R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het is beide gewoon slecht... Beter doe je het niet, en beter als het je wel overkomt dat je erboven staat.. Helemaal als dat goed mogelijk is door fysieke dominantie.quote:Op zondag 9 juni 2013 20:45 schreef Musil het volgende:
[..]
Beter geformuleerd: mannen en vrouwen zijn wel gelijkwaardig (ergo, evenveel waard), maar niet gelijk (ergo, niet hetzelfde in alle opzichten). In fysieke kracht zijn mannen over het algemeen inderdaad sterker. Daar dien je rekening mee te houden.
Betekent in mijn optiek niet dat een man niet terug mag slaan als een vrouw hem slaat - man en vrouw zijn immers wèl gelijkwaardig. Als ik iemand een klap verkoop, dan kan ik toch verwachten dat ik met gelijke munt terugbetaald wordt?
Daarbij dient de man dan wel rekening te houden met het feit dat hij ws sterker is: je gaat een redelijk zachte klap niet beantwoorden met een enorme vuiststoot die de ander KO achterlaat (ik had het niet voor niets over gelijke munt).
Kijk.. Komt er een malloot op je af waar dat niet op zou werken dan is zelfverdediging hem wel degelijk KO slaan.
Rustig aan.
Er zijn altijd andere opties dan alleen geweld met geweld beantwoorden. In bepaalde gevallen kun je zelf de verstandigste zijn en weglopen voordat iemand met zijn handen aan de ander zit of als je geslagen wordt kun je ook aangifte doen.quote:
[..]
Het is beide gewoon slecht... Beter doe je het niet, en beter als het je wel overkomt dat je erboven staat.. Helemaal als dat goed mogelijk is door fysieke dominantie.
Kijk.. Komt er een malloot op je af waar dat niet op zou werken dan is zelfverdediging hem wel degelijk KO slaan.
Oh ja, los van het man/vrouw verhaal vind ik het - tenzij uit zelfverdediging - sowieso een slecht idee om fysiek geweld te gebruiken.quote:
[..]
Het is beide gewoon slecht... Beter doe je het niet, en beter als het je wel overkomt dat je erboven staat.. Helemaal als dat goed mogelijk is door fysieke dominantie.
Kijk.. Komt er een malloot op je af waar dat niet op zou werken dan is zelfverdediging hem wel degelijk KO slaan.
Al helemaal als het niet om een onbekende gaat, maar zich afspeelt binnen een relatie. Dat verpest al snel de hele verstandhouding (vertrouwen, gelijkheid, etc). No go.
Ehm...........quote:
[..]
Er zijn altijd andere opties dan alleen geweld met geweld beantwoorden. In bepaalde gevallen kun je zelf de verstandigste zijn en weglopen voordat iemand met zijn handen aan de ander zit of als je geslagen wordt kun je ook aangifte doen.
Ligt eraan wat je onder geweld verstaat, en soms heb je dus situaties waarin je gewoon verzeild raakt...
Rustig aan.
aangifte doen is pas achteraf he..quote:
[..]
Er zijn altijd andere opties dan alleen geweld met geweld beantwoorden. In bepaalde gevallen kun je zelf de verstandigste zijn en weglopen voordat iemand met zijn handen aan de ander zit of als je geslagen wordt kun je ook aangifte doen.
Op het moment zelf is terugslaan soms wel degelijk een redelijk logische optie imo.
Je kan in elkaar duiken als een zielig hoopje mens, maar daar heb je ook weinig aan, je beschermt je hoofd en de kans is wat groter dat iemand eerder ophoudt met slaan, maar dat gebeurt ook niet altijd.
compact en kleverig.
Hier wordt in bijna alle reacties gezegd dat geweld met geweld wordt beantwoord. Ik geef alleen maar aan dat je ook kunt weglopen en aangifte kunt gaan doen bijvoorbeeld. Ik zou kansloos zijn in een gevecht met een man of zelfs een vrouw, dan loop of ren ik liever weg en doe ik aangifte of bel ik de politie.quote:
[..]
Ehm...........
Ligt eraan wat je onder geweld verstaat, en soms heb je dus situaties waarin je gewoon verzeild raakt...
dat is ook niet zo gemakkelijk, of iets wat je snel doet in een relatie...quote:
[..]
Hier wordt in bijna alle reacties gezegd dat geweld met geweld wordt beantwoord. Ik geef alleen maar aan dat je ook kunt weglopen en aangifte kunt gaan doen bijvoorbeeld. Ik zou kansloos zijn in een gevecht met een man of zelfs een vrouw, dan loop of ren ik liever weg en doe ik aangifte of bel ik de politie.
compact en kleverig.
Ik had meer uitgaansgelegenheden in gedachten. Als zoiets in een relatie gebeurt is het anders.quote:Op zondag 9 juni 2013 21:11 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat is ook niet zo gemakkelijk, of iets wat je snel doet in een relatie...
In een relatie hoeft trouwens fysieke bedreiging of geweld niet het pijnlijkst te zijn. Ik heb zelf ondervonden dat woorden meer kapot kunnen maken, kwetsen en je net zo goed kunnen breken. Mijn ex hoefde mij daarvoor niet te slaan of fysiek te bedreigen. Alleen daar is meer tolerantie voor dan een fysieke bedreiging.
méér kapot maken ja? Denk niet dat dat nou zoveel uitmaakt eigenlijk.quote:
[..]
Ik had meer uitgaansgelegenheden in gedachten. Als zoiets in een relatie gebeurt is het anders.
In een relatie hoeft trouwens fysieke bedreiging of geweld niet het pijnlijkst te zijn. Ik heb zelf ondervonden dat woorden meer kapot kunnen maken, kwetsen en je net zo goed kunnen breken. Mijn ex hoefde mij daarvoor niet te slaan of fysiek te bedreigen. Alleen daar is meer tolerantie voor dan een fysieke bedreiging.
Bij uitgaansgelegenheden is het idd anders, het is alleen wat lastig dat die twee hier door elkaar gebruikt worden om punten te maken
compact en kleverig.
Toch nog even hier op reageren...quote:
Trouwens, ik las iets over verkrachting in het huwelijk? Hoe kan er in godsnaam verkrachting in een huwelijk plaatsvinden? Dan lijkt het me een goed moment te scheiden denk ik
Iemand dwingen tot seks is verkrachting, en dat kan dus ook binnen het huwelijk plaatsvinden als een van de partners de ander er toe dwingt terwijl die dat niet wil.
Tot aan 1991 was gedwongen seks binnen het huwelijk gewoon toegestaan. De vrouw werd in dat geval zelfs verweten dat ze niet aan haar huwelijkse verplichtingen voldeed. In 1991 is de wet echter aangepast en wordt gedwongen seks binnen het huwelijk ook als verkrachting gezien.
</offtopic>
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Als je zwakker ben dan een ander, moet je niet gaan vechten. Ik kan ook als ik Badr Hari tegen kom hem een knietje of een klap op zen neus geven. Mag ik dan ook huilen achteraf? Ja maar ik ben fysiek minder sterk boehoequote:
[..]
Deels heb je gelijk, maar als een man op volle kracht slaat komt dat 5x harder aan bij een vrouw, dan bij een man. Mocht je ooit met je vriendin stoeien(muv), dan merk je al dat vrouwen fysiek veel minder zijn en wanneer het tot geweld komt ze bij de eerste incassering afhaken. Vooral als je zelf getraind bent moet je oppassen dat je je kracht niet maximaal gebruikt totdat het nodig is. Zelfs in gevechten moet je zelfbeheersing kennen en weten van stoppen.
Toen ik een knietje kreeg van een vrouw die dacht alles te kunnen maken en mijn bloed al kookte van die vlakke hand die ze mij gaf, sloeg ik uit reflex met links in haar buik. Enige wat ik nog kan herinneren naast mijn eigen pijn is dat niks mijn vuist tegenhield toen ik haar raakte en ik zelf schrok van mijn actie.
Het was uit reflex dus niet eens op volle kracht en gemikt, maar voldoende om haar naar de grond te laten gaan. Wees voorzichtig met kracht gebruiken tegen mensen die fysiek minder zijn -ook al verdienen ze het-.
. Nee, ik weet dat ik zwakker ben dus pas ik op. En als je dat niet doet, tja dan moet je ook niet huilen 
Ik laat me in elk geval door niemand een knietje geven of me in mijn gezicht tikken. Als de vrouw in kwestie in mijn maag slaat, zou ik waarschijnlijk niks terugdoen. Maar kom je aan mn zaakje of mijn face, is het geen medelijden. Sorry
Als je geen sex wilt met je partner moet je gewoon de ballen hebben te zeggen dat je wilt scheiden. En anders niet vreemd opkijken als je man het buiten de deur zoekt. Ik zou 'pikstraf' in elk geval niet accepteren. Zou haar niet dwingen ofzo, maar dan zoek ik het wel elders..quote:
[..]
Toch nog even hier op reageren...
Iemand dwingen tot seks is verkrachting, en dat kan dus ook binnen het huwelijk plaatsvinden als een van de partners de ander er toe dwingt terwijl die dat niet wil.
Tot aan 1991 was gedwongen seks binnen het huwelijk gewoon toegestaan. De vrouw werd in dat geval zelfs verweten dat ze niet aan haar huwelijkse verplichtingen voldeed. In 1991 is de wet echter aangepast en wordt gedwongen seks binnen het huwelijk ook als verkrachting gezien.
</offtopic>
Slaan vind ik nooit gerechtvaardigd, dus als een vrouw doordraait of jou slaat, zou ik haar gewoon beet pakken/in de houdgreep houden en praten tot ze rustig wordt.
Nu heb ik dit topic met daarin enkele slimme opmerkingen al kunnen lezen, dus dit is oa een combinatie van verschillende posts die volgens mij wel met aardig wat rekening houdt ..
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg* is van een fysieke en/of directe bedreiging** van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel*** in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
* Zolang je de vrijheid hebt jezelf (of de ander) in veiligheid te brengen door de situatie te verlaten of op een andere manier dan met fysiek geweld op te lossen, moet je dit eerst doen. Weglopen, met woorden, dat soort. Alleen als het echt niet anders kan om die veiligheid op dat moment te verzekeren.
** Geen verbale of mentale bedreiging / mishandeling. Wanneer je niet in de vrijheid verkeert om jezelf (of een ander) in veiligheid te brengen voor aanhoudende verbale of mentale mishandeling en er zich een directe bedreiging voor de veiligheid vormt, is het wel toegestaan.
*** Je mag alleen maar proportioneel geweld gebruiken om te verzekeren dat je veilig bent en de ander geen gevaar meer vormt, waarbij je niet uit bent op schade. (danku captainkraak) Simpele natuurkunde en biologie leert ons dat de krachten en fysieke verhoudingen die in het spel zijn erg belangrijk zijn voor het bepalen van wat proportioneel geweld is. Dit impliceert dus ook geslacht, en dat is het enige punt waarop het meegenomen dient te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 10-06-2013 03:32:13 ]
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg* is van een fysieke en/of directe bedreiging** van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel*** in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
* Zolang je de vrijheid hebt jezelf (of de ander) in veiligheid te brengen door de situatie te verlaten of op een andere manier dan met fysiek geweld op te lossen, moet je dit eerst doen. Weglopen, met woorden, dat soort. Alleen als het echt niet anders kan om die veiligheid op dat moment te verzekeren.
** Geen verbale of mentale bedreiging / mishandeling. Wanneer je niet in de vrijheid verkeert om jezelf (of een ander) in veiligheid te brengen voor aanhoudende verbale of mentale mishandeling en er zich een directe bedreiging voor de veiligheid vormt, is het wel toegestaan.
*** Je mag alleen maar proportioneel geweld gebruiken om te verzekeren dat je veilig bent en de ander geen gevaar meer vormt, waarbij je niet uit bent op schade. (danku captainkraak) Simpele natuurkunde en biologie leert ons dat de krachten en fysieke verhoudingen die in het spel zijn erg belangrijk zijn voor het bepalen van wat proportioneel geweld is. Dit impliceert dus ook geslacht, en dat is het enige punt waarop het meegenomen dient te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 10-06-2013 03:32:13 ]
"Pools are perfect for holding water"
jij gaat er nu vanuit dat het om een situatie gaat waarin vrijwel nooit 'zin' is, maar het kan natuurlijk gewoon een keer voorkomen dat je niet wil om de een of andere reden.quote:
[..]
Als je geen sex wilt met je partner moet je gewoon de ballen hebben te zeggen dat je wilt scheiden. En anders niet vreemd opkijken als je man het buiten de deur zoekt. Ik zou 'pikstraf' in elk geval niet accepteren. Zou haar niet dwingen ofzo, maar dan zoek ik het wel elders..
Dat wil niet direct zeggen dat er onderliggende problemen zijn waardoor je uit elkaar zou moeten gaan of het buiten de deur zou moeten gaan zoeken.
compact en kleverig.
Ik heb je topic nog eens teruggelezen; ik denk dat het in sommige gevallen niet te maken heeft met uitlokken, maar met de combinatie van twee personen.quote:
Ik vind de reacties in mijn topic (waar ik niet meer kan reageren) dat ik zoiets uitlok maar raar eerlijk gezegd. Echt in die drie jaar heb ik hem nooit echt uitgescholden(hij mij wel), bedreigd of wat dan ook. Ik heb hem echt 1 keer geslagen in zijn gezicht toen hij mijn pols vast had en niet los wou laten tijdens een ruzie en ik mij verstikt voelde. Daarna liet hij ook direct los, dus dat telt denk ik niet eens mee als mijn schuld.
Dat ik dan zoiets uitlok is echt onzin. Want dat zou alles wat hij doet rechtvaardigen en ben ik ALTIJD de schuldige.
Die combinatie van jij en hij in een relatie, dat zorgt er onder bepaalde omstandigheden voor dat er bedreiging en/of geweld plaatsvindt.
Deze discussie over huiselijk geweld vind ik persoonlijk niet zo interessant, omdat je de relatie naar mijn mening in z'n geheel moet zien. Dus in jouw relatie is er een man die zich erg jaloers voelt, daar enorm mee worstelt, en geneigd is om op moeilijke momenten jou te bedreigen. En jij gaat daar ook op een bepaalde manier mee om, hij beweegt zich niet in een vacuum natuurlijk.
Ik heb samengewoond met een vrouw die losse handjes had, maar er was natuurlijk veel meer aan de hand. Ze leeft nu samen met een ander, en daar is ze helemaal gelukkig mee.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Mooie samenvatting! Zou slechts een paar kleine zaken aanpassen:quote:
Nu heb ik dit topic met daarin enkele slimme opmerkingen al kunnen lezen, dus dit is oa een combinatie van verschillende posts die volgens mij wel met aardig wat rekening houdt ..
Het gebruik van fysiek geweld is alleen te rechtvaardigen als het een onvermijdelijk gevolg* is van een fysieke en/of directe bedreiging** van jezelf of anderen waarbij de directe veiligheid in het geding komt. Bij het toepassen van dit 'verdedigende geweld' neem je een zogenoemd proportionaliteitsbeginsel*** in acht waarmee je dus ook rekening houdt met de fysieke verhouding tussen jezelf en de ander (en dus eventueel ook geslacht).
* Zolang je de vrijheid hebt jezelf (of de ander) in veiligheid te brengen door de situatie te verlaten of op een andere manier dan met fysiek geweld op te lossen, moet je dit eerst doen. Weglopen, met woorden, dat soort. Alleen als het echt niet anders kan om die veiligheid op dat moment te verzekeren.
** Geen verbale of mentale bedreiging / mishandeling. Wanneer je niet in de vrijheid verkeert om jezelf (of een ander) in veiligheid te brengen voor aanhoudende verbale of mentale mishandeling en er zich een directe bedreiging voor de veiligheid vormt, is het wel toegestaan.
*** Je mag alleen maar proportioneel geweld gebruiken om te verzekeren dat je veilig bent en de ander geen gevaar meer vormt, waarbij je niet uit bent op schade. (danku captainkraak) Simpele natuurkunde en biologie leert ons dat de krachten en fysieke verhoudingen die in het spel zijn erg belangrijk zijn voor het bepalen van wat proportioneel geweld is. Dit impliceert dus ook geslacht, en dat is het enige punt waarop het meegenomen dient te worden.
- "(en dus eventueel ook geslacht)", en verderop "dit impliceert dus ook geslacht, en dat is het enige punt waarop het meegenomen dient te worden" kan wat mij betreft weg, geslacht an sich is imo irrelevant. Het verschil in fysieke kracht dat er meestal tussen man en vrouw bestaat is wel van belang, maar dat wordt al afgedekt door het proportionaliteitsbeginsel dat je inbouwt. Het doet er verder niet toe of het verschil in fysieke kracht komt doordat het gaat om een man en een vrouw, of doordat er een afgetrainde bodybuilder tegenover een iel mannetje staat. Bovendien zijn er ook uitzonderingsgevallen waarin een vrouw sterker zou kunnen zijn dan een man.
- Ik kan me wel vinden in de toevoeging verbale/mentale mishandeling, maar tegelijkertijd is dat een slippery slope. Wanneer geldt iets als langdurige mentale mishandeling? Het is een potentiële opt-out voor iemand die in een relatie structureel geweld gebruikt: "ja maar hij/zij tergt me ook aan de lopende band!". Al ontkom je daar nooit helemaal aan in dit soort kwesties.
Nee een keer is anders dan altijd ofcourse. Gelukkig schat ik de kans dat vrouwlief hier geen zin in hebt heel klein in. Aangezien ik mijn vrouwtje altijd plezier zoals zij het wiltquote:
[..]
jij gaat er nu vanuit dat het om een situatie gaat waarin vrijwel nooit 'zin' is, maar het kan natuurlijk gewoon een keer voorkomen dat je niet wil om de een of andere reden.
Dat wil niet direct zeggen dat er onderliggende problemen zijn waardoor je uit elkaar zou moeten gaan of het buiten de deur zou moeten gaan zoeken.
wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
Nee een keer is anders dan altijd ofcourse. Gelukkig schat ik de kans dat vrouwlief hier geen zin in hebt heel klein in. Aangezien ik mijn vrouwtje altijd plezier zoals zij het wilt
Ik hen een tijdje gehad (2 mnd ofzo) dat seks gewoon altijd pijn deed, toen had ik ook niet echt vaak zin. En mn ex wilde bv altijd graag als ik lag te slapen en hij dronken thuis kwam. Dan was hij gewoon strontvervelend en dat hielp bij mij ook niet echt mee.
Maar verkrachting binnen een huwelijk/relatie kan dus ook gewoon als je meestal wel zin hebt en af en toe een keer niet.
compact en kleverig.
Je klinkt nogal onervaren op dat gebied.quote:
[..]
Nee een keer is anders dan altijd ofcourse. Gelukkig schat ik de kans dat vrouwlief hier geen zin in hebt heel klein in. Aangezien ik mijn vrouwtje altijd plezier zoals zij het wilt
Dus je hebt je vriend 2 maanden lang droog gezet? Je wilde het ook niet op andere manieren oplossen?quote:
[..]
wat heeft dat er nou weer mee te maken?
Ik hen een tijdje gehad (2 mnd ofzo) dat seks gewoon altijd pijn deed, toen had ik ook niet echt vaak zin. En mn ex wilde bv altijd graag als ik lag te slapen en hij dronken thuis kwam. Dan was hij gewoon strontvervelend en dat hielp bij mij ook niet echt mee.
Maar verkrachting binnen een huwelijk/relatie kan dus ook gewoon als je meestal wel zin hebt en af en toe een keer niet.
.Als je ligt te slapen is natuurlijk een ander verhaal.
2 maanden zou ze niet moeten doen in elk geval, Zou haar niks tegen haar wil om laten doen, maar als ze me helemaal droogzet (dus helemaal niks wilt) tja dan is het of buiten de deur of een andere oplossing.
Mag jij best denken van mijquote:
[..]
Je klinkt nogal onervaren op dat gebied.
.
ik zei: ik had niet vaak zin. En als we seks hadden, had ik pijn, dus leuk was het niet. O, en ik was dan ook nog zo'n doos die vond dat hij er 'recht' op had, dus we hadden ook nog vaker seks dan ik prettig vond, maar dan nog ging hij soms zitten mokken als ik echt niet wildequote:
[..]
Dus je hebt je vriend 2 maanden lang droog gezet? Je wilde het ook niet op andere manieren oplossen?
Als je ligt te slapen is natuurlijk een ander verhaal.
2 maanden zou ze niet moeten doen in elk geval, Zou haar niks tegen haar wil om laten doen, maar als ze me helemaal droogzet (dus helemaal niks wilt) tja dan is het of buiten de deur of een andere oplossing.
En ja, ik kan pijpen enzo, bovendien heeft hij zelf ook handjes en kan hij die prima gebruiken, twee maanden is echt wel te overzien.
Sorry hoor, maar ik vind het een beetje vreemd dat je je vriendin pijn zou willen doen omdat je niet twee maanden zonder zou kunnen...
Maar vind je het dan verkrachting als hij tóch doorgaat terwijl je duidelijk aangeeft niet te willen, of niet?
Mijn moeder is bv iemand die vindt dat verkrachting binnen een relatie niet mogelijk is.
compact en kleverig.
Seks binnen een relatie is geen recht hè. Volgens mij mis jij dat stukje.quote:
[..]
Dus je hebt je vriend 2 maanden lang droog gezet? Je wilde het ook niet op andere manieren oplossen?
Als je ligt te slapen is natuurlijk een ander verhaal.
2 maanden zou ze niet moeten doen in elk geval, Zou haar niks tegen haar wil om laten doen, maar als ze me helemaal droogzet (dus helemaal niks wilt) tja dan is het of buiten de deur of een andere oplossing.
