal is niet synoniem aan afwezig. Dat drugs illegaal is, wil niet zeggen dat het afwezig is. Omdat iets illegaal is en daardoor minder zichtbaar verkeren velen in de illusie dat illegaliteit vermindert vergeleken met legaliteit. Niets is minder waar. Juist omdat sociale controle ontbreekt neemt het probleem toe zonder dat het opvalt.
Dus om jouw vraag te beantwoorden: de samenleving betaalt met illegaliteit een hogere prijs dan legaliteit. En dan heb ik handhaving van het verbod niet eens meegenomen.
De vraag is of alle vrijheid hebben wel zo productief werkt voor de mens.
Ik heb even snel opgezocht (mocht jij concretere/betere getallen hebben, verbeter me):
quote:Volgens deze definitie was in 2009 tien procent van de bevolking van twaalf jaar en ouder een zware drinker. Dat komt neer op ongeveer 1,4 miljoen zware drinkers. Dat is even veel als in 2008 (10%) maar tussen 2001 en 2008 tekende zich wel een lichte daling af. In 2001 was nog veertien procent van de bevolking van twaalf jaar en ouder een zware drinker.
Bron: http://www.alcoholinfo.nl(...)onen&a=2&b=316&c=320.
Even los van de definitie en de datum van deze cijfers: Nederland 10%; Turkije ~5,5%.quote:
Daar komt natuurlijk ook nog bij of een volk wel kan omgaan met zulke vrijheden. Nederlanders zijn nuchter, Nederlanders zijn verder gevorderd qua ruimer denken (o.a. de gevolgen).
Ik denk dus dat - als je harddrugs als cocaïne legaliseert in Turkije - de gevolgen veel erger zijn dan een verbod. Turken kunnen er niet mee omgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2013 00:48:23 ]
quote:Op woensdag 19 juni 2013 00:46 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Discussie gevolgd en jij komt met deze voorbeelden
Je snapt dus niet wat ik hem probeer duidelijk te maken en denkt dat ik zelf achter deze punten sta?
Gordelplicht demonstreer ik niet tegen omdat ik tot op heden nog geen hinder van ondervonden heb. Het kan zijn dat ik op een dag staandegehouden word omdat ik een klein stukje geen gordel heb gedragen. Dan moet ik mij tot de rechter wenden om de gordelplicht ter discussie te stellen.quote:
[..]
Waarom demonstreer je hier net tegen? Waarom mag men bij benzinestations geen alcohol kopen? Waarom zijn de winkels dicht op zondag? Waarom mogen kroegen niet onbeperkt open? Waarom mag ik maar 120/130 op de snelweg? Waarom mag ik geen 200? Waarom demonstreer je hier niet tegen?
Wat is dit voor dictatuur?
Ik ben allerminst gelukkig met het verbod op alcoholverkoop bij tankstations. De aanname dat automobilisten dan gaan drinken is nogal ridicuul. Ik moet natuurlijk wel een substantieel aantal medestanders hebben om hier iets tegenin te brengen. Ik kan geen proefproces uitlokken aangezien ik geen tankstation uitbaat.
Winkels moeten open op zondag. Daar ben ik een groot voorstander van. Om nog een stapje verder te gaan, winkeltijdensluitingswet mag wat mij betreft opgeheven worden. Gelukkig gaat het de goede kant op, maar ik hik voor de rest tegen dezelfde problemen aan als bij de tankstations.
Zelfde geldt voor kroegen. Zelfs agenten hebben liever geen (vroege) sluitingstijden omdat het volk dan massaal op straat komt. En zie wat groepsvorming te weeg brengt.
Met die snelwegen snij je een mooi punt aan. Daar heb ik zeer actief tegen gedemonstreerd, mijn nickname ACT-F heeft er namelijk iets mee te maken. Toen ik hier op FOK! kwam, kwam ik om te stoken, en vooral om het snelheidsregime ter discussie te stellen. Mijn profiel is sindsdien onveranderd, evenals mijn ondertitel die er ook naar verwijst.
Alles leuk en wel, maar wat is de relatie van dit alles met turkije en dit topic en waarom wordt het zo uitgekauwd?.quote:
[..]
Je snapt dus niet wat ik hem probeer duidelijk te maken en denkt dat ik zelf achter deze punten sta?
Wat is 't kernpunt?
Dus je bent tegen al deze punten en toch ga je niet de straat op met je tentje om tegen deze dictatuur te protesteren? Maar Erdogan is opeens een radicale extremist als die 's nachts een verbod op alcohol in winkels invoert? Terwijl je in een bar nog wel kunt drinken? Je bent o.a. voor legalisering van heroine en je protesteert hier niet tegen door gebruikte naalden van junkies tegen de politie aan te gooien? (Flessen in TR)quote:
[..]
Gordelplicht demonstreer ik niet tegen omdat ik tot op heden nog geen hinder van ondervonden heb. Het kan zijn dat ik op een dag staandegehouden word omdat ik een klein stukje geen gordel heb gedragen. Dan moet ik mij tot de rechter wenden om de gordelplicht ter discussie te stellen.
Ik ben allerminst gelukkig met het verbod op alcoholverkoop bij tankstations. De aanname dat automobilisten dan gaan drinken is nogal ridicuul. Ik moet natuurlijk wel een substantieel aantal medestanders hebben om hier iets tegenin te brengen. Ik kan geen proefproces uitlokken aangezien ik geen tankstation uitbaat.
Winkels moeten open op zondag. Daar ben ik een groot voorstander van. Om nog een stapje verder te gaan, winkeltijdensluitingswet mag wat mij betreft opgeheven worden. Gelukkig gaat het de goede kant op, maar ik hik voor de rest tegen dezelfde problemen aan als bij de tankstations.
Zelfde geldt voor kroegen. Zelfs agenten hebben liever geen (vroege) sluitingstijden omdat het volk dan massaal op straat komt. En zie wat groepsvorming te weeg brengt.
Met die snelwegen snij je een mooi punt aan. Daar heb ik zeer actief tegen gedemonstreerd, mijn nickname ACT-F heeft er namelijk iets mee te maken. Toen ik hier op FOK! kwam, kwam ik om te stoken, en vooral om het snelheidsregime ter discussie te stellen. Mijn profiel is sindsdien onveranderd, evenals mijn ondertitel die er ook naar verwijst.
Hij claimt voor volledige vrijheid te zijn terwijl dit niet mogelijk is.quote:
[..]
Alles leuk en wel, maar wat is de relatie van dit alles met turkije en dit topic en waarom wordt het zo uitgekauwd?.
Wat is 't kernpunt?
Nou, mwah. De verleiding is groter, de mogelijkheid is er... De aanname dat er niet gedronken gaat worden is nog ridiculer.quote:
De aanname dat automobilisten dan gaan drinken is nogal ridicuul.
Ik ben het met je eens dat als je harddrugs morgen 'even' gaat legaliseren dat men er bovenop duikt, vooral uit nieuwsgierigheid. De angst voor de gevolgen zijn terecht en te staven met voorbeelden in Nederland. Denk aan toeristen die in hun eigen land niet durven, maar hier helemaal los gaan omdat ze nu eindelijk kunnen/mogen.quote:
[..]
Natuurlijk weet ik dat illegaal niet afwezig betekent. Als je het legaal maakt, is er makkelijk aan te komen. De grootste drempel (niet makkelijk beschikbaar) haal je hiermee weg, wat de weerstand verlaagt. Daarmee verhoog je ook de kans dat er meer mensen er verslaafd aan kunnen worden/zijn.
De vraag is of alle vrijheid hebben wel zo productief werkt voor de mens.
Ik heb even snel opgezocht (mocht jij concretere/betere getallen hebben, verbeter me):
[..]
[..]
Even los van de definitie en de datum van deze cijfers: Nederland 10%; Turkije ~5,5%.
Daar komt natuurlijk ook nog bij of een volk wel kan omgaan met zulke vrijheden. Nederlanders zijn nuchter, Nederlanders zijn verder gevorderd qua ruimer denken (o.a. de gevolgen).
Ik denk dus dat - als je harddrugs als cocaïne legaliseert in Turkije - de gevolgen veel erger zijn dan een verbod. Turken kunnen er niet mee omgaan.
De definities van alcoholisme zijn nogal willekeurig, maar ik geloof graag dat het in Turkije minder voorkomt. Dat heeft deels te maken met principes die een substantieel van de Turkse bevolking erop na houdt. Deels is dat ook etnisch te verklaren. Naarmate je meer naar het oosten gaat is de lichamelijke weerstand tegen alcohol minder wat een genetische oorzaak heeft. Oost Aziaten kunnen absoluut niet tegen alcohol en drinken daarom, ook in hoeveelheden veel minder. Terwijl het voormalig Oostblok juist hun tegenpool is, zij kunnen er lichamelijk goed tegen en drinken daardoor aanzienlijk meer. Netto worden ze er niet beter van, maar dat terzijde
Medestanders, daar draait het om. Nederlanders zijn ook makke schapen als het op demonstreren aankomt, dus in mijn uppie in een tent gaan zitten is niet echt betekenisvol. Erdogan wil niet inzien dat er grote weerstand is, de grootste sinds de oprichting van de Turkse republiek. Dit probeert hij gewelddadig neer te slaan, vandaar dat hij uitgemaakt wordt voor fascist en dictator. De laatste decennia zijn grote demonstraties in Nederland een zeldzaamheid, maar in vroegere dagen stroomde het Malieveld regelmatig vol. Nog nooit meegemaakt dat de politie uit het niets begon met neerslaan van demonstranten. En dat is precies wat Erdogan doet.quote:
[..]
Dus je bent tegen al deze punten en toch ga je niet de straat op met je tentje om tegen deze dictatuur te protesteren? Maar Erdogan is opeens een radicale extremist als die 's nachts een verbod op alcohol in winkels invoert? Terwijl je in een bar nog wel kunt drinken? Je bent o.a. voor legalisering van heroine en je protesteert hier niet tegen door gebruikte naalden van junkies tegen de politie aan te gooien? (Flessen in TR)
Verandering / vrijheid is iets waar 't volk zich pro-actief en actief voor zou moeten inzetten. Het moet geen doel op zich zijn om extra vrijheden te creëren die we niet nodig hebben. Als grote groepen de straat op gaan voor 200km/u op de snelwegen dan moet daar in elk geval naar geluisterd worden en men confronteren met de voors en tegens.. en men zou hier in elk geval luisteren en direct praten dus ik beschouw Nederland niet als een dictatuur.quote:
[..]
Hij claimt voor volledige vrijheid te zijn terwijl dit niet mogelijk is.
Maar zolang het maar een enkeling hier en daar blijft die er de schouders niet onder willen zetten dan is er blijkbaar niet zo'n grote behoefte aan verandering. Het is bij veel vage onderwerpen wel leuk dat een enkeling erover denkt maar zolang men zich niet inspant en geen redelijke groep volgers trekt dan gaat niemand daar ooit serieus mee aan de slag.
Die lijn kun je verder trekken naar supermarkten die goeddeels met de auto bezocht worden. Wat is nu het verschil?quote:
[..]
Nou, mwah. De verleiding is groter, de mogelijkheid is er... De aanname dat er niet gedronken gaat worden is nog ridiculer.
Oh dus pas als een grote groep hier gaat demonstreren doe je mee? Is dit niet meelopen? De hippies bij gezipark begonnen toch ook met een klein groepje?quote:Op woensdag 19 juni 2013 01:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Medestanders, daar draait het om. Nederlanders zijn ook makke schapen als het op demonstreren aankomt, dus in mijn uppie in een tent gaan zitten is niet echt betekenisvol. Erdogan wil niet inzien dat er grote weerstand is, de grootste sinds de oprichting van de Turkse republiek. Dit probeert hij gewelddadig neer te slaan, vandaar dat hij uitgemaakt wordt voor fascist en dictator. De laatste decennia zijn grote demonstraties in Nederland een zeldzaamheid, maar in vroegere dagen stroomde het Malieveld regelmatig vol. Nog nooit meegemaakt dat de politie uit het niets begon met neerslaan van demonstranten. En dat is precies wat Erdogan doet.
Jij vind dus dat je hier beperkt wordt van je vrijheid..protesteert hier niet tegen en toch is Erdogan de dictator die soortgelijke regels wil invoeren.
Je rijdt er niet echt langs, je moet er specifiek heen rijden (meestal dan). Een bezinestation is makkelijker breikbaar, vooral als je er zin in hebt (en het tegenkomt tijdens het rijden/op de weg).quote:
[..]
Die lijn kun je verder trekken naar supermarkten die goeddeels met de auto bezocht worden. Wat is nu het verschil?
Het is niet een absolute vergelijking (a vs. b), maar meer 'alle kleine beetjes helpen'.
[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2013 01:14:36 ]
Dat komt omdat ze in NL sowieso niet van het protesteren zijn. Waarom zijn er niet duizenden mensen de straat opgegaan tegen de naar in hun ogen 'Marokkanenprobleem'?quote:
[..]
Verandering / vrijheid is iets waar 't volk zich pro-actief en actief voor zou moeten inzetten. Het moet geen doel op zich zijn om extra vrijheden te creëren die we niet nodig hebben. Als grote groepen de straat op gaan voor 200km/u op de snelwegen dan moet daar in elk geval naar geluisterd worden en men confronteren met de voors en tegens.. en men zou hier in elk geval luisteren en direct praten dus ik beschouw Nederland niet als een dictatuur.
Maar zolang het maar een enkeling hier en daar blijft die er de schouders niet onder willen zetten dan is er blijkbaar niet zo'n grote behoefte aan verandering. Het is bij veel vage onderwerpen wel leuk dat een enkeling erover denkt maar zolang men zich niet inspant en geen redelijke groep volgers trekt dan gaat niemand daar ooit serieus mee aan de slag.
Nu ik een aantal jaren in Turkije woon besef ik dat we 't in Nederland zo goed hebben met zoveel aan vrijheden dat we een beetje op 't keerpunt van verveling komen (en Finland en heel scandinavie ook trouwens)
We hebben zoveel vrijheden dat mensen nu vrijheden gaan "zoeken". Die hele piratenpartij en die ufo-partij.. allemachtig. Open de deuren maar en gooi de Aliens en de Kabouters er maar uit, wat willen ze.. ze weten 't zelf niet eens. We willen meer openheid? maar wat als deze openheid er niet is?
Het zou voor zulke wazige types wel goed zijn als ze eens niet in een democratie zouden leven die de top 10 van de wereld haalt. Dan zouden ze pas weer weten wat echte vrijheden zijn.
We hebben zoveel vrijheden dat mensen nu vrijheden gaan "zoeken". Die hele piratenpartij en die ufo-partij.. allemachtig. Open de deuren maar en gooi de Aliens en de Kabouters er maar uit, wat willen ze.. ze weten 't zelf niet eens. We willen meer openheid? maar wat als deze openheid er niet is?
Het zou voor zulke wazige types wel goed zijn als ze eens niet in een democratie zouden leven die de top 10 van de wereld haalt. Dan zouden ze pas weer weten wat echte vrijheden zijn.
Dat zeg ik niet. Het protestgevoel moet ten eerste leven. Zoals ik eerder zei, heb ik actief gedemonstreerd tegen het snelheidsregime. Ik was verre van meeloper, maar juist motivator om met me mee te doen. Probleem in Nederland is dat de gemiddelde Nederlander een makke schaap is. Zelfs bij de gedurfde acties, ook al waren ze legaal, gaf men al snel niet thuis. Dat heeft mij niet weerhouden om actief te protesteren, tot groot ongenoegen van de politiequote:
Oh dus pas als een grote groep hier gaat demonstreren doe je mee? Is dit niet meelopen? De hippies bij gezipark begonnen toch ook met een klein groepje?
Jij vind dus dat je hier beperkt wordt van je vrijheid..protesteert hier niet tegen en toch is Erdogan de dictator die soortgelijke regels wil invoeren.
Zoals ik zei, Erdogan wordt uitgemaakt voor fascist en dictator voor het neerslaan van vreedzame demonstraties. De schade die daarbij ontstaat is het gevolg van het politie-ingrijpen. Waar de politie niet ingrijpt is geen schrammetje te bekennen. Erdogan wil het natuurlijk anders doen laten geloven, dat de politie ingrijpt omdat er vernield wordt. Niets is minder waar, ik heb met eigen ogen gezien dat het niet zo is. Turken zijn sowieso geen vandalen zoals West-Europese volkeren.
Omdat het een illusie was die Geert Wilders creëerde en het niet heel erg effectief is om als groep tegen een subcultuur te protesteren. Dat moet structureel worden aangepakt met onderwijs en opvoeding en evt. projecten om die jongens discipline en respect bij te brengen (het leger, boksscholen, karatelessen.. weet ik veel)quote:
[..]
Dat komt omdat ze in NL sowieso niet van het protesteren zijn. Waarom zijn er niet duizenden mensen de straat opgegaan tegen de naar in hun ogen 'Marokkanenprobleem'?
@beathoven
Idd, de mensen in Turkije beseffen niet hoe goed ze het hebben daar ivm omliggende landen (als je wil vergelijken).
Idd, de mensen in Turkije beseffen niet hoe goed ze het hebben daar ivm omliggende landen (als je wil vergelijken).
Turken zijn driftige mensen. Als ze eenmaal warm zijn gedraaid...quote:
[..]
Turken zijn sowieso geen vandalen zoals West-Europese volkeren.
.
Ik vind het spijkers op laag water zoeken. Primair ligt de verantwoordelijkheid bij de bestuurder, secundair dient er handhaving te zijn. En vooral dat laatste is een grotere slag dan dat kleine beetje wat op het bord van een middenstander wordt gelegd.quote:
[..]
Je rijdt er niet echt langs, je moet er specifiek heen rijden (meestal dan). Een bezinestation is makkelijker breikbaar, vooral als je er zin in hebt (en het tegenkomt tijdens het rijden/op de weg).
Het is niet een absolute vergelijking (a vs. b), maar meer 'alle kleine beetjes helpen'.
Grote zekeringen knallen hardquote:
[..]
Turken zijn driftige mensen. Als ze eenmaal warm zijn gedraaid...
Dit is jouw beeld erover.quote:
[..]
Omdat het een illusie was die Geert Wilders creëerde en het niet heel erg effectief is om als groep tegen een subcultuur te protesteren. Dat moet structureel worden aangepakt met onderwijs en opvoeding en evt. projecten om die jongens discipline en respect bij te brengen (het leger, boksscholen, karatelessen.. weet ik veel)
Ik heb het over de Wilders-volgers.
Yo is er nog nieuws uit turkye?
demonstraties of rellen kan namelijk in #40 niks vinden
demonstraties of rellen kan namelijk in #40 niks vinden
There is only one religion
ze krijgen pro-actief verschillende lagen van de bevolking op de been dus moet er wel wat spelen. Dat zou men niet doen als men tevreden was over alles, structureel gezien is er een probleem.quote:
Idd, de mensen in Turkije beseffen niet hoe goed ze het hebben daar ivm omliggende landen (als je wil vergelijken).
Wilders kanaliseert de stem van zijn groep volgers in de kamer wat de reden tot protesteren ook wegneemt. Op dit moment is er niemand in de Turkse politiek die 't geluid van de protesterende menigte kanaliseert in 't Turkse parlement.quote:
[..]
Dit is jouw beeld erover.
Ik heb het over de Wilders-volgers.
Haha, er is niet vernield door demonstranten?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Het protestgevoel moet ten eerste leven. Zoals ik eerder zei, heb ik actief gedemonstreerd tegen het snelheidsregime. Ik was verre van meeloper, maar juist motivator om met me mee te doen. Probleem in Nederland is dat de gemiddelde Nederlander een makke schaap is. Zelfs bij de gedurfde acties, ook al waren ze legaal, gaf men al snel niet thuis. Dat heeft mij niet weerhouden om actief te protesteren, tot groot ongenoegen van de politie
Zoals ik zei, Erdogan wordt uitgemaakt voor fascist en dictator voor het neerslaan van vreedzame demonstraties. De schade die daarbij ontstaat is het gevolg van het politie-ingrijpen. Waar de politie niet ingrijpt is geen schrammetje te bekennen. Erdogan wil het natuurlijk anders doen laten geloven, dat de politie ingrijpt omdat er vernield wordt. Niets is minder waar, ik heb met eigen ogen gezien dat het niet zo is. Turken zijn sowieso geen vandalen zoals West-Europese volkeren.
Hier zijn ook voorbeelden van het neerslaan van demonstranten.
het woord fascist is toen niet gevallen...
Erdogan zei: "Ağaç sizsiniz" (jullie zijn de bomen)quote:
Yo is er nog nieuws uit turkye?
demonstraties of rellen kan namelijk in #40 niks vinden
En zo geschiede
quote:
[..]
Erdogan zei: "Ağaç sizsiniz" (jullie zijn de bomen)
En zo geschiede
[ afbeelding ]
machtig , dank
There is only one religion
Het gaat om de agressor. In geval van Gezi Park is dat de politie en hier zijn dat meestal de demonstranten.quote:
Haha, er is niet vernield door demonstranten?
Hier zijn ook voorbeelden van het neerslaan van demonstranten.
het woord fascist is toen niet gevallen...
Beide. Maar sinds hij premier is wil hij niet meer terugquote:Op woensdag 19 juni 2013 01:31 schreef Dance99Vv het volgende:
Vraagje is erdogan een goede tuinman of meer een tuinkabouter?
Nogmaals, het gaat erom dat ze niet met duizenden de straat opgaan terwijl ze wel degelijk met veel van zijn punten eens zijn. Of stemmen ze op hem omdat ie zo een mooi kapsel heeft?quote:
[..]
Wilders kanaliseert de stem van zijn groep volgers in de kamer wat de reden tot protesteren ook wegneemt. Op dit moment is er niemand in de Turkse politiek die 't geluid van de protesterende menigte kanaliseert in 't Turkse parlement.
Ik zag op beelden toevallig wel een soort van modder rondom de voeten van een 'boom' gestort wordenquote:
morgen verder, mischien hebben die bomen wortel geschoten
Ja manquote:
[..]
Het gaat om de agressor. In geval van Gezi Park is dat de politie en hier zijn dat meestal de demonstranten.
. Nu reageer je gewoon weer kinderachtig om je punt overeind te houden.Dus men wordt hier niet hardhandig aangepakt als ze een bouwproject hinderen of in kraakpanden leven? Leerlingen zijn hier niet met knuppels geslagen door agenten?
linkje?quote:
[..]
Ik zag op beelden toevallig wel een soort van modder rondom de voeten van een 'boom' gestort worden
There is only one religion
Wilders staat ergens voor, trekt stemmen van een groep die zich daar in kan vinden en hij vertolkt hun protest in de kamer. Er is houvast voor deze groep en het poppetje Wilders is hun megafoon.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat erom dat ze niet met duizenden de straat opgaan terwijl ze wel degelijk met veel van zijn punten eens zijn. Of stemmen ze op hem omdat ie zo een mooi kapsel heeft?
Nee, die linkse krakers worden opgetild en rustig afgevoerd. Bij verzet komen de knuppels pas tevoorschijn. In geval van Gezi Park werden uit het niets, zonder enige weerstand van de demonstranten, tenten in brand gestoken en met traangas gespoten. Pas daarna kwamen de rellen. Ken je feiten!quote:
[..]
Ja man
Dus men wordt hier niet hardhandig aangepakt als ze een bouwproject hinderen of in kraakpanden leven? Leerlingen zijn hier niet met knuppels geslagen door agenten?
Zou t bericht van t telefoontje van Timmermans nog tot Erdogan zijn gekomen?
Wordt dat straks z'n emotionele breekmoment.
Wordt dat straks z'n emotionele breekmoment.
Turkse staatsburgers protesteren op 18 juni 2013 in de Syrische hoofdstad Damascus tegen de AKP-premier Recep Tayyip Erdogan en zijn politierepressie.
Sit-in voor de Turkse ambassade in Syrië.
Sit-in voor de Turkse ambassade in Syrië.
quote:
[..]
Waarom demonstreer je hier net tegen? Waarom mag men bij benzinestations geen alcohol kopen? Waarom zijn de winkels dicht op zondag? Waarom mogen kroegen niet onbeperkt open? Waarom mag ik maar 120/130 op de snelweg? Waarom mag ik geen 200? Waarom demonstreer je hier niet tegen?
Wat is dit voor dictatuur?
Check die hippies. Gelukkig kunnen ze niet wegduiken voor de rubberen kogels.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Moskeeën geven ook onderwijs aan kinderen, vaak 's weekends.quote:
[..]
Het wordt ook verboden om drankvergunningen te geven aan horeca-bedrijven die minder dan 100 meter van een school of moskee liggen. Dat betekent dat iedere keer als iets sluit er een zaak minder is waar alcohol verkocht mag worden. Het is dus een flink stuk beperkender. En ik zie werkelijk niet in waarom die regel van moskeeën erin zit. Bij een school kan ik me nog iets voorstellen, maar het simpele feit dat een moskee in de buurt is?
Politicus Efgani Dönmez, die namens de Groenen in het Oostenrijkse parlement zit, en oorspronkelijk uit Sivas komt, heeft zijn excuses aangeboden. Hij had namelijk voorgesteld om demonstranten die in Oostenrijk deelnemen aan een pro-Erdogan demonstratie te ontdoen van hun Oostenrijkse paspoort en terug te sturen naar Turkije. Zijn partij stelde hem vandaag voor een ultimatum: excuses of uit de partij, waarna hij zijn welgemeende excuses aanbood.
Er staan nogal wat moskeeen en de overheid bouwt er alleen maar meer bij. De zones worden dus steeds beperkter.quote:
[..]
Moskeeën geven ook onderwijs aan kinderen, vaak 's weekends.
De voorzitter van de Aleviet-Bekthasi vereniging, Özdemir Özdemir, beweert dat Iran probeert om een Aleviet vs Soenniet-botsing te creëren in Turkije. Daartoe heeft Iran in de afgelopen 3 jaar 1 stichting en 3 verenigingen gesticht in Turkije die zichzelf 'Aleviet' noemen, maar verder geen contact hebben met de Alevitische samenleving. Via deze stichtingen en verenigingen hebben 700 Turkse dede's (soort imams) kosteloze reizen naar Iran gekregen, waar zij commandanten van de Iraanse Revolutionaire Garde en grootayatollah Ali Khamenei hebben ontmoet en de voor Sjieten heilige stad Qom hebben bezocht. Özdemir kreeg zelf 200.000 aangeboden om de dede's onder zijn vereniging naar Iran te sturen, wat hij heeft geweigerd en gemeld bij de Turkse autoriteiten. Daarnaast zou een Aleviet die als kind naar Iran werd gehaald om daar te worden opgeleid, nu werken als de dede van een cemevi (soort moskee) in Izmir.
Tijdens de Gezi park-rellen zouden deze Alevitische organisaties met grote Alevitische vlaggen vooraan hebben gelopen. Ook zouden zij tijdens de begravenis van een Alevitisch slachtoffer de bevolking hebben proberen op te hitsen, door de politie te provoceren en het slachtoffer als 'louter Alevitisch' ipv Turks te claimen. Ook zouden zij proberen om zoveel mogelijk Alevieten mee te laten doen met de Gezi park-rellen.
Volgens Özdemir heeft het anatolische Alevitisme niets met het Iraanse Sjiitisme te maken. Hij beweert dat Iran de eenheid van Turkije probeert te doorbreken. Tijdens de straatgevechten zouden een hoop Iraniërs zijn opgepakt. Alevieten die mensenliefde dragen zullen hier niet in trappen, meent Özdemir.
Tijdens de Gezi park-rellen zouden deze Alevitische organisaties met grote Alevitische vlaggen vooraan hebben gelopen. Ook zouden zij tijdens de begravenis van een Alevitisch slachtoffer de bevolking hebben proberen op te hitsen, door de politie te provoceren en het slachtoffer als 'louter Alevitisch' ipv Turks te claimen. Ook zouden zij proberen om zoveel mogelijk Alevieten mee te laten doen met de Gezi park-rellen.
Volgens Özdemir heeft het anatolische Alevitisme niets met het Iraanse Sjiitisme te maken. Hij beweert dat Iran de eenheid van Turkije probeert te doorbreken. Tijdens de straatgevechten zouden een hoop Iraniërs zijn opgepakt. Alevieten die mensenliefde dragen zullen hier niet in trappen, meent Özdemir.
Tips waarmee de demonstranten Erdogan op de knieën hadden kunnen krijgen, zeer interessante analyse.
Wat vreselijk als het waar is.quote:
De voorzitter van de Aleviet-Bekthasi vereniging, Özdemir Özdemir, beweert dat Iran probeert om een Aleviet vs Soenniet-botsing te creëren in Turkije. Daartoe heeft Iran in de afgelopen 3 jaar 1 stichting en 3 verenigingen gesticht in Turkije die zichzelf 'Aleviet' noemen, maar verder geen contact hebben met de Alevitische samenleving. Via deze stichtingen en verenigingen hebben 700 Turkse dede's (soort imams) kosteloze reizen naar Iran gekregen, waar zij commandanten van de Iraanse Revolutionaire Garde en grootayatollah Ali Khamenei hebben ontmoet en de voor Sjieten heilige stad Qom hebben bezocht. Özdemir kreeg zelf 200.000 aangeboden om de dede's onder zijn vereniging naar Iran te sturen, wat hij heeft geweigerd en gemeld bij de Turkse autoriteiten. Daarnaast zou een Aleviet die als kind naar Iran werd gehaald om daar te worden opgeleid, nu werken als de dede van een cemevi (soort moskee) in Izmir.
Tijdens de Gezi park-rellen zouden deze Alevitische organisaties met grote Alevitische vlaggen vooraan hebben gelopen. Ook zouden zij tijdens de begravenis van een Alevitisch slachtoffer de bevolking hebben proberen op te hitsen, door de politie te provoceren en het slachtoffer als 'louter Alevitisch' ipv Turks te claimen. Ook zouden zij proberen om zoveel mogelijk Alevieten mee te laten doen met de Gezi park-rellen.
Volgens Özdemir heeft het anatolische Alevitisme niets met het Iraanse Sjiitisme te maken. Hij beweert dat Iran de eenheid van Turkije probeert te doorbreken. Tijdens de straatgevechten zouden een hoop Iraniërs zijn opgepakt. Alevieten die mensenliefde dragen zullen hier niet in trappen, meent Özdemir.
[ afbeelding ]
Op
Is het niet vreselijk dar Iran wil dat soennieten en Turken met elkaar gaan vechten ? (Los van wat Gülen wel of niet doet)quote:
[..]
Hoezo? Gulen doet toch ook zijn dingen?
Waarom kun je niet iets afkeuren zonder meteen naar iemand anders te wijzen?
Misschien vind je dit onderzoekje wel interessant. Gezien de huidige burgeroorlogen langs religieuze lijnen in Irak, Syrië, Libanon, Bahrein en gezien de Iraanse geschiedenis moet Turkije beducht zijn en tegenmaatregelen nemen.quote:
Absoluut. Ik vond het gewoon grappig omdat ik het taferaal voor me zag, hoe de ene groep scandeert dat Erdogan een homo en hoerenkind is, en hoe de demonstrerende homo's en hoeren zich weer beledigd voelen.quote:
[..]
Laat die mensen spreken, je hoeft 't er niet mee eens te zijn
Nediyon yahu. Ik wil hiermee zeggen: waarom verbaasd? Dit doet iedereen op de wereld?quote:
[..]
Is het niet vreselijk dar Iran wil dat soennieten en Turken met elkaar gaan vechten ? (Los van wat Gülen wel of niet doet)
Waarom kun je niet iets afkeuren zonder meteen naar iemand anders te wijzen?
wat doet iedereen op de wereld? manipuleren?quote:
[..]
Nediyon yahu. Ik wil hiermee zeggen: waarom verbaasd? Dit doet iedereen op de wereld?
Ja. Elkaar tegen elkaar opzetten, daarna het liefst de boel overnemen.quote:
[..]
wat doet iedereen op de wereld? manipuleren?
Dus ? Maakt dat het minder erg?quote:
[..]
Nediyon yahu. Ik wil hiermee zeggen: waarom verbaasd? Dit doet iedereen op de wereld?
Tip: niet overal op reageren met "ja maar hij doet het ook"
Zeg ik dat dat minder erg is? Waarom doe jij iedere keer alsof jij mijn bedoeling kan uitleggen?quote:
[..]
Dus ? Maakt dat het minder erg?
Tip: niet overal op reageren met "ja maar hij doet het ook"
Lees je reacties eens terug, niet vreemd dat dat mijn vermoeden is.quote:
[..]
Zeg ik dat dat minder erg is? Waarom doe jij iedere keer alsof jij mijn bedoeling kan uitleggen?
Ik noem het vreselijk. Jij reageert met "hoezo? Gulen doet toch ook zijn dingen? "
Als in 'neden sastinki'.quote:
[..]
Lees je reacties eens terug, niet vreemd dat dat mijn vermoeden is.
Ik noem het vreselijk. Jij reageert met "hoezo? Gulen doet toch ook zijn dingen? "
Deze sektes zijn erg gevaarlijk voor de samenleving. Aanpakken.quote:
De voorzitter van de Aleviet-Bekthasi vereniging, Özdemir Özdemir, beweert dat Iran probeert om een Aleviet vs Soenniet-botsing te creëren in Turkije. Daartoe heeft Iran in de afgelopen 3 jaar 1 stichting en 3 verenigingen gesticht in Turkije die zichzelf 'Aleviet' noemen, maar verder geen contact hebben met de Alevitische samenleving. Via deze stichtingen en verenigingen hebben 700 Turkse dede's (soort imams) kosteloze reizen naar Iran gekregen, waar zij commandanten van de Iraanse Revolutionaire Garde en grootayatollah Ali Khamenei hebben ontmoet en de voor Sjieten heilige stad Qom hebben bezocht. Özdemir kreeg zelf 200.000 aangeboden om de dede's onder zijn vereniging naar Iran te sturen, wat hij heeft geweigerd en gemeld bij de Turkse autoriteiten. Daarnaast zou een Aleviet die als kind naar Iran werd gehaald om daar te worden opgeleid, nu werken als de dede van een cemevi (soort moskee) in Izmir.
Tijdens de Gezi park-rellen zouden deze Alevitische organisaties met grote Alevitische vlaggen vooraan hebben gelopen. Ook zouden zij tijdens de begravenis van een Alevitisch slachtoffer de bevolking hebben proberen op te hitsen, door de politie te provoceren en het slachtoffer als 'louter Alevitisch' ipv Turks te claimen. Ook zouden zij proberen om zoveel mogelijk Alevieten mee te laten doen met de Gezi park-rellen.
Volgens Özdemir heeft het anatolische Alevitisme niets met het Iraanse Sjiitisme te maken. Hij beweert dat Iran de eenheid van Turkije probeert te doorbreken. Tijdens de straatgevechten zouden een hoop Iraniërs zijn opgepakt. Alevieten die mensenliefde dragen zullen hier niet in trappen, meent Özdemir.
[ afbeelding ]
Ja, onder de noemer van democratie andersdenkenden "aanpakken". Nota bene de presidentskandidaat van de grootste oppositiepartij is alewiet....
hoe diep kan je haat zitten zeg...quote:
[ afbeelding ]
Politicus Efgani Dönmez, die namens de Groenen in het Oostenrijkse parlement zit, en oorspronkelijk uit Sivas komt, heeft zijn excuses aangeboden. Hij had namelijk voorgesteld om demonstranten die in Oostenrijk deelnemen aan een pro-Erdogan demonstratie te ontdoen van hun Oostenrijkse paspoort en terug te sturen naar Turkije. Zijn partij stelde hem vandaag voor een ultimatum: excuses of uit de partij, waarna hij zijn welgemeende excuses aanbood.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |