De oma van mijn vriendin is vorig jaar overleden na 5 jaar in een verpleeghuis te hebben gezeten.
6 jaar geleden heeft zij haar volledige verzameling Swarovski aan haar dochter gegeven met de enige mededeling dat haar verzameling in de familie en compleet moet blijven. De overleden oma had 7 kinderen.
Al die jaren was er niks aan de hand maar nu een jaar na het overlijden wil 1 van haar kinderen een aantal stukken uit die collectie want zoals hij zelf zegt heeft hij recht op een deel daarvan uit de erfenis omdat hij die 3 stukken 15 jaar geleden aan zijn moeder gaf voor haar verjaardag
Er is geen testament opgemaakt met verdeling en bij de verdeling van de (in)boedel is betreffende zoon niet aanwezig geweest want hij leefde al jaren in onmin met de familie en wilde met niemand ooit nog contact.
Zijn RB schrijft in een brief dat die stukken per ommegaande overhandigd moeten worden omdat de broers/zussen niet eigenhandig mogen bepalen wat en hoe er verdeeld wordt. ( hij mag blijkbaar wel bepalen wat hij wil)
Mijn inziens heeft dit niet eens met erfenis te maken omdat die stukken bij leven zijn gegeven aan haar dochter en dus geen uitmaken van de erfenis.
Tevens hebben jullie de collectie als 6 jaar in bezit en niet pas na haar overlijden.
Ik heb er verder geen verstand van maar dit lijkt me niet meer dan logisch.
Ik zou de zoon lekker laten proberen wat ie wil, evt rechtzaak.. lijkt me dat het recht aan jullie kant staat dus dat kost verder toch niks (behalve tijd)
Note: beeldjes staan bij tante van mijn vriendin. Strijd gaat tussen 3 broers/3 zussen tegen 1 broer, allen ooms en tantes van vriendin
En heef het voor hem echt sentimentele waarde of alleen finaniële?
Nee, dat doet hier niet terzake. Oma heeft de collectie 6 jaar voor haar overlijden weggegeven, en dus is de collectie geen onderdeel meer van de nalatenschap, aangenomen dat oma nog handelingsbekwaam was ten tijde van de gift.quote:Op woensdag 5 juni 2013 05:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
Was het niet zo dat kinderen sowieso recht hebben op de helft van het kindsdeel? Dus met een beetje pech heeft ie in elk geval recht op geld?
Maar goed, maak dat dat kind maar wijs. Die was niet bij de boedelverdeling en denkt dat iedereen hem probeert te benadelen vanwege oude familievetes.
Goed samengevatquote:
[..]
Nee, dat doet hier niet terzake. Oma heeft de collectie 6 jaar voor haar overlijden weggegeven, en dus is de collectie geen onderdeel meer van de nalatenschap, aangenomen dat oma nog handelingsbekwaam was ten tijde van de gift.
Maar goed, maak dat dat kind maar wijs. Die was niet bij de boedelverdeling en denkt dat iedereen hem probeert te benadelen vanwege oude familievetes.
Indien er verder niet veel te erven was, en die verzameling in verhouding daarmee een hoge waarde had zou door die gift wel eens de legitieme portie aangetast kunnen zijn.
Ik zou dat misschien ook graag terugwillen?
Wat is het probleem als hij dat terugkrijgt?
Ik geef jou een fiets voor je verjaardag. Na een jaar gaat mijn fiets kapot. Ik kom de fiets ophalen die ik aan jou heb gegeven voor je verjaardag. Want ik heb hem gegeven aan jou dus ik heb het recht om hem terug te eisen.quote:
Los van al het juridische.
Ik zou dat misschien ook graag terugwillen?
Wat is het probleem als hij dat terugkrijgt?
Je reactie raakt kant noch wal
Een van die broers of zussen zal toch de vader of moeder van je vriendin zijn neem ik aanquote:
Zo zie ik het dus ook
Note: beeldjes staan bij tante van mijn vriendin. Strijd gaat tussen 3 broers/3 zussen tegen 1 broer, allen ooms en tantes van vriendin
Dit lijkt mij ook, maar ik ga dit even volgen waar het op uit draait. Lijkt me dat de RB van de eiser dat zelf ook wel had kunnen bedenken en toch doen ze er moeite voor....quote:
ls je iets bij bewustzijn geeft doe je er afstand van, dat geldt hier voor zowel de zoon (bij een verjaardag gegeven, dus afstand van gedaan) als voor de oma (gegeven aan jouw vriendin met de bedoeling dat de boel bij elkaar zou blijven)
Tevens hebben jullie de collectie als 6 jaar in bezit en niet pas na haar overlijden.
Een gift 6 jaar voor overlijden?quote:
De gift kan wel ter zake zijn. Voor de legitieme portie is niet alleen de nalatenschap van belang, maar ook een aantal giften. Een van die giften is de gift aan een andere legitimaris in de gevallen waarin die gift de gewone giften overstijgt (artikel 67d in combinatie met 69b1 beide boek 4 burgerlijk wetboek).
Indien er verder niet veel te erven was, en die verzameling in verhouding daarmee een hoge waarde had zou door die gift wel eens de legitieme portie aangetast kunnen zijn.
Ja, alles tot een half jaar voor overlijden.quote:
Het is maar de vraag of de RB wel weet dat de stukken al ver voor het overlijden geschonken zijn en dus geen deel uitmaken van de erfenis.quote:
[..]
Dit lijkt mij ook, maar ik ga dit even volgen waar het op uit draait. Lijkt me dat de RB van de eiser dat zelf ook wel had kunnen bedenken en toch doen ze er moeite voor....
Als de zoon lang genoeg getroebleerd was dan kan dat prima.
Overigens neem ik dan voor het gemak even aan dat de familie die zoon verder niet buiten de erfenis heeft gehouden en hem wel zijn deel (of de geldelijke waarde daarvan) heeft doen toekomen.
Dus een schenking 6 jaar voor overlijden niet.quote:
[..]
Ja, alles tot een half jaar voor overlijden.
Minus de waarde van 1/7e deel van het glaswerk..quote:Op woensdag 5 juni 2013 08:19 schreef Leandra het volgende:
Overigens neem ik dan voor het gemak even aan dat de familie die zoon verder niet buiten de erfenis heeft gehouden en hem wel zijn deel (of de geldelijke waarde daarvan) heeft doen toekomen.
laat op papier overeenkomen dat de stukken binnen de familie blijven en niet verkocht mogen /gaan worden.
of stuk meppen , heeft niemand wat en kan er ook niemand over zeuren
Wel als het doel is om het binnen de familie te houden en het dus onbetwist een voorschot op de erfenis is.quote:
[..]
Dus een schenking 6 jaar voor overlijden niet.
Dat glaswerk is 6 jaar geleden al geschonken en is dus geen onderdeel van de erfenis, maar het zou wel handig zijn als ze die er qua waarde wel in meegerekend hebben, dan heeft hij helemaal niets te klagen.quote:
[..]
Minus de waarde van 1/7e deel van het glaswerk..
Maar het probleem zal wel zijn dat de hele erfenis bestond uit een paar verpleeghuismeubels die verder ook niemand wilde hebben, en dat glaswerk het enige van waarde was.
Dat is geen "dus".quote:
[..]
Wel als het doel is om het binnen de familie te houden en het dus onbetwist een voorschot op de erfenis is.
Het is geen erfstuk omdat de schenker het binnen de familie wil houden.
Dat is geen dusquote:
[..]
Dat glaswerk is 6 jaar geleden al geschonken en is dus geen onderdeel van de erfenis, maar het zou wel handig zijn als ze die er qua waarde wel in meegerekend hebben, dan heeft hij helemaal niets te klagen.
Dan nog, deel je die puinbak waar alles in is gegaan ook door 7. Er is nu iemand onevenredig bedeeld en daar doet de verhouding binnen het gezin niks aan af.quote:Maar het probleem zal wel zijn dat de hele erfenis bestond uit een paar verpleeghuismeubels die verder ook niemand wilde hebben, en dat glaswerk het enige van waarde was.
Of je je druk moet maken om prullaria is natuurlijk ook de vraag maar blijkbaar vindt hij van wel.
Net of je naar Geer en Goor aan het kijken bent, die zie ik dat ook wel doenquote:
Heerlijk, een familievete om wat kitsche prullen
Al heeft die oma haar hele inboedel geschonken 6 jaar voor overlijden. In de wet staat nergens dat alle giften evenredig over de kinderen moeten gebeuren.quote:
Dan nog, deel je die puinbak waar alles in is gegaan ook door 7. Er is nu iemand onevenredig bedeeld en daar doet de verhouding binnen het gezin niks aan af.
Of je je druk moet maken om prullaria is natuurlijk ook de vraag maar blijkbaar vindt hij van wel.
Volgens mij staat er wel in dat ouders kinderen financieel in gelijke maten moeten steunen. (in ieder geval tot 21...). Niet dat je voor het ene kind de volledige studie betaalt en het kind dat het jaar erop gaat studeren helemaal niks mee geeft. Zou kunnen zijn dat zo'n gift (mits van hoge waarde) ook onder zo'n soort geval valt.quote:Op woensdag 5 juni 2013 09:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Al heeft die oma haar hele inboedel geschonken 6 jaar voor overlijden. In de wet staat nergens dat alle giften evenredig over de kinderen moeten gebeuren.
Daar geloof ik niks van. Dat zou zeggen dat als je een kind hebt die nooit meer op visite komt precies hetzelfde moet krijgen als een kind dat vaak komt en de ouders helpt. Ook via een testament mag je het ene keer stukken meer geven dan het andere kind.quote:
[..]
Volgens mij staat er wel in dat ouders kinderen financieel in gelijke maten moeten steunen. (in ieder geval tot 21...). Niet dat je voor het ene kind de volledige studie betaalt en het kind dat het jaar erop gaat studeren helemaal niks mee geeft. Zou kunnen zijn dat zo'n gift (mits van hoge waarde) ook onder zo'n soort geval valt.
En we leven niet naar de wet maar naar de interpretatie hiervan omdat het onmogelijk is om alle situaties te omschrijven. Hierover is in ruime mate jurisprudentie beschikbaar.quote:
[..]
Al heeft die oma haar hele inboedel geschonken 6 jaar voor overlijden. In de wet staat nergens dat alle giften evenredig over de kinderen moeten gebeuren.
Correct, het deel wat ze moeten krijgen is even groot.quote:Daar geloof ik niks van. Dat zou zeggen dat als je een kind hebt die nooit meer op visite komt precies hetzelfde moet krijgen als een kind dat vaak komt en de ouders helpt.
Er is geen testament, dus gewoon delen door alle erven. Actief in de omgang of niet.quote:Ook via een testament mag je het ene keer stukken meer geven dan het andere kind.
Het is niet zo zwart wit natuurlijk, het was ook alleen een balletje opgooien voor een soortgelijke regeling, deze specifieke regeling is hier natuurlijk niet van toepassing.Desondanks, mocht je geinteresseerd zijn...quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. Dat zou zeggen dat als je een kind hebt die nooit meer op visite komt precies hetzelfde moet krijgen als een kind dat vaak komt en de ouders helpt. Ook via een testament mag je het ene keer stukken meer geven dan het andere kind.
Heb je voorbeelden van jurisprudentie waarin giften die 6 jaar voor de dood zijn gedaan bij de erfenis werden betrokken?quote:
[..]
En we leven niet naar de wet maar naar de interpretatie hiervan omdat het onmogelijk is om alle situaties te omschrijven. Hierover is in ruime mate jurisprudentie beschikbaar.
Ja, maar dat is, zoals je zegt, hier niet van toepassing. Ik heb zelf weinig interesse in familierecht maar ik weet dan nog net wel dat de giften niet gelijkmatig hoeven te worden verdeeld, zeker niet onder volwassenen.quote:
[..]
Het is niet zo zwart wit natuurlijk, het was ook alleen een balletje opgooien voor een soortgelijke regeling, deze specifieke regeling is hier natuurlijk niet van toepassing.Desondanks, mocht je geinteresseerd zijn...
Ze mogen de helft van het wettelijk kindsdeel opeisen, of je geeft ze spullen als je geen geld wil geven.quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. Dat zou zeggen dat als je een kind hebt die nooit meer op visite komt precies hetzelfde moet krijgen als een kind dat vaak komt en de ouders helpt. Ook via een testament mag je het ene keer stukken meer geven dan het andere kind.
Die kristallen vallen niet in de boedel hequote:
Correct, het deel wat ze moeten krijgen is even groot.
[..]
Er is geen testament, dus gewoon delen door alle erven. Actief in de omgang of niet.
Dat is bij overlijden. Niet bij schenken tijdens leven.quote:
[..]
Ze mogen de helft van het wettelijk kindsdeel opeisen, of je geeft ze spullen als je geen geld wil geven.
Bron: http://www.schenking.nl/schenkingen.php?page=sch_detail&id=100028quote:Tot 1 januari 2003 gold dat giften aan kinderen ingebracht moesten worden. Sinds de nieuwe erfrechtwetgeving is dit niet meer noodzakelijk.
Tegenwoordig ziet men giften niet meer als voorschot op het erfdeel van een kind. Mocht dit wel de bedoeling zijn, vermeldt dit dan bij de schenking (de verplichting tot inbreng).
Door giften te geven kan een deel van het vermogen overgeheveld worden. Echter niet alles. Kinderen hebben wel recht op een bepaald deel. Zij kunnen aanspraak maken op hun legitieme portie. Voor de legitieme portie worden alle giften meegeteld die de erflater de 5 jaar voor zijn dood heeft gedaan (ook aan vreemden). Echter de gift/ schenking moet wel erg hoog zijn, wil dit de legitieme portie aantasten.
Ik ken iemand waarvan de familie in elkaar is gedonderd wegens een erf-kat. En dan niet eens een raskat.quote:
Heerlijk, een familievete om wat kitsche prullen
En een emotionele waarde zat er schijnbaar niet aan vast, want hij had zoals ik begrijp ruzie met z'n familie en komt er pas 6 jaar later mee aan kakken.
Wat een zielepieten lopen er toch rond op deze aardkloot.
Mijn hemel wat een triestigheid.quote:
[..]
De familie van een kennis van me is in elkaar gedonderd wegens een erf-kat. En dan niet eens een raskat.
De broer en zus van mijn moeder vochten elkaar ook bijna de tent uit toen hun moeder overleed, om wat juwelen, mijn moeder had zoiets van "ik heb straks geld zat om alle juwelen te kopen die ik wil" en bemoeide zich er niet mee.
Vervelend detail, toen de erfenis afgehandeld was wilde haar zus het geld van de verkoop van het huis gelijk hebben, en haar broer ging haar deel cash brengen, onderweg is hij verongelukt.
Die dingen gebeuren. Ik geloof niet in een soort van 'instant justice'. Als betreffende broer zelf geen partner/kinderen heeft dan erft zus alsnog (een deel van) zijn deel van de eerder erfenis.quote:
[..]
Vervelend detail, toen de erfenis afgehandeld was wilde haar zus het geld van de verkoop van het huis gelijk hebben, en haar broer ging dat cash brengen, onderweg is hij verongelukt.
Ik kan je heel wat voorbeelden geven van families waar men ruzie kreeg over de boedel, en waarbij die ruzies zo lang duurden dat tegen de tijd dat ze eruit waren en heel de familie uit elkaar was gedonderd alle spullen al verrot waren. Het is helaas geen uitzonderingsgeval. Families donderen ook niet uit elkaar wegens die kat maar wegens problemen die al langer spelen natuurlijk.quote:
[..]
Ik ken iemand waarvan de familie in elkaar is gedonderd wegens een erf-kat. En dan niet eens een raskat.
Dan zal die zus wel blij zijn geweest. Kreeg ze de helft i.p.v. een derde van de erfenis van hun moeder....quote:
[..]
Mijn hemel wat een triestigheid.
De broer en zus van mijn moeder vochten elkaar ook bijna de tent uit toen hun moeder overleed, om wat juwelen, mijn moeder had zoiets van "ik heb straks geld zat om alle juwelen te kopen die ik wil" en bemoeide zich er niet mee.
Vervelend detail, toen de erfenis afgehandeld was wilde haar zus het geld van de verkoop van het huis gelijk hebben, en haar broer ging dat cash brengen, onderweg is hij verongelukt.
Echt sommige mensen en families. Echt treurig. Van die rijdende rechter geschillen. Gaat gewoon nergens om, maar mensen slaan elkaar nog dood om 20 cent.
De broer was de enige zonder partner/kinderen.quote:
[..]
Die dingen gebeuren. Ik geloof niet in een soort van 'instant justice'. Als betreffende broer zelf geen partner/kinderen heeft dan erft zus alsnog (een deel van) zijn deel van de eerder erfenis.
QFTquote:
[..]
Ik kan je heel wat voorbeelden geven van families waar men ruzie kreeg over de boedel, en waarbij die ruzies zo lang duurden dat tegen de tijd dat ze eruit waren en heel de familie uit elkaar was gedonderd alle spullen al verrot waren. Het is helaas geen uitzonderingsgeval. Families donderen ook niet uit elkaar wegens die kat maar wegens problemen die al langer spelen natuurlijk.
Ik ben blij dat er A) niet zo veel te halen valt in mijn familie en B) dat de verhoudingen (op dit moment) gewoon gezond zijn.
Bij mijn oma valt er wel veel te halen (antiek enzo), maar bij de notaris ligt gewoon een lijst van wie wat krijgt. Die wordt gewoon een keer in de zoveel tijd geüpdate zodat er over niks ruzie kan komen. Voorkomen is beter dan genezenquote:
[..]
QFT
Ik ben blij dat er A) niet zo veel te halen valt in mijn familie en B) dat de verhoudingen (op dit moment) gewoon gezond zijn.
Ik ben als uitvoerder gevraagd voor een oude tante. Voorwaarde was voor mij wel dat er een duidelijk testament bestaat. (Betreffende tante is nog springlevend en gaat vermoedelijk nog wel even mee trouwens)quote:
[..]
Bij mijn oma valt er wel veel te halen (antiek enzo), maar bij de notaris ligt gewoon een lijst van wie wat krijgt. Die wordt gewoon een keer in de zoveel tijd geüpdate zodat er over niks ruzie kan komen. Voorkomen is beter dan genezen
Kan ik me voorstellen. Anders krijg je van iedereen gezeik over je heen.quote:
[..]
Ik ben als uitvoerder gevraagd voor een oude tante. Voorwaarde was voor mij wel dat er een duidelijk testament bestaat.
Ze heeft geen directe familie, indirecte familie is wat moeizamer. Ik ben geen echte familie (koude kant) en verder ook geen erfgenaam, dat maakt het wat makkelijker.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen. Anders krijg je van iedereen gezeik over je heen.
Overigens bedeelt ze nu ook al zaken, zo hebben mijn zusje en ik al moeten bepalen wie welke juwelen wil hebben en zijn legio boeken, meubels en andere zaken al van een naamsticker voorzien als reservering voor een van de (klein)kinderen, en wat ze al kunnen missen svp al meenemen
Zorg dat de boel al goed op papier staat, ik heb het hier gezien met iemand die zelfmoord gepleegd heeft; het gros van de familie vond hem bij leven te min om aan te kijken omdat hij homo was, maar toen er wat te halen viel kwamen ze zelfs uit Canada over om de (behoorlijke) erfenis te kunnen vangen.quote:
[..]
Ze heeft geen directe familie, indirecte familie is wat moeizamer. Ik ben geen echte familie (koude kant) en verder ook geen erfgenaam, dat maakt het wat makkelijker.
Een steen op het graf kon er niet af trouwens, die is uiteindelijk besteld en betaald door een vriendin van zijn (overleden) moeder.
Dit dusquote:
Mensen die moeilijk doen om 3 beeldjes van een euro of 50 per stuk
En een emotionele waarde zat er schijnbaar niet aan vast, want hij had zoals ik begrijp ruzie met z'n familie en komt er pas 6 jaar later mee aan kakken.
Wat een zielepieten lopen er toch rond op deze aardkloot.
Die 3 beelden doen 300 euro op marktplaats
en bij de verdeling van erfenis is hij gecontacteerd maar heeft toen mondeling aangegeven niks met de familie te maken willen hebben en niks wil hebben behalve een foto van hem en zijn moeder die op een plankje stond En nu zoveel jaar later komt ie hiermee. Ze hebben hem wel 300 euro aangeboden zodat ie zelf die beelden kan kopen
Maar hij wil perse die beelden Ik had al voorgesteld dat ze dan die beeldjes zelf kochten op MP en hem in de waan laten dat dit die beeldjes uit de collectie zijn of de beeldjes per envelop op sturen maar ze hebben nu maar ook RB ingeschakeld
Oja ze kregen maandag een brief van zijn advocaat om de beeldjes te retourneren en dat ze tot vrijdag de tijd hebben anders gaan ze een gerechtelijke procedure starten
quote:
[..]
Zorg dat de boel al goed op papier staat, ik heb het hier gezien met iemand die zelfmoord gepleegd heeft; het gros van de familie vond hem bij leven te min om aan te kijken omdat hij homo was, maar toen er wat te halen viel kwamen ze zelfs uit Canada over om de (behoorlijke) erfenis te kunnen vangen.
Een steen op het graf kon er niet af trouwens, die is uiteindelijk besteld en betaald door een vriendin van zijn (overleden) moeder.
quote:
[...]
Voorwaarde was voor mij wel dat er een duidelijk testament bestaat.
[...]
Ik zou vrolijk 3 van die beeldjes scoren en aan hem laten brengen.quote:
[..]
Dit dus
Die 3 beelden doen 300 euro op marktplaats
En nu zoveel jaar later komt ie hiermee. Ze hebben hem wel 300 euro aangeboden zodat ie zelf die beelden kan kopen
Ik had al voorgesteld dat ze dan die beeldjes zelf kochten op MP en hem in de waan laten dat dit die beeldjes uit de collectie zijn of de beeldjes per envelop op sturen maar ze hebben nu maar ook RB ingeschakeld
Oja ze kregen maandag een brief van zijn advocaat om de beeldjes te retourneren en dat ze tot vrijdag de tijd hebben anders gaan ze een gerechtelijke procedure starten
Maar ik neem aan dat er ook ergens bewijs is dat hij er destijds niets mee te maken wilde hebben?
Als in mondeling tegen de notaris/ET ipv mondeling tegen zus 1 of broer 2.
Ik zou gewoon die gerechtelijke procedure laten lopen...quote:
[..]
Dit dus
Die 3 beelden doen 300 euro op marktplaats
En nu zoveel jaar later komt ie hiermee. Ze hebben hem wel 300 euro aangeboden zodat ie zelf die beelden kan kopen
Ik had al voorgesteld dat ze dan die beeldjes zelf kochten op MP en hem in de waan laten dat dit die beeldjes uit de collectie zijn of de beeldjes per envelop op sturen maar ze hebben nu maar ook RB ingeschakeld
Oja ze kregen maandag een brief van zijn advocaat om de beeldjes te retourneren en dat ze tot vrijdag de tijd hebben anders gaan ze een gerechtelijke procedure starten
Neem aan dat de familie alles op papier heeft (dat hij afstand heeft gedaan van zaken etc.). Dan moet het geen probleem zijn om van die malloot te winnen.
Doet me denken aan dat topic van Maax waar het incassobureau al maanden dreigt op die manierquote:
en dat ze tot vrijdag de tijd hebben anders gaan ze een gerechtelijke procedure starten
Daar hebben ze dus hun twijfels over want als ze verliezen kost het ze meer geld en daarom dat ze twijfelen om die beeldjes te kopen en te doen alsof het die stukken zijnquote:
[..]
Ik zou gewoon die gerechtelijke procedure laten lopen...
Neem aan dat de familie alles op papier heeft (dat hij afstand heeft gedaan van zaken etc.). Dan moet het geen probleem zijn om van die malloot te winnen.
Risico is wel dat hij dan zegt dat dat de beelden niet zijnquote:
[..]
Daar hebben ze dus hun twijfels over want als ze verliezen kost het ze meer geld en daarom dat ze twijfelen om die beeldjes te kopen en te doen alsof het die stukken zijn
Waarom geven ze die beeldjes niet gewoon af. Of zit daar juist wel een emotionele waarde aan voor hun ?
Omdat dat de wens van oma wasquote:
Waarom geven ze die beeldjes niet gewoon af.
Oma wilde de collectie compleet houden.quote:
[..]
Risico is wel dat hij dan zegt dat dat de beelden niet zijn
Waarom geven ze die beeldjes niet gewoon af. Of zit daar juist wel een emotionele waarde aan voor hun ?
Oma is doodquote:
[..]
Oma wilde de collectie compleet houden.
Oma wilde ook vast geen ruzie in de familie.
Dat is wel héél pragmatisch en gaat volkomen voorbij aan alle sentimenten die er in de familieverhoudingen leven.quote:
[..]
Oma is dood
Oma wilde ook vast geen ruzie in de familie.
Zie hierboven.quote:
En let wel, we hebben het over prullen die je voor tussen de 10 en 20 euro koopt
Tuurlijk niets liever als je naaste familie lekker dwars zitten met wat geslepen glazen prullen als excuus, hebben is hebben en krijgen is de kunst.quote:
[..]
Dat is wel héél pragmatisch en gaat volkomen voorbij aan alle sentimenten die er in de familieverhoudingen leven.
Ik ben bang dat er inderdaad mensen zijn die zo denken...quote:
[..]
Tuurlijk niets liever als je naaste familie lekker dwars zitten met wat geslepen glazen prullen als excuus, hebben is hebben en krijgen is de kunst.
Aan die beeldjes zelf hangt niet echt emotionele waarde, des te meer aan de belofte dat de hele collectie compleet blijft. 30 jaar lang ging oma ieder jaar naar Worgl in Oostenrijk om weer een nieuw beeldje te halen met haar kinderen enzo.quote:
[..]
Risico is wel dat hij dan zegt dat dat de beelden niet zijn
Waarom geven ze die beeldjes niet gewoon af. Of zit daar juist wel een emotionele waarde aan voor hun ?
Maar stel,quote:Op woensdag 5 juni 2013 07:55 schreef pl4kkie het volgende:
[..]
Ik geef jou een fiets voor je verjaardag. Na een jaar gaat mijn fiets kapot. Ik kom de fiets ophalen die ik aan jou heb gegeven voor je verjaardag. Want ik heb hem gegeven aan jou dus ik heb het recht om hem terug te eisen.
Je reactie raakt kant noch wal
Je geeft je moeder een mooi cadeau, zeg een ketting, voor haar verjaardag, moeders blij, tranen en tuiten materiaal, je kent het wel.
Goed en leuk. Ze heeft hem vaak om.
Dan gaat ze dood, jij denkt: Verrek, die ketting, dat was toch een mooie herrinering, traantjes langs je wangen als je eraan denkt. Je kent het wel.
Dan denk je, die ketting, die zou ik best terug willen... Blijkt dat ze hem aan TS heeft gegeven.
En dan komt de TS met zijn juridische handboek en bijkomende knokploeg. En die zegt: "NEE. Gegeven = Gegeven!" En het was geen erfenis, dus jammer. Dat is toch stom...
Aan gruis stampen
In doos stoppen
opsturen
klaar
Probleem opgelost (Sorry tijdens het transport beschadigd)
Maar hij heeft ze gegeven en wil ze graag terug? Blijkbaar een emotioneel iets?quote:
[..]
Aan die beeldjes zelf hangt niet echt emotionele waarde, des te meer aan de belofte dat de hele collectie compleet blijft. 30 jaar lang ging oma ieder jaar naar Worgl in Oostenrijk om weer een nieuw beeldje te halen met haar kinderen enzo.
Waarom niet contractje maken dat wanneer hij dood gaat ze weer bij elkaar komen?
Heel slim. Briljant.quote:
Beeldjes (of iets wat er op lijkt) op marktplaats kopen
Aan gruis stampen
In doos stoppen
opsturen
klaar
Probleem opgelost (Sorry tijdens het transport beschadigd)
Ik weet het wel zeker, en een zeer groot deel daarvan zijn vrouwenquote:
[..]
Ik ben bang dat er inderdaad mensen zijn die zo denken...
LOLquote:
[..]
Aan die beeldjes zelf hangt niet echt emotionele waarde, des te meer aan de belofte dat de hele collectie compleet blijft. 30 jaar lang ging oma ieder jaar naar Worgl in Oostenrijk om weer een nieuw beeldje te halen met haar kinderen enzo.
wat een triestheid
Zoveel moeite voor wat zigeunerkitsch
En dan daarna zoveel ellende in de familie
Christus wat doen jullie elkaar aan.
Het moet compleet blijven. Sure, waarom? Omdat oma ze verzamelde.
En omdat zij dat leuk vond moeten kinderen en kleinkinderen maar met de troep blijven zitten.quote:
[..]
Aan die beeldjes zelf hangt niet echt emotionele waarde, des te meer aan de belofte dat de hele collectie compleet blijft. 30 jaar lang ging oma ieder jaar naar Worgl in Oostenrijk om weer een nieuw beeldje te halen met haar kinderen enzo.
Hoi, ik spaar porseleinen wc potten. Ik heb er al 1500 En als ik dood ga wil ik dat jullie al die potten bij elkaar houden en zorgvuldig bewaren. En geen gemaar, want ik vind dat mooi. En ik ben god. En mijn wil is wet.
In een kuil bij elkaar voldoet aan die omschrijvingquote:Op woensdag 5 juni 2013 12:00 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
En omdat zij dat leuk vond moeten kinderen en kleinkinderen maar met de troep blijven zitten.
Hoi, ik spaar porseleinen wc potten. Ik heb er al 1500 En als ik dood ga wil ik dat jullie al die potten bij elkaar houden en zorgvuldig bewaren.
quote:
[..]
In een kuil bij elkaar voldoet aan die omschrijving
Dat maakt het overigens voor beide partijen lastig.
Kansloos, het is al jaren geleden gegevenquote:
Ja oké allerlei meningen zijn leuk enzo en ik denk er merendeels ook zo over maar hoe zit het juridisch?
Toen mijn oma stierf (m'n opa was toen al gestorven) gingen ze ook maar eens kijken naar de erfenis. Bleek dat m'n opa zijn 50 ha landbouwgrond voor ¤ 200.000,- aan de BV van m'n moeders broers verkocht had. M'n moeder en haar 2 zussen waren het hier uiteraard niet mee eens, aangezien 2 ton voor zoveel grond niets voorstelt.
De rechter heeft korte metten met de transactie gemaakt, er moest een taxatie plaats vinden (omgerekend naar bedrag wat het in de tijd van verkoop waard geweest zou zijn), en aan de hand daarvan moesten die broers alsnog een behoorlijk bedrag in de pot stoppen zodat dat mee verrekend kon worden in de erfenisverdeling.
Gemiddelde prijs is een euro of 5 in Nederland
Hoe lang voordat hij stierf had hij de grond verkocht? Dat is het belangrijkst.quote:
Leuk, erfenisgezeik.
Toen mijn oma stierf (m'n opa was toen al gestorven) gingen ze ook maar eens kijken naar de erfenis. Bleek dat m'n opa zijn 50 ha landbouwgrond voor ¤ 200.000,- aan de BV van m'n moeders broers verkocht had. M'n moeder en haar 2 zussen waren het hier uiteraard niet mee eens, aangezien 2 ton voor zoveel grond niets voorstelt.
De rechter heeft korte metten met de transactie gemaakt, er moest een taxatie plaats vinden (omgerekend naar bedrag wat het in de tijd van verkoop waard geweest zou zijn), en aan de hand daarvan moesten die broers alsnog een behoorlijk bedrag in de pot stoppen zodat dat mee verrekend kon worden in de erfenisverdeling.
Komt blijkbaar in de beste families voorquote:
Leuk, erfenisgezeik.
Toen mijn oma stierf (m'n opa was toen al gestorven) gingen ze ook maar eens kijken naar de erfenis. Bleek dat m'n opa zijn 50 ha landbouwgrond voor ¤ 200.000,- aan de BV van m'n moeders broers verkocht had. M'n moeder en haar 2 zussen waren het hier uiteraard niet mee eens, aangezien 2 ton voor zoveel grond niets voorstelt.
De rechter heeft korte metten met de transactie gemaakt, er moest een taxatie plaats vinden (omgerekend naar bedrag wat het in de tijd van verkoop waard geweest zou zijn), en aan de hand daarvan moesten die broers alsnog een behoorlijk bedrag in de pot stoppen zodat dat mee verrekend kon worden in de erfenisverdeling.
Bij ons net zo. Opa en oma hebben 2 kinderen ieder een bouwplaats gegeven, vervolgens mag een van deze 2 ook nog voor het overlijden van oma het huis incl alle bijbehorende grond kopen voor 80000 gulden. Als mijn vader bezwaar maakt krijgt hij te horen dat hij zijn mond dicht moet houden anders krijgt die niets meer, hij had al genoeg gekregen vond oma (mijn moeder heeft ooit een groot erfenis gehad bij het overlijden van haar moeder).
Aantal jaar later na het overlijden van oma krijgt mijn oom een bod van 1 miljoen euro op de grond en huizen van hem en oma (ze woonden naast elkaar)....
In principe had oma en opa 2 favoriete kinderen, de andere 8 zijn zwaar benadeeld.
Een kindsdeel vind ik tot op zekere hoogte wel logisch, maar in een testament mag je een van je kinderen echt zwaar bevoordelen.quote:
Vind het trouwens volkomen terecht dat je zelf bepaald wie wat krijgt uit je nalatenschap, maar juridisch is dat niet zo
Correct, hoewel ik het bevoordelen geen correcte term vindt, dat impliceert benadelen.quote:
[..]
Een kindsdeel vind ik tot op zekere hoogte wel logisch, maar in een testament mag je een van je kinderen echt zwaar bevoordelen.
Ja, maar die term schoot me even te binnen. Ik snap wel waar je op doeltquote:
[..]
Correct, hoewel ik het bevoordelen geen correcte term vindt, dat impliceert benadelen.
Jaartje of 5quote:
[..]
Hoe lang voordat hij stierf had hij de grond verkocht? Dat is het belangrijkst.
Ja dan is het logisch dat het zo gedaan wordt.quote:
quote:
[..]
Doet me denken aan dat topic van Maax waar het incassobureau al maanden dreigt op die manier
Ik neem aan dat oma een testament had. Stonden daar die beeldjes in ? Zo ja, dan is het toch klaar ? Zo nee dan staan jullie voor mijn gevoel nog steeds sterk.quote:
Ja oké allerlei meningen zijn leuk enzo en ik denk er merendeels ook zo over maar hoe zit het juridisch?
Gewoon aangaan.
Sowieso de brutaliteit van die kerel om te zeggen, stuur ze maar op. Kom jij ze maar halen klootzak! (Mochten jullie de zaak verliezen om een of andere vage reden).
Nooit jezelf verlagen. Mocht hij winnen dan overhandig je de beeldjes en zet er een dikke punt achterquote:
Sowieso de brutaliteit van die kerel om te zeggen, stuur ze maar op. Kom jij ze maar halen klootzak! (Mochten jullie de zaak verliezen om een of andere vage reden).
Volgens mij heeft die vent geen poot om op te staan.quote:
[..]
Nooit jezelf verlagen. Mocht hij winnen dan overhandig je de beeldjes en zet er een dikke punt achter
Er zijn nogal wat mensen die denken dat als ze maar hard "RECHTZAAK!!!111!!1" gaan roepen, dat de tegenpartij dan meteen op z'n rug gaat liggen met hun pootjes omhoog.
Sowieso, gedoe om erfenissen met dit soort oma-prullen - maar het schijnt meer regel dan uitzondering te zijn...
Dat denk ik ook, maar mocht het onverhoopt anders uitpakken dan moet je daar boven kunnen staanquote:
Volgens mij heeft die vent geen poot om op te staan.
Dat.quote:
Er zijn nogal wat mensen die denken dat als ze maar hard "RECHTZAAK!!!111!!1" gaan roepen, dat de tegenpartij dan meteen op z'n rug gaat liggen met hun pootjes omhoog.
En ik denk dat heel wat mensen daarvoor gevoelig zijn. Die dan denken van; nou geef hem die spullen maar, ik wil absoluut geen rechtzaak.
Probleem is dat zo kerel een maand later weer met een ander verzoek voor de deur staat.
Op grond van welk artikel uit welk wetboek meent die rechtsbijstand en/of advocaat dan recht te hebben op die beeldjes en dan specifiek die 3 beeldjes die ooit gegeven zijn, ik zou even het stuk verzameling etc.... er lekker buiten laten. Dus waarom die drie, en gebaseerd op welk wetsartikel.
En is er na het overlijden een verdeling gemaakt, en heeft iedereen zijn deel toegewezen gekregen? Staat er iets op papier hierover? Notaris papieren? Zijn die er en wat staat er in die documenten?
En voor het gemak (gezien de waarde van blijkbaar 300e) is het geen optie om 3 dezelfde beeldjes van MP te kopen, die op te sturen en hem het lekker laten bekijken? Evt. met advocaat erbij (zonder dat je die het MP stukje erbij vertelt natuurlijk
) een document op laten maken dat dit de enige claim is en blijft.Staal er gewoon.
Even ter referentie, artikel 67d en 69b van boek 4 BW bestaan niet. Je bedoelt vast 4:67, sub d en 4:69, lid 1 sub b BWquote:
De gift kan wel ter zake zijn. Voor de legitieme portie is niet alleen de nalatenschap van belang, maar ook een aantal giften. Een van die giften is de gift aan een andere legitimaris in de gevallen waarin die gift de gewone giften overstijgt (artikel 67d in combinatie met 69b1 beide boek 4 burgerlijk wetboek).
Indien er verder niet veel te erven was, en die verzameling in verhouding daarmee een hoge waarde had zou door die gift wel eens de legitieme portie aangetast kunnen zijn.
Enfin, dit gaat om de berekening van de legitieme portie. Aangezien de nalatenschap al kennelijk is afgewikkeld (of in ieder geval geen beroep gedaan op de legitieme), heeft degene die nu de stukken wil niets te maken met deze bepaling. Legitimaris ben je alleen als je wordt onterfd en/of de erfenis verwerpt en een beroep doet op je legitieme, hetgeen hier niet meer het geval is.
Tenzij hij nu nog gaat verwerpen en een beroep gaat doen op zijn legitieme. Knappe jongen om dat voor elkaar te krijgen nu hij met het aanschrijven van TS door zijn RB al impliciet beheersdaden (probeert uit te) uitoefent, hetgeen een (zuivere) aanvaarding van de nalatenschap in zou kunnen houden.
Bovendien heb je dan op een legitieme in geld, niet in goederen.
Overigens nog even voor de volledigheid: tegenwoordig worden schenkingen gedaan zonder het verplichte recht van inbreng (bij een latere nalatenschap). Tenzij dat expliciet is bepaald, hoeft dit niet te worden ingebracht in de boedel. Aangezien er toen geen schenkingsovereenkomst is opgesteld, kan er ook niets expliciet bepaald zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Maharbal op 05-06-2013 14:42:27 ]
Ja ik zie het :pquote:
Zes jaar geleden gegeven aan dochter. Oma is vijf jaar later overleden. Nu, een jaar na overlijden de claim.
Staal er gewoon.
Valt in ieder geval voor de belastingdienst ruim buiten de erfenis, die hanteren 180 dagen.
Die vriendin is geen erfgenaam toch? Oma -> broers/zussen -> vriendin (neem aan docht van v/d broers/zussen. Dan heeft hij toch niks te claimen? Gegeven blijft gegeven, er is niks 'verdeeld' door broers en zussen en oma was bij volle verstand plus geen erfgenaam dus geen voorschot op erfenis?
Misschien is het overdragen van de hele verzameling 6 jaar geleden niet bekend bij de beste man
Praten de mensen nog met elkaar, of is het nog steeds ruzie om prullen?
Familie heeft via MP dezelfde beeldjes gekocht voor een grijpstuiver en die via zijn advocaat overhandigdquote:
Hoe is dit uiteindelijk afgelopen?
Praten de mensen nog met elkaar, of is het nog steeds ruzie om prullen?
En geen contact meer....Tja familie en erfenissen
_!Slim, mooi opgelost.quote:
[..]
Familie heeft via MP dezelfde beeldjes gekocht voor een grijpstuiver en die via zijn advocaat overhandigd
En geen contact meer....Tja familie en erfenissen
En nu MP in de gaten houden of de betreffende broer ze aanbiedtquote:
[..]
Familie heeft via MP dezelfde beeldjes gekocht voor een grijpstuiver en die via zijn advocaat overhandigd
En geen contact meer....Tja familie en erfenissen
Dan houdt ie er 130 euro aan over ofzoquote:
[..]
En nu MP in de gaten houden of de betreffende broer ze aanbiedt
Bij lange na niet, want hij heeft ook nog kosten voor zijn advocaatquote:
[..]
Dan houdt ie er 130 euro aan over ofzo
Ik weet daar nog wel een goede (matige) grap mee.quote:
[..]
En nu MP in de gaten houden of de betreffende broer ze aanbiedt