W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Als je telkens een plaatje liet genereren door gewoon elke pixel een random kleur te geven, zou er toch ooit een foto uit moeten komen? Alle mogelijkheden bestaan, dus in principe zou je ook ooit een keer een "foto" van je tegenkomen waarbij je met een groene t-shirt op een walvis staat, samen met tweelingzussen en twee zonnen aan de hemel?
De mogelijkheden lijken wel eindeloos, maar de kans is denk ik klein dat er een "foto" uit komt. Als op een gegeven moment pc's snel genoeg zijn, kunnen we dan realistische beelden uit de massa plaatjes filteren? Bijvoorbeeld in combinatie met gezichts-herkennings algoritmes, waarbij elk random plaatje waar "iemand" op staat eruit wordt gefilterd?
Ik ben zeer benieuwd wat ons te wachten staat!!
[ Bericht 0% gewijzigd door firefly3 op 10-06-2013 19:33:01 ]
De mogelijkheden lijken wel eindeloos, maar de kans is denk ik klein dat er een "foto" uit komt. Als op een gegeven moment pc's snel genoeg zijn, kunnen we dan realistische beelden uit de massa plaatjes filteren? Bijvoorbeeld in combinatie met gezichts-herkennings algoritmes, waarbij elk random plaatje waar "iemand" op staat eruit wordt gefilterd?
Ik ben zeer benieuwd wat ons te wachten staat!!
[ Bericht 0% gewijzigd door firefly3 op 10-06-2013 19:33:01 ]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Bij 1 MP foto en een miljoen kleuren is er al een kans van 1 op een biljoen dat jouw foto eruit komt. Dat valt mij nog best mee eerlijk gezegd..
Dan heb je een kans van één op een biljoen dat één pixel hetzelfde is.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:37 schreef pfaf het volgende:
Bij 1 MP foto en een miljoen kleuren is er al een kans van 1 op een biljoen dat jouw foto eruit komt. Dat valt mij nog best mee eerlijk gezegd..
Er zijn veel varianten waar we "tevreden" mee kunnen zijn, en we kunnen wel beginnen met een 64x64 pixel plaatje ..
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En dan ook maar met zwart wit zekerquote:Op maandag 10 juni 2013 19:41 schreef firefly3 het volgende:
Er zijn veel varianten waar we "tevreden" mee kunnen zijn, en we kunnen wel beginnen met een 64x64 pixel plaatje ..
Zelfs dan is het al gaaf, dan heb je mijn avatar in het zwart wit zeg maar. (60x60 las ik net).quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Aaah natuurlijk, ik dacht al dat ik een fout had gemaakt met zo'n belachelijk grote kans.quote:
[..]
Dan heb je een kans van één op een biljoen dat één pixel hetzelfde is.
Het is een miljoen tot de macht een miljoen. 
Euhm net uit zitten rekenen, zelfs een 60x60 plaatje kost al super veel jaren om uit te rekenen / toevallig tegen te komen...
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Niet te vaak doen dan.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:47 schreef pfaf het volgende:
Hoe vaker ik m'n reactie teruglees, hoe achterlijker ik mezelf ga vinden.
Boeiequote:
Hoe vaker ik m'n reactie teruglees, hoe achterlijker ik mezelf ga vinden.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Misschien is er wel een mogelijkheid om alle random plaatjes met een laag entropy eruit te vissen...
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het is gewoon heel simpel, het aantal mogelijke plaatjes is:
kleurdiepteresolutie
Dus stel dat je 'hoge kleuren' hebt (dan is het al goed onderscheidbaar) en een resolutie van 640x480, dan zijn alle mogelijke afbeeldingen 65536(640*480)
Dat is vrij veel zeg maar.
kleurdiepteresolutie
Dus stel dat je 'hoge kleuren' hebt (dan is het al goed onderscheidbaar) en een resolutie van 640x480, dan zijn alle mogelijke afbeeldingen 65536(640*480)
Dat is vrij veel zeg maar.
Er zijn ook miljarden leuke foto's mogelijk die we kunnen maken. 60x60 in 10 grijstinten is goed genoeg voor nuquote:
Het is gewoon heel simpel, het aantal mogelijke plaatjes is:
kleurdiepteresolutie
Dus stel dat je 'hoge kleuren' hebt (dan is het al goed onderscheidbaar) en een resolutie van 640x480, dan zijn alle mogelijke afbeeldingen 65536(640*480)
Dat is vrij veel zeg maar.
Later gaan we wel naar kleur, hogere resoluties en films
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Alle films die ooit gemaakt zijn en die ooit gemaakt gaan worden (!) zit al in 65536(640*480).quote:
[..]
Er zijn ook miljarden leuke foto's mogelijk die we kunnen maken. 60x60 in 10 grijstinten is goed genoeg voor nu
Waar je denk ik veel sneller resultaat mee bereikt is niet volledig random plaatjes, maar random veranderingen in pixels, en dan doorgaan met het plaatje dat 'het meeste ergens op lijkt'.quote:
Misschien is er wel een mogelijkheid om alle random plaatjes met een laag entropy eruit te vissen...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Waar je denk ik veel sneller resultaat mee bereikt is niet volledig random plaatjes, maar random veranderingen in pixels, en dan doorgaan met het plaatje dat 'het meeste ergens op lijkt'.Het gevaar is dat we teveel binnen onze eigen regels beginnen te "schilderen".SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Om je geheel random plaatjes te selecteren zul je exact hetzelfde soort patroonherkenning moeten toepassen. Als dat risico er is dan is dat er in beide scenario's evenveel.quote:
[..]
Het gevaar is dat we teveel binnen onze eigen regels beginnen te "schilderen".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar nu geen rekening mee wordt gehouden is dat er best kleine variaties kunnen voorkomen, een pixels als #FF0000 (rood) kan best voorkomen als #EE1213 (Beetje donkerder). En een compleet foute pixel is ook geen ramp voor het totaalplaatje, zolang het maar niet te vaak gebeurt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
tja, de vraag is natuurlijk bij welke resolutie we nog foto's kunnen herkennen, dat kan volgens mij best laag zijn.
even wat voorbeeltjes: een appel met resolutie 540x540, diezelfde met 34x34, en nog eens met 17x17
17x17 begint erg twijfelachtig te worden, dus laten we zeggen dat 34x34 het minimum is.
we zouden het waarschijnljik met 10 verschillende kleuren ook nog net kunnen zien, dus dan kom je uit op 1034x34, oftewel 101156, oftewel,
even wat voorbeeltjes: een appel met resolutie 540x540, diezelfde met 34x34, en nog eens met 17x17
17x17 begint erg twijfelachtig te worden, dus laten we zeggen dat 34x34 het minimum is.
we zouden het waarschijnljik met 10 verschillende kleuren ook nog net kunnen zien, dus dan kom je uit op 1034x34, oftewel 101156, oftewel,
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zoveel verschillende plaatjes kan je dan al maken. sure, het is mogelijk, maar even ter vergelijking, als je elke seconde vanaf de oerknal tot nu één plaatje zou bekijken, dan zit je pas op 10^17 plaatjes, nog geen fractie van het totaal aantal plaatjes wat je kan maken.
het kán dus, maar het is zwaar onrealistisch dat 't gebeurt.
quote:
tja, de vraag is natuurlijk bij welke resolutie we nog foto's kunnen herkennen, dat kan volgens mij best laag zijn.
even wat voorbeeltjes: een appel met resolutie 540x540, diezelfde met 34x34, en nog eens met 17x17
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
17x17 begint erg twijfelachtig te worden, dus laten we zeggen dat 34x34 het minimum is.
we zouden het waarschijnljik met 10 verschillende kleuren ook nog net kunnen zien, dus dan kom je uit op 1034x34, oftewel 101156, oftewel,Zul je net zien dat op plaatje 1 precies die appel tevoorschijn komt :pSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zoveel verschillende plaatjes kan je dan al maken. sure, het is mogelijk, maar even ter vergelijking, als je elke seconde vanaf de oerknal tot nu één plaatje zou bekijken, dan zit je pas op 10^17 plaatjes, nog geen fractie van het totaal aantal plaatjes wat je kan maken.
het kán dus, maar het is zwaar onrealistisch dat 't gebeurt.Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ook in het Nederlands verkrijgbaar: http://nl.wikipedia.org/w(...)ndeloos_typende_apenquote:
Variant hierop:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem
Het is vele malen efficiënter om de rekenkracht die je voor de scoring van het plaatje zou gebruiken in te zetten voor het direct renderen van zo'n plaatje.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
quote:
[..]
Waar je denk ik veel sneller resultaat mee bereikt is niet volledig random plaatjes, maar random veranderingen in pixels, en dan doorgaan met het plaatje dat 'het meeste ergens op lijkt'.Ik heb zelf ooit een programma dat dit deed door op basis van een "chromosoom" een plaatje te tekenen met gekleurde ellipsen. Hij muteerde het chromosoom steeds een aantal maal en selecteerde het chromosoom waarvan het plaatje het meest op een door mij ingegeven foto leek. Maar het duurde minstens een dag om met een snelle computer iets te krijgen dat op het oog enigszins vergelijkbaar was.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Dan bouw je een kopie. In principe wil ik geen kopie maar iets anders.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik heb een random image generator gemaakt, waarbij het telkens automatisch checkt of het nieuwe plaatje minder entropy bevat dan de vorige. Als dat zo is, laat ik dat plaatje zien.
Na een korte tijd zie je weinig plaatjes die nog vervangen worden. Even kijken of ik later nog dingen kan verbeteren, maar zo ziet het er nu uit, je ziet heel vaagjes een soort lijn achtige structuren in de soep van willekeurigheid.
Na een korte tijd zie je weinig plaatjes die nog vervangen worden. Even kijken of ik later nog dingen kan verbeteren, maar zo ziet het er nu uit, je ziet heel vaagjes een soort lijn achtige structuren in de soep van willekeurigheid.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
@firefly3
Kijk eens naar Feature extraction. Als je weet wat de features zijn van een foto met een gezicht en de waardes daarvan, kan je daar naartoe werken met je random image genenerator.
Kijk eens naar Feature extraction. Als je weet wat de features zijn van een foto met een gezicht en de waardes daarvan, kan je daar naartoe werken met je random image genenerator.
Thx, wel creepy als je de volgende ochtend wakker wordt en het plaatje dat het meest op een gezicht lijkt staat openquote:
@firefly3
Kijk eens naar Feature extraction. Als je weet wat de features zijn van een foto met een gezicht en de waardes daarvan, kan je daar naartoe werken met je random image genenerator.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Steeds een nieuw random pic? Waarom niet op laatste resultaat baseren voor de volgende? Verander X aantal pixels, if better then switch, repeat.quote:
Ik heb een random image generator gemaakt, waarbij het telkens automatisch checkt of het nieuwe plaatje minder entropy bevat dan de vorige. Als dat zo is, laat ik dat plaatje zien.
Na een korte tijd zie je weinig plaatjes die nog vervangen worden. Even kijken of ik later nog dingen kan verbeteren, maar zo ziet het er nu uit, je ziet heel vaagjes een soort lijn achtige structuren in de soep van willekeurigheid.
[ afbeelding ]
Ook niet ideaal, eens je in een lokaal minimum komt raak je niet verder.. Alhoewel, hoe bepaal je de entropie éénduidig? is entropie van 10*10 rood + 10*10 blauw groter dan 15*10 rood + 5*10 blauw? je bereikt altijd een vlak van één kleur neem ik aan..
BTW: beter dan stinkende apen: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Library_of_Babel
De kans dat het een vlak met 1 kleur genereerd is misschien kleiner dan een plaatje met een gebouw erop. Ik zat ook te denken om iets te doen telkens met het laatste resultaat. Dit gaat denk ik best gaaf worden ^^
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De kans dat alle pixels één vooraf vastgestelde kleur zijn is net zo groot dat je een 1:1 replica krijgt van een vooraf vastgestelde afbeelding.quote:
De kans dat het een vlak met 1 kleur genereerd is misschien kleiner dan een plaatje met een gebouw erop. Ik zat ook te denken om iets te doen telkens met het laatste resultaat. Dit gaat denk ik best gaaf worden ^^
De kans dat alle pixels één willekeurige kleur zijn is n x zo groot dan dat je een 1:1 replica krijgt van een vooraf vastgestelde afbeelding waarbij n het aantal mogelijke kleuren is.
Om de kans op een plaatje waarin een gebouw herkenbaar is te bepalen zal je eerst moeten definiëren wát als een gebouw herkenbaar is en dat lijkt me vrijwel onmogelijk om in te voeren / te berekenen.
Even een drietal plaatjes in 60x60 pixels:
Gezichtsherkenningssoftware opereert in dat kader in een veel strakkere definitie van wat wel en wat niet als gezicht te herkennen is doordat de verhoudingen redelijk af te kaderen zijn, maw de parameters zijn veel strakker te definiëren dan de mogelijke variatie in gebouwontwerpen en de herkenbaarheid hiervan.
Dit is voor mij dé reden om de mogelijkheid van het bestaan van een God (beter gezegd een schepper) te erkennen, spontane creatie lijkt op deze manier zó onwaarschijnlijk ik het niet kan negeren.
Je kunt je plaatjes ook wat meer richting geven door evolutie..(wat hier eigenlijk ook al gesuggereerd werd) Je kunt sowieso het landschap verkleinen door niet elke mogelijke kleur te doen maar gewoon precies de kleur van het beeld waar je uit wil komen... (gewoon het aantal pixels van een bepaalde kleur tellen) dan wordt de kans al wat groter maar ben je nog lang bezig... Wat ook erg belangrijk wordt is hoe random iets is... de meeste computer gegenereerd random beelden zijn niet random maar juist heel homogeen verdeeld....
Er zijn heel veel van dit soort studies gedaan... sommige met best leuke resultaten. Het zit in het straatje van de artifical evolution of art.
Heb het zelf ooit met muziek geprobeerd maar daar moet ik nog veel meer aan knutselen. De moeilijkheid bij dit soort dingen ligt in de selectie.
Er zijn heel veel van dit soort studies gedaan... sommige met best leuke resultaten. Het zit in het straatje van de artifical evolution of art.
Heb het zelf ooit met muziek geprobeerd maar daar moet ik nog veel meer aan knutselen. De moeilijkheid bij dit soort dingen ligt in de selectie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Evolutie is leuk natuurlijk, met iedere iteratie 1 pixel veranderen en dan het nieuwe plaatje accepteren of weigeren (ala MCMC). Maar wat voor fitness functie wil je gaan gebruiken? Entropy lijkt me ook niet echt een goede maatstaf.
Duizend chinezen inhuren die de fitness bepalen :p
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
1 per pixelquote:
Duizend chinezen inhuren die de fitness bepalen :p
quote:
Duizend chinezen inhuren die de fitness bepalen :p
dat fitness bepalen is ook de bottleneck bij mijn muziek project
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind trouwens die evolutie experimenten waarbij ze proberen naar een bepaalde afbeelding toe te komen een stuk minder interessant dan experimenten waarbij ze iets nieuws estetisch willen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
TIP: Ons oor is gevoelig voor harmonische klanken en ritme. Dus als je daarop controleert kan je fitness bepalenquote:Op maandag 17 juni 2013 09:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
ja maar ik wil geen saaie muziekquote:
[..]
TIP: Ons oor is gevoelig voor harmonische klanken en ritme. Dus als je daarop controleert kan je fitness bepalen
alleen maar harmonisch 
ik wil ook dissonant en atonaal in mijn muziek maar goeie tip hoor
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij had vsauce er ooit een itempje over.quote:
[..]
ja maar ik wil geen saaie muziek
maar goeie tip hoor
En dit filmpje is ook wel interessant om te kijken dan:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Proef op de som genomen. Foto van een wit vlak, programma met witte achtergrond en het was meteen raak, voordat de eerste pixel was gemaakt was de foto al nagemaakt.
LOLquote:
Variant hierop:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem
Natuurlijk staat de aap symbool voor een random text generator, maar toch.quote:In 2003, lecturers and students from the University of Plymouth MediaLab Arts course used a £2,000 grant from the Arts Council to study the literary output of real monkeys. They left a computer keyboard in the enclosure of six Celebes Crested Macaques in Paignton Zoo in Devon in England for a month, with a radio link to broadcast the results on a website.[10]
Not only did the monkeys produce nothing but five pages[11] consisting largely of the letter S, the lead male began by bashing the keyboard with a stone, and the monkeys continued by urinating and defecating on it. Phillips said that the artist-funded project was primarily performance art, and they had learned "an awful lot" from it. He concluded that monkeys "are not random generators. They're more complex than that. ... They were quite interested in the screen, and they saw that when they typed a letter, something happened. There was a level of intention there."[10][12]
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Een wit beginvlak is niet random hè, zou het wel kunnen zijn als het niet altijd een wit vlak isquote:
Proef op de som genomen. Foto van een wit vlak, programma met witte achtergrond en het was meteen raak, voordat de eerste pixel was gemaakt was de foto al nagemaakt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een grijs vlak is dan op zich wel een plausibele uitkomst, als je resolutie maar hoog genoeg is.quote:
[..]
Een wit beginvlak is niet random hè, zou het wel kunnen zijn als het niet altijd een wit vlak is
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dat zo? Werken je ogen zo 'middelend' ?quote:
[..]
Een grijs vlak is dan op zich wel een plausibele uitkomst, als je resolutie maar hoog genoeg is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Yep, zo werken oude tv's bijvoorbeeld ook. Die kennen op pixelniveau maar 3 kleuren, maar op grotere schaal worden die door onze eigen perceptie uitgemiddeld.quote:
[..]
Is dat zo? Werken je ogen zo 'middelend' ?
Als je bijvoorbeeld een groot vlak afwisselend vult met blauwe en gele pixels zal het vlak er op een afstand voor ons groen uitzien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ohja tuurlijkquote:
[..]
Yep, zo werken oude tv's bijvoorbeeld ook. Die kennen op pixelniveau maar 3 kleuren, maar op grotere schaal worden die door onze eigen perceptie uitgemiddeld.
Als je bijvoorbeeld een groot vlak afwisselend vult met blauwe en gele pixels zal het vlak er op een afstand voor ons groen uitzien.
feitelijk doen we dat natuurlijk ook al op ons scherm.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel extra lastig voor een eventuele fitness routine natuurlijk.quote:
[..]
Ohja tuurlijk
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom nog niet echt verder. Naja, als je orde uit chaos kan creeeren heb je ook zo'n beetje het antwoord van het universum gevonden. (Of in de vorm van een soort automaton)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat heeft best wel wat weg van de CMB.quote:
[ afbeelding ]
Kom nog niet echt verder. Naja, als je orde uit chaos kan creeeren heb je ook zo'n beetje het antwoord van het universum gevonden. (Of in de vorm van een soort automaton)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is CMB?quote:
[..]
Dat heeft best wel wat weg van de CMB.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Cosmic Microwave Background, ofwel kosmische achtergrondstraling.quote:
Een vrijwel homogene achtergrondstraling die net niet homogeen is. De 'bubbels' zijn precies zo groot als de tijd die licht erover doet om zich te verplaatsen vanaf de big bang tot het moment dat het universum doorzichtig werd. De maat van die bubbels is een belangrijke clue in het bepalen van de geometrie van het universum.
PS: een paar procent van de ruis die je op oude tv's zag als het programma was afgelopen bestaat uit diezelfde achtergrondstraling.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Thx voor de info, ik wist slechts gobaal wat deze achtergrondstraling was.quote:
[..]
Cosmic Microwave Background, ofwel kosmische achtergrondstraling.
Een vrijwel homogene achtergrondstraling die net niet homogeen is. De 'bubbels' zijn precies zo groot als de tijd die licht erover doet om zich te verplaatsen vanaf de big bang tot het moment dat het universum doorzichtig werd. De maat van die bubbels is een belangrijke clue in het bepalen van de geometrie van het universum.
[ afbeelding ]
PS: een paar procent van de ruis die je op oude tv's zag als het programma was afgelopen bestaat uit diezelfde achtergrondstraling.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Volgens mij moet je niet random genereren, maar chaotisch.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chaostheorie want dat is iets fundamenteel anders
http://www.math.tamu.edu/(...)/chaos_vs_random.pdf
En de voortgang evolutionaire stappen laten maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chaostheorie want dat is iets fundamenteel anders
http://www.math.tamu.edu/(...)/chaos_vs_random.pdf
En de voortgang evolutionaire stappen laten maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan je het vertalen¿quote:Op maandag 17 juni 2013 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij moet je niet random genereren, maar chaotisch.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chaostheorie want dat is iets fundamenteel anders
http://www.math.tamu.edu/(...)/chaos_vs_random.pdf
En de voortgang evolutionaire stappen laten maken.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Niet helemaalquote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
In random zit geen structuur, in chaotisch wel, hoewel niet voorspelbaarquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met een chaotisch systeem volg je toch een formule?quote:
[..]
In random zit geen structuur, in chaotisch wel, hoewel niet voorspelbaar
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik denk dat je fractals en chaotische systemen door elkaar haalt.quote:
[..]
Met een chaotisch systeem volg je toch een formule?
Een chaotisch systeem is bv hoe wolken zich vormen en bewegen. Als je wolken filmt en in timelaps bekijkt zie je dat dit waanzinnig complex is, niet voorspelbaar, maar toch een structuur heeft.
Wolken zijn niet random.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar het weer hangt af van de vergelijkingen die de voorspellingen doen. De afhankelijkheid van de beginoplossing is wat een systeem chaotisch maakt.
Ik zie ook niet hoe dit probleem iets met chaos te maken heeft.
Ik zie ook niet hoe dit probleem iets met chaos te maken heeft.
Misschien een idee om een neuraal netwerk te trainen met mooie foto's en dat vervolgens los te laten op plaatjes uit "chromosoom" in een genetisch algoritme, en de output van het netwerk te gebruiken als fitness-functie voor het genetisch algoritme?
Vermoedelijk heb je wel een extreem complex netwerk nodig en duurt het jaren voordat je een goeie foto hebt, maargoed, je kan het proberen.
Vermoedelijk heb je wel een extreem complex netwerk nodig en duurt het jaren voordat je een goeie foto hebt, maargoed, je kan het proberen.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Ik wil niet dat het een boom wordt omdat ik zeg dat het een boom moet worden...quote:
Misschien een idee om een neuraal netwerk te trainen met mooie foto's en dat vervolgens los te laten op plaatjes uit "chromosoom" in een genetisch algoritme, en de output van het netwerk te gebruiken als fitness-functie voor het genetisch algoritme?
Vermoedelijk heb je wel een extreem complex netwerk nodig en duurt het jaren voordat je een goeie foto hebt, maargoed, je kan het proberen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je wil gewoon iets echt randoms hebben? Hoe weet de computer dan of jij het er leuk uit vind zien?quote:
[..]
Ik wil niet dat het een boom wordt omdat ik zeg dat het een boom moet worden...
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Ik wil graag kijken naar de hoeveelheid entropy. Deze twee plaatjes zijn zeer verschillend, toch hebben ze een overeenkomst:quote:
[..]
Je wil gewoon iets echt randoms hebben? Hoe weet de computer dan of jij het er leuk uit vind zien?
Er staan hele groepen pixels bij elkaar die dezelfde kleur hebben. Met dit principe kreeg ik het zwart/grijs/wit plaatje van hierboven.
Iemand nog meer ideeen?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Waarom wil je naar de entropie kijken? Je hebt zelf al aangetoond dat dat niet gaat werken. Idee van ludicrous_monk is best goed.
Hoe meer plaatjes je hebt, hoe meer het neurale netwerk op een grijs vlak getraint zal worden.quote:
Waarom wil je naar de entropie kijken? Je hebt zelf al aangetoond dat dat niet gaat werken. Idee van ludicrous_monk is best goed.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het probleem van het woord "entropie" is dat het niet duidelijk is hoe die in dit geval precies gedefinieerd is. Je hebt wel een idee wat het zou kunnen zijn, maar een computer zal dat preciezer moeten weten.quote:
[..]
Ik wil graag kijken naar de hoeveelheid entropy. Deze twee plaatjes zijn zeer verschillend, toch hebben ze een overeenkomst:
Er staan hele groepen pixels bij elkaar die dezelfde kleur hebben. Met dit principe kreeg ik het zwart/grijs/wit plaatje van hierboven.
Iemand nog meer ideeen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog een idee is dat beide plaatjes "fractale" patronen bevatten. Ze hebben een soort structuur op die enigszins gelijkend is op verschillende ruimtelijke frequenties. Misschien ben je dus op zoek naar een soort superfractaalgenerator, die alle mogelijke plaatjes zou kunnen genereren. In het geval van wolken is al bekend dat je die uitstekend kan genereren uit fractal noise (hier is heel veel over te vinden op het internet).
Het enige probleem is dat foto's niet per se op elk niveau "zelfgelijkenis" hebben, dus het zijn in die zin ook weer geen fractalen. Toch zie je in beide foto's hetzelfde patroon min of meer terugkomen op verschillende plaatsen in de foto.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Dit is niet per se waar. Dat hangt af van de architectuur van het neurale netwerk. De naieve benadering om een multilayer perceptron te gebruiken waar je alle pixels van een plaatje in gooit werkt hier zeker niet, dan krijg je inderdaad dat het nadert naar iets dat lijkt op een grijs vlak.quote:
[..]
Hoe meer plaatjes je hebt, hoe meer het neurale netwerk op een grijs vlak getraint zal worden.
Ik denk eerder aan een soort hopfield netwerk, of in ieder geval een netwerk met veel feedback. In die vorm kan het netwerk meer abstracties maken zoals rotaties, schaling, en translatie.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
De entropie van een plaatje kun je zo berekenen (Shannon) en dan krijg je een nummer. De vraag is, wat betekend dat nummer. Met een simple python scriptje krijg ik een erg "laag" entropie getal bij dit (begrijpelijk want maar 2 kleuren dus de kans dat een pixel een van die kleuren is, is erg hoog)quote:
Het probleem van het woord "entropie" is dat het niet duidelijk is hoe die in dit geval precies gedefinieerd is. Je hebt wel een idee wat het zou kunnen zijn, maar een computer zal dat preciezer moeten weten.
En een vergelijkbare entropie als de 2 bovenstaande plaatjes (wolken en new york) bij deze walvis:
Dus wat zegt entropie in dat geval?
Laten we aannemen dat TS een oneindig aantal plaatjes kan genereren, maar om uit die verzameling de subset van "fotoos" te halen heb je meer nodig dan 1 of 2 eigenschappen, maar een vector van misschien wel 100 eigenschappen waarvan entropie er 1 is. Een neuraal network om de gewichten van die vector te vinden is waarschijnlijk de beste manier.quote:Nog een idee is dat beide plaatjes "fractale" patronen bevatten. Ze hebben een soort structuur op die enigszins gelijkend is op verschillende ruimtelijke frequenties. Misschien
Je eerste plaatje, zwart wit, pixel kan twee toestanden hebben,quote:
[..]
De entropie van een plaatje kun je zo berekenen (Shannon) en dan krijg je een nummer. De vraag is, wat betekend dat nummer. Met een simple python scriptje krijg ik een erg "laag" entropie getal bij dit (begrijpelijk want maar 2 kleuren dus de kans dat een pixel een van die kleuren is, is erg hoog)
[ afbeelding ]
En een vergelijkbare entropie als de 2 bovenstaande plaatjes (wolken en new york) bij deze walvis:
[ afbeelding ]
Dus wat zegt entropie in dat geval?
[..]
Laten we aannemen dat TS een oneindig aantal plaatjes kan genereren, maar om uit die verzameling de subset van "fotoos" te halen heb je meer nodig dan 1 of 2 eigenschappen, maar een vector van misschien wel 100 eigenschappen waarvan entropie er 1 is. Een neuraal network om de gewichten van die vector te vinden is waarschijnlijk de beste manier.
Het plaatje is bij 1000 bij 750 pixels groot, 750.000 pixels
2750.000 mogelijkheden voor een plaatje van deze grote en maar 2 toestanden per pixel diep. Een foto van dergelijke grote heeft miljoenen mogelijkheden per pixel. Zeg 32 miljoen, 32.000.000750.000 mogelijkheden.
Bij een nog geen megapixel
Dan vraag ik me af, hoe groot is het aantal mogelijke fotos, of wat wij zien als foto ten opzichte van het aantal met een structuur, en die versus gewoon ruis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gaaf dat jullie mee denken! Mocht dit ooit lukken is het echt geweldig. Misschien moeten we wel in meerdere dimensies denken voordat het omgezet kan worden, dat er misschien een verborgen algemene eigenschap is, waarbij de pixelafstand van naburige pixels niet 1 is maar anders behandelt moet worden.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Heeeeel erg groot. Ik denk dat dit ook meer een theoretische "spel" is dan een werkelijke implementatie. Het aap-typt-shakespeare probleem is inmiddels opgelost. Maar dat is natuurlijk een stuk makkelijker want je hebt maar een beperkt aantal oplossingen (al het werk van shakespeare) en er is een duidelijk verschil tussen goed ("the") en fout ("thf") terwijl een klein contrast verschil in een pixel nog steeds een goede foto kan geven.quote:
Dan vraag ik me af, hoe groot is het aantal mogelijke fotos, of wat wij zien als foto ten opzichte van het aantal met een structuur, en die versus gewoon ruis.
Hoe herkend een mens een foto? Ik dacht eraan om te zoeken naar vlakken, maar dat zegt nog totaal niets over realisme.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Onze hersenen zijn neurale netwerkenquote:
Hoe herkend een mens een foto? Ik dacht eraan om te zoeken naar vlakken, maar dat zegt nog totaal niets over realisme.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neuraal_netwerk
Dat kan je ook programmeren en gebruiken voor foto herkenning
http://stats.stackexchang(...)ork-recognise-images
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een optie is om eens de fourier transform van plaatjes te analyseren, wij mensen herkennen vaak patronen en patronen komen naar voren in de fourier space van een beeld. Misschien is dat een leuke extra selectie methode.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Goed idee! Ik denk dat je met een selectie op FFT gefilterde afbeeldingen veel ruis en slechte afbeeldigen kwijt raakt.
Ingewikkeld, het houdt ook rekening met het feit dat een vorm geroteerd en geschaald kan zijn? En ook dat het van 3D naar 2D getransformeerd moet worden...quote:
Een optie is om eens de fourier transform van plaatjes te analyseren, wij mensen herkennen vaak patronen en patronen komen naar voren in de fourier space van een beeld. Misschien is dat een leuke extra selectie methode.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Opzich is kijken naar de entropie van de fourier transform van een plaatje niet veel ingewikkelder dan kijken naar de entropie van het plaatje zelf. Je selecteert dan voor patronen en grote kans dat patronen interessanter zijn dan geen patronenquote:
[..]
Ingewikkeld, het houdt ook rekening met het feit dat een vorm geroteerd en geschaald kan zijn? En ook dat het van 3D naar 2D getransformeerd moet worden...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
(Ben even kritisch), trainen we dan niet gewoon naar dit soort plaatjes toe? (De "beste fourier transform vorm" is de sinus zelf?...)quote:
[..]
Opzich is kijken naar de entropie van de fourier transform van een plaatje niet veel ingewikkelder dan kijken naar de entropie van het plaatje zelf. Je selecteert dan voor patronen en grote kans dat patronen interessanter zijn dan geen patronen
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
dubbel
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Nee hoor.. en je mag ook wel heel wat geluk hebben als je zulke plaatjes genereert.quote:
[..]
(Ben even kritisch), trainen we dan niet gewoon naar dit soort plaatjes toe?
[ afbeelding ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Okquote:
[..]
Nee hoor.. en je mag ook wel heel wat geluk hebben als je zulke plaatjes genereert.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ook zeer interessant!quote:
[..]
Onze hersenen zijn neurale netwerken
https://nl.wikipedia.org/wiki/Neuraal_netwerk
Dat kan je ook programmeren en gebruiken voor foto herkenning
http://stats.stackexchang(...)ork-recognise-images
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Als je eisen stelt aan het frequentiedomein ben je al een hoop entropie en ruisplaatjes kwijt denk ik. Weer goede extra inputs voor een neuraal selectienetwerkquote:
[..]
Opzich is kijken naar de entropie van de fourier transform van een plaatje niet veel ingewikkelder dan kijken naar de entropie van het plaatje zelf. Je selecteert dan voor patronen en grote kans dat patronen interessanter zijn dan geen patronen
. Ik denk dat foto's zeer weinig hoogfrequentie inhoud bevatten, en dat je dat er met een FT goed uit zou kunnen halen.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Maar wat is nou de beste random plaatjesgenerator voordat een NN de plaatjes selecteert? Het moet iets zijn dat met een relatief eenvoudig algoritme sowieso al vaak (toch zeker wel >0.01% van de gevallen?) plaatjes genereert die in de buurt komen van een foto. Anders wordt het hopeloos inefficiënt.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Nieuwe vraag: mogen de random plaatjes bestaan uit random gegenereerde driehoeken die vervolgens 3D gerenderd worden (met random gegenereerde belichting, random materialen, random effecten)? Dan is de kans dat je een foto benadert al veel hoger.
"The only real valuable thing is intuition. The intellect has little to do on the road to discovery."
Goeie vraag, en hoe onderscheid je zoiets van werkelijkheid (makkelijk te zien voor de mens, maar voor de pc dus moeilijk uit te leggen..)quote:
Nieuwe vraag: mogen de random plaatjes bestaan uit random gegenereerde driehoeken die vervolgens 3D gerenderd worden (met random gegenereerde belichting, random materialen, random effecten)? Dan is de kans dat je een foto benadert al veel hoger.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
U zou ook een archief met foto's kunnen pakken (zeg >1M) en deze hier stukken uit random mixen, mengen en transformeren. Zo kun je tot random allerlei combinaties komen, zonder veel ruis te moeten introduceren.
Ik wil graag iets uit niets maken, niet iets uit ietsquote:
U zou ook een archief met foto's kunnen pakken (zeg >1M) en deze hier stukken uit random mixen, mengen en transformeren. Zo kun je tot random allerlei combinaties komen, zonder veel ruis te moeten introduceren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zelfs als ik het blauwste willekeurig plaatje telkens bewaar, zie ik vrij snel dat de boel al "vastloopt" zonder een zichtbaar resultaat. Patronen en dergelijke zullen helemaal zeldzaam zijn. Ik zat te denken aan een nieuwe aanpak: het willekeurig genereren van golven met kleuren, verschillende amplitudes, frequenties, schalen en richtingen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Even een testje, ik denk dat je met golven alles kunt maken. Nu alleen blauw een willekeurige frequency gegeven.
Mijn theorie erachter is dat als je golven (en golven op golven) verschillende richtingen op "schiet" dat je iets waanzinnigs kunt krijgen. Als je die golven ook nog eens de diepte in schiet, dat je dan ook nog eens een wereld met perspectief kunt creeren. De witte buik van de walvis is niets anders dan een sinus dat even tevoorschijn komt.
Testje 2, 3 golven in dezelfde richting.
t3
Binnenkort ga ik golven op golven maken en wat aan de vorm doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door firefly3 op 12-07-2013 20:17:06 ]
Mijn theorie erachter is dat als je golven (en golven op golven) verschillende richtingen op "schiet" dat je iets waanzinnigs kunt krijgen. Als je die golven ook nog eens de diepte in schiet, dat je dan ook nog eens een wereld met perspectief kunt creeren. De witte buik van de walvis is niets anders dan een sinus dat even tevoorschijn komt.
Testje 2, 3 golven in dezelfde richting.
t3
Binnenkort ga ik golven op golven maken en wat aan de vorm doen.
[ Bericht 12% gewijzigd door firefly3 op 12-07-2013 20:17:06 ]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Cool ik zou met iets hogere frequenties gaan werken
ik zou met iets hogere frequenties gaan werken Verbazingwekkend eigenlijk dat elk plaatje zo goed in ferquenties op te breken isquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |