WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Een ander platform is crowdaboutnow.com. Deze twee platformen zijn de enige twee in Nederland met een officiële vergunning van de AFM.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Bij geldvoorelkaar is dit echter minder van belang, aangezien daar de contracten direct afgesloten worden.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM µ als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Vorige delen:
#1
[ Bericht 7% gewijzigd door µ op 11-06-2013 18:30:49 ]
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Een ander platform is crowdaboutnow.com. Deze twee platformen zijn de enige twee in Nederland met een officiële vergunning van de AFM.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Bij geldvoorelkaar is dit echter minder van belang, aangezien daar de contracten direct afgesloten worden.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM µ als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Vorige delen:
#1
[ Bericht 7% gewijzigd door µ op 11-06-2013 18:30:49 ]
జ్ఞా
Daar investeer je echt in een game en hangt het van het succes daarvan af wat je er terug krijgt. Iets andere koek dusquote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nee je krijgt gewoon het percentage dat er staat. Alleen beginnen ze wel meteen ook met aflossen dus je als het gaat omrekenen komt je idd een stuk lager uit. Maar dat geld wat je terug krijgt kun je weer investeren of op je spaarrekening zetten dus dat maakt het weer hoger.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:01 schreef ukga het volgende:
Ik las ook vaak dat die mooie 10% rente over 2 jaar is. dus eigenlijk krijg je 5% op jaar basis
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
De lening wordt afbetaald inderdaad. Gemiddeld heb je dus de rente /2. Maar je hebt het geld wel weer beschikbaar om te investeren meteenquote:
Ik las ook vaak dat die mooie 10% rente over 2 jaar is. dus eigenlijk krijg je 5% op jaar basis
.
జ్ఞా
Die rente blijft wel hetzelfde alleen zit er minder in waardoor je minder krijgt maar je krijgt wel gewoon dezelfde maandbedragen.
Je krijgt gewoon een VEEL hogere rente dan op je spaarrekening.
Je krijgt gewoon een VEEL hogere rente dan op je spaarrekening.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik ga ook meedoen, een test met 1000 euro heb ik mij voorgenomen. Als het goed gaat misschien later nog wel wat meer 
Leuk. Ga je meteen meedoen met de 'E'-projecten of wacht je op een betere kans? En wat is je target qua aantal projecten?quote:Op maandag 10 juni 2013 21:16 schreef leolinedance het volgende:
Ik ga ook meedoen, een test met 1000 euro heb ik mij voorgenomen. Als het goed gaat misschien later nog wel wat meer
జ్ఞా
Aanbod geldt nog steeds overigens, als je een mailtje wil bij een nieuw geldvoorelkaar-project, PM even.
జ్ఞా
De E-projecten zijn "zeer speculatief" dus daar moet ik nog even naar kijken. Aangezien tot nu toe alles uitbetaald wordt ben ik wel bereid enig risico te nemen.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:19 schreef µ het volgende:
[..]
Leuk. Ga je meteen meedoen met de 'E'-projecten of wacht je op een betere kans? En wat is je target qua aantal projecten?
Misschien deze wel: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3536
En dan nog een C-tje ofzo: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=1559
Eigenlijk zijn alle startende bedrijven 'E', omdat die nog geen terugbetaalmogelijkheden hebben. Die je linkt staat er sinds ~15u vanmiddag opquote:
[..]
De E-projecten zijn "zeer speculatief" dus daar moet ik nog even naar kijken. Aangezien tot nu toe alles uitbetaald wordt ben ik wel bereid enig risico te nemen.
Misschien deze wel: http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3536
.Genoeg spreiden zou ik zeggen.
జ్ఞా
Kijken of ik het vanavond nog rond kan krijgen. Als ik nu twee leuke kan vinden doe ik 2x 500.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:37 schreef µ het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn alle startende bedrijven 'E', omdat die nog geen terugbetaalmogelijkheden hebben. Die je linkt staat er sinds ~15u vanmiddag op
Genoeg spreiden zou ik zeggen.
Graag!quote:Op maandag 10 juni 2013 21:22 schreef µ het volgende:
Aanbod geldt nog steeds overigens, als je een mailtje wil bij een nieuw geldvoorelkaar-project, PM even.
Ik vind het risico toch iets te groot voor die pakweg 50 euro op 1000,- waar je minimaal 2 jaar op met wachten.
Ik denk dat als geldvoorelkaar failliet gaat dat je dan serieus kunt fluiten naar je geld. Ik las wel dat je een direct contract hebt met de lener, maar dan moet die persoon of bedrijf zelf gaan uitrekenen hoeveel iedereen krijgt per maand ? Dat zie ik niet snel gebeuren.
En dan heb je natuurlijk nog de snelle jongens die als het fout gaat gewoon met de noorderzon vertrekken en ben je je geld ook kwijt.
Ik denk dat als geldvoorelkaar failliet gaat dat je dan serieus kunt fluiten naar je geld. Ik las wel dat je een direct contract hebt met de lener, maar dan moet die persoon of bedrijf zelf gaan uitrekenen hoeveel iedereen krijgt per maand ? Dat zie ik niet snel gebeuren.
En dan heb je natuurlijk nog de snelle jongens die als het fout gaat gewoon met de noorderzon vertrekken en ben je je geld ook kwijt.
Hoe zou de belastingdienst dit zien. Waarschijnlijk moet ik het uitgeleende bedrag gewoon opgeven in box 3 toch?
http://www.belastingdiens(...)ezittingen_in_box_3/
http://www.belastingdiens(...)ezittingen_in_box_3/
Vraag me af of ze er ooit achter zouden komen, maar dat is een andere discussiequote:Wat geeft u aan in box 3:
uw vorderingen, zoals uitgeleend geld, en contant geld
WGR / Crowdfunden en de belastingdienstquote:
Hoe zou de belastingdienst dit zien. Waarschijnlijk moet ik het uitgeleende bedrag gewoon opgeven in box 3 toch?
http://www.belastingdiens(...)ezittingen_in_box_3/
[..]
Vraag me af of ze er ooit achter zouden komen, maar dat is een andere discussie
జ్ఞా
Aan te raden? Ik heb nu wat op een spaarrekening staan maar daar wordt het alleen maar minder waard
Arie is net weg en die nigger belt me op
Daarom moet je ook zo veel mogelijk je geld over verschillende projecten spreiden, dan is het verlies minder groot als eens iemand opeens niet wil/kan terugbetalen.quote:
Ik vind het risico toch iets te groot voor die pakweg 50 euro op 1000,- waar je minimaal 2 jaar op met wachten.
Ik denk dat als geldvoorelkaar failliet gaat dat je dan serieus kunt fluiten naar je geld. Ik las wel dat je een direct contract hebt met de lener, maar dan moet die persoon of bedrijf zelf gaan uitrekenen hoeveel iedereen krijgt per maand ? Dat zie ik niet snel gebeuren.
En dan heb je natuurlijk nog de snelle jongens die als het fout gaat gewoon met de noorderzon vertrekken en ben je je geld ook kwijt.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Jawel, anders gewoon met een klein bedrag beginnen en dat even aanzien en eventueel later wat meer gaan investeren.quote:
Aan te raden? Ik heb nu wat op een spaarrekening staan maar daar wordt het alleen maar minder waard
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Mijns inziens worden de risico's van wanbetaling van veel projecten onderschat. Waarom wordt er anders zoveel rente betaald? Verder zijn de economische vooruitzichten in Nederland gewoon slecht. http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/fors-meer-faillissementen
Dat er nog geen wanbetalers zijn, wil niet zeggen dat er geen wanbetalingen aan kunnen komen.
Dat er nog geen wanbetalers zijn, wil niet zeggen dat er geen wanbetalingen aan kunnen komen.
Dus je impliceert nu eigenlijk dat er risico zit aan uitlenen van geld? Joh!quote:
Mijns inziens worden de risico's van wanbetaling van veel projecten onderschat. Waarom wordt er anders zoveel rente betaald? Verder zijn de economische vooruitzichten in Nederland gewoon slecht. http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/fors-meer-faillissementen
Dat er nog geen wanbetalers zijn, wil niet zeggen dat er geen wanbetalingen aan kunnen komen.
Hoezo wordt het onderschat dan? Het risico hangt gewoon af van de rente die betaald wordt.quote:
Mijns inziens worden de risico's van wanbetaling van veel projecten onderschat. Waarom wordt er anders zoveel rente betaald? Verder zijn de economische vooruitzichten in Nederland gewoon slecht. http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/fors-meer-faillissementen
Dat er nog geen wanbetalers zijn, wil niet zeggen dat er geen wanbetalingen aan kunnen komen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
voor bedrijven zijn dit gewoon normale rente percentages hoor. Iets aan de hoge kant maar door spreiding vang je dat risico wel op.
Beneath the gold, the bitter steel
Het wordt door jou persoonlijk wellicht niet onderschat. Ik heb net als mrbombastic echter wel de indruk dat het het risico van wanbetaling in het algemeen wordt onderschat door de forum deelnemers. Veel posters uiten hun enthousiasme over de hoge rentes en het innovatieve karakter van de website. Er waren in deel #1 maar weinig postings over de kwaliteit van de aanvragen en de kontrole procedures op de leners.quote:
[..]
Hoezo wordt het onderschat dan? Het risico hangt gewoon af van de rente die betaald wordt.
De meeste startende ondernemingen redden het niet. Van deze categorie leningen zal dus een deel falen. Nu merk je dat nog niet omdat de leners waarschijnlijk een deel van hun lening op de bank laten staan om de eerste maanden af te betalen.
Verder zijn veel leningen in eerste instantie afgewezen door een bank. Dat wordt niet letterlijk toegegeven, maar je leest het soms wel tussen de regels door in het profiel. Er is veel kritiek op het gedrag van banken, maar ze hebben daar natuurlijk wel de nodige ervaring met het inschatten van risico's.
Ik denk dat de meeste users wel weten dat de risico's hoger zijn dan bij bijvoorbeeld deposito's bij de bank. Dat is natuurlijk logisch want je krijgt meer rente. Belangrijker vind ik dat je je geld moet diversificeren, ik zie hier users die in 1 of 2 projecten zitten, maar hoe meer je je geld over verschillende projecten verspreid hoe kleiner je risico is. Vooral het verschil tussen 1/2 projecten en bijvoorbeeld 5 projecten maakt heel veel verschil voor je risico.quote:
[..]
Het wordt door jou persoonlijk wellicht niet onderschat. Ik heb net als mrbombastic echter wel de indruk dat het het risico van wanbetaling in het algemeen wordt onderschat door de forum deelnemers. Veel posters uiten hun enthousiasme over de hoge rentes en het innovatieve karakter van de website. Er waren in deel #1 maar weinig postings over de kwaliteit van de aanvragen en de kontrole procedures op de leners.
De meeste startende ondernemingen redden het niet. Van deze categorie leningen zal dus een deel falen. Nu merk je dat nog niet omdat de leners waarschijnlijk een deel van hun lening op de bank laten staan om de eerste maanden af te betalen.
Verder zijn veel leningen in eerste instantie afgewezen door een bank. Dat wordt niet letterlijk toegegeven, maar je leest het soms wel tussen de regels door in het profiel. Er is veel kritiek op het gedrag van banken, maar ze hebben daar natuurlijk wel de nodige ervaring met het inschatten van risico's.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Tja, als je puur afgaat op de classificatie die de website er aan geeft ben je niet slim bezig. Hoewel dat mensen niet gaan tegenhouden, kijk maar naar de Bitcoin onzin. En aan start-ups moet je inderdaad niet lenen, alleen in investeren.quote:
[..]
Het wordt door jou persoonlijk wellicht niet onderschat. Ik heb net als mrbombastic echter wel de indruk dat het het risico van wanbetaling in het algemeen wordt onderschat door de forum deelnemers. Veel posters uiten hun enthousiasme over de hoge rentes en het innovatieve karakter van de website. Er waren in deel #1 maar weinig postings over de kwaliteit van de aanvragen en de kontrole procedures op de leners.
De meeste startende ondernemingen redden het niet. Van deze categorie leningen zal dus een deel falen. Nu merk je dat nog niet omdat de leners waarschijnlijk een deel van hun lening op de bank laten staan om de eerste maanden af te betalen.
Verder zijn veel leningen in eerste instantie afgewezen door een bank. Dat wordt niet letterlijk toegegeven, maar je leest het soms wel tussen de regels door in het profiel. Er is veel kritiek op het gedrag van banken, maar ze hebben daar natuurlijk wel de nodige ervaring met het inschatten van risico's.
Beneath the gold, the bitter steel
Ik ben geen bedrijfquote:
voor bedrijven zijn dit gewoon normale rente percentages hoor. Iets aan de hoge kant maar door spreiding vang je dat risico wel op.
జ్ఞా
Je kan je script beter aanpassen dat het hier neergezet wordt
Ik wacht overigens al sinds 31 mei op de schuldbekentenis van project 3643
Geen idee of het kan, maar ik denk dat ik geen geld ga overmaken. Als je al 12 dagen doet over een printje, krabbeltje en scan dan zal de betaling ook wel fijn worden...
Ik wacht overigens al sinds 31 mei op de schuldbekentenis van project 3643
Geen idee of het kan, maar ik denk dat ik geen geld ga overmaken. Als je al 12 dagen doet over een printje, krabbeltje en scan dan zal de betaling ook wel fijn worden...
Ik weet toevallig dat één bedrijf wat daar een project had lopen failliet is, dus die 0% uitval moet je ook met een korreltje zout nemen...quote:Op maandag 10 juni 2013 20:38 schreef µ het volgende:
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%. Tot nu toe is er 0% uitval: alle leners betalen.
quote:
[..]
Ik weet toevallig dat één bedrijf wat daar een project had lopen failliet is, dus die 0% uitval moet je ook met een korreltje zout nemen...
.Welke?
జ్ఞా
Mja, dat kunnen we misschien beter uit de OP weghalen.quote:
[..]
Ik weet toevallig dat één bedrijf wat daar een project had lopen failliet is, dus die 0% uitval moet je ook met een korreltje zout nemen...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik bedoel het te betalen rente percentage voor een bedrijf.quote:
Beneath the gold, the bitter steel
Je zou het je afvragen jaquote:
Kunnen die lui niet gewoon een obligatie uit geven?
.Redelijk veel geld (100k) en redelijk lage rente (4%)...
జ్ఞా
Ze hebben een balans van 25 miljoen. 100k is niksquote:
[..]
Je zou het je afvragen ja
Redelijk veel geld (100k) en redelijk lage rente (4%)...
Beneath the gold, the bitter steel
Het zijn wel de wat grotere bedragen op deze site volgens mij.quote:
[..]
Ze hebben een balans van 25 miljoen. 100k is niks
జ్ఞా
Dat kredietding klinkt leuk qua bedragen maar ik sla over. Je hebt een dubbel risico met die constructie, dat bevalt me niet.
Waar zit volgens jou het risico dan precies in?quote:
Dat kredietding klinkt leuk qua bedragen maar ik sla over. Je hebt een dubbel risico met die constructie, dat bevalt me niet.
Het geld wordt gebruikt voor om weer als krediet uit te lenen, dat is dus een dubbel risico. Er is een kans dat hun klanten niet terug betalen en een kans dat ze zelf omvallen (eventueel in relatie met elkaar).quote:
[..]
Waar zit volgens jou het risico dan precies in?
quote:
[..]
Het geld wordt gebruikt voor om weer als krediet uit te lenen, dat is dus een dubbel risico. Er is een kans dat hun klanten niet terug betalen en een kans dat ze zelf omvallen (eventueel in relatie met elkaar).
Klinkt op zich nog best ''safe'' of hebben ze de krediettak ondergebracht in een aparte stichting ofzo?quote:De opbrengsten uit kredietverlening zijn ongeveer 10% van de totale omzet.
Ik vraag me overigens af hoe het zit wanneer we te maken krijgen met een wanbetaler.
Volgens Geldvoorelkaar zullen ze zelf eerst proberen om de lener tot betalen te dwingen, lukt dit niet dan zal de vordering uit handen worden gegeven aan een incassobureau. Ik quote:
Volgens Geldvoorelkaar zullen ze zelf eerst proberen om de lener tot betalen te dwingen, lukt dit niet dan zal de vordering uit handen worden gegeven aan een incassobureau. Ik quote:
Is het op zo'n moment mogelijk om af te zien van de vordering en je verlies te nemen of word je verplicht tot betalen van de incassokosten en zo ja, hoe hoog zijn deze? Gaat dat op basis van het ingelegde geld of betaald iedere investeerder een evenredig bedrag.quote:Normaliter zal de vordering plus de bijkomende kosten verhaald worden op de lener. Indien dit door omstandigheden niet mogelijk blijkt te zijn loopt de investeerder het risico zijn ingelegde vermogen kwijt te zijn en zullen ook de kosten voor de niet succesvolle terugvordering voor rekening van de investeerder zijn.
Die "investeerders" bij de kredietbank. Twee gasten die even 10k voor 5 jaar wegzetten tegen 4% rente 
Edit: Er zit ook ééntje met 25k tussen
Edit: Er zit ook ééntje met 25k tussen
Beneath the gold, the bitter steel
Ik wacht ook al een aantal weken op betaling. Kan een maand duren heb ik hier gelezen, dus w8 nog ff af.
Goede vraag. Moet je hun zelf even voor mailen denk ik.quote:
Ik vraag me overigens af hoe het zit wanneer we te maken krijgen met een wanbetaler.
Volgens Geldvoorelkaar zullen ze zelf eerst proberen om de lener tot betalen te dwingen, lukt dit niet dan zal de vordering uit handen worden gegeven aan een incassobureau. Ik quote:
[..]
Is het op zo'n moment mogelijk om af te zien van de vordering en je verlies te nemen of word je verplicht tot betalen van de incassokosten en zo ja, hoe hoog zijn deze? Gaat dat op basis van het ingelegde geld of betaald iedere investeerder een evenredig bedrag.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Vandaag binnen. Ik heb het geld wel overgemaakt in ieder geval. Doe jij ook maar. Anders duurt het proces weer te langquote:
Je kan je script beter aanpassen dat het hier neergezet wordt
Ik wacht overigens al sinds 31 mei op de schuldbekentenis van project 3643
Heb nu 900 van de 1800 overgemaakt naar geldvoorelkaar.
