JSF DEEL 7 ( DE DISCUSSIE )

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 22:58 schreef Pumatje het volgende:
Ik weet bijna zeker dat België geen F-35's aankoopt.

Omdat ze slimmer zijn?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 22:58 schreef Pumatje het volgende:
Ik weet bijna zeker dat België geen F-35's aankoopt.

Die nemen onze 7 F-16's over als reservevloot

Ik hoorde laatst ook dat de Belgische F-16's er ook beter aan toe zijn dan de onze, weet niet of het waar is maar if so; hoe komt dat dan? Vliegen ze er gewoon minder mee?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 22:58 schreef Pumatje het volgende:
Ik weet bijna zeker dat België geen F-35's aankoopt.

Nou ik googlede net even op "F-35 belgium" en dit was een van de eerste hits:

Belgium considers Lockheed F-35 to replace F-16s
^{17 September 2013| last updated at 09:26PM}

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 23:07 schreef Radegast het volgende:
Ik hoorde laatst ook dat de Belgische F-16's er ook beter aan toe zijn dan de onze, weet niet of het waar is maar if so; hoe komt dat dan? Vliegen ze er gewoon minder mee?

Ze vliegen er minder mee in zandgebieden

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 23:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ze vliegen er minder mee in zandgebieden

Nochtans vliegen ze momenteel in Afghanistan en hebben ze gebombardeerd in Libië.

Blijkbaar zou de keuze voor de F-35 belangrijk zijn voor de Belgische luchtvaartindustrie.

'Nederlandse aanschaf F-35 erg belangrijk'

WASHINGTON -
De Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin heeft de aankondiging van Nederland om het gevechtsvliegtuig F-35 te kopen dinsdag „enorm” belangrijk genoemd. „Het is een geweldige dag voor het programma”, aldus F-35-programmamanager Lorraine Martin tegenover de defensiewebsite Breaking Defense.

Nederland maakte dinsdag bekend 37 toestellen aan te schaffen. Dat zijn er wel fors minder dan de 85 die enkele jaren geleden nog in de planning stonden. De F-35, ook wel Joint Strike Fighter of JSF genoemd, wordt de opvolger van de F-16. Dat vliegtuig doet sinds 1979 dienst bij de Koninklijke Luchtmacht.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)g_belangrijk___.html

Dubbel gevoel in Volkel over komst JSF

VOLKEL -
De gemeente en omwonenden van vliegbasis Volkel hebben dinsdag met een dubbel gevoel gereageerd op het kabinetsbesluit om de JSF aan te schaffen. Burgemeester Henk Hellegers van Uden (waartoe Volkel hoort) is blij vanwege de werkgelegenheid maar een punt van zorg blijft de onduidelijkheid over het geluid van de nieuwe straaljager, reageerde hij dinsdag.

„De vliegbasis is buitengewoon belangrijk voor de werkgelegenheid in de gemeente maar de komst van de JSF mag geen consequenties hebben voor de leefbaarheid in de dorpen. De consequenties zijn nog volstrekt ongewis en ik zie uit naar meer duidelijkheid”, aldus de burgemeester.

Ook de omwonenden zijn niet verrast en blij voor de werkgelegenheid. Maar ze weten nog niet wat te verwachten van het geluid. „We kennen alleen nog maar rapporten. Laat er maar eens een keer één komen. De inwoners van Volkel zijn wel wat gewend, maar het moet niet te gek worden”, aldus vertegenwoordiger Marius Wijdeven.

Volkel is en blijft samen met Leeuwarden de aangewezen plek voor de Nederlandse straaljagers.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oel_in_Volkel__.html

Omwonenden vliegbasis eisen garanties bij keuze JSF

UDEN – Omwonenden van de vliegbases in Volkel en Leeuwarden eisen van het kabinet de keiharde en duurzame toezegging dat bij een keuze voor de lawaaiige JSF de huidige geluidszones gelijk blijven.

Ze waarschuwen dat er in dat geval veel minder gevlogen kan worden en huizen nog beter moeten worden geïsoleerd.

Vertegenwoordigers van omwonenden kwamen donderdag bij elkaar in Uden voor een periodiek overleg over de vliegbasis, het COVM. De omwonenden zijn geschrokken over nieuwe berichten, geluiden en cijfers over het geluid van de JSF. Ze vinden dat het lawaai moet worden meegewogen bij de keuze voor de opvolger van de F-16, schrijven ze in een advies dat binnenkort naar de Tweede Kamer gaat.

Bron: http://www.bd.nl/regio/re(...)-keuze-jsf-1.3900098

Boehoe, ik ga zelf naast een vliegveld wonen en nu zeiken over het lawaai

quote:

Op woensdag 18 september 2013 08:47 schreef jitzzzze het volgende:
Boehoe, ik ga zelf naast een vliegveld wonen en nu zeiken over het lawaai

Voor de mensen zou je gewoon nog een paar starfighters moeten laten vliegen.

Joh ik hoorde vorige week op een verjaardag van een kerel die in de windmolenlobby zit dat er in Houten mensen hadden geklaagd dat ze last hadden van het knipperende waarschuwingslicht op de turbine met een ashoogte van 105 meter. En er staan wel 3 hele turbines op die plek. In zo'n soort land, met zulk soort mensen leven we dus.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 22:13 schreef Pumatje het volgende:
Dat is jou subjectieve realiteit. Niet de objectieve. Je bent een beetje aan het drammen..

Vanuit mijn waarneming zijn het juist degenen die dolgraag een gevechtsvliegtuig willen, die drammen. Mijn 'gedram' betreft redelijke bezwaren, tegenover het professionele 'gedram', en de cadeautjes van een lobby die miljarden te spenderen heeft, en geen enkel belang dient, dan hun eigenbelang. Op mijn kosten.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 00:54 schreef Cobra4 het volgende:
„Het is een geweldige dag voor het programma”

Dat bedoel ik.

http://www.ausairpower.net/jsf.html

Geweldige informatie, hele goede analyses. In het kort: ze laten er geen spaan van heel.

Maar de klapper: de JSF is zelfs duurder dan de F-22, die in alles veruit superieur is. En hij moet het straks op gaan nemen tegen de Russische en Chinese "F-22 killers", zoals de Su-35S, PAK-FA en Chengdu J-20....

quote:

Op woensdag 18 september 2013 16:54 schreef SymbolicFrank het volgende:
http://www.ausairpower.net/jsf.html

Geweldige informatie, hele goede analyses. In het kort: ze laten er geen spaan van heel.

Maar de klapper: de JSF is zelfs duurder dan de F-22, die in alles veruit superieur is. En hij moet het straks op gaan nemen tegen de Russische en Chinese "F-22 killers", zoals de Su-35S, PAK-FA en Chengdu J-20....

APA als bron nemen . Ben je er niet van overtuigd dat we eigenlijk nog maar F-111s moeten opgraven/aanschaffen?

quote:

Op woensdag 18 september 2013 16:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

Maar de klapper: de JSF is zelfs duurder dan de F-22, die in alles veruit superieur is. En hij moet het straks op gaan

is het een goede analyse en geweldige informatie omdat het een objectief onderzoek is en uitgevoerd door mensen met kennis van zaken en inzage in het F-35 project. of omdat het jou denkbeeld en mening omtrent de F-35 aanvult en versterkt.


Ik denk dat ik al weet welke van de twee.


_{Cognitieve dissonantie is een bitch}

quote:

Op donderdag 19 september 2013 09:52 schreef Spatzmann het volgende:
De f-35 vergelijken met de f-22 is natuurlijk ook niet heel realistisch, want beide toestellen hebben een compleet andere rol. Je moet het toestel wel vergelijken met toesteleln met een vergelijkbare rol.

Waarbij Nederland (eventueel) nog wél iets heeft aan een toestel als die F22. Maar absoluut NIETS kan met zo'n F-35. Maar dat lijkt ook exact de bedoeling van Minister Timmermans en de zijnen. Dat ding komt er niet omdat hij nodig is voor de defensie van ons land. Maar om er landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten mee op hun bek te timmeren.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 10:23 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Waarbij Nederland (eventueel) nog wél iets heeft aan een toestel als die F22. Maar absoluut NIETS kan met zo'n F-35. Maar dat lijkt ook exact de bedoeling van Minister Timmermans en de zijnen. Dat ding komt er niet omdat hij nodig is voor de defensie van ons land. Maar om er landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten mee op hun bek te timmeren.

Prima toch

Vlaamse krant: ook België wil JSF

BRUSSEL -
Na Nederland lijkt nu ook België te willen kiezen voor de Joint Strike Fighter, de F-35, als vervanger van de F-16. Volgens de Vlaamse krant De Tijd bereidt minister van Defensie Pieter De Crem de aankoop voor. Een besluit valt pas na de verkiezingen van mei volgend jaar, zoals al werd vastgelegd in het huidige regeerakkoord.

In een korte reactie noemt het ministerie de berichtgeving van De Tijd voorbarig. De krant zelf stelt dat De Crem nog geen definitief uitsluitsel geeft, maar dat hij niet denkt „dat de opvolger van de F-16 een Chinees of Russisch toestel zal zijn”. De minister wil zich ook nog niet uitspreken over het aantal nieuwe gevechtstoestellen. Volgens De Tijd worden het er ongetwijfeld minder dan de ongeveer 60 Belgische F-16's.

In tegenstelling tot Nederland doet België niet mee aan de ontwikkeling van de JSF. De Nederlandse regering maakte dinsdag bekend 37 F-35's te kopen bij de Amerikaanse fabrikant Lockheed Martin.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)lgie_wil_JSF___.html

echt weer zo'n belgische formulering en onderbouwing van hun keuze. "Het zal geen chinees of russisch toestel worden". Alsof dat de enige andere opties zijn Crembo.

'PvdA-fractie voelt zich gepasseerd bij JSF'
Een groot deel van de PvdA-Kamerleden voelt zich gepasseerd bij het kabinetsbesluit 37 Joint Strike Fighters (JSF) te kopen.

De Kamerleden van de coalitiepartij hebben de indruk dat partijleider Diederik Samsom geen open debat meer wil, concludeert de Volkskrant uit gesprekken met negen fractieleden.
De Kamerleden willen het onbehagen volgens de krant vrijdag opnieuw aan de orde stellen tijdens een extra fractievergadering. "In de fractie hebben we nog niet gestemd over de JSF. Er is veel ongemak dat het kabinet wel al hiertoe heeft besloten", zegt een niet nader genoemd Kamerlid in de krant.
Een ander Kamerlid bevestigt dat binnen de fractie niet is gestemd, "terwijl een aantal fractieleden hier toch grote moeite mee heeft".

Stemming
Enkele PvdA-Kamerleden overwegen bij de vergadering van vrijdag een stemming aan te vragen. "Een stemming is niet goed voor de onderlinge verhoudingen, maar dit is zo'n gevoelig onderwerp", zegt een Kamerlid. Het zou moeilijk in te schatten zijn wat de uitkomst van een stemming wordt. "Ik sluit niet uit dat er aardig wat collega's tegen zijn."
De Kamerleden vermoeden dat het definitieve besluit voor de JSF te kiezen expres op Prinsjesdag naar buiten is gebracht, zodat het ondersneeuwt in het overige nieuws.

Kritisch rapport
De Algemene Rekenkamer publiceert donderdag een volgens de krant kritisch rapport over de aanschaf van de JSF. Een ingewijde stelt dat het veel munitie voor de criticasters bevat.
Hoewel het kabinet al openlijk voor de JSF heeft gekozen, hebben PvdA-defensiewoordvoerder Angelien Eijsink en anderen altijd gezegd dat het Rekenkamerrapport nog meetelt in de besluitvorming. Volgens enkele fractieleden is Eijsink, die lange tijd tegen was, inmiddels voor.
Dat de neuzen niet één kant op staan, zou mede komen doordat een vergadering werd uitgesteld omdat de buitenlandwoordvoerders niet konden komen. Zij moesten in Den Haag een Kamerdebat over Syrië bijwonen. Zaterdag spreekt de PvdA-ledenraad in Zwolle over de Miljoenennota en de JSF.

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)asseerd-bij-jsf.html

quote:

Op donderdag 19 september 2013 09:52 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

De f-35 vergelijken met de f-22 is natuurlijk ook niet heel realistisch, want beide toestellen hebben een compleet andere rol. Je moet het toestel wel vergelijken met toesteleln met een vergelijkbare rol.

Je hebt niks aan een F-22 op een vliegdekschip, maar dat is in Nederland ook geen optie. En bommetjes gooien kan die F-22 ook.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 10:12 schreef Pumatje het volgende:

[..]

is het een goede analyse en geweldige informatie omdat het een objectief onderzoek is en uitgevoerd door mensen met kennis van zaken en inzage in het F-35 project. of omdat het jou denkbeeld en mening omtrent de F-35 aanvult en versterkt.

Ik denk dat ik al weet welke van de twee.

_{Cognitieve dissonantie is een bitch}

Ook zij hebben een agenda, maar dat is altijd het geval. Je moet nooit zomaar alles geloven wat je leest.

Dat jij liever de informatie van Lockheed-Martin hebt, zegt ook wat.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 12:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Ook zij hebben een agenda, maar dat is altijd het geval. Je moet nooit zomaar alles geloven wat je leest.

Dat jij liever de informatie van Lockheed-Martin hebt, zegt ook wat.

Dat doe ik ook niet, maar gezien de hele wereld aan het bitchen is op die F-35 en die Amerikanen inmiddels echt wel weten wat ze doen ben ik van mening dat het wel goed zit.. Ze hebben inmiddels wel bewezen dat ze onderdeel van de top van de vliegtuigindustrie uitmaken. Ik heb maar al te vaak die tabelletjes met groene en rode vakjes voorbij zien komen, als het zo simpel was dan hielden die wetenschappers bij Lockheed er ook wel mee op. Daarnaast worden er vliegtuigen vergeleken die nog niet eens bestaan, laat staan dat de schrijver van jou stuk alle inhoudelijke wetenschappelijke test uitslagen even van de Chinese en Russische ambassade opgestuurd kreeg om ze mee te nemen in zijn F-35/F22 vergelijking.