NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu verander je het. Je zei dat meer beschikbare informatie de kans verkleint dat je vast komt te zitten. Dat is gewoon bullshit.quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:47 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
[..]
Uiteraard moet de informatie correct zijn, maar dat is niet wat hier ter discussie staat. De vraag is of het vergaren van informatie an sich de kans op fouten vergroot. Dat lijkt me stug. Fouten kunnen bovendien net zo goed worden gemaakt door een gebrek (of bij een gebrek) aan informatie.
En bij informatie die onjuist geïnterpreteerd is en bij identiteitsfraude is de informatie gewoon correct hoor.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Nee, zo letterlijk heb ik het niet gezegd. Ik heb gezegd dat het de kans "eerder verkleint dan vergroot". Dat is een subtiel, maar wezenlijk verschil.quote:
[..]
Nu verander je het. Je zei dat meer beschikbare informatie de kans verkleint dat je vast komt te zitten. Dat is gewoon bullshit.
Voor degenen die niet het hele filmpje willen zien: in de laatste anderhalve minuut stelt Gonggrijp de vragen waarom het gaat.quote:
Op 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2013 09:58:38 ]
Nog een verrassing van de NSA:
Waardeloze PRNG in de standaard zetten, geen nood, wordt enkel gebruikt als een programma hem expliciet oproept. MS heeft em geïmplementeerd.
De Amerikaanse regering bepaalt dus een nieuwe de facto standaard voor de rest van de wereld, voorzien van een routine die bij gebruik de encryptie waardeloos maakt. Ik heb in Europa geen vragen hierover gehoord. Je zou haast denken dat het een psychologisch truukje is, eerst een routine die niet gebruikt wordt, en waar ze dus niet tegen protesteren, en bij upgraden van applicaties de function calls veranderen, waarbij ze weer niet protesteren omdat er niet aan de encryptie modules geraakt wordt. Dat zou wel vernederend zijn, alsof ze een beetje lol hebben met de dorpsidioot..
zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_EC_DRBG
http://www.schneier.com/essay-198.htmlquote:The U.S. government released a new official standard for random-number generators this year, and it will likely be followed by software and hardware developers around the world. Called NIST Special Publication 800-90 (.pdf), the 130-page document contains four different approved techniques, called DRBGs, or "Deterministic Random Bit Generators." All four are based on existing cryptographic primitives. One is based on hash functions, one on HMAC, one on block ciphers and one on elliptic curves. It's smart cryptographic design to use only a few well-trusted cryptographic primitives, so building a random-number generator out of existing parts is a good thing.
But one of those generators -- the one based on elliptic curves -- is not like the others. Called Dual_EC_DRBG, not only is it a mouthful to say, it's also three orders of magnitude slower than its peers. It's in the standard only because it's been championed by the NSA, which first proposed it years ago in a related standardization project at the American National Standards Institute.
The NSA has always been intimately involved in U.S. cryptography standards -- it is, after all, expert in making and breaking secret codes. So the agency's participation in the NIST (the U.S. Commerce Department's National Institute of Standards and Technology) standard is not sinister in itself. It's only when you look under the hood at the NSA's contribution that questions arise.
Problems with Dual_EC_DRBG were first described in early 2006. The math is complicated, but the general point is that the random numbers it produces have a small bias. The problem isn't large enough to make the algorithm unusable -- and Appendix E of the NIST standard describes an optional work-around to avoid the issue -- but it's cause for concern. Cryptographers are a conservative bunch: We don't like to use algorithms that have even a whiff of a problem.
But today there's an even bigger stink brewing around Dual_EC_DRBG. In an informal presentation (.pdf) at the CRYPTO 2007 conference in August, Dan Shumow and Niels Ferguson showed that the algorithm contains a weakness that can only be described as a backdoor.
This is how it works: There are a bunch of constants -- fixed numbers -- in the standard used to define the algorithm's elliptic curve. These constants are listed in Appendix A of the NIST publication, but nowhere is it explained where they came from.
What Shumow and Ferguson showed is that these numbers have a relationship with a second, secret set of numbers that can act as a kind of skeleton key. If you know the secret numbers, you can predict the output of the random-number generator after collecting just 32 bytes of its output. To put that in real terms, you only need to monitor one TLS internet encryption connection in order to crack the security of that protocol. If you know the secret numbers, you can completely break any instantiation of Dual_EC_DRBG.
The researchers don't know what the secret numbers are. But because of the way the algorithm works, the person who produced the constants might know; he had the mathematical opportunity to produce the constants and the secret numbers in tandem.
Of course, we have no way of knowing whether the NSA knows the secret numbers that break Dual_EC-DRBG. We have no way of knowing whether an NSA employee working on his own came up with the constants -- and has the secret numbers. We don't know if someone from NIST, or someone in the ANSI working group, has them. Maybe nobody does.
We don't know where the constants came from in the first place. We only know that whoever came up with them could have the key to this backdoor. And we know there's no way for NIST -- or anyone else -- to prove otherwise.
This is scary stuff indeed.
Even if no one knows the secret numbers, the fact that the backdoor is present makes Dual_EC_DRBG very fragile. If someone were to solve just one instance of the algorithm's elliptic-curve problem, he would effectively have the keys to the kingdom. He could then use it for whatever nefarious purpose he wanted. Or he could publish his result, and render every implementation of the random-number generator completely insecure.
It's possible to implement Dual_EC_DRBG in such a way as to protect it against this backdoor, by generating new constants with another secure random-number generator and then publishing the seed. This method is even in the NIST document, in Appendix A. But the procedure is optional, and my guess is that most implementations of the Dual_EC_DRBG won't bother.
If this story leaves you confused, join the club. I don't understand why the NSA was so insistent about including Dual_EC_DRBG in the standard. It makes no sense as a trap door: It's public, and rather obvious. It makes no sense from an engineering perspective: It's too slow for anyone to willingly use it. And it makes no sense from a backwards-compatibility perspective: Swapping one random-number generator for another is easy.
My recommendation, if you're in need of a random-number generator, is not to use Dual_EC_DRBG under any circumstances. If you have to use something in SP 800-90, use CTR_DRBG or Hash_DRBG.
In the meantime, both NIST and the NSA have some explaining to do.
Waardeloze PRNG in de standaard zetten, geen nood, wordt enkel gebruikt als een programma hem expliciet oproept. MS heeft em geïmplementeerd.
De Amerikaanse regering bepaalt dus een nieuwe de facto standaard voor de rest van de wereld, voorzien van een routine die bij gebruik de encryptie waardeloos maakt. Ik heb in Europa geen vragen hierover gehoord. Je zou haast denken dat het een psychologisch truukje is, eerst een routine die niet gebruikt wordt, en waar ze dus niet tegen protesteren, en bij upgraden van applicaties de function calls veranderen, waarbij ze weer niet protesteren omdat er niet aan de encryptie modules geraakt wordt. Dat zou wel vernederend zijn, alsof ze een beetje lol hebben met de dorpsidioot..
zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_EC_DRBG
Oke oke.quote:
[..]
Nee, zo letterlijk heb ik het niet gezegd. Ik heb gezegd dat het de kans "eerder verkleint dan vergroot". Dat is een subtiel, maar wezenlijk verschil.
Wat is dan jouw 'kans' om onschuldig vast te komen te zitten? Ik neem aan dat je nooit iets strafbaars hebt gedaan. Als er geen informatie over jou is is die kans dus 0.
Nu is er meer informatie over jou. Dan wordt de kans dat je onschuldig vast komt te zitten dus groter. Immers is er altijd een kans dat de informatie niet klopt, verkeerd wordt geïnterpreteerd of dat er identiteitsfraude gepleegd is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Wat de fuck? Kan me niet voorstellen dat zo'n algoritme met mogelijke backdoor echt gebruikt gaat worden.quote:
Nog een verrassing van de NSA:
[..]
http://www.schneier.com/essay-198.html
Waardeloze PRNG in de standaard zetten, geen nood, wordt enkel gebruikt als een programma hem expliciet oproept. MS heeft em geïmplementeerd.
De Amerikaanse regering bepaalt dus een nieuwe de facto standaard voor de rest van de wereld, voorzien van een routine die bij gebruik de encryptie waardeloos maakt. Ik heb in Europa geen vragen hierover gehoord. Je zou haast denken dat het een psychologisch truukje is, eerst een routine die niet gebruikt wordt, en waar ze dus niet tegen protesteren, en bij upgraden van applicaties de function calls veranderen, waarbij ze weer niet protesteren omdat er niet aan de encryptie modules geraakt wordt. Dat zou wel vernederend zijn, alsof ze een beetje lol hebben met de dorpsidioot..
zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_EC_DRBG
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Prijs jezelf. D'r zijn er genoeg op de planeet die zich dit wél, en maar al te graag, kunnen voorstellen.quote:
[..]
Wat de fuck? Kan me niet voorstellen dat zo'n algoritme met mogelijke backdoor echt gebruikt gaat worden.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Plausible deniability in case of emergency?quote:
[..]
Wat de fuck? Kan me niet voorstellen dat zo'n algoritme met mogelijke backdoor echt gebruikt gaat worden.
Als ze het echt nodig hebben vragen ze MS om een security update te doen en tevens de backdoor in te schakelen. Dat kan later uitgelegd worden als een fout van een programmeur, per ongeluk de verkeerde naam, i.e. Dual_EC_DRBG ingetypt.
Oeps, sorry!
http://trollthensa.com/
quote:LET'S JAM UP THE NSA'S SCANNERS
IF MILLIONS OF US, ALL AT THE SAME EXACT TIME, CALL OR EMAIL SOMEONE WITH OUR KEYWORDS-OF-TERROR-FILLED SCRIPT,
WE CAN GIVE OUR NATION’S IMPRESSIVE SURVEILLANCE APPARATUS THE KIND OF TEST IT DESERVES.
THEY SAY THEY DON’T READ OR LISTEN TO THE CONTENTS OF OUR MESSAGES. WHY NOT TEST IT OUT?
IT'LL BE FUN.
Terrorisme speelt in de hedendaagse spin dezelfde rol als communisme in de koude oorlog. De VS heeft overal in midden & zuid-amerika ingegrepen altijd met de dooddoener van communistische dreiging. Tegenwoordig wordt alles gerechtvaardigd met de dreiging van het terrorisme.quote:Op woensdag 12 juni 2013 02:38 schreef El_Matador het volgende:
En ja, ik ben blij met elke terrorist en kopschopper die zo gepakt wordt. Zij die een veiliger Nederland willen zullen day met me eens zijn.
Ik heb trouwens vanuit de totalitaire staten Iran, Soedan en Venezuela mijn antisocialistische en islamkritische mening genoeg gegeven op diverse fora. Toch ben ik nooit opgepakt.
Ik denk dus dat er van een mug een olifant gemaakt wordt door hen die het begrip "privacy" verkeerd definieren en daardoor ontwaarderen. Net als de camembertlinkse die om de haverklap "racisme" jankt, meestal in gevallen die helemaal niet racistisch zijn.
Zo ook met privacy. Een camerabeeld schaadt je privacy niet. Actief ingrijpen in jouw levenssfeer wel. Maar die camerabeelden kunnen jou ook vrijpleiten, de andere kant van de medaille die fanatieke privayfetisjisten "handig" weglaten.
The view from nowhere.
Hun vertrouwen in de overheid is nul als het gaat over de markt. Maar als het gaat over law & order dan zijn ze vol van naief vertrouwen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 02:44 schreef MouzurX het volgende:
Toch best schokkend dat een aantal users hier geen een scenario zouden kunnen bedenken waarbij het toch niet zo handig is om de regering zoveel macht te laten hebben.
The view from nowhere.
Venezuela is geen totalitaire staat, en ik neem aan dat jij niet in de lokale landstaal op lokale fora hebt zitten posten met je islamkritische mening in Iran of Soedan, want dan zou je nu wel anders piepen. Westerse privileges noemen ze zoiets.quote:
Ik heb trouwens vanuit de totalitaire staten Iran, Soedan en Venezuela mijn antisocialistische en islamkritische mening genoeg gegeven op diverse fora. Toch ben ik nooit opgepakt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Uit de oude doos, maar nog steeds actueel:
quote:In God we trust. All others we monitor
— NSA motto
http://www.cypherpunks.to/~peter/part9.pdfquote:Other Typical Echelon Uses (ctd)
“Former intelligence officials say tips based on spying [...] regularly
flow from the Commerce Department to US companies to help
them win contracts overseas”
— The Baltimore Sun
Dit zijn nieuwe mogelijkheden en de wetgeving loopt daarop achter. In een rechtstaat wordt de burger beschermd tegen de almacht van de staat. Dat wordt geregeld door de burger te voorzien van rechten. Dat moet in het licht van deze nieuwe mogelijkheden opnieuw worden bekeken. Daarvoor heb je een open publiek debat nodig over deze kwestie. Ik snap niet dat dit zo wordt tegengewerkt door de overheid.quote:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garanties voor de toekomst?
Deze internet/camera/ov kaart monitoring is er pas maximaal 15 jaar. Is nou niet echt enorm lang.
En op dit moment worden bijvoorbeeld al verschillende methoden gebruikt om mensen op te pakken in China. Amerika pakt al "terroristen" op zonder enig zicht op een rechtszaak. Hoe ver ben je dan af van een situatie waar je ook mensen gaan oppakken die anti-regering uitspraken doen? In mijn ogen niet ver. Zoiets volgt altijd een exponentiële lijn, eerst beperkt de staat heel langzaam je vrijheden.. en dan gaat het steeds sneller bergafwaarts waar je er eigenlijk niks meer tegen kan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2013 12:20:32 ]
The view from nowhere.
Ja. Laten we terroristen vooral behulpzaam zijn. Je zou bijna hopen dat die kneuzen die hieraan meewerken zelf omkomen in een aanslag. Bijna.quote:
"ALS JE NIET VOOR DE DOODSTRAF VAN PEDO'S BENT, BEN JE TEGEN ONS EN ONZE KINDEREN!"quote:Op woensdag 12 juni 2013 12:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja. Laten we terroristen vooral behulpzaam zijn. Je zou bijna hopen dat die kneuzen die hieraan meewerken zelf omkomen in een aanslag. Bijna.
Dat staat er niet. Je hoeft niet voor dergelijke opsporingsmethodes te zijn om tegen zo'n domme protestactie te zijn. Maar goed, ik begrijp dat je te kortzichtig bent dat in te zien.quote:
[..]
"ALS JE NIET VOOR DE DOODSTRAF VAN PEDO'S BENT, BEN JE TEGEN ONS EN ONZE KINDEREN!"
Als een overheid verkeerd bezig is moet je ze saboteren. Dat is je burgerplicht. Als terroristen daar voordeel bij hebben moet je de foute overheid daar verantwoordelijk voor stellen. Niet de slachtoffers van die overheid.quote:
[..]
Ja. Laten we terroristen vooral behulpzaam zijn. Je zou bijna hopen dat die kneuzen die hieraan meewerken zelf omkomen in een aanslag. Bijna.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik je goed begrijp is dat tegenwerken van de overheid op zich wel logisch:quote:
[..]
Dit zijn nieuwe mogelijkheden en de wetgeving loopt daarop achter. In een rechtstaat wordt de burger beschermd tegen de almacht van de staat. Dat wordt geregeld door de burger te voorzien van rechten. Dat moet in het licht van deze nieuwe mogelijkheden opnieuw worden bekeken. Daarvoor heb je een open publiek debat nodig over deze kwestie. Ik snap niet dat dit zo wordt tegengewerkt door de overheid.
anders zou de overheid het vergroten van zijn eigen macht ontzeggen.
En niemand wil een beperking van zijn invloed en macht, alleen maar uitbreiding.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
De enige legitimatie van de overheid is dat het staat voor het algemeen belang. Dat is de specifieke rol die een overheid heeft. Want niemand is bereid beslissingsbevoegdheden over te dragen aan anderen, als zij deze slechts willen gebruiken tbv hun eigen belangen, invloed en macht. De overheid ondermijnt zijn eigen legitimiteit als zij het publieke debat frustreren met propaganda (the war on terror), geheimhouding (de implementatie PRISM) en de intimidatie klokkenluiders (nu Edward Snowden).quote:
[..]
Als ik je goed begrijp is dat tegenwerken van de overheid op zich wel logisch:
anders zou de overheid het vergroten van zijn eigen macht ontzeggen.
En niemand wil een beperking van zijn invloed en macht, alleen maar uitbreiding.
The view from nowhere.
Denk je dat de NSA servers gaan crashen?quote:
[..]
Ja. Laten we terroristen vooral behulpzaam zijn. Je zou bijna hopen dat die kneuzen die hieraan meewerken zelf omkomen in een aanslag. Bijna.
13 jaar geleden zal het hen geen last bezorgd hebben, vandaag nog minder. En laat dat waanidee toch los dat het allemaal over terrorisme gaat. 9/11, Madrid, Londen, Bali, .. niets hebben ze tegengehouden.
Dat zegt niks over wat ze wel hebben tegengehouden met intelligence.quote:
[..]
Denk je dat de NSA servers gaan crashen?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Wie heft het over laten crashen? En veiligheidsdiensten houden de meeste aanslagen tegen. Sommigen daarvan komen zelfs nog in het nieuws. Maar goed, dit zal in jouw ogen propaganda zijn van de MSM.quote:
[..]
Denk je dat de NSA servers gaan crashen?
Dat is niet bekend, dus dat is geen argument. Het enige wat je zou kunnen doen is kijken naar het verleden en nagaan of er toen meer terrorisme was en aannemen dat het verschil op het conto van de NSA geschreven kan worden. Zelfs dan blijft het een feit dat het systeem van de NSA die aanslagen niet voorkomen heeft, dus de geuite bedenking is terecht. Het is reeds bekend dat het inlichtingendienstenapparaat van de VS gebruikt is voor bedrijfsspionage.quote:Op woensdag 12 juni 2013 15:45 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat zegt niks over wat ze wel hebben tegengehouden met intelligence.
Ik zou toch bijna gaan denken dat sommige users hier gewoon trollen.
Maar eigenlijk is het een beetje eng dat ze zo denken, en ze 100% vertrouwen op de regering.
Nogmaals: kijk de laatste 1,5 minuut:
Maar eigenlijk is het een beetje eng dat ze zo denken, en ze 100% vertrouwen op de regering.
Nogmaals: kijk de laatste 1,5 minuut:
quote:
[..]
Voor degenen die niet het hele filmpje willen zien: in de laatste anderhalve minuut stelt Gonggrijp de vragen waarom het gaat.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Hofstadgroep, Liquid-bomb-plot in Engeland, en Abdulmutallab had zelfs nooit mogen vliegen omdat hij ook op bepaalde lijsten voorkwam, maar dat is vervolgens opgekloot.quote:
[..]
Dat is niet bekend, dus dat is geen argument. Het enige wat je zou kunnen doen is kijken naar het verleden en nagaan of er toen meer terrorisme was en aannemen dat het verschil op het conto van de NSA geschreven kan worden. Zelfs dan blijft het een feit dat het systeem van de NSA die aanslagen niet voorkomen heeft, dus de geuite bedenking is terecht. Het is reeds bekend dat het inlichtingendienstenapparaat van de VS gebruikt is voor bedrijfsspionage.
Ik zeg niet dat dit bewijst dat intelligence alleen op terrorisme wordt toegespitst, maar ik wil alleen jouw bewering nuanceren. Dat er aanslagen zijn geweest zegt niks over het feit of er al dan niet intelligence wordt ingezet tegen terrorisme natuurlijk.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
[..]
Wie heft het over laten crashen? En veiligheidsdiensten houden de meeste aanslagen tegen. Sommigen daarvan komen zelfs nog in het nieuws. Maar goed, dit zal in jouw ogen propaganda zijn van de MSM.
Laat me raden, één blik op m'n post history geworpen en al die BNW's hebben je duidelijk gemaakt dat ik een aluhoedje ben die allerhande conspiracies aanhangt? Ken je uberhaupt het verschil tussen de NSA en de CIA? Denk je dat ze die luisterposten in Denemarken midden jaren negentig gebouwd hebben omdat ze wisten dat Al Qaida eraan kwam? Welke gegevens denk je dat ze toen analyseerden? Wat denk je dat ze nu met de 99.9999% data doen die niet van terroristen komt? Daar houdt de NSA zich in hoofdzaak mee bezig. Het terroristengedoe is voor de vertalers en analysten, en daarna voor de CIA. De 600 wiskundigen en de meeste informatici houden zich met andere zaken bezig.
[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 12-06-2013 16:48:31 ]
Nee.quote:
[..]
Net zo kortzichtig als je redenering dat degenen die zo'n domme protestactie organiseren maar dood moeten.quote:
[..]
Dat staat er niet. Je hoeft niet voor dergelijke opsporingsmethodes te zijn om tegen zo'n domme protestactie te zijn. Maar goed, ik begrijp dat je te kortzichtig bent dat in te zien.
Ik vind het wel comedy dat zelfs als het all over the fucking news is mensen nog hardnekkig blijven ontkennen dat er iets goed mis is met onze 'leiders' en hun 'methodes'.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De dreiging van communisme toen en terrorisme nu zijn dan ook reeel. Je hoeft de feiten niet weg te moffelen als de oplossingen je niet aanstaan.quote:
[..]
Terrorisme speelt in de hedendaagse spin dezelfde rol als communisme in de koude oorlog. De VS heeft overal in midden & zuid-amerika ingegrepen altijd met de dooddoener van communistische dreiging. Tegenwoordig wordt alles gerechtvaardigd met de dreiging van het terrorisme.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Venezuela is geen totalitaire staat,
Een socialistische heilstaat waar internetgedrag en journalisten gemonitord worden.
Nee, uiteraard niet in de lokale taal, want ik spreek geen Arabisch (Soedan) noch Farsi (Iran).quote:en ik neem aan dat jij niet in de lokale landstaal op lokale fora hebt zitten posten met je islamkritische mening in Iran of Soedan, want dan zou je nu wel anders piepen. Westerse privileges noemen ze zoiets.
Maar dat overal ter wereld bloeddorstige overheden massaal internetmeningverspreiders zou (gaan) oppakken is een waanidee door aluhoedjes de wereld in geslingerd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar dat we er diverse vrijheden voor opgeven is nergens voor nodig. Je lost er niets mee op.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De dreiging van communisme toen en terrorisme nu zijn dan ook reeel. Je hoeft de feiten niet weg te moffelen als de oplossingen je niet aanstaan.
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dat we er diverse vrijheden voor opgeven is nergens voor nodig. Je lost er niets mee op.
Hoe wil jij terroristen opsporen? Niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zei (nadrukkelijk) bijna.quote:
[..]
Net zo kortzichtig als je redenering dat degenen die zo'n domme protestactie organiseren maar dood moeten.
Recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, brief en telefoongeheim zijn vrij concrete fundamentele vrijheden die steeds verder worden ingeperkt. Wat je met de vrijheid om iemand te vermoorden bedoelt ontgaat me even.quote:
[..]
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.
Hoe wil jij terroristen opsporen? Niet?
Welke last heb je van passieve monitoring daarop? Dus hoe word jij in je vrijheid aangetast?quote:
[..]
Recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, brief en telefoongeheim zijn vrij concrete fundamentele vrijheden die steeds verder worden ingeperkt.
Ik vroeg je wat jij wilde doen tegen terrorisme. Niets?quote:Wat je met de vrijheid om iemand te vermoorden bedoelt ontgaat me even.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als we niks anders zouden doen tegen het terrorisme dan voor 9/11 dan had dat al zo'n miljoen doden gescheeld. Bovendien als je de uitgaven tegen terrorisme aan verkeersveiligheid ofzo zou uitgeven dan zou dat een stuk kosten effectiever zijn per leven.quote:
[..]
Welke last heb je van passieve monitoring daarop? Dus hoe word jij in je vrijheid aangetast?
[..]
Ik vroeg je wat jij wilde doen tegen terrorisme. Niets?
Kosten zijn natuurlijk niet de basisvoorwaarde. Een veilige samenleving is dat wel.quote:
[..]
Als we niks anders zouden doen tegen het terrorisme dan voor 9/11 dan had dat al zo'n miljoen doden gescheeld. Bovendien als je de uitgaven tegen terrorisme aan verkeersveiligheid ofzo zou uitgeven dan zou dat een stuk kosten effectiever zijn per leven.
Verkeersongelukken vergelijken met moedwillige terreur tegen onschuldige burgers is te waanzinnig voor woorden. Met name omdat aan het eerste wel genoeg gedaan wordt. Mijn vraag gaat dus over terrorisme. Niets doen en afwachten? Of toch liever monitoren en op tijd proberen te zijn met ingrijpen (het doorgeladen automatische wapen van Samir A op station Hoofddorp moet gewoon kunnen?).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn aan de veiligheidsmaatregelen op de vliegvelden in de VS alleen al meer doden gevallen dan 9/11.quote:
[..]
Kosten zijn natuurlijk niet de basisvoorwaarde. Een veilige samenleving is dat wel.
Verkeersongelukken vergelijken met moedwillige terreur tegen onschuldige burgers is te waanzinnig voor woorden. Met name omdat aan het eerste wel genoeg gedaan wordt. Mijn vraag gaat dus over terrorisme. Niets doen en afwachten? Of toch liever monitoren en op tijd proberen te zijn met ingrijpen (het doorgeladen automatische wapen van Samir A op station Hoofddorp moet gewoon kunnen?).
quote:
[..]
Er zijn aan de veiligheidsmaatregelen op de vliegvelden in de VS alleen al meer doden gevallen dan 9/11.
Veiligheidsmaatregelen op VSAmerikaanse vliegvelden veroorzaken doden?? En dat zijn er dan 2996? Of wat probeer je te zeggen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mensen willen niet aangerand worden en gaan dus meer met de auto ipv het vliegtuig. Per gereden km auto vallen meer doden dan per vliegtuig en dat punt van meer doden is al ergens in 2007 ofzo bereikt.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Veiligheidsmaatregelen op VSAmerikaanse vliegvelden veroorzaken doden?? En dat zijn er dan 2996? Of wat probeer je te zeggen?
U bent dus moordenaar.
Ik kan me steeds minder anoniem 'bewegen', of dat nu op het internet, thuis, of buitenshuis is. Of ik daar last van heb? Nog niet per sé, maar het lijkt me niet handig om te wachten op het moment dat we dat wel krijgen, dan is het namelijk te laat. Maar goed, daarmee worden de zaken nogal omgedraaid. Er moeten toch verdomd goeie redenen zijn om aan fundamentele vrijheden en rechten te tornen. Zijn die er eigenlijk wel?quote:
[..]
Welke last heb je van passieve monitoring daarop? Dus hoe word jij in je vrijheid aangetast?
Gezien Toulouse, Boston, Parijs, etc. valt er niet zoveel tegen te doen.quote:Ik vroeg je wat jij wilde doen tegen terrorisme. Niets?
quote:
[..]
Mensen willen niet aangerand worden
Jaaa, jaa, en dat is de schuld van de veiligheidsmaatregelen en niet de schuld van de vrije keuze van mensen die met de auto in plaats van het vliegtuig gaan....quote:en gaan dus meer met de auto ipv het vliegtuig. Per gereden km auto vallen meer doden dan per vliegtuig en dat punt van meer doden is al ergens in 2007 ofzo bereikt.
Wat ben jij eigenlijk voor liberaal?
Moordenaar nog wel, doe es ff normaal, idioot.quote:U bent dus moordenaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, die zijn er, als die de veiligheid van de burgers kunnen verbeteren.quote:
[..]
Ik kan me steeds minder anoniem 'bewegen', of dat nu op het internet, thuis, of buitenshuis is. Of ik daar last van heb? Nog niet per sé, maar het lijkt me niet handig om te wachten op het moment dat we dat wel krijgen, dan is het namelijk te laat. Maar goed, daarmee draai worden de zaken nogal omgedraaid. Er moeten toch verdomd goeie redenen zijn om aan fundamentele vrijheden en rechten te tornen. Zijn die er eigenlijk wel?
En op het moment dat er last van komt, ben ik het met je eens. Maar daar is geen sprake van. Gewone internetters worden echt niet op Guantanamo Bay vastgezet ofzo.
Het is niet te voorkomen, dat stelde ik al, maar dat wil niet zeggen dat er niet zoveel tegen te doen is. Goede monitoring en op tijd ingrijpen kan veel onschuldige mensenlevens en een bijzonder heftig nieuwsfeit voorkomen. KAN, inderdaad.quote:Gezien Toulouse, Boston, Parijs, etc. valt er niet zoveel tegen te doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vrije keuze zou zijn dat mensen zelf mochten beslissen of ze de veilige keuze maakten met een vliegtuigmaatschappij die ze in een naaktscanner duwt, blootgesteld aan schoften van de TSA (goegel eens dan hoef je niet meer van die dommequote:
[..]
[..]
Jaaa, jaa, en dat is de schuld van de veiligheidsmaatregelen en niet de schuld van de vrije keuze van mensen die met de auto in plaats van het vliegtuig gaan....
Wat ben jij eigenlijk voor liberaal?
[..]
Moordenaar nog wel, doe es ff normaal, idioot.
te gebruiken) en hun drinken afpakt.
Oh god, wat een moeite. Even door een scannertje. De vloeistoffen is een commerciele uitvinding van de shops op vliegvelden die flesjes water a 3 euro verkopen, maar de scanner is gewoon een kleine moeite om in ieder geval wat tegen te houden. Nee, niet alles nee.quote:
[..]
Vrije keuze zou zijn dat mensen zelf mochten beslissen of ze de veilige keuze maakten met een vliegtuigmaatschappij die ze in een naaktscanner duwt, blootgesteld aan schoften van de TSA (goegel eens dan hoef je niet meer van die domme
Je hebt de vrije keuze om te vliegen of met de auto te gaan. Als je er zelf voor kiest met de auto te gaan en je krijgt daardoor een auto-ongeluk is het natuurlijk dikke onzin om de vliegmaatschappij voor dat ongeluk verantwoordelijk te houden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik hou de vliegmaatschappij niet verantwoordelijk hiervoor. Met iemand die gebrekkig leest en geen zin heeft om de ongewenste gevolgen van zijn gewenste beleid te zien heeft het geen zin om nog verder te gaan. Duizenden doden in de westerse wereld en richting de 2 miljoen doden buiten de westerse wereld en jij denkt dat de strijd tegen terrorisme levens red. Toedels.quote:
[..]
Oh god, wat een moeite. Even door een scannertje. De vloeistoffen is een commerciele uitvinding van de shops op vliegvelden die flesjes water a 3 euro verkopen, maar de scanner is gewoon een kleine moeite om in ieder geval wat tegen te houden. Nee, niet alles nee.
Je hebt de vrije keuze om te vliegen of met de auto te gaan. Als je er zelf voor kiest met de auto te gaan en je krijgt daardoor een auto-ongeluk is het natuurlijk dikke onzin om de vliegmaatschappij voor dat ongeluk verantwoordelijk te houden.
Dat klinkt alsof er nog niet zo heel veel resultaten geboekt zijn, het kán levens redden, kán de veiligheid verbeteren. Maar doet dat het ook? Of verbetert het vooral de machtspositie van de overheid?quote:
[..]
Ja, die zijn er, als die de veiligheid van de burgers kunnen verbeteren.
En op het moment dat er last van komt, ben ik het met je eens. Maar daar is geen sprake van. Gewone internetters worden echt niet op Guantanamo Bay vastgezet ofzo.
[..]
Het is niet te voorkomen, dat stelde ik al, maar dat wil niet zeggen dat er niet zoveel tegen te doen is. Goede monitoring en op tijd ingrijpen kan veel onschuldige mensenlevens en een bijzonder heftig nieuwsfeit voorkomen. KAN, inderdaad.
